Коллеги подскажите пожалуйста как рассчитать волновое сопротивление коаксиального кабеля у которого диэлектрик составлен из двух слоев с разной диэлектрической проницаемостью.
Вид для печати
Коллеги подскажите пожалуйста как рассчитать волновое сопротивление коаксиального кабеля у которого диэлектрик составлен из двух слоев с разной диэлектрической проницаемостью.
Думаю, что нужно вычислить общую проницаемость как соотношение их геометрических сечений.Цитата:
Сообщение от Mildi
Меряем емкость кабеля произвольной длины, потом закорачиваем, меряем индуктивность, далее по формуле.А на практике сравниваем с известными РК и определяемся окончательно.
Успехов!
Василий, это теоретический вопрос или у тебя такой кабель есть? Если такой кабель есть, то проще измерить емкость между жилой и оплёткой и, затем, замкнув жилу на оплётку с одного конца кабеля измерить индуктивность. Дальше по известной формуле вычисляется волновое сопротивление. При хорошем LC-метре результабы будут гораздо точнее.
Да, Виктор меня с ответом опередил
Не подойдет. тут не совсем кабель немного другое. Есть фарфоровая трубка с проводящим покрытием и нужно рассчитать диаметр внутреннего проводника чтобы получить волновое сопротивление 50 ОМ. Никак не могу найти формулы под данный случай (2 слоя диэлектрика имеется ввиду а не расчет диаметра проводника).Цитата:
Меряем емкость кабеля произвольной длины, потом закорачиваем, меряем индуктивность, далее по формуле.А на практике сравниваем с известными РК и определяемся окончательно.
Успехов!
Добавлено через 8 минут
Виктор, Дмитрий спасибо за ответы выше я написал почему не подойдет такой способ.
я так понял это фарфоровое сопротивление РЕЗИСТОР МОУ.Цитата:
Сообщение от Mildi
хотите из него сделать измерительный комплекс- типа КСВ метра ?
Да вот же. http://proelectro2.ru/info/id_57 и вот http://www.proelectro.ru/lib/kabel/25.htmlЦитата:
Сообщение от Mildi
Но Вам нужна формула через начальные и прочие мю и эпсилон. :) Там где их делят.
Только волновое сопротивление 50 Ом не получится. Потому что, не получится. :) В вашем бутерброде будет разная фазовая скорость в слоях....
Короче так не делают. Или в особых случаях...
RX9CEO чисто математически выглядит -- на рисунке, но RN3AHT/WWW прав, из-за разной скорости получится неизвестно что :-(
да резистор марку не знаю, вроде 10 ватт мощностью.Цитата:
я так понял это фарфоровое сопротивление РЕЗИСТОР МОУ.
хотите из него сделать измерительный комплекс- типа КСВ метра ?
хочу сделать небольшой эквивалент нагрузки, с максимально большим по возможности диапазоном часто в котором КСВ будет низкий.
этот резистор очень удобно закрепить на коаксиальном разъеме а пропустив через его ось проводник соединить с дальней частью.
эту конструкцию помещу в алюминиевый ребристый кожух небольших размеров и заполню свободное место термопастой.
В таком варианте мне кажется будет минимум паразитных реактивностей влияющих на характеристики эквивалента.
Я не стремлюсь получить ровно 50 Ом главное сделать максимально близкое значение. Если проигнорировать форфор (считать это место заполненное воздухом) то получается что толщина фарфора составит примерно 25-35% от толщины всего диэлектрика.Цитата:
Только волновое сопротивление 50 Ом не получится. Потому что, не получится. В вашем бутерброде будет разная фазовая скорость в слоях....
Короче так не делают. Или в особых случаях...
Ну если не до свч, а на наши любимые кв, то имхо не заморачивайтесь. Делайте. Нормальная штука получится. Резистор же не 10 метров длинны? :)Цитата:
Сообщение от Mildi
Ну вот, опять с ответом опередили. Еще добавлю, что даже на частотах 200 МГц. вполне нормально работают эквиваленты 6Х300 ом МЛТ2 с минимально короткими ногамиЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
У меня на КВ эквивалент из 8 резисторов ТВО-60 правда он 56 Ом получился из за брака одного из резисторов, но проверил на трансивере стрелка КСВ метра только слегка двигается на доли мм от начального положения в диапазоне 1,6-30МГц
А этот резистор как то случайно положил рядом с разъемом повертел в руках и понял что оригинальный эквиваленьтик может получится. Причем с возможностью применить и на УКВ в случае острой необходимости. От того что параметры будут лучше чем нужно хуже не будет.
:) 1:1Цитата:
Сообщение от RZ3DLM
На фото как раз внутри шесть резисторов млт-2. :)
Ну еще переходник и разъемы. Так что нормально.
Делал я его давно. Про укв тогда не думал.
На 50 МГц ксв=1,0 R=51 х=3
Сейчас порылся в интернете и нашел данные на резистор: УНУ-5 наружный диаметр 15мм внутренний 9,5мм длинна 75.5мм
Так это же ваще специально для этого!!! У Вас такой? Тогда делайте скорее. :good:Цитата:
Сообщение от Mildi
http://www.155la3.ru/unu.htm
http://www.155la3.ru/mou.htm
их до сих пор выпускают
http://www.aoresurs.ru/producs-r18.htm
http://www.aoresurs.ru/producs-r20.htm
Намного проще измерить высокочастотным балансным мостом, который можно изготовить за выходной день. Кстати им еще можно измерить и входное сопротивление антенны, любой электрической проводки, которая может использоваться как фидер, потери в диэлектрике кабеля и многое, многое другое.Цитата:
Сообщение от Mildi
С уважением.
К сожалению проще не значит применимо в данном случае. :(Цитата:
Намного проще измерить высокочастотным балансным мостом,
А очень жаль. Как таковые КСВ метры не использую более 20 лет, и в этом случае использую балансный высокочастотный мост (исследования измерений получаются более "глубокими", не врут, позволяют измерить и "состояние фидера", который при измерении КСВ-метром могут показать полный баланс прекрасных результатов, которые ошибочны...Цитата:
Сообщение от Mildi