О приёмниках

Давно хотел спросить (не могу нигде найти конкретного ответа) :idontnow:
Если сигнал промодулирован по амплитуде АМ то для него нужен один приемник.
Если по частоте ЧМ то другой или как?
И может ли сигнал на одной и той же частоте быть промодулирован по частоте и по амплитуде.Не одновременно конечно а вообще впринципе. (Или одна частота может модулироваться только АМ например 1,8Мгц а другая только ЧМ например 100мГц)?
Понимаю вопрос мягко говоря туповат так что профи попрошу не смеяться :ха-ха:

В принципе любая частота может быть промодулирована как по амплитуде (АМ),так и
по частоте (ЧМ).На приемной стороне эти оба сигнала могут быть приняты одним
приемником.Для неискаженного приема переданой информации этот приемник должен
иметь два демодулятора (детектора), амплитудный и частотный.

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Если сигнал промодулирован по амплитуде АМ то для него нужен один приемник.
Если по частоте ЧМ то другой или как?
И может ли сигнал на одной и той же частоте быть промодулирован по частоте и по амплитуде.Не одновременно конечно а вообще впринципе. (Или одна частота может модулироваться только АМ например 1,8Мгц а другая только ЧМ например 100мГц)?

---

На любой частоте можно исходный сигнал промодулировать по амплитуде, по частоте, по фазе и т. д. При создании приемников универсального типа приходится вводить разные детекторы и, в ряде случаев, разные тракты ПЧ. Так, на 100 процентов (по конструкции приемника) совместимы однополосная модуляция и телеграфная манипуляция. А вот для приема ЧМ нужены большее усиление по ПЧ и ограничение сигнала по амплитуде. Ну и, конечно, отдельный детектор. Есть и другие тонкости.

Спасибо. Вы не могли бы дать какую-нибудь ссылочку что-нибудь про приемники почитать бы.

Попробуйте вот здесь: http://www.cqham.ru/wrx.htm Хорошая книга, простое изложение достаточно сложных вещей и достаточно современный уровень схемотехники. А вот посложнее книга, но тоже очень интересная: http://www.cqham.ru/rb/main.html Кое-что есть и здесь: http://www.cqham.ru/rb/redb.html
P.S. Если речь идёт о приёме узкополосной ЧМ, то вполне удовлетворительное качество можно получить в обычном АМ-приёмнике при небольшой расстройке по частоте (на одном из скатов АЧХ ФСС). Так в своё время я слушал на Р-309 27 МГц.

Благодарю!

Если я буду регулировать диапазон частот катухой гетеродина, то надо ли подгонять и катуху входнонго контура???

Вот схема к вопросу

применительно к приведённй схеме Вы наверное имеете ввиду сопряжение входного и гетеродинного контуров. Его нужно сделать обязательно. Операция это разовая и несложная

А как расчитать кол-во витков что бы произошло согласование???

Наверное так чтоб промежут. частота оставалась той же (поправьте если ошибаюсь)?

Одновременно частотная и амплитудная модуляция, как известно, используется в ТВ сигнале (передатчике), где звук и изображение промодулированы соответственно.
Наглядным примером схемного решения такой "двойной" модуляции является "TV-sander" - маленькая чёрная коробочка с телескопической антенной, которая сегодня успешно используется в магазинах телевизоров для рекламного показа одновременно на всех экранах ДМВ-канала сигнала от DVD-проигрывателя передаваемого ей по эфиру, что упрощает коммутацию неограниченного числа телевизоров на торговой полке.
Другим примером реализации "двойной" модуляции в ТВ является схема RF-модуля любого видеомагнитофона с ВЧ-выходом на задней стенке аппарата.

Применение одновременно частотной и амплитудной модуляции в своё время являлось красивым техническим решением для осуществления передачи по одному радиоканалу двух независимых сигналов с качественным их разделением в приёмнике за счёт преимуществ частотного детектора.

Что касается схемотехники приёма и разделения оновременно АМ и ЧМ сигнала, то это было успешно реализовано в первых ТВ-приёмниках.
Принцип осущестления одновременного детектирования двух модуляций на сегодняшний день не изменился. Другое дело реализация этого отдана микросхемам.
Все схемы талевизоров являются живым примером схемотехники этого процесса.

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Наверное так чтоб промежут. частота оставалась той же (поправьте если ошибаюсь)?

