И снова о ферритах. Термостабильность

Вид для печати

14.12.2010, 21:08
KulibinV

И снова о ферритах. Термостабильность

Как всегда , клюнул жаренный петух .
Понадобилась индуктивность 4.7 мкГн ,
режим работы 1.7МГц ,форма тока "пила " от 0 до мах .,
0.3 А . (сопрт . желат. не более 0.5 [Ом]). Обычная , в принципе задача .
Но . нужно , чтобы индуктивность плавала при температуре от +50 до -40 не более , чем в 2 раза .
Так что три вопроса .
1 . Это вообще реализуемо ?
2. Какой группы феррит лучше брать для экспериментов ?
3. могут ли иметь место доступные типоразмеры сердечников ,
для такой индюктивносити в планарном исполнении ,
отечественные или импортные ?
14.12.2010, 22:19
LZ1VB

Если из Амидона ( Fairrite), то феррит группы 68 имееть лучьший ТКМП - 0.06%/C. Например FT37-68 или FT50-68.
15.12.2010, 03:48
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Но . нужно , чтобы индуктивность плавала при температуре от +50 до -40 не более , чем в 2 раза

Индуктивность не большая,нельзя ли обойтись без ферита?
В таком диапазоне температур другие элементы будут влиять на работу схемы,
может больше нежели изменение индуктивности.
15.12.2010, 07:29
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Индуктивность не большая,нельзя ли обойтись без ферита?

Размеры и поле рассеивания не сравнимы

Цитата:

Сообщение от KulibinV

для такой индуктивности в планарном исполнении
15.12.2010, 10:30
bravissimo

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Размеры и поле рассеивания не сравнимы

Ну ежели говорить только о поле рассеяния, то мб подойдет тор на воздухе/керамике.
Насчет стабильного ферромагнитного сердечника - горшок/тор карбонильное железо отожженное месяц при 160 С. Знаю, для слабых полей, не любит влагу, но пользовали в узких многозвенных фильтрах с приемкой ПЗ.
17.12.2010, 18:26
KulibinV

Цитата:

Сообщение от LZ1VB

Если из Амидона ( Fairrite), то феррит группы 68 имееть лучьший ТКМП - 0.06%/C. Например FT37-68 или FT50-68.

Короче , был сегодня на митинском радиорынке .
Практика разительно отличается от теории .
Из мелких ферритов доступны только кольца
7х4х2 600НН и стержни диаметром 1.8 мм и длиной 10 мм,
то же 600НН.
+ буржуйские кольца , материал № 87 .
Осталось разузнать про их термостабильность .
17.12.2010, 20:52
UR5CBZ

Если не секрет,пролейте свет,на куда нужна такая индуктивность?
17.12.2010, 22:04
KulibinV

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Если не секрет,пролейте свет,на куда нужна такая индуктивность?

Тупо и незатейливо .
преобразователь питания для микроконтроллера .
Батарея литий тионил хлоридная ,до - 60 .
контроллер и м.с. преобразователя до - 40 (реально держат.
условия эксплоатации по ТЗ - 40 , реально такой режим возможен .
Чтоб гн парится с испытание преобразователя , из расчета следует обеспечить разницу индуктивносtи всем температур не более 2 .
17.12.2010, 22:57
LY1CE

А у микроконтроллера при -40 масло не застынет ?
20.12.2010, 12:23
KulibinV

Цитата:

Сообщение от LY1CE

А у микроконтроллера при -40 масло не застынет ?

Юмора не понял .
МК на -40 по даташиту .
Механическая часть изделия имеет адекватную смазку .
Лучше бы выложили графики мю от Т для отечественных ферритов .
20.12.2010, 16:40
UR5CBZ

Есть данные только в диапазоне +20-+50.
20.12.2010, 17:14
UN7CI

Цитата:

Сообщение от KulibinV

МК на -40 по даташиту .

Назовите тип МК в котором при -40С масло не застывает.
20.12.2010, 17:26
KulibinV

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Назовите тип МК в котором при -40С масло не застывает.

Вам сюда http://microchip.com/

"Если мы будем вешать буржуазию , и у нас не будет
веревок , мы пойдем к буржуазии , и она продаст
нам веревки" В.И. Ульянов (Ленин)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Есть данные только в диапазоне +20-+50.

Оч давно попадались графики , и тогда четко отложилось , что ферриты в этом плане глобально нелинейны . Тупую интерполяцию делать нельзя ,
ибо график может пойти совсем не так , как предполагаешь .
20.12.2010, 18:08
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Тупую интерполяцию делать нельзя ,

Можно предположить что при более низких тепературах ТКмю настолько незначителен
что не сочли нужным его изиерять.К примеру для 2000НМ1; -0,02...+0,2%/*С.
21.12.2010, 01:09
freon13

To KulibinV:
1. у конденсаторов step-down conwerter'a при понижении температуры будут менятся: в сторону уменьшения - емкость, в сторону увеличения - внутреннее сопротивление.
2. аналогично будут ухудшаться параметры ключевых транзисторов.

Проще всего - заранее подобрать избыточные параметры деталей, так что бы девайс в целом сохранял работоспособность во всем интервале температур (существует кдассификация Коммерческий/Промыщленный/Военное применение), либо вводить термодатчик, который бы с понижением температуры уменьшал частоту преобразования конвертера/либо давал команду "авария" .
21.12.2010, 05:28
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от freon13

у конденсаторов step-down conwerter'a при понижении температуры будут менятся: в сторону уменьшения - емкость, в сторону увеличения

Для конвертора частотозадающий конденсатор можно подобрать с нулавым ТКЕ.
Вобще то речь идет о феритах.
21.12.2010, 20:16
freon13

"..Для конвертора частотозадающий конденсатор можно подобрать с нулавым
ТКЕ.." - конечно можно. другой вопрос зачем - ни электролиты, ни
сегнетокерамика нулевым ТКЕ не отличаются. Я понял, что сооружается понижающий преобразователь, а в нем нет отдельно феррита, или же кондесатора. Проще подобрать избыточно
большую постоянную времени фильтра ШИМ так, что бы таковой работал при
всех температурах.
Теперь по ферритам:
1. если деталь имеет температуру сильно отличную от температуры Кюри этого
материала, температурный коэф-ент индукт. будет описываться законом
Кюри-Вейса ( но нулевым либо неизмеряемым он не будет).
2. у некоторых "композиций" есть неск. точек фазовых переходов (это зависит
от сотава и условий обработки) - одна обычно в районе 120-170 С, а еще одна
точка в районе -(30..40) С. Нужно смотреть по справочнику - предназначается
данный феррит для работы в условиях -60С... +60С. Предпочтительнее аналоги
наших семейств НМС и т.п. с отн. небольшими проницаемостями.
21.12.2010, 21:09
LZ1VB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Лучше бы выложили графики мю от Т для отечественных ферритов

Графики нет, но ТКмю (от -60) в файле есть.
Однако все же лучьше заказать от Амидона. Как еще Ленин заметил, лучьше купить у них, чем производить :).
21.12.2010, 22:00
KulibinV

Цитата:

Сообщение от LZ1VB

Графики нет, но ТКмю (от -60) в файле есть.
Однако все же лучьше заказать от Амидона. Как еще Ленин заметил, лучьше купить у них, чем производить :).

Оно , как водится , конечно правильнее и лучшее .
Только как сказал Ленин , практика у нас бесконечно далека от теории . Ибо заказать нужно ,как минимум ,
на 100 уёфф . Везти будут три месяца . Плюс , как пить дать , по цене армидона и епкоса привезут китайское фуфло , вообше неизвестно какого материала .
Выяснится это , когда начнет гореть , и убытков будет выше крыши . И на все один ответ - ну это же феррит , что вам исчо нужно ?
21.12.2010, 22:20
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от KulibinV

ферриты в этом плане глобально нелинейны .

Думаю для преобразователя типа " STEP-DOWN" это не существнно т.к.при
изменении индуктивности дросселя будет менятся только скважность имульса.
Тоже будет и при некоторм изменении частоты пробразования.
22.12.2010, 00:00
LZ1VB

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Ибо заказать нужно ,как минимум ,
на 100 уёфф . Везти будут три месяца . Плюс , как пить дать , по цене армидона и епкоса привезут китайское фуфло , вообше неизвестно какого материала .

Видно, что никогда не имели дело не только с той конторой, а и с любой такой из USA. Еще раз, прав был Ленин - там веревки всякие есть и прочнее и очень быстро привезуть :). Никакие 100$, три месяца и китайское фуфло!
22.12.2010, 08:31
KulibinV

Цитата:

Сообщение от LZ1VB

Видно, что никогда не имели дело не только с той конторой, а и с любой такой из USA. Еще раз, прав был Ленин - там веревки всякие есть и прочнее и очень быстро привезуть :). Никакие 100$, три месяца и китайское фуфло!

Поделитесь , плиз , инфой , что за контора .
Если контор , сносно возящих микросхемы из юнайтед стейтес достаточно , то с ферритами всегда проколы .
А как может быть не три месяца, если фуфловые ферриты надо сперва завезти из Китая в Америку по морю , а потом по морю из Америки в Россию,а потом по зимой на фуре с летней резиной вести из Владивостока в Москву по необъятным просторам Родины?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Думаю для преобразователя типа " STEP-DOWN" это не существнно т.к.при
изменении индуктивности дросселя будет менятся только скважность имульса.
Тоже будет и при некоторм изменении частоты пробразования.

замечание , в целом верное .
Понижающие , в целом , устойчивы к разбросу L (точнее Мю).А вот обратноходовые (повышающие) - нет .
Там есть еще параметр максимального тока через ключ ,
он тоже накладывает ограничения .
22.12.2010, 12:33
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Там есть еще параметр максимального тока через ключ ,
он тоже накладывает ограничения .

Такие схемы охваченные глубокой ООС не позволяют выйти за пределы максимального
тока через ключ.(если нету дефектов в схеме).
22.12.2010, 14:37
KulibinV

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Такие схемы охваченные глубокой ООС не позволяют выйти за пределы максимального
тока через ключ.(если нету дефектов в схеме).

Да . Там имеется степ- бай степ куррент лимитинг .
т. е. она уходит в защиту . Только в защите она мощность выдает не полностью , под нагрузкой напр .
просядет .
22.12.2010, 18:16
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от KulibinV

Там имеется степ- бай степ куррент лимитинг .

Вот эти парамтры и задаются разработчиком (схемно)поближе кТЗ.
23.12.2010, 13:12
KulibinV

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Вот эти парамтры и задаются разработчиком (схемно)поближе кТЗ.

Все верно , только там все интегральное , поэтому из параметров настройки осталась только индуктивность .
И даба отъесть всю мощность, она не должна плыть с температурой .