Вид для печати
Все правильно, нужно уменьшить частоту следования импульсов а напряжение оставить без изменений. Еще, частота следования импульсов сигнала который нужно преобразовать - величина не постоянная она зависит от оборотов двигателя, поэтому нужно что бы на выходе "преобразователя" был сигнал с частотой следования импульсов в пять раз меньше чем на входе.
Я правильнно понял, что нужно частоту следования импульсов уменьшить в 5 раз и инвертировать сигнал при том же напряжении питания 5 Вольт?
Все правильно, именно так и нужно сделать, уменьшить частоту следования импульсов и сохранить напряжение. Только вот частота следования импульсов все время изменяется, в зависимости от оборотов двигателя.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вашу задачу можно реализовать следующими способами:
1. Применить современную микросхему - делитель с программируемым коэффициентом деления:
http://web.quick.cz/i2c/tadata/analog/analogs.html
2. С учётом невысоких требований к точности в тахометре автомобиля, на мой взгляд вполне достаточным будет установка делителя с регулируемым коэффициентом деления:
http://radionet.com.ru/shem/shem451.html
Коэффициент деления (5) этого простейшего устройства необходимо выставить (длительность) по осциллографу и дополнить на выходе инвертором на оставшемся четвёртом логическом элементе корпуса (аналогично МС1б на схеме).
В качестве микросхемы применить К155ЛА3.
Успехов!
Ну ребяты - понакупали себе трасиверов и паяльник забыли :( Звиняйте конечно просто на маты перейти хочеться ... Какой такой делитель с переменный коээфициентом деления - епт ... Обычный ттл счетчик на десять к155ие2 включенный без первого предделителя как раз разделит на пять ... Нет блин надо обязательно зубы через задний проход драть ... Эх просто темнота современых радиогубителй убивает просто - еще бы предложили DSP поставить это вообще бы финиш был ...
Воистину глаголешь .Цитата:
Сообщение от Blackbird
Большое спасибо, уже становится немного яснее! Я в электроники не особо разбираюсь, собрат и настроить по проверенной схеме смог бы а вот разработать или дополнить наверно не получится. Может у Вас UN7CI есть что то подобное. Я понимаю что Вам кажется что информации которую Вы мне предоставили вполне достаточно, но к сожалению это не так:).
Может быть дадим всё-таки слово Blackbird и он предложит практическую схему сего устройства.
Цитата:
Сообщение от Blackbird
Или его соратник KulibinV:
что-нить Вам подкинет?Цитата:
Сообщение от KulibinV
UN7CI
:) можете помочь с практической схемой?
Да я не против схемку нарисовать - вот со времене туго - блин ну там же всего лишь одна микруха в копусе DIP14 фигли это счетчик к155ие2 . Ну и конечно 5вольт питания ему нужно поддать и все :)
Как думаете, вот эта схема поможет в моей ситуации?
Рис.1
Вложение 13136
Вот описание:
Для примера на рис.1 показаны схема и графики работы делителя с коэффициентом счета 5, построенного на JK-триггерах Здесь уже знакомый вам трехразрядный двоичный счетчик дополнен логическим элементом 2И-НЕ DD4.1, который и задает коэффициент счета 5. Происходит это так. При первых четырех входных импульсах (после установки триггеров в нулевое состояние кнопкой SB1 "Уст.0") устройство работает как обычный двоичный счетчик импульсов. При этом на одном или обоих входах элемента DD4.1 действует низкий уровень напряжения, поэтому элемент находится в единичном состоянии.
По спаду же пятого импульса на прямом выходе первого и третьего триггеров, а значит, и на обоих входах элемента DD4.1 появляется высокий уровень напряжения, переключающий этот логический элемент а нулевое состояние. В этот момент на его выходе формируется короткий импульс низкого уровня, который через диод VD1 передается на вход R всех триггеров и переключает их в исходное нулевое состояние. С этого момента начинается следующий цикл работы счетчика.
Резистор R1 и диод VD1, введенные в этот счетчик, необходимы для того, чтобы исключить замыкание выхода элемента DD4.1 на общий провод.
Действие такого делителя частоты можете проверить, подавая на вход С первого его триггера импульсы, следующие с частотой 1..2 Гц, и подключив к выходу триггера DD3 световой индикатор.
На практике функции счетчиков импульсов и делителей частоты выполняют специально разработанные микросхемы повышенной степени интеграции. В серии К155, например, это счетчики К155ИЕ1, К155ИЕ2, К155ИЕ4 и др. В радиолюбительских разработках наиболее широко используют микросхемы К155ИЕ1 и К155ИЕ2.
Условные графические обозначения этих микросхем-счетчиков с нумерацией их выводов показаны на рис.2
Вложение 13137
С одной стороны все просто, но не понятно для чего кнопка SB1 "Уст.0"? Как эта схема будет работать если подать на вход сигнал и не снимать его ну допустим в течении суток? Если снять питающее напряжени а потмо снова его подключить, что произойдет? будет ли этот делитель так же выдавать на выходе импульсы с частотой следования в 5 раз меньшей чем на входе?
Рис.1Цитата:
Сообщение от kolek-777
Вложение 13136
Да , поможет .
В
Условные графические обозначения этих микросхем-счетчиков с нумерацией их выводов показаны на рис.2
Вложение 13137
Кнопку для сброса для данного применения нужно просто выкинуть .Цитата:
Сообщение от kolek-777
Если есть проблема с малыми частотами , когда выходной сигнал
может надолго оказаться в значении "1", добавьте на выход одновибратор , срабатывающий по фронту (все равно какому , полож. или отриц .)
Кстате , так как кнопка установки 0 здесь не нужна , то можно при её
отсутствии выкинуть и диод VD1.
При повторной выдачепитания работоспособность схемы восстановиться .
Кстати, для повышения стабильности работы схемы диод VD 1 следует
все-же оставить , а вместо кнопки добавить емкость 20-30 pF (пико!!!)
Там в схеме -неточность "R" вход у 155тм1 (sn7472) инверсный , только это
там реально учтено и работать будет .
Вот именно.Цитата:
Сообщение от kolek-777
Эта схема упрощённая. Может работать не корректно. Зная это разработчик применил кнопку "Сброс" (установка "0").
Такая ситуация после подачи питания может некорректно возникнуть один раз из пяти.
Разумеется можно организовать автоматическое электронное обновление, но всё это ведёт к усложнению схемы для пионера.
Вот такие вот дела.
Поставьте одновибратор после (8 DD3) или (3 DD4).Цитата:
Сообщение от UN7CI
кстати , можно обойтись и просто конденсатором между
(3 DD4) и диодом.
Ну все я с вами ту себя чувствую лауреатом ноебелевки и жрецом хранителем тайных радио знаний :) Не правда ничего же секретного не выдал ... Эх вот за пять минут схемку набросал на к155ие2 , можно и конечно на к155ие5 без дополнительных элементов - но это будет видимо слишком сложно для вас :)
Вложение 13139
В общем я издеваться то не хотел - но БЛИН ЭТО ЖЕ ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ !!!!:russian_roulette:
А инвертировать кто будет выходной сигнал?
5+Цитата:
Сообщение от Blackbird
но очевидным это становиться , если прочитать файл в аттаче .
да можно и инвертор влепить - типа ла3 или лн1 тока вопрос на засыпку какая нфиг разница тахометру от какого фронта работать ? Он все равно усредняет за много периодов :)
Для заказанного устройства - это по барабану .Цитата:
Сообщение от UN7CI
А вот одновибратор на выходе - не помешает .
Тока я это знал еще когда никаких ПДФов и в помине не было .. Были вполне такие советские книжокни по микрухам в частности то же "Шило" :)) А нафига там одновибратор - на выходе к 155ие2 конечно не меандр но близкая к нему кракозябла - не надо там импульс расширять :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Ну , да ...там означенная микросхема значится как делительЦитата:
Сообщение от Blackbird
на 10 . И точка .
Не расширять , а наоборот , импульсы полезно сузить .
Не факт , что последующая схема сможет не зависнуть
при длительном положительном сигнале на входе, который можно получить на очень малых оборотах .
Да вот как раз нет в "Шиле" расписана внутренняя структура была и вообще много чего интерестного :)
Так, подведем первоначальный итог:
Биру я значит за основу схему
Вложение 13143
Из нее выкидываю SB1 «Уст. 0», а и дополняю одновибратор на выходе????
Подскажите пожалуйста практическую схему одновибратора и как ее согласовать с делителем? И еще, можно все это запитать через LM7805?
Вот мы и подошли к самому пикантному моменту нашего разговора.
Действительно, в результате деления помимо всего меняется скважность импульса, что не замедлит сказаться на оконечном устройстве, а точнее на его показаниях, которые есть среднее значение относительно инерционности стрелки миллиамперметра, коей является сам показометр (тахометр).
Таким образом тахометр будет "врать", хотя вроде коэффициент деления на 5 обеспечен.
Ясно, что для соответствия показаний, необходимо изменить частоту следования импульсов.
Вот тут-то нам и пригодится ДПКД.
А ещё проще (для пионера) - делитель с регулируемым коэффициентом деления и инвертором на выходе.
И далее.
После установки схемы в авто необходимо скорректировать показание тахометра подстроечным (проволочным) резистором на действительное показание числа оборотов двигателя (на холостых оборотах).
для:kolek-777
Этого делать никак нельзя.Цитата:
Сообщение от kolek-777
При подаче питания на схему цифровых триггеров, из-за релаксационных процессов возможна самопроизвольная, не корректная установка их состояния.
Такое может возникнуть произвольно при очередном пуске двигателя.
Можно только догадываться, что выдаст тахометр на показание.
Что то я уже совсем запутался. Как быть? по какой схеме сделать устройство, которое мне подойдет?
По сообщению в #15 .Цитата:
Сообщение от kolek-777
Там все просто до гениальности .
А если будет врать из-за изменения
скважности , добавить одновибратор и подстроишь скважность . Только необходимости в этом ,скорее всего,
не будет .
Ушел искать компоненты.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Кстати, для проверки хочу использовать старенький осцилограф ОМЛ-2М, другого просто нет, так вот не получается линию увести доконца влево и из-за этого сигнал отображается только в правой части экрана, немного неудобно, но все же можно пользоваться. Не знаете что там подкрутить?
Мдаа вы уважаемый к сожалению и поняти не имеете КАК работает аналоговый тахометр (имееться ввиду тахометр на выходе у которого как раз миллиамперметр) - ему пофиг скважность сигнала на входе ибо внутри его УЖЕ стоит одновибратор который нормирует длительность импульсов а потом уже RC цепочка и показометр ... Такому тахометру глубоко по барабану от какого фронта работать и скважность импльсов тоже значения не имеет ... Эх ну черт побери ну нафига я такой умный :) Щас еще народ броситься мне мою неправоту доказывать ... В общем нравиться вам делать ненужные навороты и запутывать себя и остальных пионеров - запутывайте ...мучайтесьЦитата:
Сообщение от UN7CI
Реально там чаще там стоит не одновибраторЦитата:
Сообщение от Blackbird
(китайцы транзисторы и микроценты считают получше нашего радиолюбителя), а блокинг-генератор об 1 транзисторе и конденсаторный частотомер (RCцепочка
или интегратор об 1 ОУ). А у блокинг-генератора
есть ширина полосы захвата , поэтому при низкой
частоте он может срабатывать на глинчах от "неправильного " фронта . Поэтому обостряющий
одновибратор МОЖЕТ (но не обязательно) понадобиться .
Писец :( Даже схемка на одной ne555 и то лучше в этом плане - уж куда проще то было . А привести смеху чуда китайской тахометрии нельзя раз уж ты так в курсе - я то грешным делаом считал что уж далее упростить ниизя :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Cхему рисовать лениво . Вариант на 555 в моем пониманииЦитата:
Сообщение от Blackbird
сносный .Только 555 (там два ОУ и два компаратора) стоит 20 центов , а транзистор 0,3 цента (ноль целых три десятых цента), одиночный ОУ - 3 цента .
Только прибыль на этом могут получить только китайцы,
с их дармовой пайкой . Да , кстати , у китайцев там еще
индуктивность - где в нашей стране Вы намотаете её
за 1 цент ?
P.S. Это не упрощение , это МАРАЗМ - количество деталей в штуках
там в 5 раз больше . Рассыпуха , однако .