Вид для печати
Любительское (свободное) радиовещание: история, проблемы, возможности
---
Так называется статья в журнале BROADCASTING - ТЕЛЕВИДЕНИЕ И РАДИОВЕЩАНИЕ N 2 (54) март-апрель 2006 год, стр.56-57.
http://www.broadcasting.ru
Автор статьи: Сергей Комаров (UA3ALW)
Здравствуйте, уважаемые господа!
Не быстро это дело делается, однако, уже есть первая ласточка успеха.
Вот, читайте: http://www.radiostation.ru/arb/arb_step3_3.html
Ну и вообще, просмотрите с пристрастием вот эту страничку:
http://www.radiostation.ru/arb/index.html
Работаем!!!
Кстати!
С Новым Годом, друзья и коллеги!
Желаю Вам в Новом году удачи во всех Ваших инициативах и начинаниях, сибирского здоровья, русского веселья, грузинского гостеприимства, армянского коньяка, дальневосточных целебных напитков, украинского борща и горилки, европейской культуры, французской потенции, карельских природных красот в жизни, казахских степных просторов, памирских высот в достижении целей, еврейского везения, американской предприимчивости, немецкой точности, качества и педантичности, китайских тысячелетних традиций и уважения к своей истории, английского достоинства, африканской плодовитости и выживаемости, и истинной мужской дружбы!
Счастья Вам!!!
Сергей!
Поздравляю с положительными подвижками в этом нелёгком, но полезном деле!
Так держать!
Привет, Виктор!
Подвижки есть, конечно, но очень маленькие.
Пока только на уровне моральной поддержки.
Однако, для такого дела и это тоже уже хорошо.
В октябрьском (седьмом) номере журнала BROADCASTING Валерий Тимофеев, Директор Бюро радиосвязи Междунарожного союза электросвязи (ITU) в Женеве, в прошлом заместитель министра связи России, уделил внимание этой инициативе. Вот:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step3_2.html
Важен сам факт, что чиновник такого уровня откликнулся на эту тему.
В первом номере журнала, что должен выйти из печати к 1-ому марта, я даю ему ответ на многие вопросы, что он поставил или упомянул в своей статье. Статья получилась огромная, аж, в трех частях. И выйдет из печати в первых двух номерах журнала. Разумеется, она попадет и к Тимофееву. Ну, а там уж "либо Пан, либо пропал". Вот, почитайте первую часть:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step4_1.html
Третью выложу в понедельник (она не будет публиковаться в журнале, поскольку в ней таблица заявляемых диапазонов и видов модуляуии по всем четырем секциям в клубах свободного вещания. Ну, собственно, исходный материал для заявки в ГКРЧ.
А вторую часть, выложу только после того, как второй номер уйдет в типографию. А это еще месяца полтора. Думаю, что Тимофеев ответит боле конкретно, чем по первой статье. А это наше Российское лобби в ITU. Глядишь, и получится пробить это дело.
Кстати!
Прочитайте внимательно этот документ (положение о позывных для Свободных вещателей)
http://www.radiostation.ru/arbforum/messages/15.html
и примите участие в его обсуждении (там же), если, конечно, Вы сами работали в свободном эфире и имели свой личный свободный позывной (как и у Федора Лбова - самопридуманный).
Дай Бог нам всем удачи!
А Регламенты - международный и российский - уже определили диапазон частот для подобных целей? Пока что все это имеет определенный душок радиохулиганства. Понятие "свободное", применительно к радио, не может быть эквивалентом анархии и бардака. Как бы красиво ни пели насчет свободы и прочего, но пока это не узаконено, то это хулиганство. Как только будет узаконено (если вообще будет!), то это уже не свобода, поскольку вещать в эфир на несертифицированных передатчиках никто не позволит, значит нужно проходить все ступени госрегистрации. К сожалению, в статье видно явное незнание реалий в части "выделить небольшие полосы частот для любительского вещания в уже существующих радиовещательных диапазонах". Возьмите список радиовещательных станций мира и попробуйте найти свободный участок. Не найдете, напротив, чуть ли на каждую частоту претендует не одна радиостанция из разных стран. На УКВ несколько иная картина, но опять таки, для каждой частоты бывает нужно согласование, особенно в тех случаях, когда станция расположена недалеко от границы другого государства. И подобных несоответствий можно найти много, что ставит под большое сомнение всю эту затею со свободным вещанием. Пока нет подобной службы в Регламенте, вряд ли можно вообще о чем-то говорить. Эфир общий для всех и правила тоже, нельзя обособиться в какой-то одной стране. Даже если предположить невероятное - участки КВ диапазона будут выделены под любительское вещание - то на эти участки найдется очень много желающих, хотя бы из числа всякого рода "освободительных движений", которым сегодня просто негде вещать, ни одно государство их не признает, и они используют либо занятые частоты, либо пытаются вещать на любительских диапазонах.
Здравствуйте, NicOut.
Э-э-э-э..... Право, даже странно... Совсем не по предмету моего начинания.
Пожалуйста, прочитайте внимательно все статьи, посвященные вопросу легализации Свободного (любительского) радиовещания вот на этой страничке моего профессионального сайта: http://www.radiostation.ru/arb/
А с Вашими высказываниями, овлекшись от предмета, моей инициативы, я абсолютно согласен. Но я не знимаюсь тем, в чем Вы хотите меня заподозрить или обвинить. Почитайте, все-таки материал, чтобы понимать, о чем тут речь. Ознакомившись с ним Вы снимете все свои вопросы, опасения и подозрения. А пересказывать в форуме то, что опубликовано в профессиональной радиовещательной прессе и выложено на страничке сайта, едва ли разумно.
P.S. Кстати, с праздником!!! Надеюсь, в Армии Вы служили!
Э-э-э-э... Может это я сказал: "Свободное радиовещание — это эфирное звуковое музыкально-разговорное вещание со свободной (незафиксированной) концепцией, ведущееся через самодельные экспериментальные маломощные радиопередатчики в тех же самых диапазонах частот, что и профессиональное радиовещание." Ну тогда обсуждайте свои идеи и концепции сам на сам. Тем более, что у них нет ни малейшего шанса на существование.
P.S. Вас тоже с праздником! Служили, служили.
Да, это мои слова!
Однако, жаль, что дальше первого абзаца Вы не продвинулись.
Вот мнение на сей счет Зам. Руководителя Росохранкультуры (это регистрирующий и лицензирующий орган в области СМИ в Российской Федерации) Виктора Демьяновича Горегляда (UA3DAM), предложившего четкий алгоритм легазации этого увлечения:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step3_3.html
Именно это его публикация в профессиональном радиовещательном журнале, который читают в обоих министерствах и в Россвязьнадзоре, позволяет всерьез обсуждать будущую систему позывных радиостанций свободного (либительского) радиовещания, к которому я и приглашаю заинтересованных радиолюбителей (а их по статистике около 70-и процентов!):
http://www.radiostation.ru/arbforum/messages/15.html
Вот еще мнение Валерия Шилова, Директора ТРК «Видеоинформационное агентство «Водолей» (г. Пятигорск):
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step2_3.html
Почитайте и вот это обсуждение правдивой статьи о радиохулиганах, которое вызвало целый спектр различных мнений:
http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id=26#145
И Вы увидите, что Ваше отношение вовсе не единственное и как раз отражает позицию меньшей части радиолюбителей.
Запретить и охаять - проще пареной репы! А увидеть божью искру таланта у увлеченных пацанов, отчистить ее от шелухи и направить, вырастить из них настоящих радиоинженеров и радиовещателей - это, увы, далеко не всем "по зубам". Проще пнуть пацана с паяльником и средневолновой катушкой и назвать хулиганом, чем научить его радиотехнике и вырастить из него радиовещателя профессионала.
А проблема с кадрами сейчас в радиовещании огромная! Так нахрена же гнобить увлеченных пацанов - они же наша смена в радиовещании!!!
Почитайте также, что думают об этом на кафедре передатчиков МТУСИ:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step2_1.html
Так, что, как видите, мне есть с кем обсуждать этот вопрос!
Вы еще сказали, что у этого увлечения нет шансов на существование.
Мне бы хотелось знать, насколько компетентно это Ваше заявление?
Снимите маску, кто Вы, NicOut?
Взаимно, мое представление вот:
http://www.radiostation.ru/arb/komarov.html
Зря Вы так! Я имею привычку читать все материалы по ссылкам. Увы, но кроме дилетантских рассуждений и благих намерений без малейшего шанса на реальное воплощение, ничего там не нашел. А, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Забудьте про СВ/КВ, там никто и никогда не будет выделять участки для подобных целей, все уже давным давно занято и распределено, причем на международной основе. Что автоматически ставит крест на всей затее. Если хоть немного пофантазировать что будет в случае практического воплощения этой идеи, то Вы пишете много красивых слов, вот только реальность не упустит шанса дать подзатыльник. На УКВ этих шансов тоже немного, разве что старый советский УКВ диапазон под эти идеи использовать, так ведь и на нем еще официальное вещание не полностью исчезло. А, вот Вам идея - 27МГц, слегка подправить законы и вещайте хоть круглые сутки. Как к этому отнесутся тамошние обитатели? Да какая разница, никто не может претендовать на какую-либо частоту, раз все выделено в общее пользование.Цитата:
Сообщение от UA3ALW
Мне просто лень комментировать каждую фразу из предложенных статей,
но Ваши собеседники носят розовые очки и из-за них не видят реальности. Хотя вроде бы взрослые, умные и солидные люди. Им, да и Вам тоже, кажется - вот разрешите вещать в эфир всем желающим и они только и будут делать, что нести доброе, умное, вечное, утешать страждущих и нести разум в массы. Даже у радиолюбителей идет перманентная деградация, что уж тут про других говорить. Те, кого воспитывали на лучших примерах, не стесняясь никого кроют матом в эфире, собачатся между собой и т.д. А в Вашей мечте люмпенов и маргиналов не предусмотрено, Вы думаете, что они так и останутся "вольными операторами" где-то между средними и короткими волнами. Святая простота!
P.S. Забыл выразить искренне восхищение Вашей терпимостью и доброжелательностью к инакомыслящим. Вот эта фраза мне привела почти что в религизный восторг: "К «реалистам», «приземлителям», «вразумителям», скептикам, критиканам и любителям «трезво мыслить», урезая крылья чужой мечте, отношусь как к предателям, вредителям и убийцам будущего. Не уважаю и гоню в шею из своего круга общения."
Поэтому нам говорить о чем, самоизгоняюсь из Вашего круга общения. Мечтайте дальше, расправляя крылья. Но историю про Солнце и воск все таки не забывайте :-).
Уважаемый NicOut!
Вы еще раз меня обозвали дилетантом и повторили свой "приговор" свободному радиовещанию.
И проигнорировали мою просьбу представиться, чтобы я мог определить по фактам, насколько компетентны Вы делать такие заявления.
А анонимно "кидать комья грязи из-за угла" - едва ли достойное занятие. К тому же этот форум весьма уважаемый и представление хотя бы своим позывным здесь принято!
К тому же Ваше предложение использовать для свободного вещания диапазон 27 МГц указывает на Ваше полное непонимание предмета!
Свободным вещателям не нужно тусоваться в своем узком кругу, как радиолюбителям. Свободным вещателям нужна аудитория слушателей!!!
А они имеются только в тех диапазонах, где существует парк бытовых приемников у населения! Идея-то не в том, чтобы выйти в эфир, идея в том, чтобы быть услышанным и вынести на аудиторию слушателей свою творческую музыкально-разговорную радиопрограмму!
Вот потому-то я и говорю, что Вы не в теме!
Жаль.
И все таки, я хочу получить ответ на традиционный вопрос: "А судьи-то кто?"
Итак, Ваше представлене:
Для финала и ясности: дилетантские рассуждения продемонстрировали Ваши собеседники, несмотря на все прочие достоинства. А Вы просто мечтатель, как дедушка Ленин, которому для полного счастья нужно было радио, кино и электрификация всей колючей проволоки :-)
Предмет я хорошо понимаю, вот только население что-то не жаждет этих радиопрограмм, у него несколько иные приоритеты. Хотя можете пробить закон о некоммерческом радиовещании, есть такое дело за рубежом. Ежели не рекламируешь ничего, денег не зарабатываешь, то можешь услаждать слух аудитории чем угодно, кроме известных ограничений. Вроде и частоты под это дело выделяют. Но несмотря на все свободы Запада, разрешать вещание в эфир всем и каждому, ихние законодатели явно не торопятся, ибо они умные, дальновидные и не в укор, приземленные люди. Ладно, аудитория 27 МГц Вас не устроила. Тогда вещайте в Инете, вот тут никаких препятствий нет, насколько я знаю, не запрещают пока такой вид СМИ. Так ведь не захотите, Вам эфир подавай, чтобы слушатели звонили, да беды свои выкладывали, да совета спрашивали.
Свободу свободным вещателям для свободного вещания на свободную аудиторию свободных людей! :-)
Свободное любительское вещание...
От радиохулиганов это не поможет. Вспомните историю про CB-band и про 160-метровый диапазон. Были выступления, что это уменьшит хулиганство на радио. Уменьшилось? Думаю, не очень. Зато у всех в руках появились станции CB и теперь УКВ, что, у всех людей с радиостанциями в руках имеются разрешения? Сильно сомневаюсь. А эфир загажен донельзя! Смогут ли эти любительские радиостанции (свободные вещатели) поддерживать на должном уровне качественные показатели своего сигнала? Придерживаться разрешённой мощности? Если уже сейчас в большом городе КВ эфир невозможно слушать из-за помех, то что будет, если добавятся ещё десятки/сотни "свободных вещателей". Кстати, существующие законы (пусть они предполагают много рутинных процедур, оформлений и пр.) позволяют любому гражданину создать свою радиостанцию и вещать в эфире.
Для UR3IRS
Привет, Сереж!
А зачем тебе нужна эта тема, "Любительское радиовещание", на форуме QRZ.RU, да еще в разделе "Цифровое радиовещание" ?
Не-е-е-е... я не против, нехай живет, но вроде не по теме, да и толку-то от нее никакого. Диалог показал, что заинтересованные люди молчат - не хотят нарываться (на серьезном форуме QRZ.RU) на общепринятое в среде официальных радиолюбителей негативно-пренебрежительное отношение к своему же собственному детскому увлечению, - посмотри, тему прочитало около тысячи человек, а ответило всего-то трое.
Те же, кто активен - кроме как следования советскому стереотипу охаивания нелегалов и затаптывания в грязь всего, что непонятно или что не соответсвует "правильному" и "утвержденному свыше" - ничего и не высказывают.
Это я так... на подумать. Сам не знаю....
А то, что данная тема актуальна в радиолюбительской среде и пользуется огромной симпатией, можно увидеть почитав вот это давнее обсуждение статьи:
http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=44 (читать сообщения нужно снизу).
Далеко не все люди с презрением относятся к своей юношеской любви и с высот своих седин готовы плюнуть в то, что когда-то было им свято. И слава Богу. Это греет душу.
А статистика показывает, что 68 процентов сегодняшних радиолюбителей стали легалами, хлебнув романтики "свободного эфира".
Не знаю... так.... просто слова...
Так это всё для того чтобы узаконить радиохулиганов? Зачем? Ведь исчезнет вся романтика "свободного эфира". Да и всё равно их никто не ловит, т.к. это не приносит большой финансовой выгоды.
