Организация ТВ вещания

Вид для печати

22.10.2009, 12:36
UN7RX

Организация ТВ вещания

Всем добрый день!
Имеется такая задача - организовать ТВ вещание определенного канала в отдаленных и малонаселенных районах, путем ретрансляции.
Примерная схема приведена ниже.

Здесь под цифрой 4 - первичный передатчик метровых волн. С него сигнал будет приниматься на ретранслятор МВ/ДМВ 1 (500Вт), на этой же мачте (1) будут установлены панели для местного ТВ вещания. Сигнал будет также приниматься ретранслятором ДМВ/ДМВ расположенным на мачте 2 (500Вт), там также будут панели для местного вещания. В населенных пунктах 3 предполагаются маломощные ретрансляторы (10Вт) ДМВ/ДМВ.

Просьба ко всем, кто РЕАЛЬНО имел/имеет дело в ТВ вещанием откомментировать схему. Также будут интересны ссылки на поставщиков оборудования, перекупщики в третьей степени не интересны.
Любые советы и замечания будут очень интересны.
22.10.2009, 17:41
RA3DQP

Надеюсь, что сигнал на ретрансляторы от первичного передатчика будет доставляться по РРЛ? 50 км нормальный пролёт для РРС.
22.10.2009, 19:01
UN7CI

Кому сегодня нужен этот эфирный ТВ-сигнал?
Большинство непьющих сельчан уже давно смотрят спутниковые программы.
Горожане довольствуются кабельным ТВ и картшадрингом.

С 1-ого октября этого года заканчивается тестироваание в Казахтелеком ID(IP)-телевидения (по телефонной линии). Качество его на порядок выше эфирного и не идеологических программ - достаточно (свыше 58 цифровых каналов).

Да, уж.
22.10.2009, 19:30
UN7RX

Цитата:

Надеюсь, что сигнал на ретрансляторы от первичного передатчика будет доставляться по РРЛ? 50 км нормальный пролёт для РРС.

Нет, РРЛ не предусмотрено. Прием будет осуществляться приемной антенной с высоким коэффициентом усиления и подавать на ретранслятор. Все мачты в точках 1, 2, 4 высотой 100 метров, так что прямая видимость гарантирована.
Кстати, чтобы не поднимали этот вопрос в дальнейшем - да, насчет ухудшения качества аналогового сигнала из-за переизлучений все в курсе, это пока не обсуждается.

Цитата:

Кому сегодня нужен этот эфирный ТВ-сигнал?
Большинство непьющих сельчан уже давно смотрят спутниковые программы.
Горожане довольствуются кабельным ТВ и картшадрингом.

Кхм, я кажется четко обозначил в первом посту -

Цитата:

организовать ТВ вещание определенного канала

, остальное лишнее. Спутниковое и так у всех есть сегодня. К тому же в этих отдаленных районах нет никакого интернета и прочего, кроме того же спутникового.
22.10.2009, 19:35
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UN7RX

Кхм, я кажется четко обозначил в первом посту - , остальное лишнее. Спутниковое и так у всех есть сегодня. К тому же в этих отдаленных районах нет никакого интернета и прочего, кроме того же спутникового.

Так и проблем нет.
22.10.2009, 19:58
RL3BZ

Здравствуйте, UN7RX.
Сообщите частоту МВ передатчика или номер канала в точке 4 и высоту подвеса антенн в точке 4 и в точке 1.
22.10.2009, 20:03
UN7RX

RL3BZ, точно не знаю, кажется, 6-й. Высота антенн в обеих точках 4 и 1 будет примерно 100м. Кстати, вещание в точке 4 идет давно, в населенном пункте около точки 1 его смотрят, правда не очень хорошо, но там и само село спрятано во впадине. А мачта 1, где предполагается разместить первый ретранслятор МВ/ДМВ, стоит на возвышенности.
22.10.2009, 20:11
RL3BZ

Цитата:

Сообщение от UN7RX

Кстати, вещание в точке 4 идет давно

Если вещание идет давно, тогда скажите какая мощность у передатчика, какой коэффициент усиления у передающей антенны, и длину соединительного фидера.
Это нужно знать чтобы примерно рассчитать напряженность поля в точке 1.
Или Вы планируете устанавливать новое оборудование?
22.10.2009, 20:54
UN7RX

