Здравствуйте!!!
Кто поможет - нужен четкий эскиз намотки пятиобмоточного
трансформатора для Н-смесителя.
А то заклинило: в какую сторону, какую обмотку мотать...
Заранее благодарен.
Михаил.
Вид для печати
Здравствуйте!!!
Кто поможет - нужен четкий эскиз намотки пятиобмоточного
трансформатора для Н-смесителя.
А то заклинило: в какую сторону, какую обмотку мотать...
Заранее благодарен.
Михаил.
Посмотрите ссылки:Цитата:
Сообщение от Michael
Эрик Т. Ред "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике."
Эрик Т. Ред "Схемотехника радиоприемников. Практическое пособие."
Александр, здравствуйте.
Спасибо за ответ. Этой лит-ры нет....
Если не трудно - всеже эскиз?
С уважением, Михаил.
У RX3AKT нарисовано, но очень сомнительно...
Возможно окажет помощь Константин (UA9SNN). Имеет практику намотки ВЧ трансформатора на "бинокле". Зайдите на сайт ua9snn.narod.ru и оставьте своё сообщение.Цитата:
Сообщение от Michael
Александр, спасибо.
Разобрался... может кому-то пригодится:
73! Михаил. (RA3QVS)
:resent: Вероятно этот вопрос больше никого не заинтересовал...:no2:
Еще вопрос: можно ли в таком трансформаторе применить феррит 30 ВЧ?
Каково количество витков в обмотках для ПЧ порядка 5 - 9 МГц?
Жду с нетерпением ответа.
Михаил (RA3QVS)
А какие у него преимущества по сравнению с обычными кольцевыим, и где об этом написано?
С уважением. Виктор.
Мне не приходилось мотать трансы на таком двухдырочном материале.
Интересуюсь таким вопросом: если нужнен просто транс 1 к 1. На обычном кольце мотают в два провода обычно... На таком тоже в два провода и в срединке мотать или же можно по одному проводу и на разных боках этого "бинокля". Если так неправильно, объясниче почему и что из этого выйдет? (или не получится ничего вообще...)
rttyman
Средняя часть сердечника замыкает магнитную цепь через которую осуществляется магнитная связь между крайними обмотками и коэфф. связи очень сильно уменьшается.Цитата:
или же можно по одному проводу и на разных боках этого "бинокля". Если так неправильно, объясниче почему и что из этого выйдет? (или не получится ничего вообще...)
To victorqop: смотрите инфо про смеситель Брагина...
Но как все-таки насчет феррита проницаемостью 30-50 именно для
применения в этом смесителе? И каково тогда количество витков в обмотках?
Кстати на эскизе не указана комутация обмоток между собой...
Может быть это слегка дезинформировало, так как это кусок"разводки"
платы, а дорожки с обратной стороны...
73! Михаил.
Вот и я все присматривался к такому варианту, такой материал проницаемостью 30ВЧ имеется в кол-ве почти "попой кушай"...
Наверное этот вопрос нужно задать Брагину на форуме cqham!
В статье С. Макаркина (RX3AKT) применен именно такой феррит (30 ВЧ)...
А вот что ответит на это Г. Брагин - не знаю.
Возможны ссылки на Рэда и на статью про Н-смеситель, ведь там применены трансформаторы с проницаемостью 850 - 1000.
Думаю, как сказал один из "великих":
"верховный судья всякой теории - ОПЫТ!!!"
Удачи и 73. Михаил.
Трансформатор в смесителе всегда выполняет роль фазоинвертора (сдвигает напряжение по фазе) и делителя напряжения. Проницаемость сердечника влияет на АЧХ смесителя. Получается, довольно, широкополосный. В данном случае м=30 - хорошо работает на частотах выше 100 МГц. Но "работать" будет на 9-10 МГц, правда, с низким КПД.
А что мешат изготовить (склеить) сердечник из обычных торроидальных колец, с известной (нужной) проницаемостью?
Александр, здравствуйте.
Склеить можно. Просто есть готовый, да и ...АКТ применял такой....
Еще смотрится готовый "красиво". Вобщем - нужно попробовать.
Спасибо за ответ.
Михаил.
Добавлено через 5 минут
Еще к вопросу. Я не встречал двухдырочных ферритов подобного
размера проницаемость 400 и выше. Может кто видел?
Решил не начинать новую тему, поскольку эта вполне подходит. Не знаю как определить фазу если обмотки начинаются на разных торцах трансформатора.
Подскажите как соотносятся фазы в первичной и вторичной обмотках ШПТ на бинокле. На рис.1 и рис. 2 обозначил начала обмоток и соответственно фазу.
На каком рисунке это сделано правильно?
Если по фазам подскажите, то тогда второй вопрос, почему конструктивно мотают двумя способами : 1-ый как я нарисовал -начиная разные обмотки с разных торцов транса, а по-другому - начиная с одного торца (чаще просто скрученными проводами)? Что называется - это дело конструктора под определенный монтаж или здесь есть какая-то другая причина?
Что-то все молчат, либо вопрос глупый или не знает никто?:help:
А вот для чего? :) Ну... у громкоговорителя понятно, точка обозначает "направление" движения диффузора... У сетевых трансформаторов как их запараллелить...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
У контурных ...
А в данном случае зачем?
Имхо, бессмысленная затея. Тем более трансформатор изначально "симметричный"...
Просто удобно. Предыдущий каскад, трансформатор, следующий каскад...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
А скручивают или мотают би- три-... филярно, когда хотят устранить ненужные реактивности... при этом неудобно же с разных концов продевать провода и скручивать их. :)
Вот на этот вопрос, я ответ предполагаю. :) Проверим...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
я хотел заменить входную цепь в приемнике Soft Rock на ШПТ 1:4 без всяких избирательных цепей.
Там в наборе предлагается обычный трансформатор на кольце, я перемотаю на бинокле для лучшей широкополсности. Хочу использовать SDR на других бендах с помощью внешнего синтезатора.
вот задался вопросом а как лучше мотать обмотки начиная с одного торца бинокля и с разных.
И что делать с фазами.
Речь о трансе Т1
Я, в СДРах не силен, сорри. Щаз, раз предметность появилась, кто нить чо нить скажет...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
А что, эта схема однодиапазонная? А Вы хотите ее на несколько ширее сделать?
Общий смысл. На схеме Т1 видно. Входная обмотка одним концом заземлена... а дальше... если среднюю точку вторичных обмоток землить, то на "краях" напряжения равные и "половинные" и в противофазе... Так как обозначено, с шагом в 90гр, это не к трансу, к логике схемы...
Поступите аналогично. Смотрите на свой рисунок. Одна обмотка как есть. Вторая, средний вывод надо сделать... Либо сразу. Либо домотав еще виток. (вторую обмотку "вынуть". запихнуть с другой стороны. а торчащие концы еще раз продеть. в "серединке" сделать среднюю точку...)
Но без фильтра по входу имхо хуже будет...
Да, Игорь, спасибо за отклик :)
Нет не вопрос я прекрасно представляю, как сделать если все выводы обмоток транса бинокля окажутся на одном его торце, тогда начала обмоток будут например выводы 1,3,5 с одной фазой как бы обозначены точкой:)
а вторые 2,4,6 другой фазой и в соответствии со схемой сделаю середину и припаяю. Это для меня лучший и понятный вариант -рабочий можно сказать.
Просто я хотел уяснить, что изменится если я вторичку начну делать с другого торца транса.
Но по-всей видимости вторичка рабоатет на симметричную нагрузку в этой схеме и что в лоб , что по лбу как вторичку делать.... Может кто еще выскажется, кто знаком темой SDR ?
По поводу схемы, да она на 40, но если выкинуть элементы стоящие перед трансформатором и цеплять туда ДПФ на разные бенды, а вместо кварцевого генератора подцепить синтезатор, то получится приемник на все бенды.
Алексей, у них на сайте все написано и разрисовано :search:
Делайте с одного торца. Сначала первичку, потом вторичку двумя скрученными проводами.