---

в приёмнике прямого преобразования, схему которого Вы привели, промежуточная частота равна нулю. Так как смеситель собран на встречно паралельных диодах, то частота гетеродина должна быть в два раза меньше частоты принимаемого сигнала.
сначала с помощью какого нибудь приёмника настройте гетеродин на частоту в два раза меньше приёмной, затем по максиму сигнала настройте входной контур.
P.S. эта схема из недавнего журнала "РАДИО" прочитайте, что там пишут.

Только не надо забывать, что звук и изображение в ТВ передаются и на разных частотах, с разницей 6,5 МГц.

Да, это так. С учётом полосы видеосигнала АМ в 6МГц имеем спектр: звук с ЧМ девиацией +/- 65кГц, далее боковая АМ видеосигнала с несущей отстоящей от звука на 6,5Мгц, простирается вниз на 6Мгц. Таким образом:6,5 - 6 - 0,065 = 0,435Мгц защитный сектор двух модуляций ТВ-сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Применение одновременно частотной и амплитудной модуляции в своё время являлось красивым техническим решением для осуществления передачи по одному радиоканалу двух независимых сигналов

---

В телевидении (Советский вариант ) каналы передачи изображения и звука передаются на разных частотах, и часто представляют собой отдельные передатчики, поэтому никакой передачи по ОДНОМУ радиоканалу двух сигналов нет. Используется два радиоканала.
с появлением мощных радиоламп для усиления сигналов видео и звука часто используют общий усилитель мощности (со всеми вытекающими недостатками типа низкого КПД и взаимного влияния ) , но радиоканалов тем не мененее используется два.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Крутов

Попробуйте вот здесь: http://www.cqham.ru/wrx.htm Хорошая книга, простое изложение достаточно сложных вещей и достаточно современный уровень схемотехники. А вот посложнее книга, но тоже очень интересная: http://www.cqham.ru/rb/main.html Кое-что есть и здесь: http://www.cqham.ru/rb/redb.html
P.S. Если речь идёт о приёме узкополосной ЧМ, то вполне удовлетворительное качество можно получить в обычном АМ-приёмнике при небольшой расстройке по частоте (на одном из скатов АЧХ ФСС). Так в своё время я слушал на Р-309 27 МГц.

---

Подскажите пож-та - в первой книге в главе 6 после рисунка 6.2
говорится о какомто уровне 0,707 что это за уровень??? :slut:

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Подскажите пож-та - в первой книге в главе 6 после рисунка 6.2
говорится о какомто уровне 0,707 что это за уровень??? :slut:

---

Это уровень сигнала * 0.707 или еденица делить на корень квадратный из двух и умноженное на уровень сигнала исходного либо это -3Дб.
Выбирайте, что вам больше нравится математически и физически всё, что я привел одно и тоже :)

Благодарю. То есть его надо принимать как должное?

Если на частоте 10 мГц при добротности контура 100 полоса частот по уровню 0,707 равна 100 кГц следовательно 930 мГц никак не помешает (поправьте пож-та если ошибаюсь). То при уровне 0,1 полоса почти вчетверо шире следовательно полоса частот по уровню 0,1 равна 400 кГц но это ведь тоже не больше 930 кГц тогда почему в книге говорится что запас селективности не велик. Когда он составляет еще 530 кГц???

Кто - нибудь может обьяснить почему в цепи Юзвинского частота гетеродина меньше частоты входного сигнала????????

Чтобы говорить о полосе "непрямогольного фильтра", договорились брать этот уровень, т.к. по верху будет не корректно, а здесь что-то усредненное.

Почему селективность цепи Юзвинского эквивалентна применению колебательного контура с добротностью равной многим тысячам???
Как так вышло то непонятно??? Обьясните пож-та

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Почему селективность цепи Юзвинского эквивалентна применению колебательного контура с добротностью равной многим тысячам???

---

Что-то совсем отстал от технического прогресса.
Что такое есть цепь Юзвинского?

Нет не отстали - это я умничаю. Мне просто не совсем понятны некоторые моменты. Вот ссылка http://www.cqham.ru/wrx.htm глава 7 рисунок 7.3 и дальше текст идет вот там не понятно!!!

теперь понятно.В показанной на рисунке схеме также как и во всех супергетеродинах необходимо применять меры по подавлению зеркального канала и уменьшения перекрёстных помех поэтому в КВ приёмниках она, по моему не применяется. Практическое применение такой схемы я видел в трактах ПЧ УКВ радиоприёмников. Гетеродин был следящим за частотой сигнала.
Короче говоря, забудь пока про эту цепь.

