Вид для печати
Доброй ночи! В далекие советские времена или в журнале "Техника молодежи" или "Изобретатель и рационализатор" был представлен следующий опыт. В диэлектрическую ванну с ртутью опускался отрезок стержня из стали, кажется, и к электродам, опущенным в ванну, подключался источник постоянного тока. Стержень начинал двигаться от одного электрода к другому. Хотелось бы спросить, знает ли кто-нибудь почему это происходит? В то время ответа не было.
я не знаю проводимость ртути ( мне кажеця проводимость у нее неплохая) но если источник такой адский что сможет в ртути создать разность потенциалов то это будет типа обычногоп5ременного резистор = просто будет напряжение расти или падать в зависимости откуда мерять
а, нашел - всего лишь в 55 раз хуже чем у меди
так что в ване с ртутью токи будут огого
а, тьфу, не понял вопроса - ну наверно просто магнитное поле его тянет. чудес то не бывает а ток нехилый отсюда и магнитное поле нехилое
При прохождении значительного тока через цепочку ртуть-металлический стержень возникает мощное электрическое поле, которое взаимодействует с магнитным полем Земли с определённой силой.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Т.к. масса электродов меньше в сравнении с Землёй, а текучесть ртути даёт возможность движению без нарушения эл.контакта, то происходит такое "чудо".
В принципе, здесь действует правило: "На проводник с током помещённый в магнитное поле действует сила..." .
Подобное явление можно также наблюдать, когда при сварке отклоняется подвешенный на опорах силовой провод сварного.
При прохождении эл. тока по проводнику вокруг него образуется магнитное поле. Если 2 проводника с поком разместить параллельно друг другу, то эти поля взаимодействуют как обыкновенные магниты и стрелка компаса это показывает. Стержень в ванной с ртутью стальной, а следовательно имеет остаточную намагниченность. Плавая в ванной он поворачивается в маг. поле, как стрелка компаса. Так как стержень разместить по середине, как "Буриданова осла", невозможно, то его притягивает к более близкому проводу-полюсу. Так как ток в ванной распределён по объёму ртути, а в проводниках сконцентрирован, то и воздействие проводников на стержень будет сильнее.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Добавлено через 8 минут
При прохождению любого по величине тока.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Неважно какое магнитное поле по величине, оно всё равно взаимодействует, но к перемещению стержня это не имеет отношения.
Величина тока должна быть значительной, чтобы наблюдать это явление. Остальное - классика физической электротехники.Цитата:
Сообщение от Wise
Это объяснение - уход в сторону от физического взаимодействия двух магнитных полей: Земли и проводника с током.Цитата:
Сообщение от Wise
А стержни пред опытом размагнитили, из принципа.:)
Интересно, как намагнитили медные провода сварочного устройства?
Что касается стрелки компаса (имитатор поля Земли), которая отклоняется при пропускании по проводнику тока, то это лишнее подтверждение того, что воздействует сила (магнитное поле) возникающее вокруг медного проводника с током.
И если их поменять местами, то стрелка из проводника с током будет перемещаться в поле магнита.
Т.е. этот самый плавающий в ртути стержень с током (проводник) и поплывёт (перемещается) на необъяснимую радость демонстраторов опыта.
Что за чушь? Величина тока не имеет значения. Необходимое условие, чтобы ток не равнялся нулю.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ну что за оъбяснение инженера-электрика. Вы знаете как определяется сила тока в 1 А, для эталлоных целей? По силовому магнитному взаимодействию проводников с током.( При сварке это и заметно, проводники притягиваются, т. к. ток идёт по ним по не совпадающим направлениям). При чём тут земля? А если в межзвёздном пространстве?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Из услрвия задачи не следует, что по стальному стержню течёт ток. А если и течёт, то он исчезающе мал, т. к. сталь имеет большее удельное сопротивление, да и размеры стержня и токопроводящей ванны несоизмеримы.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В условии сказано о стальном стержне. В магн. поле он намагнитится(был размагничен). Медный или алюминиевый стержни не притянутся, если по ним не течёт ток.
При движени молекул под стержнем в ту или другую сторону,под стержнем образуетсяЦитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
скатывающая сила.Только и всего:)
это демоны его тянут
Уважаемый Алекс!Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Почитайте на тему "безопорный двигатель" и "униполярный двигатель Фарадея", например здесь: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=77.0
После прочтения, я думаю, про ванну с ртутью вопросы исчезнут ... :-))
Приятного чтения! 73! Вадим.
Поле Земли тут ни причем.
Помнится опыт был такой: 2 параллельных металич. стержня, на них перпендик. лежит третий; на первые два соединяют провода от огромадной АКБ - и третий начинает ехать по ним. От ориентации в пространстве опыт не зависит.
Тогда наверное не важно из какого материала брать стержень... Интересно, опыт повторится в соленой воде с деревянным стержнем?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Врядли.Т.к. ртуть жидкий метал а все остальное растворы,в которых проводимостьЦитата:
Сообщение от EX2X
ионная.