О, спасибо, Стас!
да я на этом сайте был инструкции скачивал, но поскольку английский трудноват, не углядел эту страницу.
Вижу что делают с одного торца.
Подскажите, а если я откажусь от элементов фильтра сами соотношения витков в трансе останутся в соответствии с их рекомендациями или нужно их изменить? мне нужно чтобы транс был 1-30 МГц, вход 50 Ом.
Исключаю L1, C20, C21, L2, C22.
Они предлагают делать на сердечнике BN43-2402 (совпадает с моим)
трифилярную намотку в 4 витка сразу тремя легкоскрученными проводами.
"With binocular cores, going in the bottom, looping around the top, and exiting out the bottom on the other side counts as one turn.
prepare three 7" lengths of #30 wire and twist them tightly together (3 twists to the inch)
Wind 4 turns of the trifilar twisted #30 on the BN43-2402 binocular core"
Вторичная обмотка Т1 мотается в два провода, тогда всегда с одной стороны будут
начала с другой концы обмотки.Соединяются, начало одной с концом другой обмотки.Это будет средняя точка. Фазировка первички рояля не играет.
Хорошо уже яснее.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В этом случае какой получается трансформатор 1:4?
4 витка первички, во вторичке 4+4 = 8.
по виткам 1:2 а по сопротивлению 1:4? правильно?
Посмотрите на входной транс Ensemble RX. Две обмотки из четырех витков. Далее уже четыре поддиапазонных фильтра.
нет там совсем другая структура ,и вход по другому устроен чем в SoftRock и FST другие, фильтра между FSt стоят.Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
Я сделаю так , одну обмотку 4 витка - первичка, два провода легко скручу - намотаю 4 витка, соединю в среднюю точку -вторичка
конденсаторы и индуктивность фильтра уберу.
только если кто разбирается все-таки какой транс получится? 1:4 по сопротивлению или какой?
По сопротивлению должен быть 1 к 4.
Я не считал, но предположу... На входе стоит токовый ключ. За ним два опусилителя... Вот они наверняка в широком диапазоне частот будут иметь различные входные характеристики. А может и нет... Два резистора на входе тоже принимают участие...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Если замените на ШПТ, то. Надо посчитать все импедансы. Вряд ли схема имеет низкий входной. Очень может быть, что входной имп-с фильтра низкий (для антенны), выходной высокий. Далее что то добавляет трансформатор, а уже потом с током схема "работает"...
Поставите шпт и ДПФ, может все придется пересчитывать...
А Вы попробуйте. Приемник то уже есть? Так выкиньте его фильтр и на его транс подайте с ДПФ... замените его транс на свой... все видно будет, где чего не согласовано... Только сдается мне, что однодиапазонный вариант но с трансфлюктором будет аналогичен по работе. А вот вариант сопряжения с ДПФ, это похлопотнее...
Приемник будет через дней 15 в виде набора пока летит по почте из USA.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Игорь, так я почти ничего не изменяю, просто в наборе будет кольцо, которое просто заменю на трансфлюктор. ДПФ буду свои делать отдельные у них же тоже будет по 50 Ом выхода. по входу как бы все хорошо будет.
А вот по выходу, ну наверное будут какие-то проблемы согласования с ОУ и с FST, ну война потом план покажет:)
будем оптимистами
Кстати тут вот один итальянец делал, что-то у него получалось. Английский знаю не в совершенстве, понял что транс он точно заменял и еще что-то делал с квадраутрным генератором, т.к. они плохо преобразовывали на высоких частотах.
Да посмотрел спецификацию к набору, который мне выслали ключи там будут 74AC74, по даташит они работают до 130МГц, т.е. 130 / 4 = 32 МГц верхняя частота приемника должна получиться.
Да можно, и с большим успехом. Например на двух дырочных кольцах. Витков столько же. Единственное-намотка по кольцу производится "восьмеркой", с симметричным расположением витков.Цитата:
Сообщение от RA3QVS