Мощность 500Вт, передающие антенны - панели, 9дБ.
длина фидера в точке 4 примерно 60м, в точке 1 будет около 100 метров. Потери применяемого фидера на частоте ДМВ около 500МГц 3.6 дБ на 100м.
22.10.2009, 21:39
W5ZZ

UN7CI wrote > Кому сегодня нужен этот эфирный ТВ-сигнал?
Ну не скажите, например у нас в связи с переходом на цифровое телевещание, оно переживает бум.
Я вот например отключил кабель, так как из эфира куча бесплатных каналов да еще и ТВЧ (720 и 1080i)
22.10.2009, 23:01
RL3BZ

Вот смотрите, что получается по расчетам.
У Вас антенная система имеет Ку=9дБ, надеюсь относительно полуволнового
излучателя. Это «в разах» 7,9432
Кабель, Вы не уточнили с каким волновым сопротивлением, имеет примерно 3,6дБ на f = 500МГц. В данном случае это может быть, например 5/8 дюйма RFS (имеет затухание на f = 450МГц затухание 3,62дб/100м На частоте несущей 6-го ТВК = 175,25 будет затухание = 1,3дБ. (2,18/100м на 174МГц)
Мощность передатчика 500Вт. Проходя по фидеру, «теряется» некоторая
мощность. В результате к антенне подводится мощность = 370Вт
Совместное усиление всей Вашей системы значение ERP(Wtt) это мощность
передатчика 370Вт*на усиление антенны в разах (7,9432) = 2939
Далее я подставляю расчетные значения в программу расчета. Высота передающей антенны 100м, высота приемной антенны, на которой по правилам измеряется напряженность поля 9м.
Ваш сигнал на абсолютно ровной поверхности (без учета застройки и
рельефа местности) на расстоянии 40 км имеет напряженность поля 68,4 dBuV/m. А на высоте, скажем, 15м имеет напряженность 79 dBuV/m
Это теория. На практике значения обычно на 8 - 10% хуже.
Минимальный уровень входного сигнала ретранслятора составляет: 46 dBuV
Таким же образом рассчитываются и другие точки отдельно для каждой частоты, со своей высотой подвеса антенны, Ку антенны, кабелем и пр.
23.10.2009, 00:49
UN7RX

Евгений, спасибо! Предварительную оценку по уровням уже делали, исходя из имеющихся условий и некоторых экспериментальных данных. В принципе, все работоспособно.
Проблема уперлась в нюансы аппаратной реализации.
К примеру, ретранслятров на 500Вт нет. Есть ТВ передатчики на эту мощность, усилители. Ставить маломощный ретранслятор с усилителем - по цене почти двукратно.
Местные телевизионщики предложили такой вариант ретранслятора, они его успешно используют.
В качестве приемника используется обычный телевизор, с него берется видео и аудиосигналы, которые подаются на ТВ передатчик. Что мне лично не нравится в такой схеме - первое, при такой обработке ТВ сигнала, он явно пострадает куда сильнее, чем при простом переносе частот, как это происходит в классическом ретрансляторе. Второе, телевизор как известно, имеет чувствительность ограниченную синхронизацией и обычно она составляет десятки, а то и сотни микровольт. Наверное классический ретранслятор с хорошим приемником явно выиграет и здесь.
Но зато получается предельно недорого, соотносительно конечно, с другими вариантами.
23.10.2009, 09:31
RL3BZ

Роберт, напишите мне в личных сообщениях Ваш электронный адрес.
23.10.2009, 10:01
RA3DQP

"насчет ухудшения качества аналогового сигнала из-за переизлучений все в курсе, это пока не обсуждается"

Напрасно, сама идея с таким переприёмом и конвертацией аналогового сигнала ущербна. Это идея для пионерлагеря.
23.10.2009, 13:59
UN7RX

Цитата:

Напрасно, сама идея с таким переприёмом и конвертацией аналогового сигнала ущербна. Это идея для пионерлагеря.