Узаконивать хулиганство никто и не собирается. "Узаконенное хулиганство" - это на бред сумасшедшего похоже. А я пока еще, вроде, в здравом рассудке.
Речь идет о легализации творческой составляющей - "свободного (любительского) радиовещания", ради которой довольно большая часть свободных операторов 50-х, 60-х, 70-х, 80-х и 90-х рисковали своим благополучием, но, тем не менее, оставались верны своему увлечению. Да и аппаратура для качественного радиовещания и для любительской радиосвязи совершенно разная.
Это совсем другое техническое направление в разработке и конструировании. Да и творчество по созданию музыкально-разговорных радиопрограмм – совершенно не свойственно любительской радиосвязи. Это не хуже и не лучше. Это просто другое!
А выход в эфир ради адреналина - поиграть в кошки-мышки с Госсвязьнадзором? - Да, есть такая составляющая среди радиохулиганов в юношеском возрасте. Но она, на мой взгляд, не является определяющей в этом увлечении, хотя, безусловно, наличествует. А вот не работают ныне в эфире седовласые "деды" свободного вещания, и очень много творческой и законопослушной молодежи не идут в это увлечение исключительно потому, что Любительское радиовещание является до сих пор незаконным.
За 35 лет наблюдения за свободными операторами (с 1971 года), я увидел в этом увлечении многих творческих людей, а не только нелегалов и любителей адреналина. "Свободное вещание" - это целостное самостоятельное увлечение, ничего общего не имеющее с радиолюбительством в его традиционном понимании - в смысле, с любительской радиосвязью. Понимание этого принципиального различия у меня появилось еще в 70-е годы. И когда в начале 80-х ЦРК СССР вместе с ДОСААФ и с Министерством связи решили отдать радиолюбителям диапазон 160 метров, который по прецеденту был за свободными вещателями и пренебрегая сложившимися устоями и традициями этого увлечения решили тупо записать (чуть не написал "загнать") свободных операторов в 4-ую категорию радиолюбителей, я был уверен на 100 процентов, что эта затея не только обречена на провал, но и будет воспринята свободными операторами не иначе, как оскорбление.
Что, в общем-то, и показало время.
И очень жаль, что до сих пор среди довольно большого числа приверженцев любительской радиосвязи наличествует полное непонимание того, что свободное вещание и любительская радиосвязь - суть принципиально различные увлечения.
Ну, как бы Вам на примере объяснить то, что было сделано в начале 80-х…
Представьте себе, что вы заядлый рыболов, у Вас есть удочка со всеми прибамбасами для рыбной ловли, болотные сапоги, надувная лодка, палатка, примус, ... Вы ждете выходных, чтобы в ночь с субботы на воскресенье уехать из города на только Вам известные водоемы и застать предрассветный утренний клев! Вы даже для этого в укромном уголке леса перекопали и унавозили участок земли, регулярно за ним ухаживаете и выращиваете там специальный сорт червей, перед вкусом которых не может устоять никакая рыба…. Вы – ас в своем деле!!! К Вам обращаются другие рыболовы и Вы в знак признательности и особого уважения иногда дарите им по баночке Ваших фирменных червей! Вас уважают и считают мастером своего дела!
И вдруг к Вам в дом вламывается рыбнадзор, конфискует у Вас все рыболовные снасти (мол, де, нельзя рыбу ловить!!!), выкапывают и травят всех червей, так любовно выращенных Вами; на заповедном озере, где в камышах водилась только Вам ведомая рыба и которую Вы регулярно прикармливали, строят лодочную станцию, и, как бы в издевку, ставят Вам в пример отдыхающих в «парке имени отдыха», которые чинно катаются на лодках и никакой рыбы не ловят. И на полном серьезе предлагают заняться этим катанием на лодках и даже выписывают Вам абонемент в секцию байдарочников!!! В самую низшую группу – в четвертую категорию.
У меня к Вам вопрос. Куда Вы пошлете людей, которые не только не хотят понимать суть Вашего увлечения, но еще и настойчиво предлагают заняться совершенно другим занятием? А за Ваш отказ вступить в секцию байдарочников называют Вас отъявленным и неблагодарным хулиганом?
То, что было сделано в начале 80-х по отношению к свободным вещателям – это ярое проявление бездушия и категорическое нежелание понимать то, что дорого другим людям. Попытка, не вникая в суть, причесать под одну гребенку два совершенно различных, хоть и родственных увлечения. Это позорище.
А среди свободных операторов есть и свои мастера, и свои корифеи, и таланты… Да, конечно, если их посадить в байдарку и заставить грести, то они едва ли потянут и на четвертую категорию.
Но они и не сядут в эту байдарку. Хочется, чтобы понимание этого, все-таки возникло в радиолюбительской среде.
В нашем, советском и постсоветском обществе, если на какую-то группу людей выливают ушат дерьма, называют хулиганами, и преследуют, - еще не означает, что эти люди плохи. Просто неприятие и отрицание непонятного или отличного от стереотипного и накатанного, - является свойством менталитета нашего народа. А для некоторой категории людей топить ближнего - является высшим наслаждением. Что мы очень часто и наблюдаем в жизни.
Что касается меня, то так уж сложилось, что мне одинаково дороги оба этих увлечения. И любительская радиосвязь, и свободное радиовещание. А не работаю я в свободном эфире исключительно из за своей законопослушности. Но слушаю регулярно. А душа просит. И я далеко не одинок в этом.
Предлагаемый алгоритм легализации свободного (любительского) радиовещания учитывает все особенности этого увлечения, сохраняет всю его творческую специфику, техническую и программную направленность, и очень бережно относится к традициям.
Сами посмотрите: http://www.radiostation.ru/arb/
Что же касается любительской радиосвязи, то это у меня давняя любовь. Вот, к примеру, гляньте: http://www.radiostation.ru/home/serge/img37.html
Додрого времени суток.
Спасибо за объяснение. И всё-же я не очень понял о каких "свободных вещателях" идёт речь. Укажите пожалуйста частоты на которых Вы их регулярно слушаете.
UA3ALW написал:
"Свободное вещание" - это целостное самостоятельное увлечение, ничего общего не имеющее с радиолюбительством в его традиционном понимании - в смысле, с любительской радиосвязью. Понимание этого принципиального различия у меня появилось еще в 70-е годы. И когда в начале 80-х ЦРК СССР вместе с ДОСААФ и с Министерством связи решили отдать радиолюбителям диапазон 160 метров, который по прецеденту был за свободными вещателями и пренебрегая сложившимися устоями и традициями этого увлечения решили тупо записать (чуть не написал "загнать") свободных операторов в 4-ую категорию радиолюбителей, я был уверен на 100 процентов, что эта затея не только обречена на провал, но и будет воспринята свободными операторами не иначе, как оскорбление.
UA4HLQ ответил:
Уважаемый Сергей Комаров!
Не имея ничего против легализации «свободных вещателей», я всё-таки вынужден поправить Вашу поэтическую интерпретацию. Известно, что диапазон 1,8 – 2,0 МГц до середины 50-х годов принадлежал в СССР радиолюбителям. Этот ресурс был у них изъят, так как любимому государству понадобились частоты для обеспечения связью машинно-тракторных станций (МТС). Были даже разработаны специальные АМ радиостанции «Урожай» только для этих целей.
Почему именно этот диапазон? Потому, что на этих частотах обеспечивается оптимальное соотношение параметров дальность связи / размеры антенны. В дневное время, естественно. Также в дневное время на этом диапазоне невелик уровень помех от дальних станций, и с минимальной мощностью можно обеспечить связь на несколько десятков километров. Естественно, радиолюбителей не спросили, а вслух возмутиться никто из них и не подумал.
МТС ликвидировали в 1958-1959 годах, но диапазон160 метров радиолюбителям естественно не вернули: он понадобился для разработанных к тому времени радиостанций «Недра» и её стационарного варианта (забыл название) и «Олень», а позже «Карат», «Нива» и «Полоса-2».
Всё это время диапазоном пользовались также нелегальные «любители», но отнюдь не нелегальные «свободные вещатели». На этих частотах нелицензированные любители работали «на даль», а вовсе не передавали музыкальные программы. Это случалось только эпизодически, для «проверки сигнала». А не вещали они тут по причине отсутствия аудитории, ведь не перестроенные приёмники граждан не могли принимать эти частоты. «Вещатели» же жались к высокочастотному концу средневолнового диапазона: 1200 – 1600 кГц – вот их обычные частоты в то время.
Качество вещания было, честно говоря, ужасным, почти каждая станция страдала перемодуляцией. И мои передатчики были не лучше: невозможно было избавиться от паразитной частотной модуляции, только в передатчике по схеме Шембеля качество стало удовлетворительным. И не скажу идеальным, но хорошим в двухкаскадном аппарате с модуляцией на третью сетку, по схеме, кажется Гаухмана.
Таким образом, мы имеем, возвращаясь к Вашей аналогии, не рыбака, посещающего прикормленные угодья, а браконьера, тайно ворующего чужую рыбку, да ещё и создающего помехи официальным рыболовам.
Кстати, когда в конце 70-х годов, часть диапазона вернули радиолюбителям, это возымело определённый эффект, «дедов», конечно, перевоспитать не удалось, но юные радиолюбители с охотой получали 4-ю категорию.
Желаю успеха, Вам Сергей, в Вашем безнадёжном деле!
73!
UA4HLQ aka CADET
Владимир.
PS: А ещё тут: http://forum.qrz.ru/thread5499-5.html
вообще то в тему последнее сообщение на странице, но можно идругие почитать.
Для UA3ALW
Боюсь, что UA4HLQ ближе к "исторической правде" по поводу диапазона 160 метров, чем ты. Мне пришлось в конце 70-х входить от ФРС СССР в состав комиссии, которая готовила решение ГКРЧ о возврате диапазона 160 метров радиолюбителям (ее возглавлял твой однофамилец - генерал). К моему удивлению проще всего было получено согласие от представителей силовых структур. И дольше всего сопротивлялись представители гражданских служб. Помимо упомянутых в письме UA4HLQ радиостанций низовой связи еще упирались и транспортники, у которых еще были радиостанции в этом диапазоне (на железнодорожном, в частности, транспорте).
И главное - если ты посмотришь итоги первых соревнований журнала "Радио" на этом диапазоне, то увидишь, что переход в легальные радиолюбители был массовым. Число EZ было большим.
Боюсь, что наши "все свободные" вещают не совсем там (и не совсем так) как принято у загнивающего внешнего мира. Была отличная статья в журнале "Радио" на тему Pirate движения, но я (сыплю трубочный пепел на голову) забыл в каком году.
Очень много интересностей можно нарыть, если спросить на Google "pirate radio" - а дальше рыть вручную. Например, узнав, что Bob Dylan грешил радиофулюганством, я был даже слегка растроган. Карточку его нашел - у них, видите ли, принято QSL рассылать наблюдателям...
p.s. Немножко о себе - я не был. :smile3:
Жаль, но факт - единственное мое фулюганство - подцепил однажды Г4-18 к усилителю (две 807) и прокрутил концерт Pink Floyd 1983 года - уж очень там душевно о дорогом Леониде Ильиче пели.. Мне было 14 лет - я ударял по дамам, пробовал первые напитки и зубрил азбуку морзе. И где тот Брежнев? И где тот я?
Здравствуйте, господа!
Извините за задержку с ответом, на работе очень большая загрузка.
Для UA4HLQ
Спасибо, Владимир, за то, что поправили.
Все верно. Вы полностью правы.
Действительно выше 1606 КГц народ в основном кричал на даль, а "шарманщики" работали в районе 200 метров плюс-минус 100 КГц.
Бывало, правда, иногда, что борзели, и совались аж в середину шкалы приемника на частоты ниже 1 МГц, но это было очень редко. Все-таки, побаивались вылезать из угла шкалы за отметочку 200 метров. Ниже 1400 КГц очень редко кто тогда работал.
По качеству вещания. Безусловно, те, кто работал на шарманках, имели мерзостное качество амплитудной модуляции (по экранной сетке задающего генератора, работающего на антенну) и жуткую частотную модуляцию в придачу. И их таких было очень много. Сам в 1971 году был такой. Благо, недолго. И то лишь летом в студенческом лагере повещал, с Оки, из под Серпухова. В Москве на средних волнах в эфир не выходил. А вот наблюдал радиохулиганов очень долго и очень много. И до сих пор по всем «свободным» диапазонам кручу свои приемники.
По душе мне пришлось это занятие. Потому, наверное, и в профессиональное радиовещание меня потом потянуло.
Меня привлекали тогда именно "свободные вещатели", которых не стыдно было назвать Вещателями. Их было не много. И они работали вовсе не с шарманок. Передатчики у них были, как правило, трехкаскадными (6Ж3П, 6П1П, ГУ-50 или две, а бывало и ГК-71), никакой паразитной частотки и чистейшее музыкальное звучание. И они были! И именно они мне и запомнились. И вещали с качеством лучше, чем у «Маяка»! Я даже танцы устраивал по вечерам в студенческом лагере под транслируемую музыку одного из серпуховских «свободных вещателей». Музыку крутили самую современную по тому времени и с великолепным качеством! Как сейчас помню, радиостанция называлась «Али-Баба».
Наверное, у меня мозги так заточены, что я выискиваю не недостатки, «язвы» и плохих людей, а достоинства и тех, у кого есть чему поучиться! Честно говоря, с таким подходом жить радостней. И люди меня при таком подходе в основном хорошие окружают. Да и душевней как-то.
А по поводу «рыбака» и «браконьера», разногласия у нас лишь потому, что мы с Вами имеем ввиду разные категории нелегалов. Я имею ввиду именно асов свободного вещания, которых не стыдно называть настоящими вещателями и, собственно, ради которых я и затеял эту свою инициативу, а Вы имеете ввиду основную массу именно радиохулиганов, которых пускать в эфир категорически нельзя! ОДНАКО!!! Если создать воспитательно-образовательную организацию, заняться этими увлеченными мальчишками, то 95 процентов из них можно будет вывести на уровень если не асов, то вполне качественных вещателей. А сколько радости мы этим подарим им и сколько пользы радиовещанию – думаю, предположить не сложно.
И последнее. Я не собираюсь никого перевоспитывать!!! Любительская радиосвязь и свободное радиовещание – это два принципиально различных увлечения и перевоспитывать людей с одного на другое – это ломать им душу. Это не благо, а моральное преступление! Научить же пацанов качественно вещать – это святое дело! И если мне удастся бережно соблюдя все добрые традиции свободного вещания (Без сарказма! Они есть!), привлечь в него и «дедов», то, скажу честно, я буду счастлив, получив их признание.
А то, что юные радиолюбители с удовольствием получали 4-ую категорию, - так это ж хорошо и слава Богу! Но к радиохулиганам-то это никакого отношения не имеет. Это совсем другие люди.
Те же, кто были увлечены именно вещанием, в радиолюбители не пошли. А если и пошли, то очень быстро вернулись, или же совмещали «и там и там», используя свой легальный позывной, как прикрытие.
Я понимаю Ваше негативное отношение и к радиохулиганам и ко мне, затеявшем легализацию свободного вещания, но благодарен Вашей объективности и честности в данном вопросе.
Спасибо Вам.
