Вид для печати
Привет всем!!!
Собрал я схему автогенератора на ОУ AD844AN. Работает (в Multisim, пока :)).
Сему прилагаю.
Проблема в следующем: для того чтобы управлять частотой можно менять емкость на входе. Для того чтобы управлять емкостью напряжением - надо использовать варикап.
Отсюда вопросы:
1. Как этот варикап правильнее воткнуть?
2. На какие параметры варикапа смотреть для регулировки зависимости частоты от напряжения.
Заранее всем спасибо!
Блин я понять таки не могу откуда столько неучей береться епт :( Блин даже не знаю с какой колокольни обьяснять что ты такую глупость щас намолотил .. Собрал бы ты лучше LC генератор по схеме трехточки на одном транзюке и в него варикап воткнул - а так вот рассыпаться в обьяснениях почему да как втыкать варикап в мультивбратор такого типа на ОУ и почему это дурость ... Даже мультивибратор на транзюках есть с управлением варикапами . Но там хоть амплитуда колебаний небольшая ... Блин слов нет просто - умудришься "в железе" а не на бумажке воткнуть сюда варикап и чтоб работало смело иди на нобелевку :) Эх а обьяснять почему ? Это не какое то тайное знание просто для того чтобы понять нужно прочитать кучу умных книг и ПОНЯТЬ что там написано а также параллельно усиленно "дымить" паяльником .. Но это не может быть быстро ...Тогда и не будешь такие вопросы задавать
вот тебе готовый FM модулятор. Если непонятно что нада "откинуть" от этой схемы.... эээ... тогда матчасть.... впринципе там их даже два.
http://ra3rbe.r3r.ru/syn-at/synt-valkod.gif
У меня, неуча, с английским проблемы иногда бывают. Blackbird, ты конечно очень умная птица, но поясни - Blackbird это "черная птица" или "черный петух"?
Что касается умных книг - я их в институте немало прочитал (правда аналоговая часть по слабой.. в основном цифра), но это было давно, и за практику с паяльником я давно не брался (только вот сел). И матчасть надо вспоминаь усиленными темпами. Для того и пришел на форум.
Bioname - спасибо за ответ по делу. Правда поясню суть - за генаратор на ОУ я взялся для того, чтобы поменьше дискретных элементов было. Чтобы плата покомпактнее получилась. К тому же заранее известны высокочастотные модели... Приведенный Вами пример, к сожалению не сильно подходит под эти цели.
Ну если не получится на ОУ - попробуем на транзисторах...
Собирал генератор на обычном контуре... В Multisim не очень красиво получалось, в реале - очень кривые импульсы даже на низкой частоте... А требуется - десятки МГц. Поэтому и взялся за ОУ.
ЗЫ. Blackbird - флейм не уважаю. Хочешь лясы почесать - давай на другой площадке. Как настроения не будет, уделю тебе время. А рассыпаться в объяснениях не надо. Будто б... кто-то заставляет заходить сюда и усиленно учить неучей. Проходи мимо.
2 TRONEN - ну вообще то лясы почесать желания особого нет - просто когда вижу как человек начинает конструировать через задний проход не могу спокойно пройти мимо ... А вобще Blackbird ежели уж совсем точно переводить - это черный дрозд :) А вообще такие сугубо аналоговые вещи на компе моделировать это очередной "сферический конь в вакууме" . Для студента поиграться над школными задачами хорошо - а для реальных вещей плохо . Сам игрался долго - так себе получаеться . Даже схемы которые в железе хорошо пашут - тут пахать отказываються .... И от конкретной проги мало что зависит .. Пассивные цепи хорошо идут а вот с активными компонентами очень плохо .. Тут опять вопрос какие нафиг высокочастотные модели на 40мгц это еще так себе частота (вот мне приходилось два гетеродина изобретать широкодиапазоных до 300 мгц - вот я помучался - тут комп принципиально ничем бы не помог)да и LC генератор на транзюке на такую частоту меньше места займет на плате чем soic-8 нафига так напрягаться ? Индуктивность же даже считать не надо можно тупо подобрать ибо это мелкая катушка 3-5 витков на такой то частоте . Да и в чем проявляеться "кривизна" импульсов в схеме на контуре ? Сколько делал - никакой кривизны особой не замечал - приведи осциллограмму этой кривизны что ли ? Ага тут еще вспомнил есть уже готовые микрухи мультивибраторов управляемых напряжением типа нашей к531гг1 - частота до 60 мгц (проверял лично действительно даже чуть больше дает)и выход ттл .. Забугорные "аналоги" с которых содрали есть и в мелких кормпусах - некоторые тянут и 80 мгц . Правда температурная стабильность так себе но твоего у мультивибратора на ОУ не лучше - это я не про комповую схему говорю это я про реальную :) Лучше все же на LC делать там без всяких дополнительных мер 10-4 поулчаеться . И вообще вопрос на засыпку - ты демодулятор тоже будешь делать или это уже другие люди мучаться будут ?:)
Blackbird
видимо вы не видели MWO
а spice моделирование очень даже облегчает и ускоряет разработку. Потом на макетных образцах дорожки практически не режутся ))
Но по поводу схемы согласен, такой подхот честно говоря полный идиотизм, уж простите, не хотел никого обидеть.
И не знаю чего вы там накрутили в контуре но лет 50 уж точно применяется данный подход и никто не жаловался.
А вообще при желании можно получить ЧМ модуляцию и в промежуточном каскаде
В промежуточном каскаде можно получить только фазовую модуляцию, а это уже другой коленкор.
UA4HLQ
другой да не другой...
на практике во первых используется что-то среднее между фазовой и частотной модуляцией, во вторых если перед модуляцией завалите сигнал 6 дб на октаву что получится?
Ну вот. Уже интереснее становится.
По поводу "кривых сигналов"... Тут уже кривые руки сработали. По новой переделал - нормальный сигнал пошел порядка 500 кГц.
По поводу готовых микрух, честно говоря, до сегодняшнего дня не находил с частотой генерации больше 6 МГц. Про 80 я вообще молчу... Загуглил к531гг1 - выяснилось что там 45 МГц задокументировано, но поверю наслово... Пусть будет 60. Завтра порыскаю по магазинам.
И еще один момент по поводу спайс-моделирования. С "цифрой" на эмуляторах работать одна радость, с аналоговыми, согласен, не все так просто. Там и температура, и кривые руки, и прочие помехи... Все на компе не нарисуешь. Но в любом случае - такое "рисование" по времени экономичнее, чем даже в Маткаде считать. Ни на бумаге, ни на калькуляторе эквивалентные схемы по шустрому не просчитаешь (даже с тем же транзистором). И даже после Мультисима реальные результаты могут действительно сильно отличаться от расчетных, хотя в целом - если схема работает на мультисиме (даже активная), то на практике тоже ДОЛЖНА работать, в противном случае ищем ошибки. Я имею должна работать с функциональной точки зрения. Частоты, напряжения и токи могут отличаться координально. Иногда, правда, так координально, что кажется схема никуда не годится. В любом случае с RA9QCE согласен полностью. (Небольшое примечание - 1С:Предприятие, к примеру, старые бухгалтера не переваривают надух, хотя один грамотный человек с этой прогой может заменять целый штат бухгалтерии. Видимо уставший мозг не воспринимает ничего кроме пустографок размером 2 кв.м.)
Про интегральные VFC (Voltage-Frequency Converter) я, конечно же, знаю... Вот только со SPICE-моделью проблема... Нашел только для ORCAD на сайте Analog Devices, но с этой прогой у меня ничего не получается, как старушек бухгалтеров с 1Ской...
/////////
В итоге, как же всетаки, хренсним, с транзистором посоветуете ЧМ организовать? В сети куча схем под акустику с кучей нафигненужной дискретной периферией (в частности цепи питания микрофона и т.п.). А до демодулятора еще дожить надо...
Собираетесь передавать видео TV формата, или что-то типа от чернобелой камеры видеонаблюдения?
Для: TRONEN
Согласно приведённой Вами схемы - это автогенератор на ОУ.
Соответственно частота возможной генерации достаточно низка. Про стабильность - отдельно.
Вы уверены, что именно варикап включённый в схему со своими известными параметрами перекрытия по ёмкости, при модуляции малой амплитудой, создаст необходимую девиацию на частоте 500кГц?
2 UN7CI- ну вообще лучше поздно чем никогда :) Прблем с частотой тут нету - операционник быстрый - я подобные юзал все работает на ура ... ибо частоты единичного усиления достигают гигагерца и выше а выходное сопротивление очень мало . И про 500кгц - эт вообще товарищ про "МАКЕТ" LC генератора говорил . Ибо модулировать видеосигналом с полосой мегагерц 5 - гетородин а 500кгц вообще говоря не имеет смысла какая бы там не была девиация ...Прикол в другом - сигнал на выходе ОУ если он не Rail-to-rail в данной схеме от +10 до -10 вольт и все это идет через малоомный резистор на конденсатор напрямую - включив туда варикап нужно сильно задуматься а как им вообще управлять ? Если выходным сигналом его будет сносить то в открытое состояние как диод - то примерно в треть емкости (ну допустим максимальное наряжение на варикапе 30 вольт) .. В общем не заработает - дае в случае включения туда двух встречно включенных варикапов . Итог нужно сильно уменьшить размах напряжения на емкости - ну тогда проще уж LC генератор сгородить ...
вот - свершилось - настал век компьютеров. все моделируется, хренируется итд....................
вот помню лет 15 назад - достал журнал радио, взял паяльник, спаял..........
понял чо так чо нетак.................
а щас пака все на симе не прогоним за паяльник не возьмемся...........
вот и получается такая вот полная чушь. - генерируем 100 мегагерц на операционнике без контуров.
прикольно вапще получается - человек зарылся в инете и симах больше чем на неделю а спаять трехточку навесным монтажом обычно занимает полчаса - час.
Это я просто тренировался на LC-контуре... А вообще модулировать надо на 45-60 МГц.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В общем-то - совершенно верно. Сначала голая теория, потом практика с паяльником. Учитывая "досуговый" принцип занятия этим делом, я и 2 недели потрачу на "порожняк" по форумам, прежде чем за паяльник возьмусь. Надо сначала ПОНЯТЬ как (какую схему) паять, прежде чем часами переводить канифоль, не понимая что я хочу увидеть в той или иной точке схемы на экране осциллоскопа.Цитата:
Сообщение от FLYING
И, в общем-то, не терял неделю на форумах :)... Максимум 15 мин в день. Если бы конечно от этого зависил бы результат моей профессиональной деятельнсти, то наврядли бы я висел на форумах и задавал "элементарные" вопросы, ожидая целую неделю пока кто-нибудь по делу ответит. Потому что профессионал наврядли будет задавать вопросы, после которых следуют реплики "местных", мягко говоря, не относящиеся к делу.
А спаять трехточку навесным можно и за 10 минут. Если нормально работает в Мультисиме.
Даже "после паяльника" - работает. Генерит импульсы периодом 45 нс.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Но мне это мало о чем говорит. Скорее бальзам на душу, созерцая симпотичные прямоугольники с USB-осциллографа
Типа от цветной камеры видеонаблюдения. Одинаково и с композитного выхода DVD и пр.Цитата:
Сообщение от APG
/////////////////////////////////////// ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ /////////////////////////////////////////////
Вопрос прежний - как бы мне организовать частотную модуляцию на ВЫСОКИХ ЧАСТОТАХ с применением, хрен с ним, транзистора, LC-контура и варикапа по возможности очень компактно.
Заранее спасибо.
Получится ЧМ-сигнал.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Но, как вы себе представляете корректирующую цепочку к коэфициентом передачи заваливающим сигнал на 6 dB на октаву в полосе от единиц герц до единиц МГЦ?
по делу так по делу - чем принимать то буиш7 телевизором7 хахаха - ничего не поймаешь. ибо в телевизоре амплитудная модуляция.
а схему тебе выкладывали гдето уже. на bf998 и остальных смд все ну очень компактно будет. гораздо компактнее чем на оу.
у меня такой генератор умещался на ногте мизинца вместе с контуром. варикап из серии bb13* - не помню. в тв тюнерах стоит.
Ни в коем случае. Потом будет демодулятор :)Цитата:
Сообщение от FLYING
В общем то кое какие ссылки имеются... В этой теме от Bioname (наврядли поместится на мизинце)... Кое что на гуглил... Но тоже неудачные примеры, т.к. в основном везде стремятся модулировать сигнал с микрофона и отправлять на антенну. Если потерять море времени, восстанавливая институтские знания - получится отфильтровать полезную часть этих схем для моих целей. Поэтому я и попросить посоветовать что-то совсем элементарное. Скажем так основу.Цитата:
Сообщение от FLYING
Вот, например, нашел приложенный рисунок.
Но, честно говоря, засимулировать не получилось :(
И, честно говоря, хотелось бы теоретическую часть подправить... У нас по дисциплине "Анлоговые электронные устройства" глава про модуляцию куцая какая-то... Что в общем-то понятно... Давили на цифру...
Поэтому за ссылку на путевую литературу (в электронном виде, разумеется) тоже буду очень благодарен.
TRONEN , для передачи ТВ сигнала необходима девиация несущей в несколько мегагерц, в модуляторе на кварцевом резонаторе больше нескольких килогерц девиации не получить.
Попробуйте в Вашей крайней схеме заменить резонатор на катушку индуктивности, должно нормально заработать.
В Вашей первой схеме варикап можно включить в разрыв между левым выводом C2 и корпусом. Опасения "практиков", что на варикапе будет большое переменное напряжение, напрасны, оно не превысит напряжения питания делённого на R5\R6.
Тв сигнал подавать в точку соединения варикапа и C2 через резистор или, что лучше, дроссель. Правда сомнения в работоспособности ОУ на частотах в несколько десятков мегагерц не беспочвенны, но если найдёте достаточно высокочастотный, то можно попробовать.
блин, я долго терпел..............
ну сколько можно мусолить.................
вот такую схему я собираю уже лет десять подряд много много раз. имено она умещается на мизинце.
к примеру для девиации 2 кгц на входе модул надо подавать около 2 миливольт
Спасибо, Владимир, я думаю исходя из этого и буду отталкиваться...Цитата:
Сообщение от Владимирович
Правда симуляция у меня не прошла :(
На рисунках прилагаю осциллограмму: оранжевый сигнал - это с выхода, а красный - это сигнал в точке соединения варикапа и С2. Т.е. генерации уже не стало, а на выходе просто входной сигнал смещенный по фазе... Может варикап другой надо или номиналы элементов... Подскажите пожалуйста...
На третьем рисунке прилагаю осциллограмму "чистого" генератора (т.е. как на моей первоначальной схеме)
Странно... BF998 имеет другую полярность, нежели на Вашей схеме. Т.е. это N-канальный dual-gate MOS-FET. Тем не менее собрал в Мультисиме (с BF998) и ничего не получилось...Цитата:
Сообщение от FLYING
UA4HLQ
Самое смешное во первых не надо именно 6 дб на октаву, на практике надо 2-4 всего. Во вторых такая цепочка обычное звено RC - простейший ФНЧ.
Не путайте со сдвигом фазы.
TRONEN, на варикап нужно также подать напряжение смещения вольт 6 и ёмкость конденсатора увеличить в несколько раз.
В схеме FLYINGа лучше применить не 2-х затворный транзистор, а с p-n затвором, что-то типа КП303. кстати у него неплохая схема подачи напряжения смещения и входного сигнала на варикап.
блин пардон - там у меня в стоке 300 ом надо ставить на плюс и с него сигнал снимать. а первый затвор все так и есть - на плюс.
кп303 какие размеры то имеет7!!!!!!!!!!!!!!
если все наши детали ставить то конечно такая схема и в спичечный коробок не войдет.
чувак - хватит тупить с этим симом!!!!!!!!!!!!
ничо ты в нем не плучишь.
бери паяльник.!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено через 1 минуту
любой фильтр сдвигает фазу.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Добавлено через 3 часа 20 минут
кстати учтите насколько будут шуметь эти типа кп303 и какая амплитуда будет.
в той схеме что я выложил амплитуда больше многих других.
жалко у меня осцил до 100 мегов. 200 то он видит и 144 видит только реальную амплитуду ужене скажешь.
Добавлено через 3 часа 23 минуты
я вот тут вгляделся в этот сим - зачем там на входе генератор на 6 мегов7
Не думаю, что эту програмулину люди глупее тебя писали. К тому же цель простая - мультисим заменяет кучу мат.рассчетов. А прежде чем за паяльник браться надо считать...Цитата:
Сообщение от FLYING
Это не генератор... Это напряжение от которого должна зависеть частота.Цитата:
Сообщение от FLYING
Извините, я наверное опять что-то не так понял. Не выходит :(Цитата:
Сообщение от Владимирович
Как я понимаю, варикап надо смещать в обратную сторону. Вот с этим у меня как раз и возникла проблема... Как в моем случае правильнее подать это смещение?
Пока на схеме просто увеличил С2 до 2нФ и пытался организовать смещение офсетом на входном сигнале. Правда как бы я не увеличивал этот офсет, смещение на варикапе не было болье 0,8В.
Синий график - сигнал на варикапе (при входном сигнале 6МГц), оранжевый - на выходе.
Необходимо разорвать цепь между R1 и точкой 7. В разрыв установить конденсатор около 1000пФ.
В точку 7, через развязывающий резистор 100 кОм, подать напряжение питания варикапа (опорное) порядка 4 Вольт с делителя напряжения питания на резисторах.
Точку соединения трёх этих резисторов заблокировать на землю конденсатором порядка 0,01мкФ.
да может и не глупые, спору нет.Цитата:
Сообщение от TRONEN
только то что у меня за полчаса получается с паяльником у тебя почти месяц не работает.
расчеты расчеты.........
не глупые люди сказали что теория без практики немыслима.
зачем изобретать велосипед в этом твоем симе если схема трехточки придумана сто лет назад.
я лично к расчетам прибегаю довольно редко.
да - скажем так не очень то хорошее высказывание.
я просто обыватель, как бы обычный пользователь в электронике.
как есть люди которые очень хорошо знают компьютер но программируют слабо так же и я - очень хорошо знаю как одно прилепить к другому чтобы получилось то что мне надо. ну расчитываю там максимум чтобы токи не превысили максимум, ну фильтр расчитаю, ну к ус оу, но не более того
зачем это все надо когда на просторах инета схем просто море. бери и делай тем более уж трехточку то расчитали до нас милион человек.
к чему это я все - да к тому что этот твой сим чуш полная. ты в нем сидиш уже месяц а ничего у тебя так и не вышло.
опять же твой симс не отразит кривого монтажа и вских там порходных и паразитных емкостей и всего такого.
я так пожозреваю что народ тут уже потихоньку посмеиваться начинает над тобой.
бери паяльник.
если он вапще у тебя есть
и все решится за час другой
Добавлено через 3 минуты
а чо там с полярностью ты накасячил - исток к минусу сток к плюсуЦитата:
Сообщение от TRONEN
да - это н мосфет обычный
как его там - с индуцированным затвором штоль - то есть проводимость канала есть когда на затворах нулевой потенциал
вот и результат твоей программы - она запорола то что безотказно работает у очень мнгих людей.
Разумеется. Вот только у меня сначала теория, потом практика...Цитата:
Сообщение от FLYING
Если надо - и два месяца посижу, я не тороплюсь. Ты со своей практикой и за год не сделал бы то, что я с теорией делаю за пол-дня. Просто у меня своя специализация, а у тебя - своя. Рад что у тебя все получается.Цитата:
Сообщение от FLYING
А по этой теме, что уж там говорить - учусь заново. Если кто и смеется (а за всех говорить не надо), то на убогих я не обжаюсь... Один на дороге тоже надо мной смеялся, пальцы гнул, когда я встал. Правда когда на работу ко мне устраиваться пришел бысто понял, что смеялся - я над ним.
А на счет чуши - осторожнее. На таких прогах делают весчи посерьезнее трехточки. Ты только представь себе как в компании D-Link сели и начали усиленно паять aDSL модем с маршрутизатором. Ну их нафиг эти расчеты.
ну так я не против посмотреть на то, что придумано сто лет назад. Твоя схема не всчет. Может помимо полярности транзистора (BF998) там еще какой-нибудь ляп.Цитата:
Сообщение от FLYING
//////////////////
UN7CI. Борис, можно по подробнее по поводу напряжения смещения на варикап. Честно говоря, на словах не очень понял... Просто получается так, что смещение на варикапе вроде есть, но амплитуда колебаний на нем совсем маленькая, а в итоге получается картинка, указанная выше. Заранее спасибо.
/////////////////
Вроде начинает что-то выресовываться... Вот только наложение колебания входного напряжения на выходе меня смущает... Смещение на варикап сделал тупо добавив "боторейку" 4В параллельно варикапу через резистор 100к.
напряжение смещения на варикапе не увеличиваетается более 0.8 Вольт, значить Вы подаёте его в прямом направлении, попробуйте сменить полярность.
Судя по графикам, на варикапе и на выходе есть напряжение модулирующей частоты и наложеное на него напряжение несущей, то есть схема уже почти работает ( в имитаторе ). При правильной работе схемы входной частоты не должно быть, но может быть это вылечится правильной полярностью напряжения смещения.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Пока пытался вставить схему включения, тут уже столько понаписали, а картинку так и не смог вставить.
P.S. летящий, ну чего Вы так горячитесь, ну пытается человек не тупо схему повторить, а понять как она работает, какой здесь криминал??? одни плюсы. А то тупо копироваными схемами все китайские рынки завалены ( мысль не моя, но согласен).
К сожалению при смене полярности напряжеия смещения модуляция вообще прекращается... Сейчас картина выглядит так:
Красный - входной сигнал, Оранжевый - в точке 8 (на варикапе), Синий - на выходе.
Бывает на этом форуме... Я тоже не с первой попытки вставляю...Цитата:
Сообщение от Владимирович
//////////////
Есть предложение - может по почте вышлете, чтобы не раздражать летящих? Буду очень благодарен - tronenko@mail.ru
частотной модуляции у тебя вапще не наблюдается. только смещение уровня вых сигнала.
варикап подлючен и смещен правильно
а что с моей схемой у тебя получается?
TRONEN
Молодой человек поосторожнее на поворотах, Не стоит себя считать самым умным . Здесь тоже не дураки собрались. И постоянно тыкать всем в лицо симом тоже не стоит, Здесь люди с опытом и знают что может работать а что нет. Конкретно по вашей схеме это полный бред, и врать, да да, именно врать про ваши познания в теории расчета электронных узлов не стоит, если бы вы это умели делать, вы бы не предложили на эти частоты rc генератор. Краткосрочная и долгосрочная стабильность параметров генератора, а так же его частота и тип выходного сигнала - вот основные его параметры.
А вообще профессионалы на мульисим даже не смотрят это фактически учебная программа для студенческих лабораторных работ.
Упоси боже... Не помню таких высказываний от себя. Во-вторых - если возраст указан верно, молодым человеком Вам меня называть рановато...Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Тыканья симом тоже не припоминаю. Для меня сим - это просто визуальная математика. И если что-то не получается в симе, то садиться с пояльником в надежде, что все само собой получится я не стану.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Вас я тоже попрошу осторожнее на поворотах. Я имею в виду такие слова как "бред", "врать" и прочее. Я считаю, что можно себя и поуважительнее вести по отношению к незнакомым людям. Я Вас покачто ничем не оскорбил.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Я вообще не помню разговоров про теорию расчета электронных схем. И уж тем более не помню чтобы говорил о своих познаниях. Я лишь сказал, что заново учусь... Наврядли это называется "разговором о высоких познаниях".
Профессионалам виднее. Хотя, позвольте спросить - откуда статистика? В ТУСУРе, например, профессионалы эту прогу уважают. Правда версия у них не паленая и не студенческая. Во-вторых - тема тоже на уровне студенческой лаб.работы.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Про "бы" я умолчу, но Blackbird, очевидно, с Вами не согласен.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
////////////////////////
Честно говоря - ничего не получилось. Не могу понять следующее - есть вход "частота" и есть вход "модуляция". На модуляция, на сколько я понимаю подается входящий сигнал. А что подается на "частота"?Цитата:
Сообщение от FLYING
Но в целом - я закрываю тему о "Варикапе в FM-модуляторе". Есть другая идея по частотной модуляции видеосигнала. Хотя если появится полезный совет - тоже буду очень благодарен.
давно пора.Цитата:
Сообщение от TRONEN
полностью согласенЦитата:
Сообщение от RA9QCE
И это будет большой ошибкой.Цитата:
Сообщение от TRONEN
Есть много схем, которые на симе не запускаются, а на практике великолепно работают.
Видимо их изобрели еще в те времена, когда симов не было :-)
Там несколько пунктов. Есть и про вранье, и про бред и про теорию расчета электронных узлов и про студенческие лаб работы...Цитата:
Сообщение от FLYING
Тут только один пункт, где можно порассуждать - про мультисим в лаб.работах. Можно еще поговорить о стабильности долгосрочной. А остальное - просто характеризует возраст написавшего.
Следующий раз жми кнопочку "Пожаловаться на сообщение"Цитата:
Сообщение от FLYING
Удачи.
Добавлено через 4 минуты
Бывает и такое. Но не с пятью компонентами на схеме. Но если схема всеже запускается в симе, то расхождение будет лежать в пределах допустимой погрешности (пайка, температура и пр.)Цитата:
Сообщение от LY1CE
А тут не в количестве компонентов дело, а симуляторе.Цитата:
Сообщение от TRONEN
Симуляторы хороши для усилителей, фильтров, цифровых схем, но отнюдь не для генераторов, тем более модулируемых.
ну вот про что я ему и пытаюсь обьяснить а он свое завел как пономарь.Цитата:
Сообщение от LY1CE
привел ему схему которую испоьзует александр шатун а это человек очень уважаемый в приемниках и тому подобному. его конструкции повотряют тысячами. у меня все работало с первого раза, всегда.
а этот сим вапще не запустился.
ну и что можно сказать об этом симе7
да и об том кто его использует и молится на него7
да и сим то его небось крякнутый, раз он не все компоненты найти может.
собственно если человек так упорно хочет сгенерить 100 мегагерц на операционнике видимо он в аналоге полный ноль что он тут которую неделю нам тут и доказывает.
"собственно если человек так упорно хочет сгенерить 100 мегагерц на операционнике видимо он в аналоге полный ноль что он тут которую неделю нам тут и доказывает."
Ну я может и не буду столь категоричен :) Ибо современные операционники позволяют - вроде бы как ...Как бы вроде ...И я с такими работал . Но ! Никогда по собственной инициативе не стал бы выполпнять такой генератор на операционнике ... Те более так .. А если бы сказали делай так - никогда не взялся бы за мультисим и прочая и прочая (вообще то все идет корнями в спайс и подобные проги различаються тока мордой - модели и способы расчета те же самые - сам в них посидел но слава богу не подсел потому как столько косяков наловил ... ) . Я сразу бы взял паяльник и делал бы макет и уж прилагал бы тут осцилограммы живого генератора а не мертворожденного чудища которое к тому же и не работает ... Собственно действительно хорошо годиться для лабораторных работ :) Но моя бы воля - компутеров бы в таких лабораториях не было никогда ... Ибо блин народ так и не учиться "чувствовать" схему (ну не знаю как еще сказать) . Ибо например когда скудент соберет только что отлично работающий в "симе" усилитель вч и обнаружит что тот ушел в губокий самовозбуд - что ему сказать ? Если он уверен "что тока что в симе все работало" ? Эх ну тема плавно переехала в тему комп-руки/мозги ... Ну а где товарыщей наставлять на путь истинный ? Тока на конкретных примерах ...:pogranichnik:
ну да есть - ад там всякие к примеру до 400 мегов пашут. знаем.Цитата:
Сообщение от Blackbird
порще уж тогда ддс взять. как раз как он писал - цыфра ему понятнее. эх - забыл шото ему сразу сказать
но видимо не любит он ответы читать которые не такие какие ему надо.
Да можно и DDS взять :) Но это вообще получаеться микроскопом гвозди заколачивать - хотя вариант работосопособный ктож спорит:)
А сдвоенный варикап не пробовал? Имеется ввиду встречное последовательное включение. Такое включение позволит избежать возможного детектирования управляющего сигнала.
На мужика набросились ни за что. Сгенерить на операционнике 100 Мгц можно и без контура , за счет внутренних С и L (если по частоте единичного усиления опер подходит). Модуляция тоже будет. варикапы надо включать встречно. Только в TV видео-амплитудная модуляция, звук-частотная.
Ну блин скока умных попалось :)) 2 carver - про сдвоенный варикап я в курсе а что толку - при больших аплитудах колебаний и он не помогает нифига . Ибо у него емкость нелинейнно изменяеться от напряжения . И в общем тоже гуляет - книжки нужно читать правильные и соображать все таки :) 2 сема - еще один умный :) Да на операционнике можно и 200 и 300 мгц сгенерить и гигагерц без контуров дожать - только этот "режим" называеться паразитной генерацией . И для этого режима никто специально параметры не нормировал там все таки вменяемы разработчики сидят слава богу:) Поэтому на какой частоте он заведеться с внешними мелкими RC цепями предугадать ниизя и повторяемость тоже никакая ...
смотря как варикап подцепить.................
можно так сделать что не надо будет бешеную амплитуду подавать. достаточно 200 миливольт...........
А ты что? собираешся варикап до пробоя довести? То что емкость нелинейна от упр. напяжения - и ежу понятно. Я же указал почему такой вариант включения предпочтительней. И вообще ссылки на книжки в топик. И нервничать здесь не надо.Цитата:
Сообщение от Blackbird
Верно.Цитата:
Сообщение от Blackbird
Например - Гоноровский. Радиотехнические цепи и сигналы.
Никакой интернет и симулятор этого не заменит.
да какие амплитуды!!!!!!!!!!!!!!!
даже если подавать один волььт то варикап обычный смещенный на половину питания нормально будет работать
Блин, мужики, неплохо получается!!! Видать надо почаще дилетантам вроде меня на форум заходить, а то заскучаете ;) Тут темка вроде так себе, а в итоге и полемика про симы-мультисимы, и про варикапы, и про ОУ, и на личностях ниплохо по нервам походили :)
Кстати по DDS погуглил... Я про них не знал раньше... Тоже неплохая мысля... плохо только чипы диффицитные... Прозвонил магазины - только под заказ...
И еще одно - мне жаль, что не могу подолгу держать цифровой осциллоскоп, который у товарища беру.. Ему на работе надо... А когда брал - в генераторы впаренный был и не замерил самого нужного - форму цветного видеосигнала (без звука, только видео... например с DVD или камеры видеонаблюдения). Я на одном форуме уже поднимал вопрос, и мне дали ссылку на одну статью, но там речь идет о ч/б сигнале SECAM-формата. Меня интересует цветной PAL. Может чтобы проще мне было определиться, как лучше - дадите ссылку на реальную картинку сигнала?
Я приложил картинку... Скажите - нужный мне сигнал выглядит аналогичным образом или координально иначе?
//////////// PS
Кстати, по поводу сима-мультисима - как же (или, если хотите - чем же) профессиональные разработчики в серьезных корпорациях разрабатывают серьезные весчи? Материнские платы, например, или модемы, WiFi-оборудование и многое другое? Я так думаю, наврядли с логорифмической линейкой... И навряд ли эти весчи проще модулируемого генератора.
Как мне сказал умный человек (если конкретно - преподаватель в ТУСУРе) - "Если работающую схему Вы собрали в симуляторе, но в симуляторе схема не запускается - ищи ошибку в сборе схемы в симуляторе. Если собрали и работает в мультисиме, но не работает после пайки - проверяйте сборку. Если все правильно делать - работать будет и там и там. Но учитывайте паразитную часть, возникающую после сборки паяльником. Если в симуляторе работает нестабильно - то и в реальности ждите проблемы." (скопировал и вставил из электронного письма).Цитата:
Сообщение от LY1CE
Что касается генераторов, то давайте капнем глубже - что это как процесс? Если упростить - это бесконечная последовательность переходных процессов в реактивных элементах, обусловленная обратной связью. Если в симе отлично симулируется переходной процесс в элементарной RC-цепи, то почему он не может стабильно симулироваться при наличии обратной связи? Просто в некоторых случаях, надо ставить очень маленький timestep (т.к. симулятор не выводит многоэтажные дифф.уравнения хренпойми какого порядка, он разбивает временной интервал на очень малые части и решает относительно простую систему уравнений при каждом степе), что серьезно сказывается на скорости симуляции... В таких случаях (например ts=1e-20s) даже на нормальной машинке интервал в одну микросикунду будет симулироваться всю ночь.
И действительно - если криво паять руками дома, там столько паразитных реактивностей вылезет, что на любых частотах не выйдет никакого нормального сигнала, даже если в симе будет все великолепно. А в "конторах" печатные платы даже на стадии разработки делают станки... Там можно и на ГГц частотах поразминаться...
PPS. Спасибо за интересную беседу... Жаль нету большого времени чтобы заглядывать почаще...
истина равноудаленная от крайностей
2 tronen
доказывай себе сам что хочешь..................
А мне можно ?? А то без высочайшего соизволения неопрятно пишушего индивидума как то не осмелюсь.
Владимирович, я так думаю - можно :)... Авось пронесет :)Цитата:
Сообщение от Владимирович
это вы пор меня штоль7Цитата:
Сообщение от Владимирович
вы про что вапще спрашиваете то7
Мдааа ну блин мат нам строить и жить помогает :)) Ибо опять захотелось .... ну как блин товарищ TRONEN собираеться вообще что-то делать если у него в этой области не знания а черная дыра епт ... Что гугль совсем выше ваших возмрожностей если на то уж пошло . А касаемо картинки - я знаю что у нее ноги растут из МК за начало 90х там тест генератор приводился . Честно говоря он не совсем стандартный видеосигнал выводил а упрощенный но это все фигня .. И вообще сигналы PAL и SECAM различаються в основном системой кодирования цвета - на синхросигналы это в общем то не влияет никак . Честно говоря по новым стандартам они и на осциллографе почти похожи - у обоих на задней площадке синхроимпульса по вспышке поднесущей и нихрена для этого не нужен именно цифровой - помешались что ли на них все :)) ну стоит у меня на работе лекрой и чего - местами блин смотришь смотришь - плюнешь и врубаешь аналоговый ибо лучше видно ... и не так охренительно шумит ... И опять вернемся в к видеосигналу - ну какая нафиг разница для ЧМ модулятора какой там сигнал подаеться ? Ну главное обеспечить нужную глубину модуляции и чтоб линееи был при полном размахе . Стандартоное значение от 0 до 1вольта на нагрузке 75 ом с передачей пост. составляющий (хотя и этого бывает не нужно) . Вот и все ...
согласен - цыфровые осцылы - отстой. жуют мелкие импульсы. а порой вапще не показывают
Попробую вернуть тему в "тему":
-это из поста №30Цитата:
Сообщение от TRONEN
Ничего не прекращается! На осциле явно просматривается частотная модуляция "синего" сигнала! Но он модулирован еще и по амплитуде. Причем на процентов на 200 :D от собственного уровня.
Это уже сам операционник усиливает модулирующий сигнал, который с успехом проходит через С2! Уменьшай емкость этого С2 до пикофарадов, картинка будет гораздо лучше! :) Хотя паразитная АМ совсем не пропадет, её надо убивать LC контуром, но Вы их применять пока не хотите...
P.S. В целом ЧМ генератор на операционнике с RC цепью правда утопия...
Но этим тезисом, уважаемому аФтору, уже оскомину набили!
Я просто поддерживаю человека (TRONEN) в том, в чём он СОВЕРШЕННО ПРАВ!
НАДО ПОНИМАТЬ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ, к этому он и стремится!
а я считаю что прежде чем направлять свои усилия на понимание чегото надо сначала послушать старших чтобы не тратить свои усилия н утопические схемы
то есть надо сначала осознать более глобальное - что вапще будет нормально работать а что нет.
увидеть кто катлеты а кто мухи и хавать кателеты а не все сразу.
Это ты так считаешь...Цитата:
Сообщение от FLYING
А я считаю, что нехорошо флудить и ваПЩе считать себя самым умным...
Для высказывания домыслов о методиках образования и обучения, а также выражений личного отношения к собеседникам можно поискать другие места!
Здесь, на мой взгляд, обсуждается сугубо технические вопросы, ведь никто, например не кричит, не обзывается и не сует тебе (или допустим мне) под нос твой возраст (или мой), по поводу совершенной безграмотности текста в твоих (или моих) постах!
ладно
прошу у всех прощения.
мне всего лиш 30 лет. не так уж много.
но согласитесь - когда ему все говорят что 100мгц на оу не резон делать а он все равно делает разве это умнО?
зачем тогда вообще тут чтото спрашивать если так в себе уверен
я в себе не так уж и уверен, если чтото утверждаю то на опыте многих людей и их советов и ответов, а не только на собственном нензнании и чистой теории.
"Ладно, прошу прощения у всех!Цитата:
Сообщение от FLYING
Мне всего лишь тридцать лет - не так уж и много. Но, согласитесь, когда ему говорят, что 100МГц на ОУ делать не резон, а он всё равно делает. Разве это умно?
Зачем тогда вообще здесь что-то спрашивать если так в себе уверен?
Я в себе не так уж и уверен и, если что-то утверждаю, то на опыте многих людей, их советах и ответах, а не только на собственном незнании и чистой теории."
RA3POD
Откорректировал:
Поражаюсь Вашему терпению!!!Перелапатить весь текст толко для того что бы показать как нужно писать? За это надо памятник при жизни ставить!!Цитата:
Сообщение от UN7CI
да я нормальна знаю руского языка
просто пишу так............
дурная привычко
На форуме человека встречают по аватар, а провожают по орфографическим ошибкам.Цитата:
Сообщение от FLYING