Объяснить бы это еще кое-кому... Увидели такой вариант, решили что можно бесконечно наращивать. Но и это не от хорошей жизни, просто не могут найти нормальные ретрансляторы, вот и придумывают мутантов.
RL3BZ
Ок.
24.10.2009, 11:44
RW6HRM

В качестве приемников лучше использовать челябинские тюнеры "Планар". Частота выставляется перемычками, после чего о существовании тюнера забывается. Телевизоры - нет гарантии круглосуточной работы из-за наличия высоковольтного ИП.
Относительно качества - можно использовать даже самопальные корректоры для ч/б сигнала. Схема была в Радио году этак в 91.
24.10.2009, 17:19
RA3DQP

"можно использовать даже самопальные корректоры"
Я же говорил, что это для пионерлагеря, тут сейчас насоветуют кучу всего! Скупой платит дважды!
24.10.2009, 17:29
RW6HRM

Не умеем читать? Я ж написал: "...можно использовать даже...". Недовольные идут и покупают промышленные образцы, коих пруд пруди.
24.10.2009, 18:02
UN7RX

Друзья, спасибо за любые мнения и информацию. Рассматриваются абсолютно все варианты, потом уже буду отсеивать.

Цитата:

В качестве приемников лучше использовать челябинские тюнеры "Планар".

Ок, посмотрим.

Цитата:

Я же говорил, что это для пионерлагеря, тут сейчас насоветуют кучу всего! Скупой платит дважды!

Покажите мне хотя бы два-три аналоговых ретранслятора, для указанных условий, чтобы было что рассматривать и выбирать. Я не нашел ни одного в Интернете, хотя для цифрового сигнала кое-что есть.
Поэтому тут не до технического снобизма, приходится выкручиваться.
24.10.2009, 19:41
RW4HM

"Покажите мне хотя бы два-три аналоговых ретранслятора, для указанных условий,"
Кто их делать будет, если спроса нет. Потому как вы пытаетесь воплотить в жизнь очень неправильное решение. Уже было предложено->релейка, и желательно цифровая,так как при ретрансляции "далее" не накапливается всякий мусор. По цене "всё в комплексе" ещё надо посмотреть, что будет дешевле. По надёжности и стоимости обслуживания релейка однозначно выйграет.
И ещё-зачем гнать мощность по пустому месту(от 2 к 3) ?
Поставить в этих пунктах 20 метровые мачты и необслуживаемые ТВ передатчики до 10вт ( а до них релейки).
У нас в области показывают губернский канал-такие необслуживаемые точки с маломощными ТВ передатчиками, а сигнал подают со спутника(но и точек более 80шт).
24.10.2009, 22:57
RL3BZ

Ретрансляторы принимающие на метровом канале, а передающие на ДМВ канале выпускаются в России и за рубежом. Найти их не проблема. Использовать в качестве приемника телевизор, или тюнер, это, как раз и есть огород. И в этом UN7RX совершенно прав. Так поступают в основном от бедности.
Использование радиорелейных станций (в СССР для этих целей использовались РРЛ "Курс", "Гелиос" и др.), безусловно, тоже выход их положения. А еще, конечно, лучше, через спутник или по оптике. Ну почему тогда применяют такой "дедовский" метод распространения сигнала? В России, кстати тоже на многих РТПЦ. ?:smile3:
Смею предположить следующее.
Уж конечно, не потому что там сидят те, кто не знает про современные технологии распределения ТВ сигналов. Все гораздо проще и сложнее одновременно.
Просто для РРЛ нужны частоты, которые в России, например, для этих целей получают годами. И не факт еще, что получат. Прорва различных документов и согласований, в том числе с военными. Плюс весьма и весьма ощутимые деньги и временные затраты. Местному РТПЦ или местным властям, скорее всего, это просто не потянуть. Кому интересно обратитесь в ГРЧЦ или консалтинговую компанию и получите консультации. Почти уверен, что после этого, Вам уже не захочется связываться с РРЛ.
Ну а через спутник, нужно чтобы распространяемый сигнал был на спутнике. Т.е. его нужно "поднять" построив при этом загрузочную станцию. Учтите при этом, что подобным образом, через сеть маломощных ретрансляторов раздаются в основном местные, региональные каналы. В России по пальцам можно пересчитать региональные телекомпании, которые имеют свой UP-LINK, ну и стоимость спутникового ресурса (за который платить нужно ЕЖЕМЕСЯЧНО) измеряется совсем другими (го-ораздо большими) денежными величинами, в отличие от РРЛ, про ретрансляторы я и не вспоминаю. Через спутник раздаются в основном федеральные каналы или каналы крупных телерадиокомпаний, принадлежащих часто Администрации края или Республики. В России например такие up-linki есть в Татарстане, Башкирии, в Алтайском крае, Краснодаре, в Самаре (Губернский канал) и др.
С другой стороны, частоты вещания для передатчиков у местного РТПЦ как правило есть, как выше было сказано, там уже вещает мощный передатчик, возможно на границе его зоны вещания есть ДМВ частоты маломощных передатчиков, принадлежащие местному РТПЦ или какие-то из имеющихся частот, можно перераспределить. Да и получить новую частоту для небольшого передатчика, особенно в не конкурсном городе, гораздо легче.
Вот и приходится местным специалистам решать вопрос вот таким ТРАДИЦИОННЫМ, к сожалению, способом.