Для RU3AX
Привет, Борис!
Не в обиду. Я прекрасно понимаю, что во времена СССР ни о каком «любительском радиовещании» и речи быть не могло. Тотальная цензура и никакого баловства! А ведь, Галича-то крутили в эфир!
Что же касается большой численности EZ-ов, то в них пошла либо молодежь, привлеченная легкой процедурой оформления позывного, либо те, кому было интересно «кричать на даль», а вовсе не вещать. Так, что я тебя немного поправлю. Не «переход» имел место, а привлечение новых членов в ряды радиолюбителей.
Те же, кого нужно было «перевоспитывать», кому было дорого именно свободное вещание, а не радиосвязь, смотрели на это с тихой грустью. И я был один из них. Для меня та затея была верхом цинизма по отношению именно к свободным вещателям. Увлечения-то разные и одно другое не заменяет! Хотя я тогда прекрасно понимал, что пока правит советская идеология, ни о каком любительском радиовещании не может быть и речи.
Спасибо, Борь.
Пока.
Уважаемый Сергей!
Нет у меня никакого к Вам негативного отношения, а есть только риторические вопросы. «Из открытых окошек звучали и Высоцкий и Галич с БиДжис», это я сам свою песенку о радиохулигане цитирую. Для чего? А чтобы ясно стало, что популярность «свободного вещания» в те стародавние времена базировалось на элементарном дефиците разнообразной и «запрещённой» музыки, а сегодня этот номер не пройдёт.
Скажите, что предложит аудитории вещатель такого, чего нет в магазине, чего нет в эфире? Не знаю сколько, но наверно 95% слушателей кушают то, что им дают, и другого им не надо. Не будут они слушать андерграунд, им попсу подавай, «танец заводной». И не приучите. Да Вы и сами понимаете.
Те немногочисленные пиратские ЧМ-радиостанции, которые вопят о себе в интернете, а в эфире еле слышны, по большей части ориентированы на "друзей и подруг", аудитория их мизерна и вряд ли сильно увеличится после легализации. Мне думается - наоборот, они потеряют ореол Романтики и Презрения к закону.
Вот, что я имел в виду, когда говорил о «безнадёжном деле», а не только о бюрократических препонах.
Э-э-э... батенька, а вот тут Вы вторглись в зону моей профессиональной компетентности. Зря. Нужно быть аккуратнее. Аудитория неоднородна и чтобы так рассуждать, нужно владеть вопросами социального позиционирования радиопрограмм и социальных портретов различных социальных групп аудитории слушателей. Звиняйте, дядьку, но в этой теме мы с Вами в очень различных "весовых категориях". Извините, за менторский тон, но воспримите следующее, как данность:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
1. Те, кто слушает попсу, "шарманки" не паяет, эфиром не бредит, да и слов-то таких не знает. Не надо считать современную молодежь целиком состоящую из xxxxx. Да, у них интересы очень сильно отличаются от наших с Вами, но это не значит, что они все помешаны на попсе.
2. Свободное вещание ни в коем случае не рассчитано на массу. Это элитное увлечение. Как и радиолюбительство. Это удел не многих. Каков процент в нашем обществе радиолюбителей? - А свободных вещателей на порядок меньше. Но это лишь пока. Пока это незаконно и пока об этом молчит журнал "РАДИО". Но и тогда это увлечение не станет массовым и не превзойдет по численности число радиолюбителей. Чтобы спаять передатчик или трансивер, много труда нужно и тех, кто на это способен, очень мало. А теперь прикинь, сколько из тех, кто спаял себе качественный передатчик, еще помимо этого сочиняют музыку, песни, свободно сами играют на музыкальных инструментах и им есть ЧТО сказать людям в эфире, чтобы их захотели слушать???? - Их единицы! Но это те самые таланты, которые очень нужны нашему радиовещанию и которых нужно раскрыть!!! Но, тем не менее, по всей стране их набегает десятки тысяч! А это уже очень хорошее сообщество.
И оставшиеся 5%, которые Вы оставили на все-про-все, это гораздо большее число людей, чем которые будут заниматься свободным вещанием. Ну, не каждый же 20-ый?!
3. Творчество (и в частности, музыкально-песенное, имеющее интерес у молодежи) всегда шире, чем коммерческие форматы вещания. К примеру, на сегодняшний день в Москве нет ни одной роковой радиостанции. Рок-формат вещания не рентабелен и не привлекает коммерческую аудиторию. - По факту! Есть и еще несколько форматов, которые уходят из коммерческого эфира по причине узости их социальной ниши и жестокой конкуренции. Но аудитория эта есть! И если она не может обеспечить доходность бизнеса на уровне попсовых станций, то это вовсе не означает, что у нее отсутствует слушатель.
Предлагаю эту тему более не затрагивать. Мне не хочется пересказывать здесь "букварь" социальной психологии, на которой зиждется все радиовещание. Я имею ввиду именно программно-творческую его часть.
Для ориентировки, и если вопрос интересен, можете глянуть вот эти статьи:
http://www.radiostation.ru/concept/index.html
http://www.radiostation.ru/begin/mat.html
http://www.radiostation.ru/music/format.html
http://www.radiostation.ru/music/basics.html
http://www.radiostation.ru/music/content.html
http://www.radiosound.ru/word/psycho.html
Обожаю ничем необоснованное высокосмерие - сперва декларация своей компетенции, заведомо превышающей компетенцию всех собеседников, а после - менторским тоном излагаются общие места.Цитата:
Сообщение от UA3ALW
"весовые категории" следует не декларировать, а демонстрировать. IMHO
2 UA3ALW:
Интересные ссылки.
Почитав их, понял одно - наше FM-вещание так и останется на уровне популярных попсовых песенок, и ведущих внимательно следящих как бы слушатель не дай бог, не переутомился :))) C одной стороны смешно, а с другой грустно.
Почему интересно Штаты могут позволить себе иметь ТВ-каналы типа "Discovery science" а "Немецкая волна" может себе позволить на радио передачи про историю, культуру, науку и технику... А наш эфир с таким подходом никогда дальше "муси-пуси" не уйдет.
И совершенно справедливо было замечено - слушатели таких станций есть отражение их контента. Сколько не помню своих знакомых, радио слушают или студенты дома или водители в машине. Большая масса людей радио просто не слушает ибо слушать-то нечего.
Конечно, радио нельзя сравнивать с ТВ (кстати, Дискавери-это английский канал, а не американский), тем не менее, раньше были прекрасные передачи по радио - спектакли, тематические передачи и пр., сейчас этого нет.
Свобдное вещание - тема, конечно, интересная. Но наверняка эти самые "свободные вещатели" будут в основном музычку крутить. А как быть с таким активно развивающимся видом маразма, как авторское право?
Вот взял в руки первую попавшуюся коробку CD с музыкой и читаю: "Все права защищены. Фонограмма предназначена для частного прослушивания. Несанкционированное копирование, тиражирование, сдача в прокат и публичное воспроизведение преследуется по закону" Лицензию надо покупать, а это будет довольно накладно для любителя повещать.
Может "свободные вещатели" будут свою авторскую песню крутить? Просветите.
Здравствуйте, господа!
Ух, скроько сразу вопросов!
Для DmitryElj
Да. Совершенно верно. Главная задача коммерческого вещания работать на потребу целевой аудитории (для каждой радиостанции она разная) и под соусом того, что «пипл хавает» впиндюривать ему рекламу товаров, рассчитанных на потребление той же самой целевой аудитории. Коммерческое радиовещание – это бизнес. Точно такой же, как и, к примеру, торговля пирожками или кожаными куртками. И нет смысла искать в нем какую-либо высоко художественность или духовность. Ну, Вы же не возмущаетесь, если продавщица в магазине, подавая Вам пачку масла, не сопровождает это стихами Есенина?
И не надо ругать коммерческое радиовещание. Оно играет огромную роль в возрождении нашей экономики. Вот, прочитайте подробно это и серьезно задумайтесь:
http://www.radiostation.ru/economics/gubernator.html
Государственное радиовещание (финансируемое из бюджета, то есть, за счет налогов из наших с Вами карманов) «Радио России», «Маяк» рассчитано на охват аудитории, социальный портрет которой совпадает с социальным портретом (собирательным образом) человека, который посещает избирательные участки в дни выборов и голосует «как надо».
Если это понимать, тогда становится совершенно понятным и реклама тех товаров, что предлагается на этих радиостанциях и подбор музыки и тематика передач и подборка новостей (я думаю, Вы замечали, что на «Русском Радио» и на «Радио России» новости очень разные, как и музыка). Послушайте эти радиостанции пару – тройку часов кряду и портрет их целевого, постоянного слушателя ярко встанет у Вас перед глазами (ну, то бишь, в воображении, если оно у Вас достаточно красочное).
К сожалению, на сегодняшний день кроме коммерческого и государственного вещания в Российском эфире, по большому счету, ничего и нет. Впрочем, чуточку, конечно, есть, но представлено очень слабо. Вот здесь об этом прочитайте:
http://www.radiostation.ru/concept/index.html
Для RA3DQP
Свободное (любительское) радиовещание может заполнить вакуум как раз в нишевом направлении вещания, о котором Вы и говорите. То есть, создавать те программы, которых нет на коммерческом, в силу узости их потенциальной аудитории и слабой платежеспособности, ни на государственном, в силу того, что эти музыкальные направления напрочь не переваривают «бабушки», которые исправно и «правильно» опускают бюллетени в избирательные урны. Об этом достаточно прямолинейно говорил Армен Оганесян вот в этой своей статье (про нишевость свободного вещания, а не про бабушек!):
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step2_2.html
Для SARMAT
Вот прямая ссылка на проработку Вашего вопроса:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step3.html
Помимо этого, он обговаривался в НАТ (Национальная Ассоциация Телерадиовещателей) с Председателем Секции «Радиовещание» Арменом Оганесяном и с автором Закона о СМИ Михаилом Федотовым. Они оба заверили, что «этот вопрос решаемый», то есть, некоммерческую, любительскую, образовательную организацию никто не будет грабить.
Для UR3IJC
Демонстрирую:
Раз: www.radiostation.ru
Два: www.radiosound.ru
Подробнее: http://www.radiostation.ru/serge/index.html
Подробности касаемо данной темы: http://www.radiostation.ru/arb/komarov.html
2 UA3ALW:
Я согласен с принципами коммерческого вещания, но всё-таки мне кажется что радиостанции несколько занижают уровень своей потенциальной аудитории.
ИМХО существует немалая доля "интеллигенции" (а по сути все технические, офисные работники и пр) которые не слушают радио просто потому что неинтересно. И появись в эфире такая станция, она имела бы и коммерческий успех в том числе и за счет рекламы.
Я более чем уверен, что существует большое количество людей, готовых слушать на радио интересные и серьезные материалы, а не "муси-пуси" и треп ведущих в стиле "угадай мелодию получи футболку". Другой вопрос, что такой эфир гораздо сложнее готовить, нужен совершенно другой уровень представления материала, тут уже не обойтись одной только фонотекой на жестком диске. Видимо наше радио до этого ещё просто не доросло, только вот вопрос дорастет ли...
Коммерческие (музыкальные) радиостанции абсолютно точно измеряют (!) уровень своей аудитории. Точность позиционирования радиопрограммы на интересы своей целевой аудитории – это эффективность радиобизнеса!!! А деньги коммерческие радиостанции в условиях жесточайшей конкуренции считают очень хорошо! И эти социологические измерения ведутся несколькими компаниями в нашей стране. Наиболее авторитетные из них (наиболее точные по измерениям и исследованиям аудитории) это «Комкон-2» и «Гэллап-Медиа» (разумеется, они конкуренты и друг другу спуску не дают). Они ежеквартально публикуют (по заказу) подробнейшие отчеты по измерениям социальных портретов и портретов интересов и пристрастий аудитории всех крупных радиостанций. Адекватность этих исследований – это точность «обратной связи» в «следящей системе» текущего позиционирования содержания радиопрограммы на изменяющиеся с течением времени и под влиянием моды интересы своей целевой аудитории.
Так, что, как бы Вам не было неприятно признавать, что основная масса нашей аудитории млеет от «муси-пуси», увы, это так есть. Социальный состав и интересы своей аудитории коммерческие радиостанции отслеживают с очень высокой точностью. Это вопрос их жизни и смерти.
Для понимания механизмов работы коммерческого радио прочтите эти две статьи:
http://www.radiostation.ru/know/strategy.html
http://www.radiostation.ru/begin/reklama.html
Что же касается интеллектуальной аудитории, то, я согласен с Вами, она, безусловно, есть. Но она требовательна! И сделать радиопрограмму соответствующую этому уровню интеллекта (а не вызывающую кривые усмешки профессионалов над журналистами, путающими в эфире килограмм с килогерцем – язвлю, но не далеко до правды) не только сложно, но и очень дорого. А уровень развития Российской экономики (покупательная способность интегральной аудитории слушателей) на сегодняшний день просто не в состоянии прокормить такую программу. В России существует всего одна коммерческая радиостанция, предлагающая своим слушателям интеллектуальную радиопрограмму. Это «Эхо Москвы». И повторить этот опыт, к примеру, создав аналогичную по сложности программу, но не в социально-информационной области, а, в области науки, театра, литературы, любой области техники…. – на сегодняшний день, увы, невозможно. Аудитория-то есть, но затраты на такую программу и требуемая квалификация персонала настолько высоки, что сей проект будет убыточным. Отсюда понятно, почему аналогичные программы могут существовать в Англии, в США и в других странах с развитой экономикой и с гораздо большей покупательной способностью их интегральной аудитории.
Так, вот, моя инициатива легализовать свободное (любительское) радиовещание и создать на этой исторической базе воспитательно-образовательную любительскую организацию, признав пацанов, крутящих в эфир музыку и пытающихся в меру своих представлений создавать свои авторские радиопрограммы (путь и неумелые), вовсе не радиохулиганами, а нашей сменой в радиовещании и именно теми увлеченными специалистами, которые в будущем создадут высокоинтеллектуальные радиопрограммы, которые нужны нашему обществу, - направлена на развитие профессионального радиовещания.
Разумеется, само собой это не произойдет и «поломаться» придется порядком. И я это говорю не по наслышке, а по факту (для UR3IJC, демонстрирую):
http://www.radiostation.ru/home/serge/img42.html
Положение дел с образованием, с абитуриентами и со студентами в профильном радиовещательном ВУЗ-е, МТУСИ (бывший МЭИС) очень хорошо охарактеризовал Начальник учебных лабораторий кафедры передатчиков Олег Разин в своей статье «Всем, всем, всем! В эфире свободная радиостанция…»:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step2_1.html
Кстати, он увлеченный радиолюбитель (www.lampovik.ru) Hi-End-щик, известный в своей области занятий на всю страну. И к его словам можно прислушаться, поскольку, когда увлеченный человек сам ведет со студентами лабораторные работы по вещательным передатчикам, и своими руками оборудует учебные лаборатории, то он объективно видит уровень и интересы тех, кто придет через несколько лет в радиовещательную отрасль.
То, что я затеваю, давно проверено и эффективно:
В свое время, мы подняли отечественную авиацию, создав сеть аэроклубов.
Создать массу высококвалифицированных и увлеченных радиоинженеров для советской оборонки и космической отрасли, помогла сеть радиоклубов.
