Вопрос по ГУН

Вот смотрю схему (рис.10.2) на этой странице.
Подскажите, в описании написано что индуктивность 0.1мкГн выполнена медной лентой на фарфоровом каркасе. Есть ли смысл именно вжигать ленту и выполнять подгонку лазером :vis: или можно просто намотать медным проводом на подходящем каркасе?
И еще - там же написано что не стоит делать генератор на печатной плате - почему и как может повлиять на параметры генератора, если я соберу его на smd-компонентах, а на второй стороне платы полностью оставлю фольгу под землю?

В этой схеме вожженого металла и не требуется, так как:
- это синтезатор
- в схеме полно других нестабильных элементов

Вполне сойдет бескаркасная катушка толстым (0,8-1,5мм) проводом с пропарафиненым куском поролона внутри (от микрофонного эффекта). А СМД это хорошо, только учтите, что каждый кусочек фольги является в таком случае конденсатором на общий провод - т.е. нужна минимальная длина и разумная ширина проводников.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

В этой схеме вожженого металла и не требуется, так как:
- это синтезатор
- в схеме полно других нестабильных элементов

---

Спасибо. Именно так я думал, задавая этот вопрос. Непонятно только почему разработчики этого синтезатора думали по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Вполне сойдет бескаркасная катушка толстым (0,8-1,5мм) проводом с пропарафиненым куском поролона внутри (от микрофонного эффекта). А СМД это хорошо, только учтите, что каждый кусочек фольги является в таком случае конденсатором на общий провод - т.е. нужна минимальная длина и разумная ширина проводников.

---

Про парафиненый поролон не знал - посмотрю, когда запущу.

Еще вопрос возник - DDS вместо термостатированного генератора 10-11 МГц будет оптимальным решением?
И еще :) если я для преобразования с 45 Мгц (1ПЧ) на 8.87 Мгц (2ПЧ) буду использовать опору, полученную с помощью двух кварцованных генераторов (на 45 и 8.87 соответственно), сигналы которых перемножены смесителем + ФСС на 36.13 Мгц - это сильно ухудшит параметры приемного тракта? Или есть смысл попытаться найти кварц на эту частоту?

Не думаю, что в данной структуре ддс оправдан. Тогда уж берите с ддс сигнал сразу на ФАПЧ (как у EU1CC, RD3AY).
И два генератора да еще на частотах ПЧ - совсем плохо. Слишком много сигналов - комбинационные замучают.
Чем не устраивают упоминавшиеся выше синтезаторы EU1CC, RD3AY?

Господа внимательно ознакомьтесь с блок-схемой этого устройства. Тогда поймете, что в далеких 80-х было принято называть синтезатором, и зачем сему чуду вражьей техники стабильная индуктивность... Надеюсь более комментариев не требуется?

Вот класс! Почти вся ветка посвящена вопросу, как из синтезатора сделать генератор шума.

Цитата:

---

Сообщение от EVIK

Вот класс! Почти вся ветка посвящена вопросу, как из синтезатора сделать генератор шума.

---

Это Вы об чем? О DDS? Опрометчивое утверждение. Во-первых, недостаток таких синтезаторов не в высоком фазовом шуме, а наличие того или иного количества паразитных частот. Во-вторых, DDS DDS-у рознь.:

http://www.radioamatore.it/i0cg/add9951.html

Да и по легенде в качестве первого гетеродина DDS стоИт в FTDX-9000. Правда я все ищу его схему, и мне не дает спать мысль, что же это там такое впаяно. :)

Цитата:

---

Сообщение от DRUID 3

Господа внимательно ознакомьтесь с блок-схемой этого устройства. Тогда поймете, что в далеких 80-х было принято называть синтезатором, и зачем сему чуду вражьей техники стабильная индуктивность... Надеюсь более комментариев не требуется?

---

Вопрос был задан применительно к контуру ГУНа, а не VFO, соответственно и ответ был применительно к гуну. Про VFO речи не идет.

Цитата:

---

Сообщение от DRUID 3

http://www.radioamatore.it/i0cg/add9951.html

---

Интересная схема. Только не совсем понятно, что такое "500 MHz Helical filter" в генераторе на 500МГц. SAW?? :idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от Roman Golubin

SAW?? :idontnow:

---

Понял. Судя по фотографии собранной платы - это некий набор из трех контуров. Видимо ФСС на 500 МГц.

Эти фильтры только на 450МГц стоят в старых НМТ мобилках.

Роман! Не делай ужасных и непоправимых конструкций!

Попробуй это - я тороплюсь выложить, пока ты не погряз в технике 70-х годов.

В приложенной конструкции требуются доработки -
За пъезокерамическим фильтром - усилитель на одном транзисторе
Преобразователь напряжения на icl7660 не использовать (можно однополярное питание)
Эммитерный повторитель за ГУН НЕ ставить!
В бюджетном варианте - операционник OPA27

И будет тебе один герц шага... И шум хуже чем у 399а уж никак не получится. А может и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Эти фильтры только на 450МГц стоят в старых НМТ мобилках.

---

У меня дома лежат старые НМТ мобилки Nokia 640/650 и бенефон. Дык в них есть фильтры на ПАВ, но они по размерам на порядок меньше (маленькие и плоские).
Кстати, в даташите на AD9951 я не нашел упоминания про то, что она может работать с внешним генератором 500МГц. Там написано 400МГц максимальная внутренняя частота.
Да и не совсем понятно зачем генератор 500МГц выносить в отдельный модуль, если есть множество промышленно производимых малошумящих опорных кварцованых генераторов на 500МГц для поверхностного монтажа с уровнями шумов гораздо ниже чем у AD99xx??

В более современных стоят ПАВы (по-моему тоже пойдут), а в старых как раз такие спиральники. 500МГц это всего лишь "разгон" , если можете обеспечить нормальный теплоотвод и не ограничивает потребление тока то почему бы и нет, правда спектр будет грязнее.
Про монолитные генераторы на 400-500 МГц только слышал, если есть на примете где купить или распространенный тип -- поделитесь, мне как раз такой нужен.
Так как опорный генератор в данной конструкции с ТТЛ выходом (читай много гармоник, что и эксплуатируется ) то для хорошей конструции экран обязателен.

73!

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

Про монолитные генераторы на 400-500 МГц только слышал.

---

Сам я их живьем тоже не видел. Описание есть на www.crystek.com, там же их можно и заказать.

Спасибо всем большое, во всех схемах есть свои плюсы, постараюсь использовать их по-максимуму.
Пока остается вопрос только по опорному генератору для DDS:

Как думаете, стоит заморачиваться насчет опорного генератора для DDS на 420МГц из комплектующих от Nokia640 (данные на имеющиеся в наличии комплектующие из сервисной инструкции к телефону приведены ниже), или лучше просто кварц (кварцевый генератор) на 20-100МГц подключить напрямую к DDSу и использовать внутренний умножитель?

1. ГУН от приемника 415-425МГц (ALPS URAY8-R02A)
Уровень выходного сигнала 0dBm/50Ом
Ослабление гармоник 12dB
Уровень фазовых шумов -118dBc/Hz (20kHz offset, 1Hz BW)
SNR -44dB (+-3kHz@1kHz)

2. Кварцевый генератор с термостабилизацией 14.85Мгц (KDS DTO-432H1)
стабильность частоты +-2.5 ppm

3. ФНЧ на дискретных элементах.

4. PLL (UMA1015AM - 50-1100МГц)
частота сравнения фаз сигналов 12.5 кГц, соответственно загружаемые в PLL делители
1188 для 14.85МГц,
33600 для 420МГц

Имеющийся в комплекте ПАВ поставить на выходе, к сожалению, видимо, не удастся, так как его полоса пропускания 464.5 +- 3МГц (по 0.8dB), что выше чем максимальная частота ГУН передатчика (450-460МГц) минимум на 1.5МГц и чем частота ГУН приемника - на 45МГц (ПЧ1).

Приветствую, Роман.
Вопрос по применению либо опорника 400МГц, либо "низкочастотного" с умножением интересен. Лично я пошел по первому пути и поставил ГУН на 409.6 МГц со своим ФАПЧем. В то же время Дима EU1CC уверяет меня, что это не оправдано, и что применение внутруннего умножителя лишь немного (на несколько Дб) прибавит шума. Между собой в железе эти варианты не сравнивал.
В текущем проекте остановлюсь либо на кварцевом генераторе 100МГц и внутреннем умножителе на 4, либо генератор на 60-100 МГц и выделение 3 или 5й гармоники (как было здесь выше). Это все применительно к требуемой выходной частоте DDS до 120МГц. В вашем же сучае при частоте в 10 МГц, думаю, можно не заморачиваясь ставить генератор на 60-100МГц, тем самым не зная проблем ни с генератором, ни с токопотреблением.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от EU1ME

В вашем же сучае при частоте в 10 МГц, думаю, можно не заморачиваясь ставить генератор на 60-100МГц, тем самым не зная проблем ни с генератором, ни с токопотреблением.

---

Ну вот, стоило только один раз сказать про 10МГц :)
Я и не собирался использовать DDS для синтеза 10МГц, так как куча генераторов и смесителей по той схеме тогда еще нужна помимо DDS и PLL... хочу сразу 46-75МГц генерить.

А для генерации 10МГц я бы напрямую запитался от генератора на 14.85МГц с внутренним умножением на 20, например :-)

Мои впечетления от нетермокомпенированных кварцевых генераторов: болтается частота. В цифрах выглядит так:

За первые полчаса после включения 80 мегагерц кварцевый генератор плывет на 300 герц. Если отсек корпуса с генератором забить паралоном, после 2-х часового прогрева частота стоит... +- 20 герц за минуту по своим каким-то причинам.
GEYER, 80 MHz, в большом корпусе.
Измерялось не застотомером, а в составе приемника по приему RWM на 4996. Цифры погрешностей - приведены для частоты генерации кварцевого генератора.

TCXO - от какого-то мобильника 12.8 мегагерц (3.3 вольта питания) - после прогрева - флюктуации +- 2...3 герца.

Я для себе - в будущую конструкцию - заложу и вариант с TCXO и с обычным генератором. Для применений и в дешевых и в дорогих местах.

Предполагаем, что с выхода DDS получаем сигнал до 10 мегагерц (как у меня ;) - 10.7 и 8818/215/455/500) - тактовой частоты 45...80 мегагерц вполне хватит. И сторить внешний генератор - кроме второго гетеродина - для питания ДДС, я теперь думаю, не стоит. Хотя бы из соображений минимизации паразитных частот, которые могут появится из-за неидеальной экранировки синтезатора и его внутренностей.
Насчет внутреннего умножителя - я проверял на 9857. СИнтезатор на его основе (с петлей ФАПЧ) давал шум около 95 дБ на герц на 55 мегагерц в полосе 10 кГц. От того, есть или нет умножение внутри чипа, качество сигнеал не зависело.
Другой случай - синтезатор дает 105 дБ на герц при расстройке 10 килогерц, на частоте 55 мегагерц. И поверьте, для того, чтобы получить еще 5 лишних единичек, Вы начнете пробовать использовать все варианты - и аккумулатор в качестве питания, и выключенный ноутбук (и лампы дневного света) на время измерений. Предположим, эти меры дали улучшение на 2. Следующим шагом будет - отключение умножения в ДДС. Так, может, и не заморачиваться с этим? Да, предполагается, что остальные меры - типа - применение малошумящих типов стабилизаторов для питания ДДС, раздельная (по ВЧ) земля и экраны уже применены.

Я про TСXO речь веду - у меня их тут как семечек, но частота у всех 14.85 Mhz :-)

Да, вот еще ссылку нашел на производителя smd - генераторов на основе фильтров на эффекте ПАВ (50 - 700Мгц): http://global.kyocera.com/prdct/electro/i_crystal.html. А вообще поиск по ключевому слову TСSO в гугле.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Golubin

Я про TСXO речь веду - у меня их тут как семечек, но частота у всех 14.85 Mhz :-)

---

Искать фильтр на 450 килогерц и делать первую ПЧ 45 мегагерц... Тогда этот генератор на месте. Ну, или частоту сравнения кольца в 10 килогерц делать... но тогда криво получается...
Или еще один синтезатор с ДДС в опоре, но на нужную фиксированную частоту.
Короче, примите мои соболезнования...

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий Завидовский

Искать фильтр на 450 килогерц и делать первую ПЧ 45 мегагерц...

---

Так и есть - первая ПЧ 45МГц, вторая - 450кГц. Фильтр "телефонный" на первой ПЧ с полосой пропускания 15кГц по 3дБ. На 450кГц тоже есть "телефонный". Специально узкого фильтра искать не буду, так как вторую ПЧ в DSP обрабатывать собираюсь - там и вырежу нужную полосу.

Еще раз подниму тему.
Сейчас рисую ГПД (0.4-120 MHz) для ТПП на основе AD9951. В качестве смесителя будет стоять FET-мультиплексор через фазовращатель на сдвигающем регистре. Есть TCXO от сотового телефона на 18.45 МГц +-2ppm.
Вот думаю - нужен ли фильтр на выходе DDS (как по даташиту) и нельзя ли ее на выходе заставить выдавать не синусоиду, а меандр, который больше подходит для цифровых микросхем, или придется ставить что-то типа триггера Шмитта перед входом сдвигающего регистра?
И еще - насколько в данной ситуации будет критичен джиттер, вызванный применением встроенной в AD9951 ФАПЧ с умножением на x20?

Ну x20 + триггер Шмита + без фильтра (который ОБЯЗАТЕЛЕН, Вы разберитесь, как все же синтезируется частота в DDS) и у Вас получится не приемник, а черти что.

2 DRUID3: Я знаю что фильтр ОБЯЗАТЕЛЕН :)
Возникает вопрос - каким образом тогда заставить работать делитель фазовращателя - синус же на выходе DDS?
Насчет x20 - другого нет, к сожалению... на 80 МГц, есть конечно, но про стабильность ничего сказать не могу, поэтому ставить его не хочу. Где взять нормальный генератор в нашей дыре - не знаю.

Еще Дроздов писал, что следует избегать триггеров Шмидта для
формирования прямоугольного сигнала в гетеродинах. Наверно
лучше применить быстрый компаратор, тем более что они есть
в составе многих микросхем DDS.
Юрий.

А можно почитать, где Дроздов писал?
В AD9951, к сожалению, нет компаратора :idontnow:

Да, и еще, в догонку, - что лучше поставить на выходе DDS: один ФНЧ до 160 МГц или на каждый диаппазон свой полосовик и переключать их?

О нежелательности применений триггера Шмитта Дроздов писАл в своей книге на странице 26 (первый абзац). Компаратор может быть и внешний на основе ОУ от AD.

Если нет быстрого компаратора, то можно и ECL микросхемы
применить, например 500-ю серию. Заодно и формирователь
многофазного сигнала на таких микросхемах сделать.
Конечно сейчас модно применять 74АС, но 500-я серия
побыстрее будет, правда имеет свои некоторые недостатки.
Юрий.

Как Вы думаете, MAX999 подойдет?

Я думаю, подойдет. Можно обратить внимание на LT1715.
Успехов! Юрий.

Спасибо всем за помощь! LT1715 посмотрел - max999 вроде как лучше, но с компаратором AD9952 тоже рядом не стоял - придется, видимо, пару AD9952 купить, а две AD9951 для другой конструкции оставить.

Еще вопрос - есть у меня подходящие по номиналам чип-индуктивности с добротностью 30@250МГц и 45@250МГц (от тех же самых сотовых телефонов :), подойдут они для фильтра или не очень/лучше поискать другие/намотать самому?

Вот к стати, к вопросу по smd-генераторам 400МГц.

Ну и еще по SAW-кристаллам.

Вроде как с задающим генератором решилось - сегодня купил четыре ПАВ-резонатора (ASR390E ABRACON Saw Resonator 390 MHz) и (ASR423.22E ABRACON Saw Resonator 423.22 MHz) через интернет-магазин Mouser Electronics Inc. (www.mouser.com). Через 3 недели должны приехать.
PS: Поражает температурная стабильность частоты 0.037ppm/C° - как доставят, будем проверять :-)

Набор схем генераторов на SAW.
Телефоны продолжают удивлять - поискав в даташите обнаружил малошумящий СВЧ транзистор BFP420. На нем и соберу генератор по схеме Колпитца :cool:

Хорошая вещица...
Похожие выпускает Philips - BFPxxx, BFGxxx. Я среди них BFG540 нашел (в смысле, из того что можно было купить, а не выпаивать) для своих поделок, был рад очень.
Аккуратно, напряжение питания у твоего BFP420 - 4.5 вольта.
А получится ли использовать те полдецибела разницы в шумах относительно BFR93A (который ну просто везде лежит...)?

Конструкции с BFG540
http://www.qsl.net/yu1aw/bfp196peng.htm

Цитата:

---

Сообщение от Геннадий Завидовский

Хорошая вещица...

---

Вещица-то хорошая, но почитав данный опус от Сименс я что-то разуверился в правильности сделанного выбора - придется, видимо, искать малошумящий транзистор с граничной частотой от 500 до 800 МГц.

Вот что в итоге родилось... пока, правда, не проверял, так как резонаторы еще не приехали - примерно в течении 1-2 недель ждем :-)

Есть у кого что поругать в этой схеме?

Собираюсь питать с нее AD9951/9952. Амплитуда выходного сигнала (пик-пик) около 0.5 вольт (если верить симулятору) - есть ли смысл поставить еще каскад усиления за LPF? Перед LPF?

Может есть более лучшие варианты?

Вот еще одно грамотное описание генератора от Siemens и схема, расчитанная по данной методике. На выходе сигнал 393МГц +4..5dBm.
Завтра нарисую плату и соберу... остается только вопрос, на какой аппаратуре ее проверять и настраивать?! У меня есть АЧХ-метр "Тест" до 500МГц, но я ему не сильно доверяю... да и динамики у него кот наплакал. Есть осцилограф, но 400МГц он не потянет. Нет и меня и лишних 30 килобаксов на анализатор от HP :-) Может есть кто желающий и имеющий возможность измерить параметры полученного генератора?

Да, Роман - Вы не забыли заземлить донышко микросхемы? В документе правду сказали - без жтого на выходе ничего нет...
А приемник хоть какой-нибудь есть на эти частоты?

Не забыл. А вот приемника нет :-\

Вот еще вопрос: Есть AD9951 и AD9952. Можно ли их засинхронизировать так же как в даташите две AD9951 или AD9952 между собой синхронизируются? Или проблемы с точностью сдвига фазы могут возникнуть?
Хочется получить в итоге два сигнала со сдвигом фазы 90* и задействовать компаратор из 9952.

Ну проверявших такое, думаю, не найдется... Но предположить, что должны синхронизироваться нормально (разнотипные, но не сильно) могу уверенно.

Вот собрал генератор... режимы по постоянке все стоят один в один как по расчетам, а проверить работоспособность оказалось нечем... первая мысль - собрать делитель на 10... Чем лучше поделить 390 МГц? В плане микросхемы с однополярным питанием 3.3V не подкажите?

LMX2306TM, LMX2316TM, LMX2326TM - рублей по сто-стодвадцать.
ADF4110BRU, ADF4111BRU и так далее...
Программируем как делитель на 100 или на 1000 - и получается нормальный показометр.

Ну или MC12093 - или еще какой-нибудь прескалер от мобильника.

Вот еще генераторы на 400МГц появились, но в продаже пока ни где не видел:

http://www.rfm.com/products/data/sc3040b.pdf

2 Геннадий: Спасибо, посмотрю.

PS: Вообще сейчас пожалел, что фильтров ASF390E (на те же 390 МГц как и резонаторы ASR390E) сразу не заметил - была бы всего одна индуктивность, резонатор, фильтр и транзистор... разброс у фильтра был бы минимальный и излучение на порядок меньше... может позже закажу еще :-\

Геннадий, если частоту сравнения в PLL не давать (вход на землю), то у фазового детектора что будет на выходе? Частота входа, поделеная на заданное число?
В таком случае у меня есть UMA1015AM - вроде должна подойти... только вот раздуется схема проверки и будет тогда она содержать контроллер и PLL в режиме предделителя :-))

Получается TUSB3210+UMA1015AM = частотомер с USB? :-))

У всех перечисленных мной микросхем можно выход запрограммировать как выход любого из делителей.
Да, я ответил на Ваше послание в теме http://news.cqham.ru/articles/discus...ml?id=505#8215

Что-то ссылка эта не работает.

В ссылке лишние символы # и далее после нее - не умеет так тот сервер :-)

Вообще-то # (anchors) обрабатываются клиентом... Сервак перестал давать обсуждение стстьи "валкодер из трехфазного сельсина".

Юрий, а где покупаете RFM продукцию?
Меня интересуют широкие фильтры ПЧ (http://www.rfm.com/products/sawfilters.htm) - килогерц от 50 до 100, на частоты от 70 до 100 (не жестко) мегагерц.

SF1081A - http://www.rfm.com/products/data/sf1081a.pdf
или
SF1081A-1 http://www.rfm.com/products/data/sf1081a1.pdf

Странно, но через поисковый сервер все прекрасно отдает:
для этого надо зайти на google, поискать news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=505
и топнуть на найденную ссылку.

К статье на cqham:
Только что разобрал шаговый двигатель от 5,25" дисковода - корпус идеально подходит для изготовления валкодера. Двухподшипниковый, в который легко поместится 50 мм диск с кодом под 300 имп/об.

Фотки прикладываю - двигатель до переделки с распотрошенными внутренностями.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ARN

А приемник хоть какой-нибудь есть на эти частоты?

---

Купил недавно FT897 - проверю сегодня, но что-то подсказывает, что теперь у меня есть такой приемник :)

Вот и послушай что получилось...
ps: И тебя переименовали...

Цитата:

---

Сообщение от UA1ARN

Вот и послушай что получилось...

---

Не получилось - 420МГц и выше. На 400 не послушать ни как :idontnow:

Перестроить туда и слушать....
А гармоники послушать получится?

Перестроить, конечно, можно, но это будет уже не совсем то, чего хотелось в начале :rolleyes: А так-то есть резонатор на 422 МГц :)
А гармоники как? Приемник только до 460 МГц...

Тады никак.... не знаю.
Но - в свое время в описании Жутяевского трансвертора был описан способ -
делается гетеродин на какую-нибудь частоту на кварце и смеситель (по-моему, там на диоде было?). Зная точно частоту гетеродина расчитывалось, где надо услышать интересующий сигнал - на высоких номерах гармоник - и слушаешь.