Вид для печати
кто знает правельную технологию утюга подилитесь опытом пожалуста, а то рейсфредером много хорошого не зделаеш а сколько пробовал утюгом получяется одна белеберда не хочет прилипать тонер к плате хоть температуру ставлю максимальную а бумага тонинкая из журналов платы всегда шкурю нулёвкой попыток было около 30 но не одна до конца нормально не получялось а ресую в Спринт лояут 4.0 если кому надо могу кинуть макросы :idontnow::polling:
шкурить нельзя вапще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
протри перед утюжением кислотой любой и промой фери и всё!!!!!!!!!!!
Я ненадолго мокаю плату в хлорное железо и затем, когда порозовеет, под горячую воду чтобы медь окислилась.
а почему нельзя шкурить ведь тонер должен по идеи зацыпляца за микро царапины и что имел в веду "фери"?:moil:Цитата:
Сообщение от FLYING
Он как раз и не будет цепляться за зашкуренную медь. В крайнем случае можно потереть ластиком. "фери" - средство для мытья посуды:)
так и есть.
он должен липнуть к плоской поверхности. я бы не кунал в железо - оно придает шероховатость.
фери заменяется любым современным необразивным моющим средством
Плату трёш ластиком (стирательной резинкой красно-синей лучше:-). Печатаешь в зеркальном отображении на обычную бумагу из пачки - А4, переворачиваеш на плату и грееш утюгом на ровной поверхности. Потом в мойке, под струей воды как только бумага промокнет, полностью руками стираешь все кроме дорожек. Тереть можно смело, сотрется бумага а дорожки останутся. Всё, клади в раствор.
я бы не тер ластиком - это образив
Я использую бумагу для факсов с термопереносом - печатаю на чувствительной стороне - в нее хуже впитывается тонер и она тонкая - легко размокает и стирается
знаю что лутьше стеклотекстолит но у меня есть много двухсторонего гетинакса если долго держать утюг то медь расклеевается и потом отверстия как рекомендуете делать перед травлением или после и зачем кислота так и не понел (может имел в веду хлорное железо это же ведь соль:swoon: ):moil:
Добавлено через 11 минут
а как знаеш какая сторона чюствительная она же чернеет когда проходит печку , я чем только не пробовал и калькай и всем и принтерная и на фотобумагу оказалось рейсфредером легче пробовал коректором тоже получяется но по качеству уступает утюгуЦитата:
Сообщение от RZ3AGI
кислота удяляет окислы меди а не саму медь - типа очищает. ну к тому же всякую грязь. а фери удаляет жировые загрязнения
а травим конечно хлорным.
а утюгом надо водить не больше секунд 20 - 30
а у вас там фоторезиста нету в вашем городе - мош хватит туфтой заниматься7
Добавлено через 1 минуту
отверстия не вжно когда. хотя лучше после - тк изнутри не протравливаются и паять легче так
Для работы с утюгом и лазерным принтером я
в принтере выстовляю в \качество\ максимальную контрастность и в \дополнительно\ максимальную плотность тонера.Бумагу использую от журналов где используеться импортная бумага, она должна быть лощёная.Что на ней нарисовано не имеет значения HI!! HI!!. Далее бумагу нужно проверить утюгом, а то поподаеться такая которая пузыриться. Температуру утюга я использую среднюю (подбираеться методом научного xxxx). Фольгированный стеклотекстолит (гетинакс хуже чуть перегрел и фольга отстала) обробатываю шкуркой мелко после промываю спиртом и накладываю картинку, а края картинки загибаю на обратну сторону. Всё можно тренироваться.
Для изготовления двухсторонней платы, чтобы совподали отверстия я обе стороны печатаю на одном листе (если помещаються) и складываю пополам, но нужно смотреть на просвет чтобы отверстия совподали далее скрепляеш хош клеем хош скрепкой вставляеш пластину между ними и можеш гладить. После глажения прижми книгой и пусть остынет. Далее идёш к раковине ложиш в воду и через 5-10 мин. можеш стирать бумагу пальцем .
Вот и всё. Что не яно спроси. Stas
PS Отвестия я сверлю после химического кернения.По данной технологии изготовлено несколько сотен плат как односторонних так и двухстороннии.
После того как закончились запасы бумажной подложки от самоклейки, а осталась только старая (к которой не липнет тонер), пришлось вернуться к журнальной бумаге - когда-то с неё и начинал.
Попытки изпользовать тонкие журнальные страницы ни кчему не привели - принтер складывает в гармошку. Взял обложку - она более плотная, распечатывается хорошо, предварительно делаю пустой прогон через принтер - бумага подсушивается + можно оценить её пригодность для распечатки.
Ранее у некоторых принтеров наблюдал эффект раскатывания бумаги - прокатанный через печку лист уже не таких размеров как точно такой же,но из входного лотка.
(нужно будет как-то забрать у супруги журнал ELLE, он достаточно толстый и тяжёлый + много плотной глянцевой бумаги сразу в одном месте)
Далее - заготовку подчищаю нулёвкой. протираю смывкой, сушу. прикладываю распечатку, загнув края на обратную сторону закрепляю скотчем или лейкопластырем (скоч - впринципе плавится, потом плохо отдирать). До этого времени все платы помещались под подошвой утюга. Положив плату на старый журнал, будущими дорожками вверх - утюжу, подложив в двое сложенный листок 80ки (обычной бумаги для принтера).
По началу, возможно, прийдётся подглядывать, поднимая уголок бумаги. Утюгом необходимо только размягчить тонер, чтобы он смог пристать к фольге.
Далее отставив в сторону утюг (не убирая 80ки) оперативно накрываю глянцевой керамической плиткой (ничего не было другого подходящего под рукой, да так и осталась она для этих целей). + сверху ещё прижимаю сильна-сильна пока не остынет. Это обеспечивает плотное прилегание бумаги с тонером к фольге, даже если её вспучивает. ("сильна-сильна" - это стоящий в сторонке на боку Х1-48)
Далее - процесс отмачивания и скатывания бумаги. Тереть до тонера не нужно - тонкий слой слой бумаги над тонером может остаться. а где его нет - бумага должна отстать от фольги.
Понятное дело что идеально тонер пристанет может и не спервой попытки. Если где-то можно просто дорисовать маркером (если он имеется) то проще всё же дорисовать чем заново утюжить.
Можно конечно, провести целую "лабораторную работу", проутюжив N-нное количество раз, регулируя температуру утюга, время "утюжки" - не вижу в этом смысла. Плата "отутюжевается" с первого (редко со второго) раза.
Удобность ЛУТ в том что она пока для некоторых дешевле фоторезиста, и не требует крополивого ручного рисования дорожек.
что имел в веду про керамическую плитку (обычный кафель каторый в ванной? он же с той стороны не ровный имеет выемки для сцепления)
Да. кафель тот что для ванной комнаты, "глянцевый", с ровной поверхностью, практически зеркальная поверхность, собственно этой поверхностью к плате. Главное - ровная поверхность. оценить качество поверхности можно на отражение - не должно быть искривления того что отражается в поверхности.
Если нет плитки (кафеля) - можно кусок стекла, второй холодный утюг (первый - он горячий, будет долго остывать). Взял плитку - только потому что была под рукой и осталась не при делах.
Т.е. плотно прижать только что утюженную бумагу к плате до полного остывания ( до того момента когда тонер уже застыл) - этим избавляется от того что бумагу коробит. Об этом уже кажется уже кто-то упомнинал (когда и где уже не помню).
Думаю должно быть понятно что если бумагу начало очень сильно коробить ещё в начале процесса проутюживания - следует подобрать температуру или поменять бумагу (может она подсырела). С вашим гетинаксом - то вообще нада аккуратненько.
P.S. Уже давно не изпользую гетинакс для плат. Как по мне он не для радиолюбительских конструкций в которых очень часто есть необходимость что-либо перепаять, подобрать номинал.
Как много слов!
Обсуждалось сто раз , в частности на этом форуме.
Рассказываю вкратце:
шкурить, не шкурить - значения не имеет.
Достаточно протереть любым растворителем (обезжирить).
Температура утюга должна быть от 200 градусов до начала обугливания бумаги.
Бумага от журналов и потоньше. Если принтер складывает - приклеить спереди полоску обычной бумаги для принтера.
Загибать, приклеивать скотчем не обязательно, достаточно пригладить уголок и бумага приклеится тонером.
Обязательно прогреть всю заготовку, что-бы тонер расплавился в каждой точке.
( с гетинаксом могут быть проблемы).
После глажки накрыть толстой книгой до остывания.
Кстати имеет большое значение что подложено под заготовку при глажке ( можно взять несколько слоёв картона или тонкую книжку).
Сверлить после травления.
При проектировании платы задавать диаметры всех отверстий 0.5 - 0.6 мм, протравившиеся точки будут как кернения.
Успехов!
P.S. Фоторезист может быть и лучше, но слишком много мороки, а ЛУТ делается плата буквально за пол часа.
я при помощи фр тоже делаю за 30 минут сторону - 20 минут нанесение+сушка, 4 минуты экспозиция, 1 минута проявка в щелочи
кому много слов, а кто не понял какой стороной кафель прижимать. неугодишь.
Смысл технологии, думаю ясен всем - термоспособом перенести рисунок сформированный тонером на бумаге на фольгу. А какую бумагу использовать, как обработать поверхность, как и сколько утюжить, как потом удалить бумагу да и наверна ещё куча всяких мелочей вплоть до того чем лучше потом смыть тонер после проявления - это всё детали. Но собственно такие мелочи при неучёте их могут наставить палок в колёса.
P.S. Да. тема уже заезженная. обсуждалась несчётное количество раз, да так же само как и другие радиолюбительские области, а всё потому что автора не ищут уже созданных тем, а каждый норовит создать свою, модераторы халатно к этому относятся, боясь криков "почему удалили тему"
Где-то года три назад писал. Но, как видно, технология не услышана миром :).Цитата:
Сообщение от матей
Все тоже самое, что и описано выше, но есть некоторые добавления. Итак:
1. Берем клей для обоев, типа КМЦ (на основе микроцеллюлозы). Если кто помнит, а точнее занимался фотографией более 10-15 лет назад, то помнят, как делался глянц на фотографиях.
2. Разводим этот клей густенько, но так, чтоб хорошо. равномерно наносился на бумагу.
3. Сушим бумагу, клеем на зеркальную поверхность фотоглянцевателя. 5-10 минут и она сама отщелкивается...
4. Использовать сразу плохо - хрупкая бумага получается (из-за клея), поэтому даем ей вылежаться 5-много дней.
5. Печатем все как обычно и переводим утюгом. Далее - практически ничего нового.
Вся фишка в том, что за счет клея, слой тонера отстает очень качественно. Можно делать печатки, с толщиной линий в пару десятых мм. И получается!!!
Если надо, могу приложить фотки. Ща безработный и хочу "вспомнить детство".
Подскажите пожалуйста - кто использовал для печати макета на лазерном принтере (например НР 1200 LaserJet), кальку (после печати обрабатывается TRANSPARENT 21, для прозрачности)? Не коробит ли её от температуры? Или всё-таки лучше использовать специальную прозрачную плёнку для лазерников?
Заранее благодарю за ответы.
Я всегда (!) печатаю на обычной бумаге. В предыдущем посте я описывал, как ее обработать.Цитата:
Сообщение от Spatz
Слой клея позволяет гарантировать, что после перевода, при погружении в воду, клей размокнет и бумага, 100% отстанет. А тонер - останется на плате...
Кальку пробовал. Бумагу из журналов пробовал. Газету, промокашку ( :threaten: ) тоже пробовал.
Потом перешел на бумагу со слоем клея. Есть вопросы - пишите, спрашивайте, отвечу...
sbastrikov, мне необходим макет под засветку фоторезиста УФ лампой. О методе утюга я знаю. К сожалению "утюжный" способ, мне не подходит. Просто я уже купил прозрачную плёнку Lomond для ч/б лазерных принтеров. Теперь и калька не нужна. Плёнку точно не поведёт от температуры принтера.
Отказался от лазерной печати для изготовления УФ маски.
Плюнул на это дело после мучений с совмещением больших двусторонних шаблонов.
Печатаю теперь только на струйном принтере и плёнке для струйной печати. Плотность краски гораздо выше плотности лазерного тонера, не осыпается и не царапается и никаких проблем с температурным расширением (кстати у лазерника не только плёнку ведёт от температуры, а ещё и сам печатающий барабан расширяется).
Единственный минус- тонеру надо давать время подсохнуть.
От температуры ведет все. У пленки есть еще и такой минус - тонер по ней "скользит". Т.е. смещается, если пленка сильно перегревается в принтере.Цитата:
Сообщение от Spatz
в свое время много делали диапозитивов, в бытность работы преподавателем. Материалов разных перепробовали. Но искажений 100% избежать не удалось ни с чем. Может Вам повезет больше.
А про утюг - описанный мною метод удобен для маленьких проектов. Быстро и с высокой гарантией качества, близкой к 100%. Я применял для студентов.
Качество переноса порошка на плату зависит от тонера. H.P подходит для этого лутше всего.
Чищу платы перед ЛУТ обычной металлической губкой,получается зеркальная поверхность куда лучше нулевкой.Далее наношу чертеж но не на журнальном глянце а на фотобумаге.Грею прям по бумаге она достаточно плотная.
Попадается такой тонер который воообще не липнет к текстолиту.