Добавлено через 14 минут
To RW4HM
Павел Геннадьевич, хочу добавить, что Ваш Губернский канал, как и другие подобные каналы раздаваемые через спутник, решают вопросы не только телевидения. У Вас 2 года назад построена МУЛЬТИСЕРВИСНАЯ сеть, которая имеет такие возможности, как радиовещание, телемедицина, дистанционное обучение, возможность проведения телеконференций ("телемостов"), интернет и прочие интересные опции. Далеко не все используется в настоящее время, но задачи таких сетей это не только телевидение, хотя "политическая составляющая" там возможно имеет приоритет.

В случае UN7RX - узкая специализация.
24.10.2009, 23:41
RW4HM

to RL3BZ:
по большей мере с вами согласен.
К проекту Губернского канала прямого отношения не имею, просто я знаю о нём , вот и привёл как пример, конечно это большой дорогостоящий проект, реализованный в экономически развитой области России. Однако, маломощные ДМВ ретрансляторы- это очень эффективно.
Получение частот в Казахстане, процедура для меня совершенно неизвестная(к сожалению).
По России могу сказать, что практически нет разницы при получении частот для РРЛ и ТВ,РВ вещания - законы и институты их реализующие одни и те же.
По времени занимает 3-4 года.
Смею предположить, что и у наших хороших соседей в UN7 схожая ситуация.
Так как частот на конечные точки нет, то при одномоментной подаче заявок на ДМВ и РРЛ финальные документы будут получены примерно одновременно.
Но всё это только предположительно и надо проверять по действующим нормативным документам.
25.10.2009, 01:14
UN7RX

Кто сказал "гнать мощность по пустому месту"? Вокруг каждой из этих мачт несколько населенных пунктов, просто я их не обозначил, не было смысла. Далее, стометровые мачты уж есть - почему их не использовать? Ставить в каждом релейки и ретрансляторы будет в десятки раз дороже, чем один передатчик на полкиловатта.
На тему "цифра/аналог" просьба не устраивать ненужных дискуссий, есть конкретное задание не мной придуманное, вот в его рамках и приходится действовать.
Кстати, по поводу "накоплений". В былые времена через РРЛ гнали десятки пролетов аналогового сигнала ТВ и ничего, смотрели. Тут всего два, так что все вполне реализуемо и по рассматриваемой схеме.
25.10.2009, 19:04
RW4HM

"Просьба ко всем, кто РЕАЛЬНО имел/имеет дело в ТВ вещанием откомментировать схему."---откомментировали.

"Вокруг каждой из этих мачт несколько населенных пунктов, просто я их не обозначил, не было смысла." - смысл то как раз очень большой.

"есть конкретное задание не мной придуманное, вот в его рамках и приходится действовать. " - удачи.

"Покажите мне хотя бы два-три аналоговых ретранслятора, для указанных условий"-
-найдено в Yahoo (по запросу -Аналоговые ретрансляторы ТВ сигнала)
http://www.diapaz.kz/index.php?optio...d=21&Itemid=40
http://www.sigma-mtuci.ru/
11.11.2009, 22:37
Kolikudza2009

Подскажите кто нибуть свои эдеи. Можно ли както радиолюбительскими способами сделать так чтобы в селе можно было поставить ресивер подключить к нему дмв антену и смотреть тв в цифровом качестве. Мысли были использовать Wi fi, передатчик от сотового телефона или радиостанцию подключённый к спутниковой тарелке. Можно ли както преобразовать сигнал с конвертора в вч там как я понимаю от 900 до 1700мгц на этой частоте кстати работает сотовый телефон, или какимто другим способом. Ещё города где работает эфиро цифровое тв используют рессивер te8310 он может пренимать и цифровые и эфирные программы в частоте от 48 до 860 мгц. Как можно технически что нибуть соорудить:umnik: