Вид для печати
Есть трансформатор такой не хитрый каторый при подключении в сеть отматывает показания на счётчике. Мой знакомый папробовал отмотать и у него заклинил счётчик. Другой знакомый замыкает контакты (определённые) и показания замедляются. Может есть проще способ?
заплатить за все - будет дешевле!
Привет мой знакомец оккуратно вскрыл счетчик отмотал треть токовой катушки , всё закрыл и опломбировал . Теперь мотает намного меньше.
Дерзай!!
Бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке. Современные электронные счетчики (в том числе те, что делают рядом с Крымском в Краснодаре), имеют несколько ступеней защиты, а обнаружив вмешательство, просто начинают считать электроэнергию по повышенному в несколько раз тарифу.
применить альтернативный источники энергии:))
самое простое - если конечно позволяет конструкция положить счетсчик горизонтально , правда это только для механических подходит - там где диск в эл поле крутится.Современыые электроные обмануть сложнее а может и нельзя ,наверное там есть скрытое меню для его регулировки .
А воровать между прочим плохо :))
можно еще наделать антен и улавливать излучение соседа радиолюбителя :))
Не платить вовсе. Ибо не за что.
Ибо не платят алюминиевые магнаты , не платит Кремль , не платят артисты и прочие околопидаритмческие круги. :)
Свалили всё на нас. Рядовых граждан.
Знаю что найдутся критиканы такой точки зрения. Ответ один - нравится - плати. И за меня тоже не забудь.
Сам работаю в энергетике. Но не плачу. И не буду.
DMJ
Современные счётчики запросто обманываются. Путём отключения. :)
Не помню марку счётчика дискового.. Так вот. Он останавливается когда его из вертикального - в горизонтальное положение переводится.
Летний вариант (опробован на даче): Внутрь счётчика капнуть капельку сильной фруктовой эссенции, прибегают муравьи, делают там гнездо, диск почти стоит. Его скорость вращения будет уже зависеть от "веса муравьёв". Дома проблиматично привлекать этих насекомых. Хорошо бегут на остатки (останки) солёной и суш рыбы - надо будет голову рыбы в счётчик засовывать.. Глупость конечно, как потом это эл.монтёру объяснять.. Попробуйте с эссенцией.
Халявы в нахаляву - не бывает! Платите исправно..
У меня левая розетка за счётчиком была но энергонадзор хитрыми палками-трещалками определил что-то не то и поставил электронный счётчик. Теперь незнаю как и быть: магнит не берёт, кароткое не действует. Придётся до прихода идеи честно платить:(
Берём ленту из старой фотоплёнки, надавливаем на стекло, если оно не на мастике, вставляем пока не застопориться механизм вращения. Иногда получалось. Пломбы не трогаем.
Знаю ещё в верху над кругом в пластмасе делается оверстие через него вставляется спица останавливая круг.
Если есть возможность вскрыть счётчик, то многое упрощается! Перебросить надо один конакт, найти фазовый провод в розетке, включить трасформатор в сеть с определённым соединением вторичной на первичную обмотку. Вращение будет в обратную сторону. Скорость зависит от габаритной мощности трансформатора. Схема приводилась на "радиофанате". Не увлекайтесь, а то получится, что Вам ещё должны будут!
Молодцы ребята, ну сплошное РАДИОлюбительство. Не лучше ли научиться расходовать экономно, использовать новые технологии и приборы имеющие более высокий КПД. Вот где техническое творчество, а вы про муравьев и кинопленку. Пора слезать с дерева, мы же живем в 21 веке.
Вообщето цена вопроса 100 - 200 руб в месяц, у многих пропивается больше. Обманывать и не платить конечно какое то время можно, но не удивляйтесь что затем тарифы будут повышены, ибо общее количество потребленной электро энергии у них сосчитано. Это чем то напоминает про сворованный Украиной газ.
Лев пишет:
=Не платить вовсе. Ибо не за что. Ибо не платят алюминиевые магнаты , не платит Кремль, не платят артисты и прочие околопидаритмческие круги=
Так может быть идти в артисты или в вышеуказанные круги. :ха-ха:
усилитель на 1 -1,5 кв моного потре***ет :))вот и приходится экономить :))
Нука научите всех жить в 21 веке.. сами как расходуете? А советы я давал вспоминая прошлое. Реально - плачу исправно. Был задан вопрос на форуме, ответа Вы не дали, а жизни учить - дело не благородное.Цитата:
Сообщение от ua3mmm
попытайтесь поговорить с местными электриками из домауправления, за ведро водки :) возможно получиться кинуть провода сетевые минуя счётчик. В многоэтажных домах возможно запитать квартиру от лифта, но надо договариваться...Цитата:
Сообщение от Aleksandr37
Захарычь
сайт отличный!
О, да на позитроне научат плохому.... Ho eсли уж воровать, то с размахом, а для этого надо зацепить именно то, за что ругают мошенников - за фазовый провод. Как только фазовый провод ухвачен, то можно брать. Но его могут найти, есть приборы которые обнаруживают скрытую проводку под 2-х сантиметровым слоем штукатурки при отсутствии протекания тока. Единственные вариант - если когда у вас гипсокартон на стенах, то провод можно заныкать под профиль, весли через всю квартиру и выводить наружу в самом неприметном месте - под подоконником, за каким-нибудь компьютерным столом, где громоздится клубок проводов размером с бультерьера и т.д. Но всё-равно лучше платить честно, и не воровать. Переходите на импульсные ИП!, они снижают потребление электроэнергии на 30-40%
Ага! сейчас кинутся все. Это у "НАС" в крови - украсть и на весь мир крикнуть как стащить незаметно и что пока не поймали... Сладкое слово - ХАЛЯВА ;)Цитата:
Сообщение от Mister
Вспомнил фразу из ДМБ «Чужое! Халява! Взять-взять!». Но, у меня есть отдушина - в гараже электричество на халяву, плата чисто символическая 20грн(4$) в год, вода, ещё и подметут. Так мне и хорошо, натырил в институте тэнов, скрутил 8 штук - тепло. Жить, короче говоря, можно.Цитата:
Сообщение от RU3DNN Павел
Вот - она славянская натура! Бери пока дают.. Начнём по "капиталистически" жить - даром будет за амбаром. Ну не перевоспитать 1/6 часть планеты! На том и стоит "земля русская"! Скажете - горжусь, да нет - просто улыбаюсь. Сам я за энергию не плачу, так как своего дома (квартиры) нет, а за аренду оплата фиксирована, но стараюсь не наглеть с потреблением электроэнергии. Чего и всем желаю.
Я ж говорил в соседней ветке, что dadum очень дальновидный товарищ. :) Наученный горьким газовым опытом, он заранее готовит тылы. Молодец. И сайт от Захарыча отличный! Будем читать-разбираться.
Да-да ! Нехорошо.Цитата:
Сообщение от Aleksandr37
И в конце-концов, незаплаченные деньги не получат те люди, кто работает на генераторах мощности, то бишь - электростанции любого вида. При этом надо заметить, владельцы генераторов без прибыли не останутся. А все неоплаченные счета отразятся на зарплате рядовых сотрудников.
Природа такая, что ничего из ничего не получается. Если где-то взяли, значит в другом месте убудет. Это как с богатством. Чтобы появился один богатый, надо тысячу сделать бедными. По другому НИКАК !
По счетчикам надо платить, однозначно !
Могу порадовать любителей халявы. Если счетчик механический, относительно современный, то он имеет дефект. По мере износа подпятника оси вращающегося диска увеличивается коэффициент трения и показания счетчика занижаются. Вывод: чем больше накрутился диск, тем больше экономия. И не давайте его менять(по правилам 1 раз в год, если сил хватает)
Кстати, при СССР в подпятники ставили рубины, как в часах на оси маятника.
Надо искать другие варианты получения энергии. Ветряки. Или. Живущие на первом этаже могут использовать канализацию, как на ГРЭС. Впрочем, живущим на последнем этаже можно порекомендовать устанавливать свои генераторы в подвале.
А как насчёт городского освищения ведь оно через счётчик не идёт а мы пользователи подключены к этой линии. Вот и получится как будто лампочки поменяли на улице. Ни кто не пострадает с зарплатой (может ощибаюсь)
Про трансформатор это еще в УПК научили ,если правильно сделать то диск немного замедлиться и будет почти незаметно, а можно и в обратку пустить и по приходу электрика попытаться списать все на "неведомую силу" (такое размытое понятие...). Этож азарт для когото :)
Попробуй хорошее заземление. землю втыкаешь в 0 (розетка), а с счетчиком проэксперементируй, бывает так, что если выключить пробку 0, то счетчик стоит, а если не выключать, то счетчик вращается обратно. :bad:
Ктонибудь попробывал мой способ?
Можно нуль мимо счётчика провести а там где идёт на него поставить резик 3-15ком. ПРовод нуль прибором как у надзора врятли можно найти :)
Не жадничайте: купите энергосберегающие лампы и замените хотя бы те, которые включаются на большее время. По сравнению с обычными лампами накаливания - потребление снижается в 5 раз!
Могу порекомендовать лампы "Космос", Camelion, из наших можно ДЭК'овские взять, но они дороже. Температуру свечения 2700К (обычная лампа) или 4200К (дневной свет). Срок службы этих ламп примерно 6-7 лет, т.о. окупаются лампы быстро и приносят экономию. Я у себя в 4-х комнатной поменял все лампы, кроме кладовки. Семья большая, 6 человек в квартире, свет выключается в час- в два ночи. в коридоре - горит почти круглосуточно. Телевизор, холодильник, комп и т.д. Оплата за э/энергию в месяц 130-150 рублей максимум.
Видел я эти лампы. Изготовители пишут, что "18 Вт эквивалентно 100 Вт-ной обычной лампочке". А света дают меньше и намного. Так что выигрыш не в 5 раз, а, может, в 2. Стоимость же выше в 10 раз.
Дело ведь не только в лампе а к примеру каларийфер, электр.чайник, мощный компьютер, импортный холодильник, большой телевизор...И за всё это можно платить хотябы в 2 раза меньше!(за электричество)
а можно и не проводить, нуль, который в счётчик входит и из счётчика выходит - соединены непосредственно внутри счётчика. Это уже много раз тут упоминалось. К тому же это делается и из сооражений безопасности - вслучае кз и «отрубания» рубильника заряд должен уйти из всех приборов, особенно тех, что имеют непосредственную индуктивность (ведь проводка имеет R-C характер). Тогда убивает не сетевой ток, а накопленный в приборах заряд. Думаю, меня поймут те, кто работал с электроинструментом выше 4кВт.Цитата:
Сообщение от dadum
Ум продолжает погибать....
http://www.pozitron.ru/sposob.htm
Прочти способ №14
И ты убидишся, что нуль есть нуль
18W эквивалентно не 100, а 90W лампе накаливания. В сравнении с Philips'овской лампой накаливания (у нас - 10 рублей), 20W э/сберегающая Космос или Camelion (более дешевые я не признаю) стоит 100рублей. так, что по цене действительно 1:10. Света они дают одинаково, но срок службы лампы накаливания, даже у Philips, намного меньше. Э/сб лампы Philips слишком дороги.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А вообще, поимейте совесть! Вы же возмущаетесь, если вам не выплатят з/плату, если не додадут сдачу в магазине. Так почему вы считаете, что имеете право не платить за э/энергию? Это такой же товар.
Было высказывание, мол на фоне городских затрат на уличное освещение, СВОРОВАННЫЕ (давайте называть вещи своими именами) несколько десятков кВт не заметны. А может лучше, чтобы городской бюджет потратил эти деньги на что-то другое? Чтобы в городе стало чище, чтобы те же лампы на улицах чаще заменяли?
Ну, у меня такая лампочка - светится очень даже ярко, мягкий свет, не раздражает, как эта желтизка. Правдя - у них есть прикол - они входят в насыщение за несколько минут, сразу после включения свет действительно тусклый.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
вот интересно - всю жизнь делались счётчики с соединёнными земельными выводами, и современные без барабанов - вообще стали один провод использовать - а тут их резко взяли и разъединили. Флаг в руки... Но для этого надо как минимум залездь под крышку, т.е. сорвать пломбу. Если я пломбу сорву, мне и советов не надо. Можно и не срывать пломбу, а взять прямо фазу ответвить по наглому, и в квартиру!Цитата:
Сообщение от dadum
Лучше всего, когда есть бронированная дверь: отвёл потихоньку идущие в квартиру провода, пропустил под каркасом на высоту 2 см от пола и провёл провода куда угодно, замуровал и прибил плинтус - плинтус никто срывать не будет:)
Mister
У ревизоров есть штука хитрая (забыл как называется, что-то вроде сканера) растояние действия 30-60см до опредиления местонахождения провода фазы. Так что твои 2 см под плинтусом не кого не спасёт :(
ага, пусть попробуют полазить у меня дома:( как только наклоняется инспектор - сразу получает по затылку слесарным разводным ключом длиной 60см.Цитата:
Сообщение от dadum
Здесь не украина. И за слесарный ключ по затылку получают N лет лесоповала.Цитата:
Сообщение от Mister
А если не пустишь придут с милицией тагда будет плохо :(
Сбросил я себе фазу с технического чердака, тщательно замаскировав провод, и уже как шестой год мой рабочий стол, не напрягает семейный бюджет. А лезть в эл. щиток в подъезде... хлопотно это.
RA9LZ
А живёш на пятом? Всмысле через потолок чердак?
это все игра с огнем!!!
не рискуйте
это можно объяснить, как самозащиту. Дескать - зашёл ко мне проверяющий и под угрозой убития током стал по плинтусам лазить... хотя, могут вполне дать 6 месяцев ИТР, тем более узнают, что я не «померанчевый», ещё год припаяют...Цитата:
Сообщение от Andrey UA9CCI
человек единственное животное помимо свиней, пауков и приматов, которое не боится огняЦитата:
Сообщение от RADIO2005
Зарубите на своем прекрасном носу: ПРОВЕРЯЮЩИЙ ОДИН НЕ ХОДИТ!.Цитата:
Сообщение от Mister
На девятом, а вошёл через существующий канал. Просто как-то пропала фаза, электрики, как и полагается, не смогли найти обрыв. Сделал всё сам, и попутно забросил неучтённую фазу.Цитата:
Сообщение от dadum
тогда речь идёт о группированной мафии, тогда если такое случится - в газетах напишут. Дескать: жетель такой-то водиночку задержал бандитскую группировку, которая на протяжении 5-ти лет держала в страхе N-ский район г. Харькова... ну и так далееЦитата:
Сообщение от Andrey UA9CCI
Хотя я уверен, что никто и никогда не придёт и не начнёт ничего проверять.Вам ещё повезло, у нас электрики вообще ничего не знают (не исключено, что закон Ома в том числе). Однажы я сказал одному дежурному электрику - вот если соединить эти 2 провода - будет фейерверк, а фаза - самый верхний провод... Фейерверка, правда, так и не произошло - я принёс лампочку и она просто загрелась.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
А впускать к себе в квартиру электриков я вообще боюсь...
Да, конечно. Когда воруем, то все нормально. А как за руку схватили, так "караул, мафия!"Цитата:
Сообщение от Mister
А у нас с проверками ходят не рядовые электрики.Цитата:
Сообщение от Mister
Не знаю, но все куда-то ходят... У меня, лично, дверной замок подключен не через счётчик - смешная история - когда отбивал штукатурку чтоб поставить дверь случайно промахнулся и рубанул по проводам, не долго думая, я посадил звонок на фазу, идущую на счётчик, а провод заменил на многожильный. Когда решил поменять кнопку звонка - отрубил домашним рубильником и получил удар током...
Могло ведь вообще убить :(
С этим рисковать опасно.
Та, какой там ток? Микроамперы, десятки микроампер, сотни микроампер? тем более, я в обуви был на резиновой подошве. Иногда в таким случае ничего не чуствтуется, пока кто-нибудь не придёт и не скажет «чувак, отдёрни руку, по этой арматуре идёт 380 вольт!»
Смертельный ток-50 миллиампер через сердце. Спасает только высокое сопротивление кожи, ну и резиновые боты (коврики, перчатки, сухие ботинки)
50 киловольт через сердце и 500 кГц на выходе - Вы можете надеть напёрсток хоть на каждый палец, на шею повесить «петровский орден» и стать одной ногой в ванной - и только лишь будете чувствовать лёгкую дрожь...Цитата:
Сообщение от RA2BBD
что касается энергосберегающих ламп... откройте посмотрите, что там за схема.... а потом подумайте ставить или нет такое Г****.... если вариант из дешевых, то помеха по сети на трансивер гарантирована... сам столкнулся - в диапазоне 1-10 мГц жуткая помеха - а все из-за этой неонки - "шила" зараза из-за плохой пайки... после пропайки - помеха только ниже 200-300 кГц... (видимо частота преобразования неск десятков килогерц....)
сорри за оффтоп...
- вот, что касается энергосберигающих лампЦитата:
Сообщение от RK9XXX
Слышал как-то про устройство на AVR-контроллере(которое заменяет часть логики в устройствах) Действует по принципу 2 полупериода заряжает кондеры а остальные два отдаёт встречно в сеть тем самым останавливает или отматывает счётчик, Но всёже правильнее Экономить либо с пивом завязать!
Усамого горит энерго сберегающая лампа,несколько лет.
Помех нет.
это наверное потому, что помехи от телевизора, монитора и Сеги перебивают помехи от энергоберегающей лампы.
у меня помехи возникали даже от лампы дневного света, а уж от современных энергосберегающих ламп с электронными баластами их просто не может не быть
Городское освещение оплачивают жители города путем выплаты налогов. Они же оплачивают зарплату тем, кто следит за фонарями и их начальникам.Цитата:
Сообщение от dadum
При нормальной городской схеме есть организация - "Горсвет". Она оплачивает элекроэнергию, потребленную светильниками, меняет лампочки, столбы, устанавливает новые. Содержание этой организации производится за счет городского бюджета.
Всё просто.
Глаз - очень сложный прибор . Как он работает -Цитата:
Сообщение от UA4FFF
- толком неизвестно , а обмануть его очень сложно .
Лампа накалиания дает непрерывный спектр ,
а люминисцентная - линейчатый . + люминисцентная
100 раз в секунду вспыхивает и гаснет (если только
освещение не 3 фазное ), а накаливания (например
100 вт) дает только 5 процентов гармоник от уровня
постоянки . - А это (100 Гц пульсация до 0 в люминисцентных лампах )прямая потеря зрения за короткий срок .
В западной осветительной технике есть такое
понятие , как "комфортность освещения".
Оно сравнивает необходимое количество люкс
(померянного люксметром со спектральной чуствительностью "стандартный наблюдатель МКО") ,
полученных от источников с различным типом спектра
для одинакового комфортного чтения .
Для люминисцентных ламп разного типа (полифосфатные
и линейные ) оно составляет 2.5 и 3 соотвественно .
Поэтому экономии эти лампы не дают (с учетом их цены
и срока службы (1000 часов ) , до которого они редко
доживают , так как конденсаторы там стоят не на 400v
(или 385 v), а обычно на 350v, а с допустимыми скачками по ГОСТ выпрямленка может достигать 359v),
+ порча зрения + угроза отравления ртутью .
С учётом того, что у, так называемых, энергосберегающих ламп часто дохнет электроника, они не экономят а наоборот.
Но не это главное.
Спектр излучения наиболее приятный у ламп накаливания. Уютнее с ними кажется.
В подсобных помещениях - да, энергосберегающие излучатели себя оправдывают, но для освещения комнаты, в которой я нахожусь постоянно, для меня лично, лучше лампочки нет.
А если требуется сэкономить - покупайте "зеркалки". При меньшей мощность они дают больше света, за счёт направленности излучения.
И спектр приятный
Всё это ерунда - энергосберегающие лампы! Наверное, они позволят сэкономить на оплате электричества, но уровень дискомфорта с ними напрочь обнуляет эту экономию. Да и реклама врёт: вот лампа 18 -20 Вт энергосберегающая представляется нам, как эквивалент лампы накаливания 100 Вт по освещённости, на самом деле: товарищ мой заменил 100 Вт-ную лампу в прихожей на такую 18 Вт-ную "экономную" - света стало значительно меньше, надо их 2 ставить, Так что экономия весьма призрачная, учитывая стоимость самих ламп.
Есть один хороший способ сэкономить на электричестве . Так как львиную долю потребления
(80-90%) составляет потребление нагревателей
(электроплиты, элекрочайники, калориферы,
водонагреватели, и ,в конце концов,- обычные козлы) , то использование печки-буржуйки и самовара сократит расходы на электричество
в 5-10 раз . И пусть Чубайс сдохнет (с голоду) .
А чем этот самовар или печку кормить. Закон сохранения энергии никто не отменял?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Полностью поддерживаю!Цитата:
Видел я эти лампы. Изготовители пишут, что "18 Вт эквивалентно 100 Вт-ной обычной лампочке". А света дают меньше и намного. Так что выигрыш не в 5 раз, а, может, в 2. Стоимость же выше в 10 раз
я покупал и использовал эти лампы.Те что мощнее 11 ватт с круглой колбой и закрученные спиралькой погасли через 2 месяца.А на 40 ватт дороже обычной лампы раз в двадцать.Больше экспериментировать не тянет.
И кстати есть вопросик по поводу.
Электричество, газ, вода поставляются потребителю как услуга.Т.е. для них это бизнес, приносящий доход.почему же тогда не призывают(рекламируют) "Жгите больше света, газа" т.д. а наоборот призывают всячески экономить.причем эта система работает и у нас и за бугром.Единственное что приходит на ум,что эти услуги предоставляются дешевле, чем они могут стоить.
товарищи с экономическим образованием подскажут...
Я пока для экперимента поставил на 26Вт. вместо 100 и уже почти год полет нормальный. И света больше и приятен и не так устают глаза. А счетчик значительно меньше крутит. Вот только помехи бывают приему с антенной длинный провод, то это да. В люстре две лампы и раздельные включатели. Если надо работать в эфире и на антенну-проволоку, то перехожу на обычную.Цитата:
Сообщение от RV3DKJ
Еврейский анекдот.
-Мама, мама, а кто такой был Карл Маркс?
-Это был такой экономист, доча.
-Как наша тетя Циля?
-Ну что ты, доча, как можно. Тетя Циля - старший экономист!
---------------------------------------------------------------
Ребята, не будьте такими х. экономистами, как Маркс. Из-за него сегодня у населения России нет денег, чтобы перейти на экономичные лампы, а в Штатах, например, уже обычные вольфрамовые, и выпускать давно перестали. Никто их не покупает, там это быстро, раз-раз, и покоцали производство. И в Европе тоже. Редко где найдешь лампы старого типа...
Как не доходит, что у Горсвета тоже мозги есть, а не только у вас? Если вы начали хитрить, то простое сопоставление двух ваших счетов за электричество ДО и ПОСЛЕ - это уже аргумент для суда, даже если НИЧЕГО не будет найдено.
К вашему сведению, в настоящее время в России скоро отменят ежемесячные походы контролеров, а будут лишь квартальные. Темпы потребления энергии каждой квартирой рассчитывает их компьютер и выписывает примерный счет. То есть, если вы в предыдущем квартале сожгли на 900 руб., то вам принесут ежемесячные счета примерно на 300 руб. с учетом светового дня, а за последний месяц по факту после визита контролера. И если там в итоге будет много меньше - будут вопросы. Придется объяснять...
Выход один - разумная экономия.
Она складывается из чего?
1. Обязательное применение энергосберегающих ламп. Практика показывает, что они не дают такой экономии, как рекламируется, и служат непродолжительно, особенно - там, где часто включаешь-выключаешь свет, например, в ванной и туалете. Но все же в итоге это - выгоднее.
2. Обязательное применение современного двух- и более тарифного счетчика.
Почти везде есть два тарифа, а в некоторых регионах - и больше.
Зачем это надо? Обычный индукционный счетчик с крутилкой имеет второй класс точности. Государство сделало его так, что эта точность никогда не бывает в минус, а всегда ему в плюс. По теории вероятности должно бы быть равновероятно и в плюс и в минус. Ан нет. Только в карман Чубайса.
Электронные счетчики в большинстве своем имеют первый класс. Такой и надо ставить- в этом и смысл. Платить сразу будете вдвое меньше. Проверено.
Государство должно бы ставить новый счетчик бесплатно (ст.ст. ГК РФ 539-548), но оно у нас еще не правовое, и чтобы не дарить ему деньги, купите его сами.
Тогда если он вдруг сдохнет, сможете полноправно требовать у горсветовцев быструю замену, а окупится он - всего за полгода. Ставить лучше питерский счетчик ЦЭ-2726-12 (он формой похож на обычный, только из прозрачной пластмассы).
Краснодарские - хотя и меньше, но у них дохнут часы, а в них весь и кайф.
Второй тариф, который с 23 до 7 часов, вчетверо дешевле. Приучите себя включать мощные приборы - например, электрочайник на 2 кВт в 23.15. И постараться не включать его днем. Или включать реже. То же самое, если у вас есть водогрейка,
а горячей воды летом нет. Идете мыться в 23 часа, водогрейка греет по дешевой шкале. Стиральная машина. Оставлять ее на ночь стирать не рекомендуется, если под вами кто-то живет, может залить без присмотра. На первом этаже или в своем доме - другое дело. Но можно и в 23 начать стирать, если белья немного.
Ну и включать двухкилованный усилок тоже лучше всего - после 23 часов...
После этих мер реальная экономия может составить до 60-70% от того, что платили раньше. И на абсолютно законной основе - поощряемая государством. И самое главное - если это будут делать без дураков все, то Россия быстрее станет богатым государством и еще увеличит зарплаты своим работникам...
Ответ простой.Цитата:
Сообщение от RV3DKJ
Пропускная способность труб, проводов не соответствует повышенному спросу.
Требуется их замена, что влечет за собой затраты.
Меня слабо привлекает перспектива чаю на ночь напиваться.Цитата:
Сообщение от Flagship
И потом - надолго ли ночной тариф ниже будет?
Да ну, бред какой-то!Цитата:
Сообщение от Flagship
Купил квартиру. У старых хозяев было 300-400 рублей в месяц. Я проживал один полгода:100-150 в месяц платил. Потом сдал в аренду семье из 4 человек, накручивали в месяц по 500 рублей. Сейчас вообще стоит пустая: в месяц 10-20 рублей. ЗА ВСЁ ВРЕМЯ НИ КТО НИ РАЗУ НИ СПРОСИЛ, НИ ПРИХОДИЛ!
Контролёр наверное всё таки приходит, сверит показания по счётчику на площадке, проверит сам счётчик, внутри щитка на предмет вмешательств и всё.
Да не кто не вправе требовать от меня объяснений почему я меньше потребил э/энергии в этом месяце, по сравнению с предыдущим!!! Счётчик исправен, плачу вовремя по счётчику - свободны!!!Цитата:
Сообщение от Flagship
"Электронные счетчики в большинстве своем имеют первый класс. Такой и надо ставить- в этом и смысл. Платить сразу будете вдвое меньше. Проверено." -
А у меня с точностью наоборот!
Стоял механический. Пришли электрики, поставили электронный (бесплатно). Оплата сразу возрасла. Спрашиваю: ПОЧЕМУ? Говорят: механический не точный, на утечки не реагирует - диск стоит, на небольшие потребления (дежурный режим TV, музцентра, микроволновка в режиме показа времени, зарядники всякие и тд и тп) не реагирует. А электронный всё это чует и считает. Так то!!!
Чегой то все говорят об экономии экономии и и способах обмана государства и все такое ... И никто даже и не у помянул об альтернативных источниках энергии ? Что все в квартирах живут что ли например ? Тем которые в частных домах можно на участке ветряки ставить с аккамуляторами например - щас в приципе котроллер заряд-разряд и преобразователь напряжения в сетевое не очень сложны .. Я вот читал еще радио за 1960 год где то так там мужик жил в доме где электричества не было хотя недалеко от москвы- дак он собрал из разного барахла ветряк - причем генератор мощный нашел . И аккамуляторы тоже - и был у него и свет и блин с вибропреобразователя у него приемник и телевизор пахали ... А щас это куда проще ... Да те же автомобитльные генераторы вроде меньше киловатта то и не делают сейчас
Ветряки - под Москвой? Авантюра, аналогичная солнечным батареям в Москве.
Хотя.. Прочитал, что в Волоколамске, кажется, кто-то пролоббировал городу освещение улиц от аккумуляторов, поддержанных солнечными элементами.
А вот этот то счетчик я всегда смогу заставить крутиться в обратную сторону, а электронный - нет.Цитата:
Сообщение от Flagship
В лучшем случае электронный - остановится.
Но сколько у государства не воруй - своего не вернёшь.
Ну каждый по-своему чай пьет...Для чего я включаю чайник? Чтобы вскипятить 1,7 литра воды. Зачем кипятить воду - надеюсь, разъяснять не надо. Чтоб не @delete@. В сырой воде бациллы всегда есть. В кипяченой - нет.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А если вы желаете утром попить чайку, налейте кипяченой в чашку из чайника, киньте туда пакетик, или высыплите (есть и такие очень вкусные чаевые пакеты) два щелбана ручкой микроволновки - и через минуту ваш очень горячий и сразу заваренный пакетом чай готов. И гораздо меньше энергии уйдет.
Ну просто у вас @delete@ в учете еще пока работают. Х. груши околачивают.Цитата:
ЗА ВСЁ ВРЕМЯ НИ КТО НИ РАЗУ НИ СПРОСИЛ, НИ ПРИХОДИЛ!
А когда энергия подходит уже к 3 руб. за киловатт, они - ох, какими бдительными становятся...Да и компов себе наставили, персональный номер каждому потребителю присвоили, статистику ведут. Готовьтесь, подмывайтесь. Придут...
Дело не в том кто сколько потребляет.Цитата:
Сообщение от Flagship
Смотрят на разницу в показаниях счетчика на ТП и сколько оплатили потребители, если разница превышает все допустимые нормы потерь, то тогда Они шевелятся и ищут куда эта разница девается.
В кипячёной и полезного нет ничего. Врачи рекомендуют даже детям давать сырую воду (чистую, естественно). А желудок, привыкший к кипячёной воде всегда будет реагировать неадекватно на любое изменение в питье и питании.Цитата:
Сообщение от Flagship
Ну, это я к слову.
Мы же об экономии электричества.
Вам скоро дадут Нобеля. Готовьтесь к приобретению коттеджа, бентли-феррари, айкома 7800 и так далее...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Но...***, потом все фирмы, делающие в Китае чайники, могут прислать роту киллеров.
delete
Коттедж есть, трансивер могу позволить себе любой, машина есть очень хорошая (бентли-феррари непрактичные очень: мало всего входит и проходимость страдает) и пр. Ах, да, чайник - Braun (не китайский).Цитата:
Сообщение от Flagship
сейчас появились светодиодные лампы -кто нибудь пробовал ставить?
Значит надо готовиться к апгрейдуЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Через 1000 часов работы их светотдача падаетЦитата:
Сообщение от юрий анатольеви
на 20% , через 5000 часов работы - на 50% от начальной.
У меня стоит одна (настольная). Спектр приятный .
Добавлено через 16 минут
Без лоха жизнь плоха . Эти "разб...вки " - великолепный тому пример . Нам шлют на год вперед .Цитата:
Сообщение от Flagship
А теперь посчитаем . Имеем 70 кВт "социального"
электричества,
то есть по реальной , а не сильно завышенной
цене . Потребляем реально около 100кВт в месяц,
причем достаточно равномерно (летом + варенье,
зимой - увеличение теплопотерь при приготовлении
пищи за счет более низкой температуры в жилых помещениях .)
А в "разб...вке " переодически , через месяц -
то ноль (или 10 кВт) , то 200 (или 190 кВт).
Посему при 0 "социальное " электричество
недоиспользуется , а в следующем месяце за него
берут по завышенному тарифу .
Как говорил наш школьный комсомольский
функционер : "C голiх по нiтке - мiнэ (с украинским акцентом) лабсэрдаак (т.е. пиджак)."
Нет, надо уже грязевые ванны принимать - чтобы к земле привыкнуть! Hi!Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Значит, Вы так ничего и не поняли...Я не к тому, что Вы все же смогли купить себе Braun (хотя Moulinex несравнимо лучше и по практичности, и по изяществу дизайна), а к тому, что пострадает прибыль наиболее массовых китайских производителей чайников - в случае, если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля, кто как произносит...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не дадут - рылом не вышел и фамилией тоже. Hi!Цитата:
Сообщение от Flagship
Что касается энергосберегающих ламп.
По поводу помех. В деревне на даче такие. Помехи слышны только при поднесении антенны "Дегена", например, сантиметров на 15 к лампе. На 40-метровую "Дельту", висящую в пяти метрах от дома, ничего не слышно -- что включены, что выключены. Лампы производства "Алекс-света".
Насчет мерцания. Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением. Можно увидеть и ВЧ-компоненту мерцания, но она невелика и вряд ли может влиять на зрение при такой частоте.
Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.
Просто не надо вестись на совем дешевые китайские экземпляры (типа камелиона или "Космоса"), в которых пренебрегли не только предварительным разогревом, но и фильтрующим конденсатором. Кроме того, такие лампы просто недолговечны и пожароопасны при выходе из строя. И еще не надо их ставить в туалет или ванную, где они регулярно включаются-выключаются. И "экономить", выключая свет каждый раз, выходя из кухни, тоже не надо.
Я помню даже расчет делал как-то и публиковал где-то на счет экономии от энергосберегающих ламп. Экономия действительно есть, если лампы долго не перегорают, что обещано изготовителями. Правда если не брак. Попадались мне лампы, которые выходили из строя ранее положенного времени.
Подход верный , а результаты - увы- в корне ошибочные .Цитата:
Сообщение от RZ3DTJ
Лампа накаливания (обычная , а не перекальная) дает переменную составляющую
5-10 % (по мощьности ).
А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
после прохождения нулевого
значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
(невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.
Как работает глаз - никто не знает . Для примера один факт -Цитата:
Сообщение от RZ3DTJ
- пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.
В иностранной литературе понятию качества освещения уделено
много внимания . Сыщите ,пожалуйста , книжку .
Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.
-- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!
Хорошо , если не до 0 - за счет послесвечения люминофора - то до 5 %. Так как на осциллографе с датчикомЦитата:
Сообщение от RZ3DTJ
из быстрого фотодиода (по 3 схеме включения - с генератором стабильного тока смещения ),линейного в используемом диапазоне измерений, на глаз постоянной не видно, зато прорвал повторного зажигания - на ура .
Стробоскопический эффект я на спор многократно показывал желающим на токарном станке , освещая
его люминисцентной лампой (1, а не 3 фазной).
Время послесвечения люминофора в лампах дневного света - ничтожно .
Это Вам не экран осциллографа. Люминофоры с большим послесвечением
там не могут быть использованы , все известные гасятся (отравляются)
ртутью .
Конденсатор в лампах с ВЧ преобразованием никакой - 4.7 мкФ на стоваттную лампочку .
Провал напряжения там очень глубокий , назначение конденсатора - исключить повторное
зажигание .
Если Вы поставите конденсатор большой емкости , то за электричество Вам придется
платить по 10 кратному тарифу - за счет штрафа за КОЭФФИЦИЕНТ МОЩЬНОСТИ
(по простому - хотя и не точно - за косинус фи).
Найдите ув интернете спектры полифосфатных и трифосфатных ламп.Цитата:
Сообщение от RZ3DTJ
Только учтите , что те из них которые лучше , в нашей стране не используются
из за дороговизны в производстве .
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от RZ3DTJ
У меня есть "лабораторный" подвал , где горит однофазная лампа дневного света ,
а стены темные. При наблюдении лампы боковым зрением мерцание отчетливо видно .
Отчетливо до раздражения .
Ни один из ваших сторонников не покинул его без признания (без пыток)
что "мерцает до раздражения ".
Про механизм мне неизвестно .
Поставьте контрольный опыт - посмотрите на экран кинотеатра боковым зрением .
Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп :)
А кинопленка там тоже теперь с увеличеным до 24 000 количеством кадров в секунду?Цитата:
Сообщение от Mister
:D
А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала? И кстати о проекторных лампах: у них инерционность бешенная, я как-то делал автоусилитель и для него делал ВЧ преобразователь с 12 на двухполярное +/-30В. Чтоб проверить преобразователь, а в качестве нагрузки юзал лампочку 30В*400Вт (были от старых проекторов такие лампы, вытянутой формы) так вот они светились примерно полторы секунды после выключения. Отсюда вывод: регуляторы мощности накала ламп для проекторов делаются сравнительно невысокочастотными, до 10кГц. Кстати, какой-то киевский завод школьного оборудования делал проекторы, так вот там как раз были с тиристорными регуляторами и чатсота там была 4кГц.
С частотой регулирвки - связи нет никакой, а вот "мерцание картинки" или по другому - "стробоскопический эффект" (про что собственно и речь) в кинозале происходит именно из-за низкой частоты кадров,Цитата:
Сообщение от Mister
и частота регилировки мощности накала тут совершенно нипричем!
В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.Цитата:
Сообщение от Mister
Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.
Не вполне точно . Был проектор для залов со специализированной лампой накаливанияЦитата:
Сообщение от RA9CTW
мощностью 5kW . Сфера диаметром 250 мм , размер многониточной поверхности свечения ~40х25мм.
Мощьный принудительный обдув , гибкие выводы . Не галогенка.
Эра их была между угольными дуговыми источниками и ксенонками .
Вышли из употребления , потому как часто сгорали .
Угольный дуговой источник видел в работе в кинотеатре на 250 мест неделю назад . В Подмосковье .
Они и не были в употреблении.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Это были экспериментальные образцы.
Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.
Проектора живьем ни видал не одного,Цитата:
Сообщение от RA9CTW
зато "опытных образцов" видал ангар 100х20 метров ,
складированы коробками 3 метра в высоту .
В документации написано , что для кинопроекторов .
60 годов выпуска .До 96 еще хранили , счас не знаю .
Выше написано , что угольные дуговые еще в работе .Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Ксеноновых киномеханики боятся , они взрываются кака лимонки , и поставляются
в бронетаре .
К вопросу о энергосберегающих (люминисцентных в патрон Е27 ) лампах .
Только что тушил в квартире возгорание , вызванное такой .
Сначала открытым пламенем загорелся белый пластик корпуса , от него - краска на плафоне .
Если бы продолжить экспиремент еще чуть (как разгорается плафон я специально наблюдал),
то загорелись бы шторы , бумаги на книжной полке и .... полный пожар !!!!!!!!
вам повезло что заметели а если нет... от чего по вашему мнению произошло возгорание и что за лампочки такие и как прошли отк да вопрос на денги...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Какого корпуса?Цитата:
Сообщение от KulibinV
У лампы керамиический цоколь и стекллянный спиралевидный (как правило) аналог колбы обычной лампы. В ней гореть нечему. Если у Вас загорелась люстра, то причем здесь энергосберегающие лампы?
а вот такойЦитата:
Сообщение от RK3FW
Это же не лампа накаливания со спиралькой.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Добавлено через 1 минуту
ОТК в государстве PRC (Peoples Republic of China)?Цитата:
Сообщение от матей
Раскулупал сейчас как на картинке рядом . Кондюк чуть вздулся , но не лопнул (такое я видал ).Цитата:
Сообщение от матей
Возгорание началось с монтажной пены ,которой она вклеена , рядом с поджигом .
Внутри закопчена меньше , чем снаружи .
Лампа , в разобранном виде , как на картинке рядом - сейчас включил - работает .
На другой такой написано :BIAX (tm) Electronic 15W
220/240 v 50Hz 130 mA
ELE15TBX/S/827
MADE IN HINGARY
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от RK3FW
НИКАКОЙ КОРПУС НЕ КЕРАМИЧЕСКИЙ . ТОНКИЙ ПЛАСТИК . сМОТРИ ФОТО (НЕ МОЕ) В #109/
загорелась не люстра , а именнло лампа , начиная с монтажной пены (на рисунке)#109 её нет .
Я сам смотрел , как корпус разгорается , а с него огонь перекинклся на краску плафона настольной
(аквариум освещает ) лампы . Пламя лампы было сильным настолько , что краска загорелась .
Жалко цифрового фотика нет
ну не настолько же я туп .Цитата:
Сообщение от RK3FW
Ну да .... для начала - монтажная пена , за ней - тонкий пластик .Цитата:
Сообщение от RK3FW
Добавлено через 11 минут
PS В квартире , уже 8 часов проветриваю , вонь жуткая . У меня и трансы горели , и силовые транзисторы ....
но чтоб так воняло ...
:focus:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
и не надо такие смайлики ставить , мне не смешно .Цитата:
Сообщение от матей
Подтверждаю!!!Цитата:
Сообщение от KulibinV
Точно такое-же было. Только до возгорания не дошло. Чувствую в квартире духан горения пошёл. Голову то наверх задрать тяму сразу не хватило. А когда обнаружил очаг дымления, конкретно дым валил!!! Выключил, выкрутил, ну точно - сама лампа.
Осторожнее надо быть с ними!!!
Вот такая плата за "бесплатное" электричество, я уж лучше с простыми лампочками поживу.
У меня всего две и было . Освещали квариум , в котором из живности осталась одна улитка ампулярия .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Решил на домашнем животном съэкономить . Причем включена была только 1 .
Ps воняет до сих пор
Всегда экономят на наименее ценных членах экипажа! Hi!Цитата:
Сообщение от KulibinV
Сравнение тарифов на электричество,
калькулятор тарифа: elektrowilka.de
Разбирал штук 5 марок энергносберегающих ламп. ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ обнаружил только в одной..
Тема сбережения интересна и актуальна .Но сначала немного о том как работают контролеры Чубайса в городе ив деревне .У нас в Питере непонятна система их деятельности. Мне как-то пришла по почте квитанция доплаты на 1 руб 10 коп / ! ! ? ? / .в то время как тариф составляет 1руб 85 коп ? ! .Ткуда они взяли эту цифру- осталось тайной .Както видел на лестничной площадке тетку .которая записывала показания всех 8-ми счетчиков .Ходят ,пишут ,отправляют .Но чтоб по квартирам ходили и искали фазу,или тех кто крадет энергию -не слышал ни от кого ....
В деревне на Ставроплье ,где живет моя сестра все обстстоит ровно наоборот .Там частные дома и все стараются украсть эл энергию .Разными способами и хитростями ...Контроль Чубайса работает тоже по своему изобретательно и хитро .Применяются методы военно-партизанской тактики .Предварительно проводят дневную разведку на предмет предполагаемых воров .Для этого осматриваю дворы снаружи .опрашивают незатейливо соседей старушек .Они многих "закладывают "...Затем засылается ночная разведка .В темноте / чтоб неприметно было / подкрадываются к воздушному вводу со столба во двор.И измерительными клещами на шесте меряют ток в проводах .Тем самым удостоверяются ,что потребление завышено от оплаты в несколько раз. После этого, уже днем , большой толпой вваливаются к злоумышленнику и делают повальный шмон ...копают заземления ,ищут "левые" фазы и розетки и тд. Все находят ,тут же оформляют акты на огромные суммы и сваливают. Такое инфо .Может в других местах по иному ,но там так .....
А у меня все лампочки энергосберегающие, а в аквариумах( у меня их два) специализированные аквариумные лампы+пускачи с гермо "нахлобушками".
Не следует забывать что эти лампы требуют охлаждения. там должны быть спещиальные вентиляционные щели. Греются они неплохо. При этом есть проблема с пайкой контактов собственно излучателей - комтакты стальные, пропаяны плохо. Сам несколько раз пропаивал вроде "сгоревшие" лампы. Нормально продолжают работать до сих пор - вот уже несколько лет. Было как-то с "дымком", как раз из-за плохой пропайки искрило и грелась - пропаял и нет проблем больше.
При хорошей вентиляции цоколь не греется, греется только сами излучатели.
Особенно хорошо комбинировать разные температуры света в одном светильнике (если их там несколько разместить можно и переключатель). Этот фокус с ярким, контрастным и в тоже время нережущим глаза светом, ИМХО, знают многие.
Правда, дешевые лампы (в Москве ниже 180руб.) лучше не брать.
+ Многотарифный счетчик и основные энергопотребители запускать ночью.
Цоколь там из пластика и достаточно тонкого, а форма излучателей как правило или U или спираль(и). Самые обычные люминесцентные, только маленькие. Открывается цоколь достаточно легко. Собирается также(главное продольным выступом в паз попасть). Да и ремонт элементарный зачастую.Цитата:
Сообщение от RK3FW
ЗЫ
ЛайфХакингом заниаться интересно, а если дома газовая плита? То лучше уж в чайнике. А если уж в микроволновке хочется, то лучше пакетик потом положить, а вот в чашку положить ложку, но с таким расчетом, чтобы ложка не касалась стенок печки(вращалась лучше по центру), а чашка стояла эксцентрично на столике. Пакетик, опущенный в холодную воду, при нагреве может просто раздуть и чай не завариться.Цитата:
Сообщение от Flagship
Проверенно - раздувается и всплывает. А потом в кипяток - нормально.
Добрый день всем и с Новым годом!
У нас на котельной поставили полтора десятка ламп в форме спирали, и они все вышли из строя через неделю. Лампы в форме U установленные год назад работают до сих пор. Условия для них тяжелые, температура около 35-40 градусов и взрывозащищенные плафоны.
Дмитрий
Да действительно электронные современные счетчики имеют системы защиты и показания с них считываются элекросбытом дистанционно. Но обмануть такой счетчик можно. Требуется преобразователь частоты с 50гц на 2кгц.Экономия составит до 50 процентов. Но питать в своей квартире через преобразователь Вы сможете только тепловые приборы и лампы накаливания.Любую электронную аппаратуру подключать к нему недопустимо.Следовательно часть приборов нужно подключать как обычно а часть через преобразователь.
Знатоки , подскажите !
Если чисто теоретически !
Есть дом с электро отоплением на 2 кВт . Пусть будет постоянно включено. 1440 кВт в месяц .
А если сделать генератор , ну пусть на 2-2,5 кВт и привод от электромотора на 1 кВт. И использовать только для отопления . Уже 720 кВт расход энергии .
Получиться такое ? По теории .
Получится! Только дома будет холоднее, чуть больше, чем на 720 кВт.Цитата:
Сообщение от Смурф
(720 * КПД, но, если это дома, то... 1-КПД - тоже в тепло!)
Дерзайте.
не выполняется закон сохранения энергии и не учтено КПД генератора.Цитата:
Сообщение от Смурф
1 квт мотор не сможет крутить генератор на 2-2,5 кВт и вырабатывать больше энергии чем подано.
если генератор внешний, тогда ститайте ГСМ и ресурс работы генератора на износ.
Бесплатное электричество = бесплатный сыр.
Да дайте уж помечтать человеку, ... в 22 года и не то захочется.:s10:
А если киловаттныц двигатель вращать 500 ваттным, а тот - 100 ваттным, а тот..... От солнечной батарейки.....)))
Два стержня в землю- медный и железный, ну и детекторный приёмник с УНЧ на транзисторе. Вечный приёмник- бесплатное электричество- других, сравнительно бесплатных способов получения халявной энергии без значительных финансовых затрат не знаю.))))))))
Про солнечные панели + ветросиловая установка, много читал, но там вложения дикие, и один киловатт бесплатного электричества - стоит сумасшедшие деньги.
Чтоб сэкономить. нужно сам дом делать "теплым". Т.е. ставить рамы/окна теплосохраняющие, стены снаружи утеплять минват панелями, чердак делать теплым. Топить внутри теплым воздухом , а не жидкостью по трубам. И т. д и т.п. ... Есть сайты, где все подробно описано на тему экономии тепла/электричества/газа/дров.Цитата:
Сообщение от Смурф
Пройденный этап. Знакомый "топит воздухом". Не эффективно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А вот с этим не спорю! Утеплил дом на 50%... пока...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Сразу скажу - топлю газом (дом 100кв. м.). Экономия около 200р/мес. Зимой, в самые холодные месяцы, было около ~1тыр, стало ~800р.
При вложении порядка 200тыр на материалы (монтаж делаю сам)... Задумался... А если бы не утеплял?
Просто... положил 200тыр на счет в банк... даже, под минимальный процент - и нет проблем.
-------------------
Про халявное электричество.
Солнечные батареи и ветряки - однозначно убыточны и ущербны!
Европейцы.... уже ощутили... как они были неправы с своей "зеленой энергией"!
Возможно, где электричество 1кВт/ч - 10$ это окупится... и то вряд ли. В лучшем случае, будет некая "условная" экономия.
Солнечные батареи - теряют свою эффективность с каждым годом. АКБ - тоже не вечны.
А это... самое дорогое! 5...10 лет - меняй весь комплект.
При цене 1кВт/ч - 4.17р... смысла нет вообще.
Из "бесплатного" - вариант только один.
Ручей/речка с хорошим течением (или сделать запруду). Генератор от "ВАЗ", приделать колесо, АКБ 60А/ч, преобразователь.
Бюджет близкий к бесплатно и электричество стабильно.
Получается, период ROI около 1000 месяцев? 80 лет? Хммм...... В лучшем случае праправнуки будут рады. Если, конечно, дом достоит до тех времен.Цитата:
Сообщение от RV3MP
До зимы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Немного расклада с другого форума (инвестиции).