Создавая сеть клубов свободного (любительского) радиовещания для того, чтобы в нашей стране появились увлеченные специалисты по радиовещанию, - я иду по проторенной дорожке.
И, соответственно, приглашаю заинтересованных людей к себе в союзники.
Для начала, основательно и очень внимательно познакомившись со всем этим (и со всеми ссылками):
http://www.radiostation.ru/arb/index.html
Много интересных материалов в тему. Только вот взгляд на это у народа несколько отличается от прокламируемого:
http://real-radio.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=14 Пиратство под законом
http://real-radio.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=12 Некоммерческое радиовещание - первый шаг в профессионалы
http://real-radio.ru/index.php
http://macb.media-activist.ru/index.htm
http://radiopirat.net.ru/
http://radiopirat.by.ru/ukw.htm
http://www.slovakradio.sk/inetportal...id=2052&lang=5
http://guzei.com/radio/journal/article/pmpoonr.php
http://www.obyava.com.ua/?action=fullnews&id=1595
http://www.radio-ech.de/rdl2.htm
http://www.radioportal.ru/in/73.shtml
http://offline.computerra.ru/2004/567/36693/
http://offline.computerra.ru/2004/548/34339/
http://radiopirat.by.ru/ukw.htm
Цитата с пиратского сайта:
Радиовещание бывает легальное (официальное) и нелегальное (пиратское). Если вы решили стать владельцем и ведущим радиостанции, ознакомьтесь для начала с содержимым сайта http://www.radiostation.ru. Если все то, что вы там прочтете по поводу легального вещания, покажется вам разумным и приемлемым, значит данный раздел не для вас. Мы же в дальнейшем будем исходить из утверждения, что подлинное творчество в области радиовещания возможно лишь на пиратской радиостанции.
Нелегальное радиовещание в FM-диапазоне, широко распространенное на Западе, в нашей стране практически не развивается. Это обьясняется двумя причинами. Во-первых, сохранившийся с советских времен страх перед государственными карательными органами. На самом деле возможности ФСБ и МВД по части поиска радиопиратов сильно преувеличены пропагандой (впрочем, это относится не только к радио). Во-вторых, радиовещание считается занятием крайне дорогим и сложным в техническом отношении. В действительности существенную долю затрат на содержание легальных FM-станций составляет плата за лицензию и аренду передатчика. Прочие расходы - аренда помещений, оплата услуг дебильных ди-джеёв и т.п. - сравнительно невелики. Пиратская же станция требует денежных затрат только на этапе изготовления и наладки (порядка 250 - 300$), расходы же на ее эксплуатацию близки к нулю.
Что касается технической стороны дела, то до появления нашего сайта здесь действительно возникали большие проблемы. Теперь же, пользуясь инструкциями, приведенными в разделе "Изготовление аппаратуры", собрать радиостанцию может любой желающий, если он в состоянии шевелить мозгами и умеет обращаться с паяльником и измерительными приборами. При этом не требуется каких-либо специальных знаний - достаточно прочесть школьный курс физики и пару занимательных книжек для подростков типа "Юный радиолюбитель".
В этом разделе даны инструкции по самостоятельному изготовлению радиопередатчика FM-диапазона. Возможны, конечно, альтернативные варианты - приобретение готовой аппаратуры либо переделка радиолюбительских передатчиков диапазона 144 МГц. Однако радиовещательная аппаратура заводского изготовления стоит несуразно дорого, а при ее приобретении вы автоматически попадете под наблюдение соответствующих органов. Передатчики 144 МГц стоят также недешево, а попытка переделать их на FM-диапазон может не привести к успеху, так как внутри них могут оказаться микросхемы, содержащие неперестраиваемые узкополосные цепи. Так что лучше делать все самому, тем более что затраты времени имеют второстепенное значение. Если совмещать сборку радиостанции с работой, учебой и прочими неинтересными занятиями, можно управиться за год. Если же ударно взяться за дело, ни на что более не отвлекаясь, вполне хватит трех месяцев.
Надеемся, что с нашей помощью будет наконец создана устойчиво работающая сеть пиратских станций, которая составит достойную альтернативу нынешнему отстойному FM-вещанию.
здравствуйте, уважаемые радиолюбители и участники этого форума!
идея создания своего радио появилась у меня уже давно, и вот, недавно я ее реализовала... однако ж мне хочется услышать критику и какие-то советы, т.к. в принципе радио - это только мое хобби, и я понимаю, что не совсем компетентна в этом вопросе.
с уважением,
Сашка Сергевна
Добро пожаловать на SV radio (то бишь мое детище) svradio.ru
А при чем здесь РАДИО?
"способ публикации звуковых передач во Всемирной сети (обычно, в формате MP3)" (с) http://www.svradio.ru/forum/viewtopic.php?t=1
дело в том, что мое "радио" не вещает в прямом эфире и не вещает в режиме on-line. SV radio - это больше сборник радиопередач, идей для радиопередач, которые уже в принципе можно использовать непосредственно в эфире.
Я читал и видел репортаж о деятельности которую осуществляют люди как Вы. Надеюсь Вы понимаете что просто наделав "подкастов" или как там это называется, просто так запулить в эфир это нельзя? Нужно свидетельство о регистрации СМИ и вещательная Лицензия.
Думаю, что Вы все же ошиблись форумом - о нашей деятельности хорошо рассказано здесь : www.qso.ru
P.S. кстати - можете сделать репортаж о РАДИОлюбителях и выложить у себя на сайте - вдруг кого заинтересует ;-)
Доброго дня!!
Личное моё мнение, надо эту "заразу" убить еще в зародыше. И так эфир грязный. Тут еще это "чудо". Скоро Вас ,"свободные вещатели", переловят и заставят отвечать по всей строгости закона. Кстати эта тема и возникла поэтому, что техника развиваеться в том , числе и техника контроля за состоянием радиоэфира. Поэтому эти нарушители пытаются легализоваться. Я думаю, это у них не получиться.
Успокойтесь, все эти концепции "свободного вещания" и попытки добиться права на "свободный эфир" всего лишь разновидность религии, которую пытается создать UA3ALW, но без малейшего шанса на жизнь. Ни одно государство в мире не будет выделять куски вещательного диапазона под запрограммированный бардак, который уже заложен в самой сути этой идеи.
Почитайте вот это - http://www.radiostation.ru/arbforum/messages/17.html
если не умрете со смеху на этой странице, то можете продолжить свое образование здесь - http://www.radiostation.ru/arbforum/messages/18.html
Если Вы взрослый и серьезный человек, то отнесетесь ко всей этой затее как к попыткам детей построить ракету для полета на Луну. Пусть себе строят, лишь бы ничем плохим не занимались :-).
Эфир грязный на 99% из-за китайских зарядников, Инета, сетевых карт и прочего, что есть в каждом доме.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Уверен, что чья-то станция вещающая на 5Вт где-нибудь на 92FM, на помеховую обстановку не влияет никак.
А откуда столько агресии к людям, занимающимся _радио_? :) Тем более от радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Вообще, у меня складывается такое ощущение, что "радиолюбительство" как движение, имеет столь же отдаленное отношение к собственно радио, как профессиональный спорт к здоровому образу жизни ;)
Аналогия все же не совсем уместна. Сейчас доступна и компьютерная аппаратура, и звуковые редакторы, и в принципе можно сделать радиостанцию с качеством вещания не хуже профессиональных. И если молодежь будет этим заниматься, то это только плюс.Цитата:
Сообщение от NicOut
Конечно станции не уходящие в вещании дальше матерных слов, закрывать надо сразу же, с этим согласен.
Дмитрий, как Вы это себе представляете, если отвлечься от идеалистических представлений UA3ALW? Сделать можно все, вот только выделять кусок диапазона под это самое "свободное вещание", все равно что вылить на голову сограждан ушат помоев. Вы искренне полагаете, что каждый, кто способен спаять радиопередатчик, будет читать заповеди от UA3ALW и неукоснительно следовать им? Могу даже не зуб, а челюсть дать в заклад, что на этом участке диапазона сразу же начнется такое, что сам организатор и вдохновитель "свободного вещания" скажет "Радиослушатели всех стран, простите меня!" :-). Надеюсь, не забыли сколько лет назад написаны десять заповедей? А сколько людей им следуют сегодня? Вот именно!
И как это Вы собрались "закрывать"? Под это дело надо выделять людей для поиска хулиганов, собирать доказательства, передавать в суд или милицию и все прочее. Не думаете, что госорганам совершенно не хочется этим заниматься и добровольно создавать себе массу проблем. А главное - во имя чего? Только потому что кто-то захотел "свободного вещания", что является полным синонимом бардака и хулиганства? Не по идее, а по реальной жизни.
Не вижу больших проблем.
Есть же LPD/CB диапазоны, на которых де-факто не нужны никакие позывные и регистрировать ничего не надо (портативки в связном по 700р за 2 штуки). И никакого ущерба для "национальной безопасности" в этом нет.
Так что не вижу ничего плохого в создании "вещательных лицензий", главное чтобы при таком вещании не было мата/уголовщины, а в остальном пусть это будет такое же хобби как и многие другие.
Закрывать понятно никто не будет ибо некому, так и за радиолюбителями де-факто контроля сейчас тоже нет...
Не могу понять, А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ РАДИО вообще ?????????:russian_roulette:
Это не значит, что их нет. И произрастают эти проблемы из-за того, что радиочастотный ресурс ограничен.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вот интернет-ресурс менее ограничен, и все же не за горами "затык" и интернета. Сейчас уже пошло индивидуальное радиовещание и индивидуальное видео (еще не индивидуальное ТВ вещание, но уже близко). И как только это стало набирать силу, то взвыли провайдеры, ибо они не в силах обеспечить массовое "слушание и видение" индивидуально созданных программ.
Конечно пропускная способность каналов будет увеличиваться, но темпы интереса и активных действий "свободных интеренет-вещателей" существенно выше этого.
Честно говоря не вижу что овчинка стоит выделки.
Во-первых, совершенно маловероятно что выделят кусок какого-либо вещательного диапазона, скорее всего, если это и произойдет то будет между 3.8 и 7 Мгц или еще каком-либо неудобном участке.
Т.е. с массовостью будут проблемы из-за проблем с оборудованием у конечного пользоватвля. Если ФМ сейчас практически в любом гаджете то с КВ есть определенные трудности.
Во-вторых, полно радиостанций в интернете. Что мешает вещать там ? Никаких лицензий не надо, а если учесть стремительно уменьшающуюся стоимость соединения по GPRS/EDGE то слушать ее можно будет в последствии на любой телефон как на переносной приемник.
Я про затык инета слышу уже лет 6-7, с начала кризиса дот-комов. Очень напоминает баян про "загнивающий капитализм" ;)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Чем больше будет потребность пользователей в пропускной способности, тем больше будет предложение ;)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Технических проблем тут не наблюдается. Лет 5 назад передача голоса по IP была довольно дорогим удовольстрием, сейчас даже операторы фиксированной телефонной связи грешат VoIP тут и там. А для межгорода/международных звонков это уже практически стандарт.
модемы 14400 -> 33600 -> 56000;
копмпьютерная сеть с ADSL, потом на оптике (от провайдера).
Затыков не предвидется :)
Вот это правильно идите и вещайте в инете, так как основная "любовь" "свободных вещателей" погонять "МУЗУ". Вот и гоняйте там, в инете. А если у меня родном городе, напиташийся этой "ЗАРАЗЫ", кто-нибудь вздумает начать работу по легализации своего "свободного радио". Лично сдам в силовые органы, даже глазом не поведу.
Никто же не говорит, что это случиться завтра. Но надо помнить, что между голосом и видео (по объемам прокачки информации) есть некоторая разница. Уже сегодня - по существу на начальном этапе - программы Joost и YouTube "кушают" сотни терабайт в сутки... А темпы роста? Даже в России ежедневно к IPTV подключается тысяча пользователей.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Если не будут залезать в чужие диапазоны, то кому от этого хуже? Пусть себе вещают. Тем более если бы это было официально.Цитата:
Сообщение от RW9UU
По поводу помех - не смешите, соседский импульсный зарядник за стенкой шумит на порядок больше, чем чья-то 5Вт радиостанция, работающая в другом диапазоне на расстоянии во много километров
Что касается вещания через Инет - так давайте и радиолюбительские связи через Инет сделаем. Через ICQ например, быстро и удобно, и на антенны/трансиверы тратиться не надо. Не надо расчитывать прохождения, доступны все регионы и DX-ы, красота... :)
Я тоже не люблю например "радио шансон", но при этом не могу сказать что оно чем-то мне мешает. Ну вещает себе, да и бог с ним...Цитата:
Сообщение от RW9UU
Вообще непонятно, откуда столько агрессии. Вы может тоже соседям мешаете своими 100 ваттами... ;)
А чем "любительское радиовещание" принципиально хуже "любительской радиосвязи"?Цитата:
Сообщение от UR6ISU
Не вижу в этом ничего плохого, если будут:
- официальная регистрация станций с выдачей позывных
- четко прописанные ограничения по частотам и мощности
- четко описанные правила вещания (отсутствие ненормативной лексики например) и отсутствие нарушений авторских прав исполнителей
Если станция будет удовлетворять этим условиям, то пусть себе работает...
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Все хорошо, но где же тогда дух "свободных вещателей"? Матом нельзя? Это что еще за ограничения! А как же свобода!? Сидеть на выделенной мне частоте? А как же СВОБОДА!? Позывной мне "выдадут"? НЕТ! Я свободен сам в своем выборе! И никто мне не указ!
To: DmitryElj
"Такое впечатление, что когда Вы говорите, то бредите..." (с) х/ф
Свободное вещание и официальное оформление - вообще не совместимые вещи, потому что одно автоматом убивает другое.
Да и автор (-ша) темы вообще про радио знает, как я про балет. А вы тут тему раздули. Правильно кто-то в ветке сказал: "детские планы построить ракету" - точнее не скажешь.
Кое кому даже простой радиолюбительский позывной оформить не под силу ;-)
Под "свободным вещанием" я понимаю некоммерческие радиостанции вещающие на частной основе. Насколько я понимаю, сейчас законного способа делать свое вещание в РФ нет, а лицензии на радиолюбительскую или гражданскую связь производить радиовещание не позволяют.
PS: И вообще, тему эту ("Любительское (свободное) радиовещание: история, проблемы, возможности") открыл не я, так что не ко мне вопрос ;)
"Во-вторых, полно радиостанций в интернете. Что мешает вещать там ? Никаких лицензий не надо, а если учесть стремительно уменьшающуюся стоимость соединения по GPRS/EDGE то слушать ее можно будет в последствии на любой телефон как на переносной приемник."
Уважаемый, Вы не в нашей стране живёте! Уменьшения стоимости соединения по GPRS/EDGE я в последнее время не заметил, увеличение же - да! (мобила тоже радио и частот на всех тоже не хватает)
В данный момент мой GPRS/EDGE модем работает с такой скоростью, что одна страница этого форума открывается за несколько минут! Попытка прослушать радио думаю даже не начнётся. Дома выделенка. Цена трафика такова что за день слушания радио можно потратить стоимость нескольких радиооприёмников типа "деген" к примеру. Нет. Интернет радио в России - утопия, а падение интернета - жестокая реальность - сам становлюсь свидетелем такового на всех возможных каналах.
По поводу свободного радиовещания -- все когдато были пионерами и строили картонные ракеты. Ктото не строил. Так вот первые обычно гораздо больше в жизни добиваются.
"УЖОЗ" какой-то, киньте выделенку и поставьте ADSL.Цитата:
Сообщение от Eger33
Быстрее и дешевле, или это где-то на луне ?
Ценник на ДЕГЕН около 100$ у нас, в EU.
За эту сумму можно скачать 100*54 (54 мега на 1$) 5.4Гб
при потоке радио 9 килобайт в сек (а то и менее) хватит почти на 7 суток непрерывного слушания :)
Тоесть за два приёмника - две недели, это ни есть, ни пИсать и ток слушать непрерывно (!) радио, но не сутки, извините...
Да, кста, провайдеры предоставляют бесплатно много всяких инетовских и эфирных, в цифре, радио бесплатно...
А если немного узкополоснее канал взять (туда 9 килобайт влазит)
то придётся 5 недель вспоминать, что неплохо было бы сходить в туалет таки, а то и на кухню ;)
[QUOTE=DmitryElj]Если не будут залезать в чужие диапазоны, то кому от этого хуже? Пусть себе вещают. Тем более если бы это было официально.
По поводу помех - не смешите, соседский импульсный зарядник за стенкой шумит на порядок больше, чем чья-то 5Вт радиостанция, работающая в другом диапазоне на расстоянии во много километров
[QUOTE]
Не будет Вам не чужих, не своих диапазонов, а так же 5 ватт. ( интересно кому они нужны ваши 5 ватт, я просто заплакал:shablon_01: .)Не ужели непонятно, что нет для Вас места в радиодиапазоне. И не будет:threaten: . Так что заканчивайте этот бардак и закрывайте свой ООО.
Уважаемый, Ваше сообщение несколько не по адресу, я радиовещанием не занимаюсь, ни официальным ни свободным :)
Просто мне несколько непонятно, чем радиовещание как хобби хуже радиолюбительства? И если к примеру, при школах помимо радиоклубов, будут любительские вещательные станции, в которых ребята смогут продумывать программы и тексты вещания, делать монтаж и прочее, думаю им это будет интересно. И всяко интереснее, чем по подъездам курить...
Понятно что на практике сейчас нет ни того ни того, и вряд ли будет, так что вопрос сугубо теоретический.
А что касается вещания через Инет, то да, технически оно легко осуществимо, за 500р/мес можно купить анлим-доступ 128Кбит, которого без проблем хватит. Другой вопрос, что в этом нет ни интереса ни романтики, с точно таким же успехом можно по мобиле звонить...
Полностью согласен с NicOut по данному топику. В "святцах" ARRL и других нормальных любительских обществ "любительское радиовещание" - это есть хулиганство. Что делать людям, у кого чешутся и руки, и языки, но в сторону, прямо противоположную нашему хобби? У кого есть журналистские и диджеевские наклонности, но он не может их пока применить на хэм бендах? У кого есть дар мага, прорицателя, экстрасенса? Пож-ста - тоже туда, но не к нам. Покупайте у Минсвязи лицензию на УКВ ЧМ вещание, получите ЗАКОННЫЙ позывной сигнал, можете даже его любовно применить в виде названия Вашего ООО. Как в Америке - WRTC, KNDF, у нас, братьев-славян, можно получить call UROD, например. Или другой какой, чтоб запомнили и потянулись к ручке настройки. Дело-то благое! Открывайте больше УКВ ЧМ станций
вдоль всех магистральных трасс и железных дорог!!! В России сейчас их мало. Надо в сотни и тысячи раз больше. Будет хорошо всем, и особенно-любительским диапазонам, которые будут свободны от этой "чумы".
Потому что для хэмов - это чума, а для всего народа страны, НО ТОЛЬКО ТАМ, на УКВ ЧМ - это огромная польза и благо. При отсутствии пропаганды явно противозаконного экстремизма, конечно.
2 Flagship
Если Вы внимательно читали Евангелие свободного радиовещателя от Сергия :-), то не могли не отметить такое место, цитата:
2. Работа в эфире станций свободного (любительского) радиовещания производится без использования частотных присвоений* на частотах (в пределах выделенных полос), где в текущий момент не работают РЭС других служб или другие станции свободного вещания.
И еще:
Основываясь на этих принципах и на традициях свободных вещателей старших поколений можно сформулировать и четыре табу для свободного (любительского) радиовещания:
- Никакой коммерческой деятельности в свободном эфире!
- Никакой религии в свободном эфире!
- Никакой политики или агитации в свободном эфире!
- Никакой дискредитации (выноса конфликтов, компромата или ругани) в свободном эфире!
За бортом остались копирайты, которые безусловно будут нарушаться, ибо кому из слушателей нужна только древняя музыка, без современных хитов? Бабушкам и дедушкам? Но ведь не они будут составлять основную массу гипотетических слушателей. Спрашивается, кто удержится от запуска в эфир самого свежего музыкального контента?
Основатель секты "свободных радиовещателей" мечтает скрестить ежа с ужом, то есть, создать неких "радиолюбителевещателей", которые взяли бы дисциплину и организованность от радиолюбителей (хотя их уже давно нет) и возможность одностороннего вещания на некую аудиторию.
Заметим, что вопросы лицензирования и присвоения позывных для "свободных вещателей" не рассматриваются вообще, зато есть такие перлы, цитирую:
Пример 1: Работу на частоте 98,4 МГц продолжит «Егерь из Владимира», а радиостанция «Комета» свою программу заканчивает. «Егерь», пожалуйста, Вам слово.
Ухохочешься!!! Уже не челюсть, а голову готов дать об заклад, что будут не "Егери" и не "Кометы", а какие-нибудь "Извращенцы", "Ночные убийцы" и "Хреноплеты", чтобы не сказать хуже. Полное отсутствие контроля и регистрации приведут к тому, что на эти участки диапазонов, если таковые и будут выделены, ринется толпа социопатов и просто хулиганствующих личностей. Еще бы, ведь там можно вещать не обременяя себя получением лицензии, а возможность "погореть" за нарушение придаст ту самую адреналиновую остроту, о которой так тоскуют все последователи пиратского радио.
Мне удивительно только одно - неужели С.Комаров настолько наивен и не видит реалий нашей жизни за своими мечтаниями? Ведь он пишет всю эту благую ересь на полном серьезе и даже твердо убежден в своей правоте.
Лично я вижу только один способ удовлетворить жажду народа к вещанию. В рамках государственного закона выделяется одна или несколько частот на УКВ, "свободные радиовещатели" указывают адрес радиостанции, получают бесплатную лицензию на эти частоты, сертифицируют передатчик и вещают по очереди с соблюдением всех правил. То есть, никакого бардака, но и не затрачивая кучу денег, как на коммерческих радиостанциях. Это единственный вариант, с которым я, как разумный человек, мог бы согласиться. Все остальное от лукавого :-)
Вот именно, по сути-то больше ничего и не надо.Цитата:
Сообщение от NicOut
Выделить полосы частот в диапазонах не пересекающимися с другими, ввести упрощенный механизм регистрации, ну и пусть себе молодежь вещает если хочет.
Но это уже не в ведении Связьнадзора, так? Пусть владельцы радиостанций сами и определяют что вещать, на свой страх и риск, можно лишь в явном виде запретить мат/пропаганду релиции/насилия/etc.Цитата:
Сообщение от NicOut
Еще раз подписываясь под постом de NicOut, я сказал бы даже больше - надо помочь этим ребятам и не ребятам, возможно - даже дедушкам и бабушкам, сидящим на пенсии в 2000 руб., чтобы выйти в эфир, как ДОСААФ раньше помогал школьникам выйти на 1,8 МГц.
Разлюли-малины и полной свободы - не будет никогда и никому и ни на какой частоте и ни в каком государстве. Потому что свобода пИсать мимо унитаза для одного всегда будет несвободой дурного запаха для других.
Что делать? Лично я сделал бы выговор кое-кому из Минсвязи за коррупцию с выдачей УКВ лицензий. Надо это дело всемерно упростить, и даже пойти на то, чтобы разрешить дешевую аренду дорогих профессиональных передатчиков УКВ ЧМ, а также самопальные или несертифицированные любительски изготовленные
ЧМ передатчики на диапазоне 65-108 МГц, лишь бы не давали явных помех, как и любительская КВ аппаратура. Чтобы в эфир могла в принципе выйти любая бабка из любого села, что стоит на оживленной автотрассе, на благо всех водителей. Вспомните, в 50-х 60-х, на заре внедрения в наш быт ТВ, в городах вовсю работали любительские телецентры, это в тоталитарной-то стране!!! Контент? Еще проще. У бабкиного внука наверняка есть комп, а в нем - сидюк. Надо продавать лицензионный контент в киосках,
за деньги и с индульгенциями от милиции. Купил - и крути спокойно до опупения - хоть Валерию, хоть Зыкину, хоть Задорнова.
Я бы даже ту бабку бы освободил от всех налогов, как владелицу СМИ,
которое нужно народу, и которого пока в достаточном количестве нет. А что крутить - рекламу или нет, бабки, которым нужны другие "бабки", быстро разберутся. Если трасса проходит через село, почему бы не давать рекламу о горячих пирожках, яичках, арбузах и квасе на таком-то километре трассы?
Я думаю, что и реклама будет, и байки для шоферов, и все другое. Кому это все сейчас бы надо? Наверное, практически всем надо.
А раз надо, тогда надо внедрять.
Может быть, и дешёвые трансиверы нам станут продавать (с дотацией от властей), чтобы народу было проще радиолюбительством заниматься, и антенны нам ДЕЗы станут ставить сами, и за электричество со скидкой брать!
Спуститесь на землю, ребята!
Дорогой RA3DQP,
Президент России Путин В. В. указал на необходимость отделения мух от котлет. Так вот, Ваш пост смешивает эти два понятия.
Дело в том, что КВ любительство в России - это некоммерческое занятие, самовыражение свободы творчества каждого человека.
Вполне понятно, что для этого он тратит собственные средства и усилия, иногда очень значительные.
Развитие УКВ ЧМ вещания в России - дело государственной важности,
может быть и не такое важное, как приоритетные программы Президента (здравоохранение, повышение пенсий и пособий, жилищное строительство), но в программе "Электронная Россия", оно вполне может и должно найти свое законное место.
Поэтому смешивать хобби и работу (а это - работа, получение прибыли, коммерция) не стоит.
Если любительское радиовещание и возможно в каком-то виде - я глубоко убежден, что лишь в таком.
В любом другом - см. выше - оно будет где-то и как-то входить в конфликт с обществом.
Почему коммерция может быть на первых порах любительской - так же, как и первые ТВ центры были любительскими.
Пока руки у государства еще не дошли до этого. А на тысячи и десятки тысяч станций никакого государства не хватит.
Что имеется в виду под государственной опекой?
Да то же самое - все такие передачи должны контролироваться, прежде всего самими слушателями.
И если где-то идет площадный мат, порнуха, оскорбление достоинства, национальная рознь, другое нарушение законодательства, люди должны немедленно стучать (в хорошем смысле)
на таких вещателей, а государство - выносить предупреждения и закрывать. Но ни в коем случае при этом не навязывать свой госконтент.
Это прерогатива исключительно владельца - он должен получать не только деньги, но и удовольствие от своего творчества.
Но этот контроль государства с администрированием будет продолжаться недолго - если извлекается прибыль, кто же враг себе и будет в эфир уперто излучать мат, вместо того, чтобы делать творческие, оригинальные передачи и завоевывать у народа популярность, пополняя этим свой банковский счет?
А по мере улучшения благосостояния такого частного вещателя у него будет появляться лучшая аппаратура, лучшие антенны, больший радиус охвата, будут каналы проводной и релейной связи для обмена контентом с государственной сетью, ну и так далее...
России сегодня нужны десятки тысяч станций УКВ ЧМ - для такой огромной страны, разной мощности, разного охвата, и разного контента. Это будет делать жизнь россиян интересной. На Западе и в США все это существует уже много десятков лет. Государство же должно нести контрольные функции и - хотя бы не мешать развитию этой частной сети своей чиновничьей коррупцией. А если будет еще и помогать - это многократно лучше!
Как-то странно мне было увидеть неприкрытую агрессию от некоторых радиолюбителей в адрес свободного вещания. У меня прям сложилось впечатление, что "голубая радиолюбительская кровь" изгоняет "плебеев" из эфира... А то, что это РАЗНОВИДНОСТЬ одного и того же увлечения почему-то им в голову не приходит. Разница только в том, что мы пока вне закона и работаем как правило на СВОЕЙ аппаратуре и со СВОИМ (пусть и подчас никаким) контентом. И никто из нас не рыскает по форумам в поисках трансивера за 10 000$, не нанимает подрядчиков для натяжки антенн. Мы всё делаем сами! С чего у современной любительской формации такое пренебрежение к свободным вещателям? Я вспоминаю своих наставников в начале своей радиолюбительской деятельности (1983г), они ВСЕ прошли через хулиганство и считали это абсолютно нормальным явлением. Даже когда я уже имел 4-ю категорию и при этом особо не скрывал, что продолжаю вещать на 1,6 и 2.5 Мгц, меня никто не "сдавал", а наоборот технически консультировали на предмет получения наивысшего качества модуляции и повышения мощи. Как величайшую ценность я по сей день храню в серванте ГУ-81 подаренную мне замечательным человеком и опытнейшем радиолюбителем UV3GJ. С тех пор прошло более 20 лет, а я до сих пор не забуду с каким трепетом я нёс эту "банку" домой и как с подростковым максимализмом мечтал "вдарить киловатом"! Легальный позывной я после службы в армии восстанавливать не стал, а вот со свободным вещанием не расстаюсь и по сей день, ибо это состояние души! Кстати в 88-м году мне доводилось неоднократно хулиганить с территории ДРА. Осмелюсь предположить, что легальные любители с этой страны не вещали.
Если у Комарова выгорит (искренне надеюсь!) это начинание, то тысячи ребят можно будет оторвать от улицы и компьютеров и дать им возможность начать самореализовываться. А там глядишь они и радиолюбительство загнивающее начнут возрождать. Да-да, именно возрождать! Я живя в городе и изредка заходя Дегеном на 160 метров слышу полторы калеки в эфире. Грешным делом винил помехи городские. А недавно на даче включил свой любимый "Крот-М" и .... не намного там больше народу услышал! В 80-х годах там яблоку упасть негде было! Где Вы, радиолюбители? Похоже нынешнее большинство увлечено интернет-радиолюбительством, наверное от радиохулиганов скрываются...
А что касаемо самого Комарова, так он настоящий радиореволюционер! Мужик за идею тратит свои бабки, время и нервы. Человек нашёл в себе силы и волю для подъёма великого дела. В Мире ещё никто не решился взяться за столь масштабное мероприятие, не находились попросту смелые, а Вы его ещё и хаите. Может наоборот стоит активней поддержать?!
Извиняюсь за сумбурнось изложения, но писал вполне искренне.
С уважением, Комета с 1983 года (ныне крайне редко).
ЗЫ. Нашим ярым оппонентам хочу посоветовать спаять схему простейшей приставки, увидеть как в ночи внутри 6П3С скачут голубые всполохи, вдохнуть запах разогретой лампы, часок другой поработать по заявкам и крутануть "Сектор Газа". Вот тогда сможем поговорить на одном языке. А трансивер на 160м (UA1FA) мне удалось собрать и самостоятельно запустить в 15 летнем возрасте. Так что мне знакомы обе стороны медали.
Паяли, видели, вдыхали, работали и крутили. Еще в те времена, когда Вас даже в проекте не было. Только речь идет совершенно о другом. Почитайте внимательно, может быть тогда придет понимание сути вопроса. А отрывать ребят от компьютера не надо, пусть себе работают или играют :-).Цитата:
Сообщение от Kometa
Уважаемый Flagship!
Ценю Ваше внимание к выступлениям президента РФ, надеюсь, что Вас привлекает в его выступлениях не только гастрономия (котлеты и пр.). Мне кажется, что имеющаяся в РФ законодательная база позволяет любому гражданину открыть свою радиостанцию, надо всего лишь выполнить определённые требования и оформить определённые документы. Да, много рутинных формальностей, да, надо соблюдать правила, но это реально: вспомните, как неожиданно быстро выросло число УКВ радиостанций в Москве (частных, между прочим).
Вот здесь я полность согласен с предыдущим оратором. Пусть выкупают частоты на установленным порядком, получают лицензию на право радиовещания. и пусть вещают. Но " свободные радиовещатели" хотят узаконить радиохулиганство. А это совсем другой аспект. И с эти надо бороться.
Дело в том, господа, что сегодня коммерческое вещание - еще хуже пресловутой ипотеки. То есть, если вы - не Роман Абрамович, то это дело идет довольно трудно. Надо истратить десятки тысяч рублей на приобретение лицензии, сотни - на взятки, аренду или покупку аппаратуры, сертификацию станции, все многочисленные согласования по ее размещению. Думаю, что любой из вас, будучи ознакомленным с эпическим масштабом этой вроде бы простой задачи, отказался бы от этого мероприятия.
То есть, это дело пока еще архи-дорогое и утомительное, и о чем речь? Чтобы хотя бы уменьшить все возможные расходы до суммы порядка покупки форда-фокуса, а время по развертыванию - до одного месяца (и никаких взяток!). Или - еще ниже и короче.
А если этого не делать? Вот тогда-то и появляются разговоры на тему свободного радиовещания! Душа-то ведь так и просит включить накал у восьми ГУ-49А в пушпуле...
Какого Форда-Фокуса? Какие школьники смогут потратить 10 килобаксов на создание своего вещания? Достаточно выделить небольшую полосу частот и сделать упрощенные лицензии по аналогии с радиолюбительскими.Цитата:
Сообщение от Flagship
И естественно диапазоны не должны пересекаться со служебными/радиолюбительскими, чтобы другим не мешать.
К тому же, нужно всё-таки различать "любительское" и "коммерческое" вещание, цели совершенно разные. Первоочередной всё-таки стоит задача привлечения молодежи к радиотехнике, точным наукам, и в таком случае было бы здорово если б в школах были как коллективки так и молодежные вещательные станции (хотя ясно что и то и то утопия, и вряд ли будет). Ну а коммерция сама по себе, и смешивать их вряд ли стоит.
Может быть Вы конкретно укажете где будет эта "небольшая полоса частот" и насколько она будет "небольшой"? На КВ, на УКВ или еще где?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Ведь не читали Вы ни Регламент, ни распределение частот в РФ. Даже предыдущие посты толком не просмотрели, а туда же, с упрощенными лицензиями.
Шли бы эти "свободные радиовещатели" в Скайп и попробовали бы свои силы в создании мало-мальски популярного каста, с ежедневным выходом на публику хотя бы по часу-два в день. Тогда и будут предметно рассуждать о том, насколько это нужно как вещателям, так и слушателям. Народу там многие миллионы, со всех концов земли и никаких разрешений не нужно. Разве что музыка будет звучать не так качественно, но для начала сойдет. И обратная связь со слушателями наличествует. Так ведь не пойдут, будут искать самые различные предлоги, им или эфир, или вообще ничего. А нету в эфире для них места, не предусмотрели его.
Первоочередной всё-таки стоит задача привлечения молодежи к радиотехнике, точным наукам, и в таком случае было бы здорово если б в школах были как коллективки так и молодежные вещательные станции
Ради бога, пусть создают в школе (колледже и пр.) свою ТВ или РВ студию и вещают в масштабах заведения. Только непонятно, каким образом это может привлечь молодёжь "к радиотехнике и точным наукам"?
> каким образом это может привлечь молодёжь "к радиотехнике и точным наукам"?
Так тем и отличается вещание в реальном эфире от Интернетовского, что придется повозиться и с аппаратурой, и с антеннами, изучить прохождение радиоволн и пр.
А Интернет - оно конечно хорошо но романтики никакой. Фактически это всё сделанное чужими руками.
> А нету в эфире для них места, не предусмотрели его.
Анекдот вспомнился:
посетитель спрашивает у служителя зоопарка "ваши павлины случайно перья не роняют?". ответ "случайно не роняют, но если заплатите 10$ то могут уронить"...
Так и тут - если заплатить 30 килобаксов, то частота сразу находится, а как для молодежи - так сразу нету? Нелогично как-то. К тому же, если говорить об УКВ, то во-первых дальние станции друг другу не мешают, во-вторых, можно вводить ограничение по мощности, чтобы к примеру школьная станция вещала только на свой район.
А вообще понятно что пустое всё это - не будет в школах ни коллективок, ни вещательных станций, никому сейчас не надо ничего, да и на зарплату школьного учителя в 150$ никто в здравом уме не пойдет.
To DmitryElj
Думаю, филантропии со стороны государства здесь быть не должно. Если есть желание у уже имеющихся операторов вещания готовить смену или воспитывать молодёжь - пусть создают условия для этого сами. Про то, что Вы пишете "повозиться с антеннами, аппаратурой, изучить прохождение", так под это не нужно создавать целую отрасль "любительское радиовещание" - есть направление любительской радиосвязи, выделены частоты, позывные и пр. - изучай, возись, не ленись! А знания нормальные получать в соответствующих учебных заведениях, а не походя, крутя ручки наугад. Вот потом и возникают псевдорадиолюбители, которые вершков нахватаются, а дальше - "ни в зуб ногой", двух слов не свяжут, в трёх словах пять ошибок! Но образование и воспитание это тема, видимо, другого форума.
Что, уже изобрели способ избирательного ограничения радиуса действия радиостанции, а я о нем ничего не знаю? :-) На досуге посчитайте сколько радиостанций может одновременно вещать на участке 88-108 МГц в WFM режиме. Только не тупо разделить двадцать мегагерц на полосу сигнала, а с учетом взаимного влияния и всех прочих факторов. Цифра окажется далеко не такой большой, как это может показаться на первый взгляд.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Здравствуйте, уважаемые господа!
Приношу свои извинения, что две недели меня здесь не было, и я не отвечал оперативно на возникающие у Вас вопросы.
Прочитав сообщения, что были здесь размещены за мое отсутствие, я увидел в них важные принципиальные вопросы, ответам на которые и посвящу это свое сообщение.
Итак:
Во-первых, сразу скажу, что никакой легализации эфирного хулиганства не планируется. Я об этом уже дважды писал, но похоже Вы очень не внимательно читаете мои статьи и сообщения или не читаете их вовсе. Никакой вольницы хулиганам никто предоставлять не собирается, и никакой диапазон частот для растерзания и беспредела никто нелегалам не даст. Уж позвольте Вам это категорически еще раз заявить вполне ответственно и профессионально. Слава Богу, сам работаю в Главном радиочастотном центре в должности начальника Управления частотных назначений телевидения и радиовещания, и что тут к чему, соображаю.
Так, что, если кому-то здесь померещилось, что я собираюсь легализовать радиохулиганство – протрите глаза, ущипните себя за нос или перекреститесь на всякий случай.
Во-вторых. Деятельность, которой посвящен мой проект по созданию некоммерческой образовательно-воспитательной организации Любительского радиовещания, не имеет никакого отношения к Любительской службе, оговоренной в Регламенте Радиосвязи. Иными словами, то, что здесь планируется, не имеет никакого отношения ни к ARRL, ни к СРР. И никоим образом не затрагивает их интересы. Соответственно и определения, которые приводятся в документах этих уважаемых организаций, неприменимы к тому, что я собираюсь делать.
В-третьих. Вопросы авторских прав на музыкальные произведения, которые транслируются в радиовещательном эфире (что в профессиональном, что, в перспективе, в любительском) были проработаны и решены еще полтора года назад, и эти решения были заложены в проект структуры создаваемой организации. Для любительского радиовещания это самый сложный вопрос, но он был мной юридически решен и согласован на самом высоком уровне. Мало того, один из этих проектов (не самый последний) был даже опубликован в журнале BROADCASTING почти год назад и выложен в сети, на рекламируемом сайте (там этот вопрос учтен):
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step3.html
Ну, а теперь, сняв недопонимание предмета (надеюсь), я обращаюсь к уважаемым радиолюбителям и «первым четырем категориям» творческих людей, искренне увлеченных радиовещанием.
Весь проект планируется реализовать исключительно в рамках Радиовещательной службы в соответствии с Регламентом Радиосвязи. Однако, поскольку на сегодняшний день радиовещательная служба предусматривает наличие исключительно профессиональных радиостанций либо государственных, либо коммерческих, то необходимо ввести в Регламент Радиосвязи новое подразделение радиовещательной службы, имеющее любительскую специфику как в области техники, так и в области создания радиопрограмм (контента). Как будет называться это новое подразделение радиовещательной службы, пока не определено.
Термин «Радиовещательная любительская» хоть и точен по смыслу, но неприемлем, поскольку будет возникать путаница с любительской службой.
Термин «Свободного радиовещания» - тоже неприемлем по причине того, что смысл слова «свобода» в постсоветском менталитете искажен до неузнаваемости и трактуется как халява, безответственность, беспредел, беззаконие (что и показали здесь некоторые высказывания тех, кто встрял в разговор, не понимая предмета и не ознакомившись с публикациями).
Термин «Творческое радиовещание» тоже коряв и не отражает суть увлечения.
По сути своей это «Исследовательское непрофессиональное некоммерческое эфирное звуковое радиовещание со свободной (творческой) вещательной концепцией», но как его покороче назвать, я пока не знаю. Собственно, потому и вынесено много вопросов на обсуждение, поскольку для нового дела нужен мозговой штурм очень многих заинтересованных людей. Одному человеку такой проект не под силу. Нужны Ваши конструктивные предложения. Нужна большая команда единомышленников.
Именно потому, что этот проект реализуется в рамках Радиовещательной службы, начало его реализации и проработка юридических вопросов были начаты не с Министерства связи и Россвязьнадзора (как это заведено у радиолюбителей), а с Министерства печати (по новому, с Росохранкультуры и ФАПМК), в ведении которого находится Радиовещательная служба.
И первое обращение с этой идеей было сделано к руководителю Секции «Радиовещание» Национальной Ассоциации Телерадиовещателей (НАТ) - профессиональной радиовещательной организации России. И было получено «добро» на организацию при НАТ любительской организации радиовещателей.
Именно поэтому данная инициатива была поддержана и в Росохранкультуре, поскольку для любительского радиовещания сначала необходимо получить государственную регистрацию Средства Массовой Информации, и лишь затем решать вопрос с регистрацией Радиоэлектронного средства (РЭС). Иными словами, если этот проект будет реализован, то для выхода в эфир потребуется получить два свидетельства о государственной регистрации – Свидетельство о регистрации СМИ и Свидетельство о регистрации РЭС. Не изменится двойная регистрация и после слияния Росохранкультуры в одно ведомство с Россвязьнадзором, поскольку регистрация необходима и для права создания собственной радиопрограммы, и для права выхода в эфир индивидуального радиоэлектронного средства.
Следующим шагом стало обращение в Женеву, к Валерию Тимофееву - Директору Бюро радиосвязи Международного телекоммуникационного союза (ITU), в ведении которого находится вопрос о введении в регламент радиосвязи новой службы с еще несформулированным названием.
Однако, суть деятельности этой службы и ее юридическое определение было четко описано и сформулировано вот в этой статье: http://www.radiostation.ru/arb/arb_step4_1.html
В настоящее время ведется работа по определению юридического статуса будущей Любительской организации. То ли она будет молодежным подразделением секции «Радиовещание» Национальной Ассоциации Телерадиовещателей России (будет учреждена при НАТ), то ли будет самостоятельной Ассоциацией Клубов Любительского радиовещания, которая войдет в состав НАТ на правах ассоциированного члена. Вопрос открыт, и решения пока нет. Однозначно лишь то, что любительская и профессиональная радиовещательные организации должны быть в связке, поскольку только таким образом могут быть реализованы цели и задачи, стоящие перед любительской вещательной организацией по формированию и воспитанию увлеченных кадров для профессионального радиовещания.
Аналогия тут простая. Когда нашей стране были нужны летчики, и нужно было обеспечить кадрами развивающуюся авиацию, - создали сеть аэроклубов.
Сейчас в радиовещании катастрофическая нехватка профессиональных кадров. В СССР нужно было иметь на всю страну раз-два и обчелся специалистов по радиовещанию. А директоров радиокомпаний нужно было иметь всего ТРИ (!!!). Для «Первой, второй и третьей программ Всесоюзного радио». Сейчас число радиокомпаний в нашей стране около пяти тысяч и специалистов по радиовещанию НЕТ! Нет и преподавателей в ВУЗ-ах, которые могут учить студентов радиовещанию. Нет и абитуриантов, которые бы шли в ВУЗ-ы по радиовещательной специальности и понимали бы предмет своей будущей специальности.
Вот и создается сеть клубов «увлеченного творческого радиовещания в программной и технической области».
Параллельно с вопросами определения юридического статуса Ассоциации Клубов Любительского радиовещания готовится и обращение в ГКРЧ, поскольку выделение полос частот для нового вида творческо-исследовательско-образовательной радиовещательной деятельности это прерогатива Администрации связи, в роли которой в нашей стране выступает Государственная Комиссия по радиочастотам, в которую входят представители всех служб, использующих радиочастотный спектр. Разумеется, со всеми их представителями этот вопрос будет согласовываться.
Я сам в недалеком прошлом радиовещатель. Автор профессионального радиовещательного сайта www.radiostation.ru Консультирую уже восьмой год директоров радиокомпаний по всей России. Преподаю студентам радиовещание, как предмет, в Гуманитарном институте Телевидения и радиовещания (www.gitr.ru) и не только хорошо знаю проблемы нашей отрасти, но и знаю как их решить, и в состоянии это сделать. Собственно этот проект и направлен на реализацию задач радиовещательной отрасли.
Спасибо Вам большое за искренний интерес к этой теме. Думаю, при Вашем участии, конструктивных дополнениях, корректировке и поддержке нам удастся реализовать это большое и важное дело.
С уважением,
Сергей Комаров.
Я как раз очень внимательно читаю Ваши статьи и цитаты из них соответствуют действительности.
Зачем было так долго и обстоятельно объяснять одну простую вещь? Сказали бы проще - мы хотим создать упрощенный порядок государственной бесплатной регистрации для частных некоммерческих радиостанций, работающих на нерегулярной основе и без частотного закрепления в рамках существующего распределения частот для радиовещательной службы. А то - "свободное вещание", "Егеря", "Кометы", "Кодекс свободного вещателя" и тут же в полный отказ по всем продекларированным пунктам :-).
Кое-что стало понятным, но почему это опять нужно загонять в прокрустово ложе некоммерции? Так и вспомнилась вечно нерешаемая при совке проблема автолюбителю купить "козла" - ГАЗ-69 или УАЗ-469.
Даже построили ЛуАЗ - каракатицу для частников. Сейчас проблем нет - покупай хоть УАЗ, хоть БТР, хоть БРДМ, только соблюдай ПДД. Самое главное - чтобы вообще тут не трогали КВ, так как КВ - это всегда большая моща и дальние аудитории. И помехи для нас. Пусть все работают на УКВ ЧМ и в выделенной полосе хоть совка 65-73, хоть запада 88-108 МГц.
По крайней мере, у этих вещателей железно будут слушатели, так как УКВ ЧМ приемники есть почти у всех. А это - для них самое главное, так как пойдет обратная связь "слушатель-вещатель-слушатель". А берут они деньги, или нет, платят кому-то или нет, это их дело. Будут богатеть - надо тогда заставить платить налоги. Не будут - не надо заставлять. Если только творчество интересует - пусть интересует. Как-то все тут гибче надо бы делать, многовариантно, и кувалдой по людям стучать не надо, ведь и так - 75 лет только этим и занимались в СССР. Подгоняли всех под высосанный из пальца шаблон. Зря, как оказалось. И тщетно.
Главная идея "свободных вещателей" в полной бесплатности самого механизма радиовещания, чтобы в конечном итоге получить бесплатно обученных спецов из числа энтузиастов. Короче говоря, попытка использовать советские механизмы мотивации для капиталистического зарабатывания денег :-). Правда, я слабо себе представляю, что может сказать ценного этот "свободный вещатель", когда он окажется перед микрофоном. Если судить по многочисленным инетным публикациям, форумам и прочим публичным местам, уровень образования, интеллекта и грамотности у молодежи, стремительно падает до плинтуса. Поиск новых талантов среди безграмотной массы, замена обучения энтузиазмом - дело сложное, и на мой взгляд, практически безнадежное. Но пусть себе ищут, лишь бы никому не мешали, в смысле, загаживания КВ диапазонов.
Лучше бы на кошках сначала потренировались, в смысле, на Скайпе. Там сразу видно кто есть who, может человек своей болтовней привлечь аудиторию или нет.
Так вот это - и главное (кто что сможет сказать)!!! Главное достижение и пропуск для талантливых, и главное препятствие для дебилов. Даже наше 1ТВ теперь не страдает талантливыми редакциями, интересными передачами, а если таковые и находятся - увы, их задвигают, почему-то, на абсолютный непрайм-тайм.
Почему - можно догадаться. Народ так просит, следовательно, такова аудитория. Кто-то жить не может без дома-2, кто-то тоскует по Ксюше Собчак, кому-то нужен субботний вечер, бокс, футбол, мыльная опера.
Но все это по большому счету - отстой, так как ТВ редакциям над этим трудиться особо не надо. Вместо работы интеллекта - приоткрыли краник с клубничкой, мордобоем, насилием, глядь - аудитория увеличилась вдвое, у Чубайса все генераторы встали от перерасхода. Ксюша платье еще укоротила - все повторилось.
Вот если так и эти будут работать, то для общества эффект в целом будет скорее негативный. Польза одна - меньше шансы у водил уснуть за рулем, слушая Про Все Это.
Об том и речь. Я практически не слушаю вещание, ну разве что Радио Ретро и то далеко не всегда. От дебильных ведущих и звонящих им дебильных слушателей блевать тянет. Все тот же пошлый юмор ниже пояса, идиотские шуточки, обросшие мхом, остальное барахло тоже в комплекте, причем на всех, без исключения, радиостанциях. Умных людей там уже не осталось, слушать некого, а музыки, причем в безрекламном варианте, без них хватает. Ну и xxxxx, которое все это хавает с чавканием, уже не подпишешь ни на какие интеллектуальные потуги, отвыкли-с.
Привет!
Не совсем по теме, но коли этот вопрос Вас интересует, прочитайте вот эту статью, чтобы некоторая профессиональная радиовещательная "кухня" была понятна:
http://www.radiostation.ru/concept/index.html
Сами понимаете, что ни одна из перечисленных в вышеуказанной статье профессиональных целей принципиально несовместима с целями любительского радиовещания, провозглашенными (предварительно, как проект) вот в этой статье:
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step4_2.html
Кстати, именно поэтому любительское радиовещание дистанцируется от коммерческой деятельности. И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!
Если же начнется работа на зарабатывание денег - мгновенно прекратится любое творчество и начнется гонка за платежеспособной аудиторией. Сразу же появятся многочисленные клоны радиопрограмм, рассчитанных на то, что "пипл хавает" и любительское радиовещание превратится в то же самое, что сейчас творится в коммерческом радиовещании. - Так, ради чего убивать творческое начинание на корню???
А если разницы между любительством и коммерцией никакой нет, то, пожалуйста, милости просим, нужно соблюсти 698 постановление Правительства РФ и заплатить за КОММЕРЧЕСКУЮ вещательную лицензию в соответствии с этими расценками:
http://www.radiostation.ru/know/cost.html
Ну???
И скажите мне, какой, к примеру, московский студент или ВУЗ сможет выложить 3 миллиона долларов, чтобы выйти в эфир??? - БРЕД!!!
Поэтому, ребятушки, осторожней с высказываниями о коммерческой деятельности. Если не знакомы с законодательством в области радиовещания, то не надо бросать безответственные фразы.
Извините мое занудство, но я привык работать с документами и нести ответственность за достоверность своих слов (отвечать за свой базар). Поэтому, в предметном диалоге не приемлю некомпетентного трепа, высказывания досужих домыслов, и подмены достоверной информации личными мнениями (мало ли кто и что себе мнит?).
Поскольку этот сайт и этот форум я считаю серьезными и уважаемыми, то и отношения к высказываниям, что звучат здесь у меня тоже серьезное.
Извините, если что не так.
Мне вот что интересно - Вы когда-нибудь пытались читать свои статьи? Точнее, пытались абстрагироваться от своей единственно верной "кочки зрения"? Думается, что нет. Вы по кольцу крутите одни и те же фразы, одни и те же идеи и настолько убеждены в своей правоте, что не видите вопиющие противоречия этих идей с реалиями жизни. Вы в самом деле думаете, что слушатели, один раз услышав "Егеря" в эфире, будут сутками просиживать у приемников, ловя момент, когда этому "Егерю" вновь взбредет в голову включить передатчик? А ведь он может не включать его неделями и даже месяцами. Радиовещание немыслимо в принципе без закрепления частот, а у Вас сегодня вещает "Егерь", завтра "Комета", послезавтра "Ракета" и т.д. Боюсь, что нормальные люди просто плюнут после первого же разочарования, ибо может так быть, что "Егерь" пообещает начать вещание завтра в 12.00 на этой же частоте, а в 11.00 на ней включится "Комета", которую слушатели на дух не переносят, а все остальные частоты заняты и бедному "Егерю" останется только горестно вздыхать о потерянной аудитории и перечитывать на досуге "Кодекс свободного вещателя". Я могу привести массу аргументов "contra" буквально по каждой Вашей фразе в статье, но не стану этого делать по причине Вашего фанатизма. Переубеждать фанатика - дело безнадежное. Могу только выразить скромную надежду, что Ваши идеи никогда не будут воплощены в жизнь, по причине их полной абсурдности.
А после этого абзаца из Вашей статьи, я вообще засомневался в Вашем здравомыслии: "В среде радиолюбителей-коротковолновиков разработка и конструирование прекратили свое существование десять-пятнадцать лет назад из-за наводнения рынка фирменными трансиверами и антенными системами. Вслед за этим радиолюбительство выродилось исключительно в операторское искусство. Остались только соревнования и «охота» за DX и дипломами. Радиотехники в современной любительской радиосвязи больше нет. Потому и «умерли» в большинстве своем коллективные любительские радиостанции в ведущих радиотехнических вузах нашей страны." Ведь это же откровенная чушь! Да, количество конструкторов уменьшилось, но еще масса людей с удовольствием конструирует трансиверы, усилители и работает на них в эфире, даже если на столе стоит самый современный фирменный трансивер.
Для «Кометы» и для тех, кто молча читает эту ветку форума (не желая встревать в свару) и искренне поддерживает это начинание.
Я знаю, Вас очень много! Я же вижу статистику посещений этого форума (соотношение между теми, кто пишет и теми, кто смотрит – она очень красноречива!) и получаю от Вас искренние и душевные письма поддержки и благодарности за это, как оказалось, очень нужное начинание.
Спасибо Вам огромное!!! Очень Важно осознавать, что занимаешься нужным делом.
Полагая посетителей этого форума в большинстве своем технарями, предлагаю техническое задание на два очень нужных прибора. Они специфичны именно для радиовещания. В любительской радиосвязи они не находят применения за ненадобностью. А вот в радиовещании, если радиостанция не использует такие приборы, то звучит она не многим лучше, чем связные радиопередатчики.
Думаю, радиолюбители и радиоинженеры, удовлетворившие свои запросы по качеству эфирного SSB сигнала либо покупкой фирменного трансивера, либо, долизав трансивер своей собственной разработки, уже давно изголодались по пище для мозгов, чтобы разработать еще что-нибудь ЭНТАКОЕ!
Вот еще одна задачка. Задачки подобного уровня (нетривиальные) один из моих учителей называл «дохлыми кошками».
Итак, вот первая «дохлая кошка»:
(продолжение длинного сообщения)
Разработать ее нужно в двух модификациях.
Первая модификация.
Со входа прибора (уровень 0 дБ – 0,775 вольта на входном активном сопротивлении 600 Ом, полоса частот – звуковой сигнал с выхода эфирного пульта, вход балансный, симметричный, разъем XLR) через буферный усилитель (повторитель) сигнал раздается на 7 полосовых колоколообразных (резонансных) фильтров эквалайзера с такими параметрами:
Колонки цифр:
Номер канала
Нижняя частота, Гц, по уровню 0,5 (минус 6 дБ)
Средняя частота, Гц, по уровню 1,0
Верхняя частота, Гц, по уровню 0,5 (минус 6 дБ)
1 48.5 69,6 100
2 100 144 206
3 206 296 425
4 425 611 878
5 878 1260 1810
6 1810 2600 3734
7 3734 5363 7702
Частоты подобраны таким образом, чтобы добротности всех семи фильтров были бы одинаковыми. И чтобы частота перехода между первым и вторым фильтром была бы точно 100 Гц, чтобы частота максимума третьего фильтра была бы в районе 300 Гц, чтобы частота максимума шестого фильтра была бы точно 2,6 КГц, и чтобы частота перехода между шестым и седьмым фильтром была бы 3,7 – 3,8 КГц. Все эти частоты принципиальны для послестудийной психоакустической обработки радиовещательного сигнала.
После полосовых фильтров, в каждом из семи каналов установлены регуляторы уровня сигнала.
Далее, в каждом канале, сигнал поступает на компрессор (потребуется 7 компрессоров), у которого можно регулировать (индивидуально у каждого из семи) время нарастания (время реакции компрессора на пик сигнала) и время спада (время восстановления усиления после того, как сигнал уменьшился).
После компрессоров установлены регуляторы уровня скомпрессированного сигнала в каждом канале. И затем, через канальные буферные усилители, сигналы всех семи каналов складываются на резистивном сумматоре и подаются на фильтр нижних частот с частотой среза 8 КГц (минус 3 дБ) и максимумом ослабления на частоте 9 КГц, составляющим более минус 70 децибел. Далее, все более высокие частоты должны ослабляться не менее, чем на 68 дБ.
После фильтра нижних частот сигнал поступает на регулятор выходного уровня («мастер») и затем на выходной линейный усилитель, который может обеспечить выходной уровень прибора 0 дБ (0,775 вольта) на сопротивлении нагрузки 20 Ом.
Возможна дополнительная опция прибора, c трансформаторным выходом и развязкой в 1000 вольт для непосредственной работы на длинную кабельную линию. С регулируемым выходным уровнем от 0 дБ (0,775 В) до плюс 22,2 дБ (10 вольт) на нагрузке 20 Ом и с возможностью подключения на выход дополнительного последовательного активного сопротивления 600 Ом и мощностью 2 ватта (два одноваттных резистора по 300 Ом в каждый провод). Разумеется, подключение этого резистора должно производиться механическим переключателем. Выходной мощный трансформаторный линейный усилитель должен быть выполнен на отдельной плате, как самостоятельная встраиваемая конструкция.
И вот еще. Крайне желательно (читай, «обязательно»), чтобы при всех регулировках прибора, установленных в средние положения, его фазовая характеристика в полосе 50 Гц – 8 КГц была бы линейной! Сам понимаешь, коэффициент нелинейных искажений не более 0,25 % и динамический диапазон не менее 68 децибел (отношение максимального уровня сигнала к уровню шума). Выход балансный, симметричный, разъем XLR.
Вот такую хреновину нужно забабахать, сами понимаете, с микропроцессорным управлением, с возможностью запоминания в энергонезависимой памяти не менее 32-х комбинаций положений всех 29-и регуляторов и с возможностью запоминания пресетов на флешку и установки пресетов с флешки. Ну, не выводить же на переднюю панель 29 ручек регулировки!
Как Вы, нверное, уже догадались, - это психоакустический радиовещательный прибор: «АМ монофонический процессор послестудийной обработки сигнала, в полосе частот 50 Гц – 8 КГц». Или по простому – «АМ-процессор».
И вторая модификация.
Соответственно, это будет «FM стереофонический процессор послестудийной обработки сигнала, полоса частот 30 Гц – 15 КГц» или по простому, «FM – процессор».
Соответственно, имеем два совершенно одинаковых канала.
Со входа прибора (уровень 0 дБ – 0,775 вольта на входном активном сопротивлении 600 Ом, полоса частот – звуковой сигнал с выхода эфирного пульта, вход балансный, симметричный, разъем XLR) через буферный усилитель (повторитель) сигнал раздается на 9 полосовых колоколообразных (резонансных) фильтров эквалайзера с такими параметрами:
Колонки цифр:
- Номер канала
- Нижняя частота, Гц, по уровню 0,5 (минус 6 дБ)
- Средняя частота, Гц, по уровню 1,0
- Верхняя частота, Гц, по уровню 0,5 (минус 6 дБ)
1 23,5 33,75 48,5
2 48.5 69,6 100
3 100 144 206
4 206 296 425
5 425 611 878
6 878 1260 1810
7 1810 2600 3734
8 3734 5363 7702
9 7702 11062 15888
Частоты подобраны таким образом, чтобы добротности всех девяти фильтров были бы одинаковыми. Фильтры со 2 по 8 полностью аналогичны фильтрам АМ процессора.
После полосовых фильтров, в каждом из девяти частотных каналов установлены регуляторы уровня сигнала. Эти регуляторы, по умолчанию, должны регулировать одновременно оба канала в стереосигнале, однако, должен быть переключатель, позволяющий настраивать эти регуляторы отдельно для правого и левого каналов. Соответственно, он должен иметь свою позицию в памяти пресетов.
Далее, в каждом канале, сигнал поступает на компрессор (потребуется 18 компрессоров), у которого можно регулировать (индивидуально у каждой из девяти пар – здесь сразу регулируются оба канала) время нарастания (время реакции компрессора на пик сигнала) и время спада (время восстановления усиления после того, как сигнал уменьшился).
После компрессоров установлены регуляторы уровня скомпрессированного сигнала в каждом из 9-и каналов (здесь тоже не нужно раздельной регулировки в стереоканалах). И затем, через канальные буферные усилители, сигналы всех девяти частотных каналов складываются на резистивном сумматоре и подаются на фильтр нижних частот с частотой среза 15,0 КГц (минус 3 дБ) и максимумом ослабления на частоте 19 КГц, составляющим более минус 70 децибел. Далее, все более высокие частоты должны ослабляться не менее, чем на 68 дБ.
После фильтра нижних частот сигнал поступает на регулятор выходного уровня («мастер»), который по умолчанию регулирует оба канала в стереосигнале, но должен быть переключатель, позволяющий настраивать эти регуляторы отдельно для правого и левого каналов. Затем, сигнал поступает на выходной линейный усилитель, который может обеспечить выходной уровень прибора 0 дБ (0,775 вольта) на сопротивлении нагрузки 20 Ом.
Возможна дополнительная опция прибора, c трансформаторным выходом и развязкой в 1000 вольт для непосредственной работы на длинную кабельную линию. С регулируемым выходным уровнем от 0 дБ (0,775 В) до плюс 22,2 дБ (10 вольт) на нагрузке 20 Ом и с возможностью подключения на выход дополнительного последовательного активного сопротивления 600 Ом и мощностью 2 ватта (два одноваттных резистора по 300 Ом в каждый провод). Разумеется, подключение этого резистора должно производиться механическим переключателем. Выходной мощный трансформаторный линейный усилитель должен быть выполнен на отдельной плате, как самостоятельная встраиваемая конструкция.
И вот еще. Крайне желательно (читай, «обязательно»), чтобы при всех регулировках прибора, установленных в средние положения, его фазовая характеристика в полосе 30 Гц – 15 КГц была бы линейной! Сами понимаете, коэффициент нелинейных искажений не более 0,25 % и динамический диапазон не менее 68 децибел (отношение максимального уровня сигнала к уровню шума). Выход балансный, симметричный, разъемы XLR.
Вот такую хреновину нужно забабахать, сами понимаете, с микропроцессорным управлением, с возможностью запоминания в энергонезависимой памяти не менее 32-х комбинаций положений хреновой тучи регуляторов и переключателей и с возможностью запоминания пресетов на обычную компьютерную внешнюю флешку, и, соответственно, установки пресетов с флешки. Чтобы можно было бы обмениваться пресетами между свободными вещателями или даже, пересылать эти файлы через Интернет.
Ну, как задачка? Справимся?
Если «да», то мы сможем сделать первый отечественный эфирный процессор и в перспективе заткнуть за пояс фирму Orban!!! И мы этим действительно положим начало созданию направления Hi-End в любительском радиовещании!
Надеюсь, всем присутствующим очевидно, что «шарманки» безвозвратно канули в Лету.
Я бы и сам взялся за это! Вот, написал техническое задание, и руки уже зачесались и башка начала соображать! Но дело в том, что я профессионально не работаю разработчиком аж с 1989 года. С тех пор на руководящих должностях. И за это время сильно отстал в знании современной элементной базы. А сейчас очень многое появилось, с чем в те годы я не имел дела. Очень многое, о чем тогда можно было лишь мечтать профессионалам, сейчас реализуется с легкостью начинающими радиолюбителями!
И еще!
Частенько бывает, что FM процессор формирует сразу КСС (комплексный стереосигнал), который подается на ЧМ модулятор возбудителя передатчика. И в КСС в эфирном процессоре можно замешать еще и RDS или иную дополнительную информацию. Но это так… для кругозора. Сделаем сначала обработку звука.
Седьмое мая!!!
С дем радио, господа!
Желаю Вам всем (и себе тоже) крепкого здоровья, внимательных и честных друзей, умных, верных и поддерживающих Ваши начинания единомышленников, любящих, ласковых и заботливых женщин.
А все остальное мы либо сделаем сами, либо купим!
Неплохо бы допрежь положить начало самому любительскому радиовещанию. А то получается, что телегу впереди лошади ставите.Цитата:
Сообщение от UA3ALW
Статистика, как и Восток, штука тонкая. Если бы не критика Ваших идей, то вряд ли четыре с хвостом тысячи человек стали бы читать эту ветку. Так что Вам не стоит обольщаться по поводу безумной привлекательности идеи "свободного" радиовещания. И могу побиться об заклад, что среди писем поддержки и благодарности (за что, кстати, благодарят? курочка пока еще в гнезде, а яичко...), все как один реально представляют себе идиллическую картину будущего "свободного" вещания. Черномырдина не забыли еще? Это где говорилось насчет "хотели как лучше, а получилось как всегда" :-).Цитата:
Сообщение от UA3ALW
Противникам свободного вещания посвящается!
В нашем городе …. не буду называть точно скажем Мухосранске, из радиовещательных каналов в УКВ диапазоне 66 – 74 МГц и 88 –108 МГц – только радиостанция «Маяк». Телевизионные каналы: «1 канал», «Россия» и «Культура». Прием из соседних городов на домашние активные наружные антенны - невозможен. Наш городок находится в яме. Спутниковое телевидение конечно развивается. но не особо. Зарплаты жителей нашего города низкие и не каждый может себе пока позволить купить «спутниковую тарелку». В местном Муниципалитете для установки легального передатчика денег нет. Как объяснили в Россвязьнадзоре необходимо приобрести лицензию на радиовещание стоимостью 500 000 рублей и купить фирменную аппаратуру – это еще 500 000 рублей. Так вот затеялся наш местный радиолюбитель и сделал ТВ передатчик мощностью
18 мили Ватт ( использовался ТВ сендер) в диапазоне ДМВ для ретрансляции со спутника телеканала « НТВ». Установил всю эту аппаратуру на крыше местного элеватора. Там высота приличная. Его сигнал принимался на активные антенны с усилителем (сетка) даже по окраинам города. Вещал он свое ТВ около двух лет. За это время все жители привыкли к дополнительному четвертому каналу. Но вот некоторым местным радиолюбителя «добрым людям», вроде тех которых здесь на форуме много, никак не давало покое его изобретение. Написали кляузу в Россвязьнадзор, те приехали в наш город на машине с пеленгатором. Долго ездили по городу, но так и не смогли запеленговать передатчик ( наверное его мощность оказалась слишком мала для их аппаратуры). Но все равно приехали к нему домой и велели отключить передатчик пригрозив административными наказаниями. Он конечно же все выключил и убрал. Теперь в городе опять осталось 3 канала. Наверное все счастливы и довольны, особенно «добрые» радиолюбители.
Dura lex, sed lex (закон суров, но это закон). А теперь попробуйте объяснить взаимосвязь "свободного вещания" и ретрансляции спутникового телевидения. Сдается мне, что Ваше сообщение по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Или Вы возомнили, что "свободные вещатели" за бесплатно заполонят эфир вашего Мухосранска самыми свежими радио и телепрограммами? Не будет этого, обещаю. А за попытку ретрансляции без должных на то разрешений полагается наказание и радиолюбители тут не при чем. Не берусь судить об указанных ценах в Мухосранске, но насколько я в курсе дела, установка ретранслятора обходится в куда меньшие деньги. Вдобавок, есть еще такая штука, как кабельное телевидение, купить одну тарелку на многоквартирный дом и обеспечить его жителей еще одним или несколькими каналами не настолько дорого, даже для Мухосранска. Словом, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины, кого давит жаба - винит радиолюбителей, которые вряд ли к этому причастны. Все ясно и понятно.
Робяты, давайте обсудим вопрос содержания самодеятельных радиопередач (некоторые зовут его контентом). Лично я уж давно брежу ностальгией по радиоотеатру, они же радиопостановки, они же "Театр у радиомикрофона". Не гоняют их по радио сейчас, а как это успокаивало слушать нервы ещё каких-то жалких 20 лет назад.
Сейчас можно купить на компакт-диске аудиокниги "Приключения Бравого солдата Швейка", "Ходжа Насреддин" и другие, очень плодовит диктор Самойлов, читающий монотонно-уныло, как пономарь. Я и то лучше прочитать сумею.
Но Самойлова таки записывают и его КД издают, значитца, это людям нужно. И, должно быть, недорого стоит запись. Один человек, один микрофон, один магнитофон, одна старая книжка без копирайта, немного денег Самойлову (а я бы бесплатно начитал). Никому ничего платить не надо, кроме как за электричество.
Эфир коммерческих станций уже заполнен копирайтной музыкой, давайте конкурировать на другом рынке сбыта, на передачах для типа интеллигентов. Они очень переживают, что широковещание ориентируется на понижоные запросы широких слоёв трудящихся, а для "духовной элиты" одна тягучая государственная "Культура".
Ну давайте составим благородную, высокодуховную, нравственную программу радиопередач, без религиозной и межнациональнополитической агитации, но - с художественным чтением из "Чтеца-Декламатора" и других памятников русской литературы XIX века, за которую нас так почитают иностранцы. Облагородим народ, потрафим интеллигенции, под такой формат лицензию получим на самодеятельное вещание - поди плохо? я думаю, хорошо.
А. Горский
"Театр у микрофона" - в массы!
Уважаемый Бенни Хилл. Вы относитесь потребительски к идее свободного вещания. А как насчёт самому устроить в эфире театр у микрофона?
P.S. Схему шарманки для вещания могу скинуть на мыло.
Это сродни идее "цифрового ТВ" в России: 100 каналов! везде! всегда!для всех! Сейчас в Москве при 17 эфирных смотреть нечего, провайдеры изгаляются друг перед другом:ТВ через ADSL, IPTV и пр. Я немного знаю аудиторию, которая смотрит ТВ: нужно десяток-другой (не больше) каналов, но хороших (на русском языке). Людей, фанатеющих от каналов типа Дискавери, Виасат и пр. немного, поверьте. А тут ещё и радио, которое никто не слушает (шарманки и колотушки в автомобилях не в счёт-это не радио, а просто фон).
Представьте себе, что вы заядлый рыболов, у Вас есть удочка со всеми прибамбасами для рыбной ловли, болотные сапоги, надувная лодка, палатка, примус, ...
и т.д.
.................
Не в бровь, а в ГЛАЗ !
..................
Тем не менее, они есть :) Если даже каждый 10-й подросток вместо Дома-2 будет смотреть Дискавери, уже значит что 100 каналов введены не зря. Учитывая что российская индустрия образовательных и документальных фильмов практически мертва, пусть уж будет Дискавери.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А вот каналы типа мультиков non-stop - в топку, я бы их вообще запретил. Ребенка от телевизора за уши не оттащить теперь, всё-таки развлечения должны быть в меру, да и пользы от этих мультиков никакой.
А я за научные и научно-популярные передачи. Иначе в скором времени люди массово будут уверены что Солнце вокруг Земли вертится...Цитата:
Сообщение от Бенни Хилл
А детей надо воспитывать родителям не с помощью телевизора и компьютерных войнушек-гонок, глядишь дети побольше и на "Дом-2 или 3 и т.д." обращать внимание не будут. Конечно, каждому своё...
Здравствуйте, господа!
На прошлой неделе вышел из печати третий номер журнала BROADCASTING вот с этой статьей (третья часть):
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step4_3.html
В журнале статья опубликована с разумными сокращениями. В частности, раздел "Правила работы в эфире" ввиду явной "технологичности" из журнальной публикации изъят. Также убрана вся вводная часть. Есть и еще некоторые сокращения по тексту, чтобы лучше адаптировать материал для целевой аудитории этого журнала.
Для заинтересовавшихся же читателей, в журнале размещена реклама вот этой интернет странички:
http://www.radiostation.ru/arb/index.html
Указанные сокращения согласованы с автором (со мной, то-бишь) и никоим образом не отразились на качестве публикации для целевой аудитории журнала BROADCASTING.
Ну, а для обсуждения здесь на форуме, я, разумеется, привожу полную, авторскую версию статьи.
Заранее большое спасибо за Ваше внимание к этой инициативе.
Внимательно почитал тему. Очень внимательно. "И столкнулись лёд и пламень..." Помимо попыток трезвого осмысления темы многими, кто старался оставить свои предубеждения и шаблоны "за бортом", много откровенной грязи и шелухи, помешанной на банальной некомпетентности и даже - глупости (!). Жаль, что на таком уважаемом ресурсе появляются "пассажиры", откровенно клонирующие поведение пьяных "картофелеводов" на восьмидесятке. Не будем называть их "погремухи". Не в этом суть. За довольно приличный срок, прошедший с последнего топика, можно сказать, что дело не только тронулось с места. Оно пошло в гору, набирая ход в геометрической прогрессии, движение растёт и расширяет свою географию, стали проявлять интерес даже те, кто много лет назад "щёлкнул по тумблеру" и покрыл пылью микрофон. Мы оживим вещание. Вместо надоевших реклам, опостылевшей политики и задолбавшей всех музыки "последних топ-рейтингов", не меняющейся месяцами и помноженной на, зачастую, прямо убогую работу псевдозвукорежиссёров мы дадим (и уже даём!) людям, слушающим наши не особо мощные вещательные программы новые ощущения, новую музыку, новые понятия окружающего их. Пусть мы только учимся этому делу, оттачиваем полученные навыки и изучаем новое в этой сфере, но можно сказать одно - нет места среди нас закоренелому хулиганью, которого стало навалом даже не на "жульманских метрах", а на обычных любительских диапазонах! Слушающим нас нужно новое - они получают это. Не за бабло, не за "понты" множества засевших за микрофоны ярмарочных клоунов, громко зовущихся "ди-джеями" и забывших такое простое слово - "ведущий"... Индивидуальный вещатель создаёт САМ своё радио, от передатчика и АФУ до наполнения эфира, потому-что ему нравится это, он отдаётся душой и телом своему увлечению, а не садится за микрофон предоставленной ему недешёвой техники, не имея представления, как ей управлять. Мы - свободные вещатели. И это слово не синоним всему остальному. И как бы кто ни упирался рогами в ворота и не плевался желчью, мы - имеем место быть. И будем иметь такое место. Кто лоялен к нам - пожмём руку. Кто нет, то - нет.
Хочу высказать Сергею Николаевичу Комарову свой респект, а так же от всех, придерживающихся нашего образа мышления. Мы - победим!
С уважением, Максим В. Мухамеджанов, "Вечерний Город" г. Ачинск Красноярского края.
О господи, они снова здесь и что им на сайте ЗГ не сидится?
Макс!
Ты зря сюда сунулся. Напрасно. Не нужно было этого делать.
На этом форуме неприязнь к нашей инициативе поддердивается на уровне модераторов. Пожалуйста, прошу тебя, не трать свою анергию на борьбу с ветряными мельницами. Право, нам есть, чем заняться.
Ну, что, тебе хочется опять с начала, в третий раз, поднять всю эту бодягу злопыхательства?
Эту тему ты прочитал.... Не впечатлило? Тогда прочитай еще вот эти 98 страниц:
http://forum.qrz.ru/thread24620.html
Давай-ка закроем эту тему.