ФП2П4-436-10.7М-15В (аЦ0.206.080 ТУ)

Приобрел партию полосовых фильтров производства завода "Метеор" ФП2П4-436-10.7М-15В (аЦ0.206.080 ТУ). Если кто их уже применял, помогите, пожалуйста, разобраться со схемой их включения. Дело в том, что в документации в графе "Нагрузки фильтра" в скобках значится: "включение между нагрузочными контурами". Значения сопротивлений в этой графе указаны 3900 Ом. Но сама схема включения в файле-справочнике filters_rus.pdf (скачал с сайта www.meteor.inc.ru) не приведена, она приведена для других фильтров. Подскажите, пожалуйста, по какой схеме следует включать фильтр ФП2П4-436-10.7М-15В (не знаю как привести картинку с двумя вариантами), а также параметры контуров (особенно в части соотношения числа витков обмоток), нагрузочных сопротивлений и где у фильтра вход. Очень прошу, помогите пожалуйста.

Посмотрите схему Ангары-1, по моему там стоят такие же или подобные фильтры. А зачем Вы их приобретали, ведь у них полоса - 15 кгц?

Да и подскажите сколько минимально можно у них приобрести кварцев. Вы писали про партию- сколько штук? Обслуживают ли частные лица с других городов России?

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Посмотрите схему Ангары-1, по моему там стоят такие же или подобные фильтры. А зачем Вы их приобретали, ведь у них полоса - 15 кгц?

---

Схему нашел на www.cqham.ru. Похоже, что на схеме - это фильтр Z3 (если это конечно именно он, вот что важно!). Вроде всё понятно, спасибо. Только вот номиналы нагрузочных резисторов R7 и R8 не указаны, но если это всё те же 3.9 кОм, что и в документации на фильтр, то всё ясно.

Фильтр я приобрел чтобы сделать вещательный приемник с двойным преобразованием частоты. Идея, возможно, смешная, но я самый что ни на есть начинающий, надо же на чём-то попрактиковаться.

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Да и подскажите сколько минимально можно у них приобрести кварцев. Вы писали про партию- сколько штук? Обслуживают ли частные лица с других городов России?

---

Я живу в Киеве, на Украине. Фильтры купил у харьковской фирмы "Акик-Восток", но точно знаю, что возят они их из России. Сами фильтры - это скорее всего неликвиды, год выпуска - 1992-й. Минимальная партия у "Акик-Восток" - 5 шт. Если покупать новые, то завод "Метеор" предлагает их куда большими партиями и по цене чуть ли не в $50, а я купил примерно по $17.

Посмотрел по спецификации Ангары-1: стоит фильтр:ФП2П-307-10,7M-18, но идеологию включения в схему можно взять такую же. Номиналы резисторов R7,R8: 10ком. Если надо данные на трансформаторы Т3 и Т4 (вход, выход) , пишите.

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

Посмотрел по спецификации Ангары-1: стоит фильтр:ФП2П-307-10,7M-18, но идеологию включения в схему можно взять такую же. Номиналы резисторов R7,R8: 10ком. Если надо данные на трансформаторы Т3 и Т4 (вход, выход) , пишите.

---

Посмотрел datasheet от "Метеора": ФП2П4-307-10,7-18 и ФП2П4-436-10.7М-15В там на одной странице, даже корпус одинаковый (только вот где у него вход?). Непонятно, почему же всё-таки в "Ангаре-1" R7 и R8 10ком? Ведь для обоих фильтров в таблице одно и то же значение сопротивления нагрузки. Может быть оно получается путём параллельного соединения 10кОм и характеристического сопротивления контура (может глупость сказал)? В таком случае важно знать не столько намоточные данные катушек, сколько значения составляющих нагрузочные контура индуктивностей и емкостей (хотя и намоточные данные не помешают).

Очень признателен Вам, Андрей, за отзывчивость. С наступающими Вас Новым годом и Рождеством Христовым! В следующий раз на форуме побываю уже числа 10-го января, т.к. у меня на работе каникулы по 9 января включительно.

лет 10 назад баловался с подобными фильтрами. пропускал их через АЧХ-метр , изменение сопротивления входа -выхода на АЧХ влияет не сильно, полоса пропускания широковата по моему даже для радиовещания.

Вообще-то данных именно на эти трансы нет, хотя на все остальные есть.
Тогда надо исходить из того, чтобы катушки вместе с емкостями С8 и С10 должны настраиваться в резонанс на частоту фильтра. А так на вскидку все обмотки мотать на кольце 600-1000 с числом витков 7-10. Потом их соответствующим образом соединить. Кольцо диаметром 12*5*5,5.

Цитата:

---

Сообщение от KOLHOZNIK

лет 10 назад баловался с подобными фильтрами. пропускал их через АЧХ-метр , изменение сопротивления входа -выхода на АЧХ влияет не сильно ... .

---

Я включал без контуров, с одними резисторами 3.9 кОм - очень большая неравномерность АЧХ, далекая от ТУ-шных 2 дБ.

резисторы включены были как?
если АЧХ-метр имеет 50-ти омные вход-выход, то резисторы должны быть включены последовательно с фильтром.затухание при таком включении будет большим, но для снятия АЧХ это неважно.
в реальной схеме избежать применения индуктивностей скорее всего не удастся, нужно будет компенсировать выходную ёмкость смесителя и входную УПЧ.
(я для измерения использовал анализатор спектра СК4-59 в котором имеется следящий генератор.)

Цитата:

---

Сообщение от KOLHOZNIK

резисторы включены были как?

---

Сигнал на фильтр я подавал с выхода ВЧ-генератора Г4-158, нагруженного на 50-омную нагрузку, через последовательно включенный резистор 3,9кОм. Выход фильтра был нагружен на такой же резистор, к которому я подключил щуп осциллографа (с аттенюатором).

Может быть я вход с выходом путаю? Как определить где у этого фильтра вход?

может быть входная ёмкость щупа на измерения повлияла? попробуйте подключить осцилограф через резистор в несколько килоом.
сейчас посмотрел, у меня фп2п-325-10.700м-15, так у него на корпусе вход-выход подписан.
но в любом случае, там вход, выход и 3 вывода "корпус" ,поменяйте их местами если сомневаетесь.
и кажется ему без разницы с какой стороны ему сигнал подавать (но на 100% не уверен)

Да , если будете их вставлять в реальную схему, как в Ангаре например, поставте вместо 10 ком переменные безиндукционные резисторы, и смотрите ачехометром ,подавая сигнал на вход ПЧ, а снимая сигнал с выхода всего ПЧ (и крутите эти резисторы, пока неравномерность не получится терпимой). Да и насчет щупа осцилографа, надо подключать вход осцилографа к фильтру обязательно через делитель 1:10 , а лучше 1:100, только в этом случае гарантировано отсутствие влияния входной емкости щупа на характеристики фильтра, да может еще последовательно поставить резистор на 1 килоом хотя бы.

Sermizador, подскажите, где взяли данные по сопротивлению фильтров. На сайте meteor нет этих данных. Возникла идея заменить 307 фильтр в Ангаре-1 на ихнего же производства но более узкополосный хоть 3-5 кгц. Я в курсе почему он там стоит 18 кгц, но дело в том что я буду использовать основную плату от Ангары-1 в своем трансивере, где ГПД будет стоять и такого разброса частот синтезатора по первой частоте и второй (10,2мгц) - у меня соответственно не будет и необходимость в широкополосном первом кварцевом фильтре не будет. И естественно при замене фильтра желательно чтобы новый фильтр имел такое же входное и выходное сопротивления как и родной фильтр. Так что уж подскажите плиз?

Для Sermizadora: кстати насчет резисторов 10 клом в схеме Ангары-1, они там могут стоять не по той догадке, что высказывали вы, а для того, чтобы расширить полосу контуров на входе - выходе. Скорее всего полоса обычного LC-контура не дотягивает до 18 кгц(это полоса кварцевого фильтра там стоящего), она меньше, и чтобы ее расширить - и стоят эти резисторы. А кто правее - вы или я , вопрос. Если бы кто-то третий рассудил, высказал свое мнение, не помешало бы.
Для KOLHOZNIKA: вы писали, что в реальной схеме необходимо будет компенсировать выходную и входные емкости каскадов ПЧ, как вы себе это представляете? Если параллельно входу фильтра поставить катушку с реактивным сопротивлением , равным емкости каскада, то не факт ,что резонансная частота этого контура попадет на частоту ПЧ, а следовательно катушка будет шунтировать по входу сигнал ПЧ. Если катушку поставить последовательно, то тоже не понятно, емкость то предыдущего каскада - параллельно земле схемы. Вобщем сказав А, надо бы сказать Б, т.е. подскажите плиз, как вы ее будете компенсировать?

схему включения полосового фильтра в общем виде я представляю примерно так.

фильтр включен между каскадами с высоким выходным и высоким входным сопротивлением.
контура на входе, выходе настроены на частоту фильтра (10.7).
резисторы включены для согласования входного (выходного) сопротивления фильтра (их придётся подобрать по минимуму неравномерности АЧХ).
если входное ( выходное ) сопротивление каскада стоящего перед (после) фильтром невысоко (меньше, чем у фильтра), то соответствующий каскад подключить к отводу катушки.
вы напишите в какой схеме хотите использовать фильтр, чтобы можно было посоветовать что-либо конкретное.

Я хочу поставить в Ангару-1 фильтр с сопротивлением 500-600 ом, а сейчас там стоит фильтр у которого сопротивление 3,9 ком. Придется делать отводы от катушки смесителя или катушки связи мотать. Но встает вопрос - как расчитать сопротивление отвода и количество витков катушки связи и отвода. Вот такая проблема.

Схема лежит на Краснодарском сайте: www.cqham.ru
в разделе схем отечественных и импортных радиостанций, скачайте, посмотрите. Sermizador же писал, что он взял схему на каком сайте, плохо читаете.
Вот Вам точная ссылка: http://www.cqham.ru/trx/index.html
Ангара-1.

что-то с поиском по интернету у меня не очень получается.
чтобы не мотать новую катушку для Ангары можно попробовать применить вместо конденсаторов С7,С10 ёмкостные делители. вместо этих конденсаторов включить последовательно по 2 конденсатора . соотношение ёмкостей равно корню квадратному из соотношения (R1/R2-1) , где R1 и R2 - сопротивления фильтров.
ну и конечно ёмкость последовательно включенных конденсаторов должна быть равна ёмкости заменяемых конденсаторов .
P.S. а стоит ли так поступать с Ангарой, ведь всё равно основная селекция происходит по второй ПЧ? или вы её убираете и делаете приёмник с одной ПЧ?

Первый фильтр в Ангаре надо менять по такому факту: посмотрите характеристики трансивера Yes-93, в нем применена примерно такая же фильтрация как в Ангаре-1. Это во первых. По существу теперь:
конденсаторным делителем как нарисовали вы не хорошо. Почему потому что уж если делать так, то надо чтобы емкостной делитель сам был единственной емкостью в контуре, а так как у вас не вся мощность передаться в фильтр, что нерационально. А сделать емкостной делитель без кондеров С8 и С9 не получается, так как при сопротивлении фильтра 500-600 ом , емкость нижнего кондера получается:
R=1/wc=600 ом, следовательно c=1/wR=1/6,28*10700000*600=25 пикофарад. А в родном контуре смесителя Ангары (чтоб не мотать свои катушки) стоят кондеры 91-150 пф. Т.е. надо чтобы последовательно соединенные кондер 25 пф и еще один дали в сумме такую же емкость, а она уже не сможет стать больше 25 пф( если два кондера соединить последователь, один из которых 25 пф, то нельзя получить в итоге емкость большую чем 25 пф) . Такие вот дела, поэтому если не менять родную катушку Ангары, надо делать в варианте скорее всего даже не отвода от катушки, а наматывать катушку связи поверх( количество витков тоже надо суметь правильно посчитать). Что скажете , дружище.

91-150 пФ это ёмкость конденсаторов С7,С10 ?

конденсаторы ёмкостного делителя, которыми заменяются конденсаторы С7,С10 рассчитываются следующим образом:
если, например, стоят конденсаторы по 100 пФ, номинальное сопротивление стоящего в схеме фильтра 3900 Ом, номинальное сопротивление фильтра которым хотите заменить 560 Ом, тогда:
соотношение ёмкостей делителя равно (корню квадратному из (3900/560-1))=2,44.
Ёмкости конденсаторов делителя получаются равными 140 и 340 пФ.
Если же решите намотать новую катушку связи, то соотношение витков старой и новой катушек равно (корню из (3900/560))=2,6.

KOLHOZNIK, может вы в таком случае подскажите, как замерить характеристическое сопротивление контура(чтоб не заморачиваться на его расчет)?

а зачем вообще вам характеристическое сопротивление контура? Вы наверное путаете его с эквивалентным сопротивлением контура, равным произведению хар-го сопротивления на добротность.
эквивалентное сопротивление контура в Ангаре в любом случае больше входного сопротивления фильтра и поэтому паралельно контуру включают шунтирующие резисторы, чтобы согласовать с фильтром. ( подключить фильтр с сопротивлением 600 Ом можно и без всякой переделки, просто уменьшив сопротивление резисторов Ом до 700, но заметно упадёт усиление).
и какую всёж-таки ёмкость имеют конденсаторы С7-С10?

Не проще ли использовать схему р/ст ЛЁН-В,где этот фильтр применяется?Могу скинуть схему и данные контуров.

ur5saj, да скиньте на мыло если можно, а о каком вы фильтре говорите, если о том что я хочу поставить - на 500-600 ом , то пойдет.
Для Kolhoznika: в схеме эти кондеры -с7 и с8 помечены звездочкой, а в спецификации написано :С7-91--150 пф, с10-82--150 пф. Т.е. я так понимаю что в зависимости от конструктивных особенностей этими емкостями натраивают входной и выходной контура в резонанс на частоту ПЧ-10,7 мгц, которые стоят перед кварцевым фильтром и после
Насчет резисторов параллельно контурам, мне кажется они не только подгоняют сопротивления контура и резистора в сумме- 3900 ом, но и расширяют полосу контуров до 18 кгц. Ведь без них одиночный контур имеет более узкую полосу по уровню 0,7 от амплитуды максимума. Ну вот кондерным делителем можно попробовать как вы расписали, а ставить в параллель 600 ом - не резон , т.к. падает усиление - а нафига его уменьшать, не надо.

полоса пропускания контура на частоте 10.7 МГц нагруженного на фильтр у которого входное сопротивление 3.9 кОм намного шире 15 кГц, и позтому основное назначение шунтирующих резисторов- это согласование контура и фильтра.
конденсаторы ёмкостного делителя наверное придётся подбирать так, чтобы резонанс на 10.7 МГц наступал при не слишком большой ёмкости подстроечных конденсаторов.

Радиостанция ЛЁН-В

Цитата:

---

Сообщение от KOLHOZNIK

лет 10 назад баловался с подобными фильтрами. пропускал их через АЧХ-метр , изменение сопротивления входа -выхода на АЧХ влияет не сильно, полоса пропускания широковата по моему даже для радиовещания.

---

Для радиовещания наоборот узковата раз этак в десять.

Женя, частотная модуляция не имелась ввиду.

Понял. Т.к. автор хочет с двойным преобразованием, тогда в самый раз, а поло-
су во второй ПЧ уменьшаем. Я пробовал. На входе фильтра контур, на выходе резистор. А вторая ПЧ пъезофильр c полосой 8 кгц.

Женя вы ещё менее внимательны, чем я . вторая ПЧ 500 кГц ширина 3 кГц.

Цитата:

---

Сообщение от Sermizador

Фильтр я приобрел чтобы сделать вещательный приемник

---

Вещательный автор хочет, отсюда и 8 кгц

KOLHOZNIK еще последний вопрос: как все-таки определить характеристическое сопротивление произвольного контура (т.е. когда оно не известно), чтобы знать какой коэфициент деления кондерами надо делать, чтобы согласовать произвольный контур с кварцевым фильтром с известным сопротивлением?

да я и сам не знаю. применительно к Ангаре нужно будет в любом случае подбирать резисторы включенные паралельно контурам для получения минимальной неравномерности АЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от андрей2003

как все-таки определить характеристическое сопротивление произвольного контура

---

В случае любого четырёхполюсника, а в данном случае - кварцевый фильтр отсоединить. На выход контура ( т.е. параллельно конденсатору, у которого один вывод на земле) подключаем В.Ч. волльтметр с высоким входным сопротивлением, а лучше осцилограф ( при этом нужно учесть входную ёмкость, она будет прибавляться. На вход контура подаём 10,7мгц (или на вход приёмника рабочую частоту и настраиваемся на неё, т.е. на контуре будет 10,7 мгц), Контур настраиваем на максимум. Далее измеряем напряжение. Параллельно конденсатору ставим переменное сопротивление.Вращая сопротивление добиваемся, что-бы напряжение на выходе стало в два раза меньше. Отсоединяем сопротивление и замеряем его. Это и будет выходное сопротивление контура. Если больше, увеличиваем ёмкость этого конденсатора, а контур снова подстраиваем и по новой. Если менше, уменьшаем . Чем тщательнее учтём все паразитные ёмкости и сопротивления, тем ближе результат.