Индукционный нагрев

предыстория:
на улице -37... девятка на улице.. масло полусинтетика... щуп вытаскивается с трудом :) ... подогревателя нет... (в гараже вторая машина - на ней и ездил :) )

озадачился подогревателем... ставить в разрез патрубков, вместо заглушки в блок и вместо щупа НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ (по разным причинам)

начал мозговой штурм и самым подходящим вариантом показался индукционный подогрев картера ... он железный, так что проблем с этим не должно быть...(можно и блок греть или в патрубок железяку засунуть) открытого огня и спиралей с высокой температурой нет... переделок никаких не надо...
начал искать плитку в магазинах - по интернету "насмотрел" вариант настольной индукционной плитки... цена в интернете около 2 килоруб

пока еще не купил.. у нас в магазинах нет такого чуда... может кто пришлет?

но вот в чем вопрос:

эту штуку ведь можно применять для разных целей:
1. вместо электрического котла - на железную трубу катушку намотал и все,
2. подогрев двигателя
3. .... может еще что можно греть, кроме кастрюль и сковородок? - всего-то и нужно, чтоб железная конструкция была.


схемотехника кажется простой... преобразователь на 20-100 КГц, катушка, ферриты с одной стороны...

а как насчет самоделок? может кто встречал?

пс... если, вдруг, кто-нибудь, запустит в производство подогреватель для машины - не откажусь от вознаграждения.
можно ведь катушку по кабелю запитать.. а блок отдельно сделать - частота не высокая - кабель много не потеряет.


UA9XTL
Николай.
73!

В промышленности это применяется . Индукционные печи расплавляют эффективно металлы и сплавы . Есть свои плюсы и минусы . Особенно эффективны печи с индуктором , находящемся в вакууме или инертной среде ( например в аргоне ) . Получается качественный сплав с малым содержанием газов .

А вот по теме ... Как двигатель запихнуть внутрь катушки ? Откуда брать БОЛЬШОЕ каличество энергии для работы преобразователя . Точную формулу рассчёта частоты его уже не помню , но запомнилась цифра 5 тонн - начиная с этой массы и больше можно использовать пром частоту 50 Герц - при меньшей массе нужна намного более высокая частота . И мощность далеко не Ватты ... Плюс - поведение разных металлов будет разным . Алюминий - расплавится а сталь ещё и не нагреется ... Оно Вам надо ?

Из самоделок видел заделаный в картер ТЭН - как в электросамоваре . Греет только масло . Может это оно ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В промышленности это применяется . Индукционные печи расплавляют эффективно металлы и сплавы . Есть свои плюсы и минусы . Особенно эффективны печи с индуктором , находящемся в вакууме или инертной среде ( например в аргоне ) . Получается качественный сплав с малым содержанием газов .

А вот по теме ... Как двигатель запихнуть внутрь катушки ? Откуда брать БОЛЬШОЕ каличество энергии для работы преобразователя . Точную формулу рассчёта частоты его уже не помню , но запомнилась цифра 5 тонн - начиная с этой массы и больше можно использовать пром частоту 50 Герц - при меньшей массе нужна намного более высокая частота . И мощность далеко не Ватты ... Плюс - поведение разных металлов будет разным . Алюминий - расплавится а сталь ещё и не нагреется ... Оно Вам надо ?

Из самоделок видел заделаный в картер ТЭН - как в электросамоваре . Греет только масло . Может это оно ?

---

что имеем в быту:
плитка 2 КВт мощность легко кипятит, жарит в железной посуде...
чем картер двигателя не кастрюля с маслом? самое простое - поставить плитку под картер... а если немного подшаманить, то вынести блок преобразователя в отдельный блок, катушку заделать в герметичный кожух -хоть силиконовый- и по 2-х... 3-х метровому проводу это дело приложить к масляному картеру , к блоку двигателя, к железной трубе/батарее... никакого прямого контакта с воспламеняющейся жидкостью...

тен в картер - это переделки... если качественно выполнено и то бывают проблемы... а зная наше качество и как это делают на некоторых СТО...

так что считаю, что мысль вполне нормальная...
ладно... как прикуплю плитку - попробую сделать...
видимо еще никто в бытовых целях (кроме как на кухне) сильно не использовал...

UA9XTL
Николай.

UA9XTL, Николай, индукционный нагреватель можно сделать и на 50 Гц используя обычную сталь (желательно с низким содержанием углерода, например, Ст10, но можно и Ст3) в качестве и сердечника и вторичной обмотки из одного витка. Считается по виткам на вольт как обычный трансформатор (w=50/площадь сердечника).

Не буду спорить о том , чего не видел . Будет интересно узнать о результате - только вот зима скоро кончится .... :-)

Сразу напрашивается ещё одно применение такого устройства - часто заклинивают на морозе антенные редукторы - то ли масло застывает , то ли попавшая с осени влага . Очень полезная была бы вещь ...

Удачи !

UT3IM Игорь, я не видел, а считал, делал и использовал, правда в трёхфазном варианте, индукционную печь в виде толстостенной трубы D~1000 мм длиной 5000 мм, и парогенератор (котёл) из труб D~75 мм сваренных в виде сердечника трёхфазного трансформатора :-)

Ещё раз . Я не буду спорить , если хотите - обсуждать то , чего я не видел . Печи , которые видел ( и не только - Hi! ) я - были несколько другого плана . Поэтому и описал " свой опыт " . То , что возможны другие варианты - у меня не вызывает никаких сомнений . В конце концов - всего знать невозможно ! ( Это я о себе ... )

Посему - ещё раз пожелаю удачи UA9XTL . А вдруг ему удастся скрестить ежа и ужа !!! Будет забавно !

:-)

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

предыстория:
на улице -37... девятка на улице.. масло полусинтетика...

---

А не проще залить масло как положено 0W-хх для такой температуры.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

так что считаю, что мысль вполне нормальная...
ладно... как прикуплю плитку - попробую сделать...
видимо еще никто в бытовых целях (кроме как на кухне) сильно не использовал...

UA9XTL
Николай.

---

Когда жил на Урале постоянно стояла эл.плитка под картером двигателя..
Эл.сеть в гаражах правда была засажена до невозможности.. Поэтому обычно если занимался в гараже с машиной, на плитке лежал инструмент.. Приятно было взять тёплинький гаечный ключ в руки...:)

По поводу индукционнго нагрева.. чепуха всё это.. Чтобы нагреть двигатель нужно либо греть картер двигателя.. либо охлаждающую жидкость в системе... поскольку там наибольшее количество масла.. или жидкости .. Если делать индукционный нагрев
только трубопроводов, нужно чтобы в самой трубе была циркуляция масла или охлаждающей жидкости...

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

...
По поводу индукционнго нагрева.. чепуха всё это.. Чтобы нагреть двигатель нужно либо греть картер двигателя.. либо охлаждающую жидкость в системе... поскольку там наибольшее количество масла.. или жидкости .. Если делать индукционный нагрев
только трубопроводов, нужно чтобы в самой трубе была циркуляция масла или охлаждающей жидкости...

---

дак, вроде, я написал, что под картер двигателя катушку можно положить... будет нагреваться металлический корпус картера и масло в нем...

UA9XTL
Николай.
73

КПД индукционного нагрева очень низкий.
В промышленности такой нагрев применяется для прогрева прессформ сложной конфигурации.
Подогревать же зимой картер авто безопасно, экономично и удобно: тепловым воздушным феном, либо прикрытием электронагревателем по аналогии электрогрелки.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

будет нагреваться металлический корпус картера и масло в нем...

---

Николай, да нет никакой проблемы с маслом, еще раз вам предлагаю поменять масло на положенное по вашему климату например у масел
вязкости 0W40 серии Arctic
хотя бы
Xado Atomic Oil OW-40 SL/CF arctic - 54
Mobil 1 Arctic 0W-40 и аналогичных по назначению, имеют температуру застывания
-54 гр. Ц,
а ваши -37 С это просто мелочь!
Все придумано до вас.

p.s.
Для примера по SAE J300 DEC99 ваша полусинтетка в лучшем случае это 10W
имеет вязкость проворочавания уже при -25 С 7000
а класса 0W при -35 С еще 6200
вязкость прокачивания
10W при -25 Ц 60000
0W при -40 Ц 60000

у меня сосед имеет автомастерскую и часто после гололёда притаскивают битые машины,а как варить с забитыми пазухами и подкрылками снегом.так попросил решить проблему с разморозкой этой напасти -вышел из положения проще -кусок 100 асбестовой трубы и внутри спираль и сбоку вентилятор "ВН2"-Простая тепловая пушка получилась,да и свою ауди по утрам так прогревает,полка завтракает пушкагреет поддон и низ движка с радиатором.
приходит и спокойно заводит.
правда машина дизель и на щуп забора солярки пришлось надеть несколько низкоомных остеклованных резюков (зелёных -тип не помню..проволочные..)как приходит- включает этот подогрев топлива и проблем в дороге не бываетс замерзанием солярки...а какая солярка на трассе в продаже все знают..каша часто ..

73!с уважением леонид..
у друга стоит тен в патрубке где происходит переключение охлаждающей в малого круга на большой -тоже проблем нет утром 10-12 минут и лёгкий пуск..
правда на нашу "10" ставил он,производства московсккой фирмы -случайно в журнале увидал он рекламу и выписал..-теперь не жалеет..

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

дак, вроде, я написал, что под картер двигателя катушку можно положить... будет нагреваться металлический корпус картера и масло в нем...

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

КПД индукционного нагрева очень низкий.

---

Корпус будет нагреваться, если он сделан из чугуна или любого магнитного металла. Если он алюминиевый, то хорошего нагрева не будет, так как проводимость у него гараздо выше. КПД может быть высоким только при плотном контакте индукционной катушки с картером. Производители плиток гарантируют КПД до 90%. Это значительно выше, чем у обычной электро и газовой плиты. Такой высокий КПД объясняется тем, что идет нагрев только днища кастрюли вихревыми токами. При этом если между дном кастрюли и плитой положить лист бумаги, то с ним ничего не будет. При использовании алюминиевой, медной и, тем более, стеклянной посуды плитка не работает. И вообще, стоит ли такую красавицу под машину...?

Тех, кого еще не достало PLC в доме, вскоре может достать новое чудо технологии 21 века - индукционная плитка. Рабочая частота где-то около 100 кГц, но шумит до 145 МГц и выше. Антенна - щуп от прибора рядом с плиткой.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Тех, кого еще не достало PLC в доме, вскоре может достать новое чудо технологии 21 века - индукционная плитка. Рабочая частота где-то около 100 кГц, но шумит до 145 МГц и выше. Антенна - щуп от прибора рядом с плиткой.

---

Ещё одна "казнь" любителям радио.:resent:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Производители плиток гарантируют КПД до 90%. Это значительно выше, чем у обычной электро и газовой плиты.

---

А кпд наверное всётаки многие будут считать в сравнении в готовке пищи на данной плите и к примеру на газу за какой либо промежуток времени(за месяц к примеру)с последующим подсчётом затрат в денежном выражении.
Наверное так.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

А кпд наверное всётаки многие будут считать в сравнении в готовке пищи на данной плите и к примеру на газу за какой либо промежуток времени(за месяц к примеру)с последующим подсчётом затрат в денежном выражении.

---

КПД и стоимость эксплуатации разные вещи. Конечно, на большей территории России и СНГ газовая плита, да еще по "безлимитке", обходится дешевле. Но в КПД она проигрывает, т.к. кроме кастрюли хорошо греет и кухню.

Николай, плитку купили?
Такую как у Сергея на фото я не видел, а за 2 т.р. это наверное что то типа
Эленберга IC-1900. Приходилось сталкиваться. Для жарки-варки на кухне
отличная вещь. Но вызывает большое сомнение её работоспособность при
температурах за -30. Электроника там довольно хлипкая, используются
обычные электролитические конденсаторы. Как они поведут себя на морозе,
и какой формы/длительности импульс придет на затвор выходного IGBT неиз-
вестно. Сгорают они мгновенно, а отремонтировать их не так просто. У меня
на кухне индукционка Ханса, ломалась одна конфорка, так по гарантии в
сервисе ремонтировали 9 месяцев, не было з/частей. Так что если купили,
лучше использовать по прямому назначению.
А вообще, если в гараже есть 220, то проблем с прогревом быть не должно.
У меня их там нет, пользуюсь автоподзаводом, жгу бензин.
С уважением. Александр.

мда..........читаю тут.........
и вопрос у меня возник - вам ехать или шашечки?
чтоб сгородить индукционный нагрев надо много чего сделать и денег потратить. не имея опыта в паянии таких вещей сразу может не получится. а это опять время и деньги.
оно такое надо???????
( у меня к примеру нормальный приемник на 144 вышел через года два только.)
не проще купить электропомпу, сделать из трубки и нагревателя от чайника нормальный архинадежный водогрей.
2 киловатта блок прогреют довольно быстро. причем эти 2квт 100% пойдут на нагрев двига а не гаража и всего прочего
а за сколько индуктор не настроенный прогреет??????????

и вапще - у меня в оке шел синтетика залита и в двиг и в коробку. пробег 120 тыщ. в минус 35 завелась с пол оборота.
в то время как половина новых иномарок стоят и смотрют на меня ошалевшими глазами.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

мда..........читаю тут.........
и вопрос у меня возник - вам ехать или шашечки?......

---

я ведь не против хорошего масла и встраивания подогрева .... но как уже говорил - есть случаи, когда нужно греть не только машину, да и в машине не всегда можно переделки устраивать (гарантия, по соображениям безопасности и т.п.)
можно в любую погоду завести машину. Я в свое время заводил отцовскую "1"-ку в - 34 градуса (больше 3- дней стояла) с АВТОЛОМ в картере!!! - свежий АКБ 60 А/ч и нормальный стартер... две бутылки горячей воды на впускной коллектор и крутил несколько мин, с оооочень маленькой скоростью.... пых... чих... пых... чих.... НО ВЕДЬ ЗАВОДИЛАСЬ!..... потом капремонт, замена стартера.... :)
сейчас в гараже (холодном - разница 10 градусов с улицей) с синтетикой 5-40 иномарка... тоже проблем не знаю...
ТАК ЧТО НЕ НАДО МЕНЯ ЛЕЧИТЬ, как заводятся машины...
сорри.. просто надоело слушать ответы не по теме...

плитку нашел... но жаба пересилила.. у нас такая стоит 2700 :prankster:
жду, когда поедут знакомые в Петербург, чтоб с ними привезти... но морозы, как уже сказано, кончатся :), хотя сегодня -28...

Спасибо всем за ответы.. особенно по поводу работы этого чуда в мороз .. не подумал об этом.

73!
UA9XTL
Николай.

Применение индукционного нагрева картера возможно ,но имеет ли смысл ? Если осмотреть как в промышленности подогревают ,то можно сказать следующее.
В сварочных всепогодных дизель- агрегатах с генератором ,работающими в Сибири при огромных морозах ,применен электрический подогрев масла при помоши встроенного в картер эл нагревательного элемента / спирали /. Первоначально , вставляя ключ - включаете подогрев .На щитке есть сигнальная лампочка ,как она включилась -включаете стартер .Помню ,что это дело работало безотказно .Работает эл.нагреватель от аккамулятора самого агрегата
Мне представляется ,не прибегая к вмешательству в конструкцию автодвигателя ,рациональнее и проще в плане изготовления в домашних условиях применить воздушный теплогенератор в виде отдельной напольной конструкции .Выполнить его можно элементарно .Из опыта своей работы в строительстве и монтаже могу сказать , что такие теплогенраторы широко применяются зимой при изготовлении ж/Б фундаментов в условиях минусовых температур.Генераторы могут вырабатывать тепло посредством сжигания солярки в топке и и прогона нагнетания воздуха через систему трубок или ,если возможно подключение к эл сети -посредством ТЭНов с вентилятором.
Проще и надежнее -не придумаете .

надо было сразу и сказать что машина на гарантии

имхо у вч печки кпд поболе буит чем у ветилятора. но только если ее правильно к поддону пригородить

Ну, раз уж от темы немного отвлеклись, то еще добавлю по поводу прогрева.
Есть такая штука - строительный термофен. Это электрический аналог паяльной лампы, легкий, мощный, температура воздуха на выходе - до 600 градусов. Стоит около 1,5 т.р. Им можно быстро прогреть и картер и впускной коллектор и еще много чего. Было бы 220 в.
73! Александр.

ну я так понимаю тут важен кпд всего этого дела. феном на нагрев пойдет не больше 40% имхо. остальное все на ветер. и греть так неудобно и долго

ну, для продолжения...
когда-нибудь на ветерке в -30 грели строительным термофеном картер? я Да... поэтому и скажу, что это чушь. Паяльной лампой грею картер в -15 на улице на тракторе (ЮМЗ-2621 - есть такое хобби :) ) за 20 минут прямого нагрева температура поднимается до "0"... и то только там, где прогреваю... (лампа "средняя", может с большой и получше было бы). Также грел "9-ку" но там достаточно было 15 мин... (но в -35)....
согласен, что КПД от фена маленький.. особенно с ветерком... есть небольшой смысл в том, что прогревается не только картер, но и все, что рядом - тоже неплохо :)

ладно... пока не будет экперемента, говорить не о чем.. дождаться бы....

UA9XTL
Николай.

Цитата:

---

Сообщение от RK9XXX

есть небольшой смысл в том, что прогревается не только картер, но и все, что рядом - тоже неплохо

---

ага - к вечеру)))))))))

с другой стороны - лампа дает киловат 6 тепла если не больше.
несложно посчитать - 1 литр керосина, бензина дает примерно 10 киловат
какой расход у лампы?

и скока даст печка - не больше полутора киловатт. насколько она быстро прогреет?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

ага - к вечеру)))))))))

с другой стороны - лампа дает киловатт 6 тепла если не больше.
несложно посчитать - 1 литр керосина, бензина дает примерно 10 киловат
какой расход у лампы?

и скока даст печка - не больше полутора киловатт. насколько она быстро прогреет?

---

опять немного в сторону.. 1 литр 10 кВт? хмммм... не думаю... вроде 400 мл соляры это 1 кВт.. ну пусть даже, если у бензина больше, что вряд ли, то 3 кВт получим....
весь смысл в том, что можно ХОЛОДНЫЙ элемент использовать для нагрева ТОЛЬКО металла! никакого горячего источника с передачей через плохой теплоноситель (воздух) - греем только то, что нужно без переделок и попадания внутрь...

UA9XTL
Николай.

да? ну не знаю - теплота сгорангия что бензина что саляры - 42 мегаджоуля на килограмм
1дж = 1вт в секунду
тогда 42000000 = 60сек*60 минут*икс ватт
11 киловатт примерно в час дает килограмм вожделенной жидкости или в раене 10 литр = 0,78 кг

Николай, смысл понятен. По КПД и удобству пользования(на кухне) индукционки вне конкуренции. Вот только добиться такого КПД в вашем случае непросто. Чтобы получить несколько киловатт на рабочей частоте 22 кгц(мостовые/полумостовые) и 52 кгц(квазирезонансные, но они вроде у нас не сертифицированы) с КПД около 90% нужны нехилые транзисторы. И альтернативы им нет. Тиристоры - частоты ниже, писк будет такой что сам убежишь. Лампы - без комментария. И работают там эти транзисторы в общем-то на пределе. А значит схемы защиты(по току и др.) должны работать как часы. И стоят они не рубль и купить не везде можно(в отличие от ТЭНов и т.п.). Приходится заказывать и ждать. Но там нужны не только транзисторы, но и микросхемы драйверов и др. Нужна куча времени, которого всегда не хватает. Это я к тому, что если затевать эксперимент с переделкой-изготовлением индукционного прогрева, с получением гарантированно стабильных результатов, нужно быть готовым к тому, что с учетом потраченного времени и израсходованных денег стоимость эксперимента приблизится к стоимости новой 9-ки.
73! Александр.

вот вот
не даром даже маломощные частотники для моторов стоят нехило

опять же я так понимаю что надо довольно плотно прижимать катушку к металу ну грубо говоря чтобы магнитное поле шло все в метал а поддон далеко не плоский. сколько поля налево уйдет никто не знает