Почему селективность цепи Юзвинского эквивалентна применению колебательного контура с добротностью равной многим тысячам???
Ну так из спортивного интереса??? Просто это мне совсем не понятно???

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Почему селективность цепи Юзвинского эквивалентна применению колебательного контура с добротностью равной многим тысячам???
Ну так из спортивного интереса??? Просто это мне совсем не понятно???

---

Допустим, частота сигнала 14 МГц. Добротность контура = 100. Полоса по уровню 0.707 = 14М/100= 0.14МГц. Перенесем сигнал на частоту 140КГц (0.14МГц). При той же добротности контура =100 на частоте 140КГц полоса пропускания будет 140/100 = 1.4КГц. Чтобы получить полосу пропускания 1.4КГц на частоте 14МГц (14000КГц) нужна добротность контура 14000/1.4= 10 000. Теперь понятно ?

Благодарю! Теперь понятно!!!

Как можно в данном приемнике бороться с прямым детектированием??? Подскажите пожалуйста!

Можно ли допустим к обычному рефлексному приемнику например 1-V-1 (настроенного на 1,8 Мгц АМ) поставить систему контуров ввиде полосового фильтра и тем самым повысить его избирательность???

Что такое SSB сигнал? Это голосовой или морзянка или что вообще? (Или просто вид модуляции?)

Вид модуляции, при которой подавляется несущая частота и одна из боковых полос АМ сигнала.
Советую прочитать
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.
Здесь - http://www.cqham.ru/lib.htm
Так же там есть еще много чего интересного.

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Можно ли допустим к обычному рефлексному приемнику например 1-V-1 (настроенного на 1,8 Мгц АМ) поставить систему контуров ввиде полосового фильтра и тем самым повысить его избирательность???

---

....Можно.

Цитата:

---

Сообщение от Женя

....Можно.

---

Не подскажите ли пож-та какую-нибудь простенькую систему фильтров для такого рефлексного??? :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Вид модуляции, при которой подавляется несущая частота и одна из боковых полос АМ сигнала.
Советую прочитать
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика.
Здесь - http://www.cqham.ru/lib.htm
Так же там есть еще много чего интересного.

---

То есть это вид модуляции??? :vis:

http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...E5%EA%F2%EE%F0

Спасибо господа!!! А Вы не могли бы мне подсказать - есть ли в приемнике Ишим 003 ЭМФ, который подошел бы к этому приемнику http://www.cqham.ru/rx160.htm??? Подскажите пожалуйста, может вы с Ишимом работали а то я ближайшие 3 недели точно не смогу найти время чтоб порыться в его схеме!!!

Нет там ЭМФ.

Если у тебя есть "ИШИМ-003" , то может быть проще переделать его на приём однополосных сигналов, чем выдирать из него фильтры ?

У друга есть и то там уже много чего не хватает! И я в том числе выдрал из него 4-х секционный кондер переменник.

В "ИШИМ-003" 2 или 3 пъезокерамических фильтра на 465 кГц. Найдите схему и вытащите самый узкополосный.
В схеме приёмника вместо конденсатора C9 поставьте контур на 465 кГц, C11 удалите, между затвором VT3 и минусом поставьте сопротивление килоом на 3.

Кто-нибудь собирал этот приемник?
http://www.cqham.ru/wrx15.htm
Подскажите пожалуйста есть ли в этой схеме ошибки и стоит ли его собирать, а то я почти вплотную подошел к этой главе???

А предидущую конструкцию собрал?

Мне про предидущую конструкцию сказали что пока не позубам она мне!
Так я вот подумал что следующая (из книги http://www.cqham.ru/wrx15.htm) вроде как для начинающего. Хотя по кол-ву деталей , узлов это вопрос еще спорный (лично для меня). Так вот я думаю с чего лучше начать. Посоветуйте пожалуйста знающие люди!!! Ходил в радиоклуб так там технической частью не занимаются - только работа в эфире. Думаю может с Вашей помощью чего соберу! А то надоело на одном месте топтаться!