Чел, переехал со Средней Азии (не бедный) проживал сначала в Австрии, теперь - в Италии.
Русский десятилетиями по всем корням, но так и не смог в 90-е получить гражданство (и очень возмущается, что мигрантам, еле сводящим пару слов на Русском, сейчас без проблем Гражданство РФ дают):
"попробуй целую картинку в голове выстроить, а не кусочки разглядывать. Я тебе объясню: юг Италии не промышленный, т.е. это в основном малый и средний бизнес. Первый удар будет по нему, потому что малый и средний бизнес существует практически без каких-либо резервов, дотаций ему тоже никто не даст, а это означает схлопывание массы бизнесов либо в лучшем случае массовое сокращение персонала. Зарплаты там даже сейчас из разряда выжить, 1200-1300 на руки, но после увольнения будут только пособия по безработице, а это уже 600-700. Жратва на семью из троих — это 300 прямо минимум миниморум, вода, мусор и мизер электричества для готовки пищи и всякой бытовухи сожрут еще 150-200. Всё, дальше денег нет.
Вот я в четверг проезжал мимо знакомого ресторана, а в пятницу газету открываю, а там интервью с его владельцем. Он говорит: в прошлом году месячный счет был 5900, а сейчас 16500. Плюс продукты подорожали. Чтобы функционировать на том же уровне, что в прошлом году, мне надо в каждый рабочий день заработать на 1к евро больше. Поясните, как мне это сделать?"
Ещё от него:
"В Неаполе сегодня толпой жгли платежки за электричество перед мэрией, поглядим что дальше будет. А, еще куча владельцев мелкого и среднего бизнеса теперь вывешивает платежки на дверях магазинов и т.д., чтобы клиенты видели".
UPD
Ещё от него:
"Например, типичный итальянский частный дом — это каменный мешок без какого-либо утепления, даже стеклопакетов нет, и с каменным полом. Вот я въехал в такой в сентябре несколько лет назад, на улице было +25, халява. Система обогрева допотопная, надо переделывать. Прогноз посмотрел: до конца октября +18-20 днем, времени полно типа. В голове-то какая матрица: завтра позвоню, послезавтра придут некие таджики и сделают, запас времени есть. Звоню: а без проекта и его согласования ничего сделать нельзя, большой штраф. Проект — месяца 1,5, согласование еще 1,5 — это уже новый год, а еще ничего не началось! Для справки, был наивный: реально согласование получил только в мае Ну думаю ладно, пока куплю масляные радиаторы, переживу. Купил: но они греют вокруг себя только + теплый воздух уходит вверх, как нам известно. А внизу у нас каменный пол, который генерит холод. Вот и получаем: выше полутора метров +19, ниже полутора метров +10, сел за комп, холодно, руки отмерзают".
Парни, мы, кстати, очень неплохо живём.
Про это и разговор! Вроде и экономия ощутимая, но затраты... Вот и задумался. Расходы и работа - ради расходов и работы?Цитата:
Сообщение от RM1F
Домик и так теплый. Но... уже начал - надо доделать. Назад дороги нет.:s10:
Под льдом (а у нас, он не такой и толстый) ручей/речка всё равно течёт = электричество будет.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Как это осуществить - чисто техническая проблема (решаемая).
- - - Добавлено - - -
Сразу на счет кидаю 5 тыр и на некоторое время забываю о платежах.Цитата:
Сообщение от RW9WT
В среднем, дом 100кв.м вся коммуналка, не более 1 тыр/мес.
Подо льдом у вас не будет крутиться колесо.Вода должна на него падать,чтобы дать импульс. А то что под водой,компенсируется сопротивлением той же самой воды. Офигеть! Физика 6й класс! И лед в наших краях нарастает до полуметра. А у вас холоднее.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ему там пытаются отвечать: "Закроет ресторан. Откроет забегаловку дешёвую. Или вообще закроет бизнес. Кризис надвигается, это понятно".,
Но он совершенно правильно отмечает:
khornickjaadle, ну вот так и получится цепочка: закроет ресторан = уволит 5-10 сотрудников, это всё ударит по их семьям, его поставщики продуктов потеряют заказчика
(тоже удар по их бюджету), его арендодатель потеряет источник дохода и т.д. и т.п.
Да в чем проблема?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вколотили в дно заграждение. Поставили колесо. И всё будет крутить! Никуда не денется!
Вложение 328084
Физику за 6 класс не обмануть.
В детстве делал "гирляндную ГЭС" по описанию в приложении к ЮТ.
Вот только тоскливо если зимой что то попадет.
А вообще существуют ГЭС на подземных реках.
В самом раннем детстве, тоже лампочку зажигал от текущей из крана воды.:ржать:
Моторчик, крыльчатка... Очень прикольно.
Но вода была безлимитная (без счетчиков) - хоть улейся. Потому и экспериментировал.
Сейчас, тоже вода бесплатно (свой колодец), но уже желания нет.:s9:
Вот и перечитайте.А то предки недоумками были-не догадались подо льдом ставить....Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ничего не нужно изобретать. Если хотите взять из розетки 1кВт. на отопление, то можно включить сплитсистему в режим обогрева и получить 3кВт. Вперёд и с песней.Цитата:
Сообщение от Смурф
и вот я не совсем могу понять...
480 или 512 рублей денег платить госудврству.
зашибись...
за август, организация, к которой я имею некоторое отношение, заплатили 5 миллионов 700 тысяч рублей денег.
и будем платить. никогда в мыслях не было чего то там воровать
Это очень зло сказано.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Наши предки мечтали о " + электрификации всей страны"... и они... это сделали.
Сейчас, у меня, проблем нет. Электричества полно и не дорого.
Если бы возникли проблемы - решил.
Была подобная задача.
Дача у родственников. Не большая, но очень шустрая речка. Электричества почти нет (иногда).
Показал, как зажечь лампочку на 220В от воды. Рассказал как сделать и обрисовал "проект".
Но проблема решилась проще... они её продали.
Не совсем понятно, что продали - лампочку, речку или дачу?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет электричества, нет лампочки, нет дачи, нет проблем.
Это,милейший,сарказм. Вам не надо было ездить в медвежьи углы-это на вас плохо отразилось...А может и по жизни.Не знаю-не знаком.Хотя человек пять знаю лично. Ну да ладно,чего не сделаешь на благо просвещения... Если сделать перегородку под водой,как указано на вашем рисунке,то на лопасти колеса будет действовать сила верхнего слоя воды. А на все остальные лопасти будет действовать противодействующая сила той же самой воды.Проведите эксперимент-суньте растопыренную ладонь в ванну и быстро проведите-у вас пальцы начнут вибрировать. Это и есть противодействие. Вода практически несжимаема и у неё сильные молекулярные связи. А по сему колесо ваше будет тихо мирно стоять под водой. Наши предки не были идиoтами и ставили колесо таким образом,чтобы оно было погружено в воду меньше чем на треть. Сопротивление воздуха гораздо меньше воды и тогда колесо крутится. По такому же принципу работали и колесные пароходы. А утопи колесо-пароход бы стоял на месте и сносился течением.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вы не понимаете элементарных вещей-как вы можете что-то советовать в технических ветках?
От технологий свалились в обыкновенный флуд...
Закрыто.