Почему электрический разряд при сварке называют дугой? Да потому, что эл. шнур принимает форму дуги, а не прямой линии. Т.к. эл. шнур не имеет прочности, как стержень, он принимает ту форму, которая обусловлена эл. магнитными силами возникающими при прохождении тока. Шнур "желает" удлиннится(изгибаясь) за счёт эл. маг. сил проходящего тока. Грозовые разрядники на линиях эл. передач используют это явление. Дуга растягивается по электродам и прекращается.Цитата:
Сообщение от EX2X
Так и со стержнями с током.
Если Вы имеете в виду провод от вторичной обмотки трансформатора, то не всякий провод будет отклонятся, а только если используется сварка на постоянном токе, а на 50 Гц Вы ничего не увидите, провод не успеет реагировать из-за своей массы.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А причем здесь масса электродов? Они же просто опушены в ртуть для подвода питания.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Гугл все знает :) Дело в том, что удельное электрическое сопротивление меди равно 0,0172 мкОм*м, а ртути 0,958 мкОм*м.Цитата:
Сообщение от RA3POD
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/graneoueffect.shtml
400А в маленькой ванночке ртути......... фукусима рядом не лежала
Кабель от сварочного трансформатора, если 2 провода близко друг от друга, будет реагировать на сварку. Неважно, переменный или постоянный. Они будут притягиваться друг к другу(отталкиваться не будут в любом случае, а притягиваться толчками с частотой 100 гц.). Точно так же (переменный ток) притягиваются пластины трансфортатора(гудят) и реле на переменном токе.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А какие тогда молекулы движутся под стержнем в ртути?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Наверное в ней кроме электронной проводимости есть и ионная...
Я думал тут еще и конвекция работает.. Получается такие разрядники без разницы как ориентировать?Цитата:
Сообщение от Wise
Да, действительно это так, Hi. Я как-то не додумался поискать там. Но как видно с 197? ничего не изменилось, ответа на этот вопрос пока нет. Вот физики сейчас задались вопросом - а что же такое электрический ток? Так что не все так просто и эта подводная лодка в ртути плавает пока сама по себе. Удачи всем, спасибо за вниманиеЦитата:
Сообщение от UX0IM
Зашёл мужик первый раз в зоопарк. Ходил, ходил и увидел животное с двумя хвостами ( слона). Долго ошеломлённо смотрел и говорит:" Не может быть...!?"Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Может оно так и есть.Цитата:
Сообщение от EX2X
Вложение 48953
Легко показать , что ионный ток в ртути не может превышать 1/377 000 от электронного .Цитата:
Сообщение от EX2X
Так что эффект труднонаблюдаем .
Тем не менее , все знают , что ,например, спичка ,
измазанная с одной стороны хвойной смолой , приобретает в луже реактивную тягу . При этом порядок сил примерно такой , как и в описанном эксперименте .
Если разговор о конвекции , вызванной ионным током ,Цитата:
Сообщение от EX2X
то влияние этого эффекта можно обнаружить в натурном эксперименте .
Т.е. если площадь электродов равна сечению кюветы ,
то ионого тока и ,соответственно , конвекции не будет ,
и пробное тело должно остаться неподвижным .
А если площадь электродов меньше сечения кюветы ,
то ионого ток будет присутствовать ,соответственно , будет присутствовать конвекция ,и пробное тело должно начать перемещаться от + к - .Причем независимо от его магнитных свойств .
Инженеры пошли дальше спички. Уже есть катер, в котором водомётный движитель с двигателем внутреннего сгорания заменён длинными спичками смазанными смолой из пихты.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вспомнился еще один опыт из старых добрых "ИиР".
Медный диск, способный вращаться на оси; диаметрально противоположно токосъемные щетки, от них провода к гальванометру. Соосно с ним подковообразный магнит, полюсами направленный к диску. Диск и магнит могут вращаться независимо друг от друга. Возможны 4 случая:
1. Диск и магнит не вращаются - гальванометр ток не показывает.
2. Диск стоит, магнит вращается - ток есть.
3. Диск вращается, магнит стоит - тока нет.
4. Диск и магнит вращаются с одинаковой скоростью - ток есть.
Автор опыта претендовал на открытие и искал соавтора теоретика, способного обосновать оное. Но на сколько мне известно, таковое не зарегистрировано...
Попробовать что-ли?Цитата:
Сообщение от EX2X
Сргей,а конструктивно как это выглядит? Можете эскиз нарисовать.Цитата:
Сообщение от EX2X
На что претендовать. В электромеханичерких счётчиках эл. энергии это давно работает.(наведение токов в диске)Цитата:
Сообщение от EX2X
Там немного другое,щеток нету и постоянного магнита.Цитата:
Сообщение от Wise
Сам я не пробовал, но опыт был воспроизведен в редакции журнала перед публикацией.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Примерно как -Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
здесь сама суть отражена.Цитата:
Сообщение от Wise
Как объяснить 3-й случай: "Диск вращается, магнит стоит - тока нет." ??Цитата:
Сообщение от Wise
Лично меня поначалу смутил 4-й случай...