А варианты приемной части хорошо обсуждались на cqham - форумах -

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5962
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4225

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9077
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7572
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8862
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5209

Ну, и монументальный топик
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2621
_________________

Почитал минут 15 и почувствовал себя полным лузером. Я пока собрал простейший приемник наблюдателя! А сразу скакнуть на такой уровень мне уж точно не под силу. Я понял там обсуждают варианты приемной части трансиверов. А мне бы сейчас пока просто приемник наблюдателя но уже посложней чем простейший. Вот и думаю что мне под силу собрать!

http://www.cqham.ru/wpp.htm
http://www.cqham.ru/dcrx.htm
http://www.cqham.ru/TRX-13.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

http://www.cqham.ru/wpp.htm
http://www.cqham.ru/dcrx.htm
http://www.cqham.ru/TRX-13.htm

---

Это расчитано на начинающих???? :vis:
Хотя можно попробовать эту ссылочку http://www.cqham.ru/wpp.htm - там и печатка дана! :)

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Почитал минут 15 и почувствовал себя полным лузером. Я пока собрал простейший приемник наблюдателя! А сразу скакнуть на такой уровень мне уж точно не под силу. Я понял там обсуждают варианты приемной части трансиверов. А мне бы сейчас пока просто приемник наблюдателя но уже посложней чем простейший. Вот и думаю что мне под силу собрать!

---

Где-то там в "дебрях" были отзывы о "приемнике мирового уровня". А он, между прочим - посложнее минимально возможного. Поскольку речь шла о его повторении - значит вопрошавший готов к такой конструкции.
Отзывы были нелестные (без указания конкретики). Не считая явных ошибок в печати (на которые мне показали) - отсутствие согласования в первом УПЧ и - для меня - несколько странное игнорирование пъезокерамических или электромеханических фильтров. Хотя, благодаря этому, возможно этот приемник хоть что-то и сможет принимать (при весма немалом затухании в первом фильтре и потерях в первом УПЧ) - отсутствие второго фильтра облегчает жизнь.

Да, а для начинающего действительно посоветую приемник прямого преобразования UB5MSQ с фазовым подавлением нерабочей боковой.
Деталей там много, но зато он не требует настройки. Вообще. Даже если не подбирать конденсаторы в фильтре (но и не ставить керамику) вполне можно слушать эфир. Нормальный малопотребляющий приемник, весьма чувствительный.
Я его использовал как тракт последней ПЧ для приемника с преобразованием наверх - без изменений, так что эта плата не пропадет.
Лично я только понизил питание микросхемы смемсителя до штатного (пришлось делать две средних точки питания - для смесителя и для остальной - аналоговой - части приемника).

http://www.cqham.ru/trx51_18.htm
Однополосный гетеродинный приемник с большим динамическим диапазоном
Сергей БЕЛЕНЕЦКИЙ, US5MSQ, г. Луганск, Украина

А есть что-нибудь не такое сложное, но посложнее чем простейший приемник???? (www.rf.atnn.ru/s3/pr-c77 ).

Serhio, этот приемник простой! Там все детали недефицитные... Гетеродином можете любой генератор (хоть ГСС, хоть на DDS сделаный).
Если собираете - он работает.
Критерий простоты - не количество деталей, а количество неожиданностей при настройке.
В этом (US5MSQ) приемнике все каскады по-отдельности существуют, для начала можно "решетку" из гонденсаторов и резисторов ("полифайзер") не собирать - получится просто двухполосный приемник прямого преобразования. УНЧ отдельно, фильтры отдельно, смеситель отдельно. Никаких завязок между каскадами или экономии, совмещения нет. Собираете начиная с УНЧ - и проверяете покаскадно. Это обязательно, а то действительно никогда не оживет.

Serhio, хлорное железо есть? Провода? Источник питания вольт на 12? Паяльник? Тестер за 200 рублей (хотя, с учетом ближайшей перспективы, лучше тот, что емкость конденсаторов умеет мерять).

Да Вы пожалуй правы, Геннадий, - Меня пугает кол-во деталей. Но попробую перебороть страх и попытаться собрать.
Скажите пожалуйста Что такое решетка из резисторов и конденсаторов? Я что могу пока ни один кондер с резистором не впаивать что ли ? или как??? Подсажите мне потом как проверять покаскадно??? А то я в настройках не очень!

"решеткой" я назвал часть схемы - фазовращающую цепь - четыре входа - четыре выхода. Автор (обосновано) рекомендует подобрать, если нет возможности поставить точные детали. Не впаивать - и соединить напрямую четыре выхода смесительного детектора с последующими четырьмя входами усилителя.

Покаскадно - с блока питания!
Затем - УНЧ собираете - оконечник. Ему на вход отвертку - и слушаете наводку.
Затем предварительный каскад унч - он там с АРУ - проверяете его аналогично.

ы?

А что такое отвертка на вход. Я собрал из книги Борисова простой генератор , который можно использовать для проверки УЗЧ так ни это ли отвертка?

[bredogenerator on]
Отвертка - крутилка для винтов. Может использоваться как оборонительно-ковыряльное оружие в простых случаях... Если металлическая - можно коротнуть 220 вольт и будет бум.
Одно из применений О. - подача испытательного сигнала с проводки в стенах на вход чувствительных (менее 200 мВ.) усилителей. Тело оператора при этом используется как широкополосная антенна.
Генератор наверное сойдет всесто замечательного универсального калиброванного инструмента О.
Сергей(?), я думаю, после сборки генератора пора его попробовать в деле!
Наушники на голову лучше не одевать... При слишком высоком уровне можно получить ухудшение слуха (и не говорите потом, что Вас не предупреждали, что радиолюбительство вредно для здоровья вса и окружающих!).
[bredogenerator off]

Здравствуйте,коллеги-можете дать схемку Яги на 40м?????(желательно с поворотом)
73 спасибо!!

Ну с отверткой пока ясно. А вот скажите пожалуста
1. что это такое на схеме ( я выделил красным)???
2. Разъем Х6 и Х13 (их я тоже выделил) соединены вместе и подсоединены там к элементам.
( № 2 глупость конечно вопрос, но схемам я учился только в школе и самостоятельно поэтому многое буду уточнять по подключению элементов)

Эти разъемы подключены к общему проводу. А что к ним подключено - показано на рис. 5

Цитата:

---

Сообщение от Serhio

Ну с отверткой пока ясно. А вот скажите пожалуста
1. что это такое на схеме ( я выделил красным)???
2. Разъем Х6 и Х13 (их я тоже выделил) соединены вместе и подсоединены там к элементам.
( № 2 глупость конечно вопрос, но схемам я учился только в школе и самостоятельно поэтому многое буду уточнять по подключению элементов)

---

0. Пожалуйста, хоть архивируйте в следующий раз... На дайлапе это бы у меня качалось 10-15 минут... (хорошо, что успел с работы увидеть вопрос).
1. Это так называемые "трехвыводные стабилизаторы". На рисунке справа вход, слева выход. 78L05 - на пять вольт, 78L09 - на девять. Эти (на применно 40 милиампер) выглядят как транзистор.
2. Разъемы... в данном случае это монтажная точка, отверстие для припаивания проводов. Располагаются радом с соответствующим сигнальным проводом (х13, например) для удобства припайки экрана или второго провода питания (Х11). Такая детальность - даже земляные провода указывать приходится - вызвана использованием систем автоматизированного проектирования радиоаппаратуры - тогда на готовой плате не окажется забытой (непросверленной) или никуда не присоединенной контактная площадка.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Эти разъемы подключены к общему проводу.

---

Ну это я для уточнения спрсил!!! А вопрос №1???? :slut:

Трехвыводные импортные стабилизаторы напряжения 7805 на 5 вольт и 78L09 на 9 вольт

Спасибо! Ну я примерно и подумал, что это стабилизаторы!!!
А этот рисунок это же и есть УНЧ с которого надо начать сборку???

Это ГПД. УНЧ - на рис. 3

Блин.
ГПД - это генератор перестройки диапазона или как подскажите пожалуйста????

Да. .

Тогда подскажите пожалуйста что эти значки обозначают???? Рис 3.

Экранированный кабель - в заземленной металлической оплетке.

Платы для приемника изготавливаются из двухстороннего текстолита????

Цитата: "Большинство деталей приемника смонтированы на трех печатных платах из двусторонне фольгированного стеклотекстолита, соответствующих трем блокам: А2 (рис. 7), А3 (рис. 8), А4 (рис. 9),. Вторая сторона служит общим проводом и экраном. Отверстия вокруг выводов деталей, не соединенных с общим проводом, следует раззенковать сверлом диаметром 2,5...3,5 мм. Выводы деталей, соединенных с общим проводом, припаивают с двух сторон платы."

Подскажите пожалуйста а этот вывод куда подключается??? (на рисуке отмечено) :idontnow: