Вид для печати
Господа , сорри!
Если есть возможность --- киньте ссылку на схемку , где релюшки 12 вольтовые управляются 6 вольтовыми напряжениями...
Там суть простая - накапливается напряжение в двух емкостях , мгновенно разряжается в момент срабатывания реле, а дальше достаточно половины "напруги" , для удержания..
Помню - схемки были в Радиолюбителе - но листать 120 томов или придумывать самому и макетировать нет времени... Нужен результат в данный момент.
Вот тут :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/
Такая схема применяется в мгнитофоних (все "МАЯКИ") для включения прижимного ролика.Но всеЦитата:
Сообщение от RU3GA
равно нужно иметь источник с повышенным напряжением.
Не понял ссылку --- какие-то самолеты --- прикалываетесь так? :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Понятно . Тогда так :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/24vr.htm
http://www.intio.or.jp/jf10zl/8vrelay.htm
Да не - никакого источника не надо , там суть иная...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 6 минут
Спасибо - понял.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Суть та.
Но схемки рабочей реально нет.
Задача - заставить 12 вольтовое реле - работать от 6 вольт неопределенно долгое время - т.е. мгновенно подать на него 12 вольт , заставить сработать, а дальше удерживать 6 вольтами...
Была отработанная простенькая схемка - даже визуально статью помню в Радиолюбителе - но сейчас рыться в них = ужас :)
У этого Самурая схемы реальные ! А уж идеи - я читал и только завидовал : откуда у него столько свободного времени !
Спасибо за ссылки - разберусь :)
В своё время была популярна идея:
Увеличение скорости срабатывания реле
Bob Wolbert,K6XX
При использовании усилителя мощности первый элемент передачи (речь идёт о CW ) был укороченным, ситуация усугублялась ещё и большой постоянной времени цепи ALC . Обе проблемы, при рассмотрении, привели к медленно срабатывающему реле переключения "приём-передача" в усилителе мощности.
Устройство, схема которого приведена на Fig.1, в начале передачи форсирует скорость срабатывания вышеупомянутого реле приложением к его катушке напряжения вдвое больше номинального. Напряжение на катушке реле, после этого, уменьшается до номинального в течение нескольких миллисекунд (время падения напряжения пропорционально ёмкости конденсатора, которая подбирается, для начала можно установить 47 мкФ).
Схема разработана К1КР (Топу) и предназначена для включения реле переключения РА в режим "передача". Реле должно быть предназначено для работы на постоянном токе. Похожие устройства содержат: Вгаке L4B и Drake L7, усилители Ameritron и TL-922.
Повлияет ли форсированный режим на надёжность реле? Я так не думаю. Например, W6CYX применил в своём TL-922 для питания реле удвоенное напряжение и на всё время работы реле на передачу. И ничего себе : работал и работает много лет изо дня в день и без проблем. Я включил в разрыв провода переключения "приём-передача" несколько деталей и теперь мой AL-1200 не "глотает" больше части телеграфных знаков, даже при большой скорости манипуляции.
Если Ваш усилитель мощности медленно переключается с приема на передачу, попробуйте применить предлагаемое устройство. Вы останетесь довольны полученным результатом.
Схема (см. рисунок): при включении питания РА напряжение на выходе устройства T/ROut (между выходом и плюсом источника питания включена обмотка реле зашунтированная диодом) увеличивается и заряжает конденсатор через оба диода практически до напряжения питания устройства. Когда на входе устройства (T/R In) низкий управляющий уровень напряжения - логический "нуль", к эмиттеру транзистора окажется приложенным напряжение заряженного конденсатора.
Появляется ток базы, транзистор открывается и к обмотке реле оказывается приложенным напряжение, равное удвоенному напряжению питания ("своё " напряжение на обмотке реле плюс напряжение на заряженном конденсаторе), - реле срабатывает быстрее. Как только конденсатор разрядится, на обмотке реле останется только номинальное (действовавшее в схеме до переделки) напряжение, обеспечивающее ток удержания якоря реле.
Если на входе устройства (T/R In) высокий потенциал (логическая "единица" ),то на выходе (T/R Out) низкое напряжение будет до тех пор, пока конденсатор зарядится снова, т. е. на очень малый промежуток времени, транзистор закроется, ток через обмотку реле прекратится, реле отпустит якорь, - устройство возвратится в исходное (неактивное) состояние.
Резистор сопротивлением 1 кОм в цепи базы транзистора нужен для ограничения импульсов отрицательного напряжения до - 0,7 В и позволяет избежать разрушительно больших токов базы.
Перед тем, как выбрать транзистор для данного устройства, измерьте напряжение на "разомкнутом" выходе (T/R Out) и ток в цепи замыкания этой точки на корпус. Реле в РА типа Ameritron работают там при напряжении 12 В и токе 100 мА, в Drake L4B - 50 В и 50 мА, соответственно. Убедитесь, что Ваш транзистор легко выдерживает такие напряжения и токи. Конденсатор должен быть рассчитан на рабочее напряжение превышающее напряжение на выходе устройства (T/R Out), естественно, при закрытом транзисторе.
Вообще-то, цепь прохождения тока срабатывания реле можно увидеть как: с "плюса" питания через обмотку реле на выход (T/R Out), далее через диод на вход управления (T/R In), а остальные детали включены параллельно прямому сопротивлению этого диода с целью придания большего импульса току, текущему через обмотку реле, в момент его срабатывания.
Быть может будет полезна идея:secret:.. схема ниже:
Да нет такой схемки. Это вы хотите две темы сразу реализовать.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Первое - вы хотите удвоить напряжение. Второе - реализовать
форсированое включение, вот за что и писалось раньше.
Но можно припаять и такую прихоть.
Так мы поняли что у вас имеется в наличие источник только 6 вольт ????
Тогда сначала надо из них 12 сделать. Поставить два электролитика последовательно и сделать так чтоб на каждом было по 6 вольт.
Тогда они соединенные последовательно (как простые батарейки)
будут давать 12 вольт. Дальше второе действие...
Виктор , немного не так .
Напряжение срабатывания и напряжение удержания реле - разные вещи . Попробуйте провести эксперимент : подключите к источнику постоянного напряжения , имеющего возможность его изменения реле . Постепенно увеличивая напряжение Вы дойдёте до такого значения , когда реле сработает . Это напряжение срабатывания . Рабочее , как я понял по справочникам - процентов на 50 больше . А вот если теперь плавно снижать напряжение на обмотке - редле будет " держать " . Некий гистерезис . И так можно дотянуть далеко вниз . Раза в полтора от рабочего напряжения , а то и в два - зависит от конструкции реле . Вот эти " несоответствия " и позволяют создать " некую схему " ....
В ссылках такие схемы есть .
Александр,
схема предложенная Р.Грэйамом, позволяет обеспечить переключение 12-вольтовых электромагнитных реле от источника напряжением вдвое меньше.
В исходном состоянии Т1 и Т2 закрыты, а С1 заряжен до напряжения 6 В по цепи R3-C1-D2. С приходом управляющего потенциала Т1 открывается, соединяя положительную пластину С1 с общим проводом и одновременно открывая транзистор Т2, который соединяет верхний по схеме вывод реле с шиной +6 В. Таким образом реле оказывается до разряда С1 под напряжением 12 В и срабатывает, а после разряда С1 под напряжением 6 В, которого, однако; достаточно для поддержания его в этом состоянии.
Вот адрес со схемой -
http://electroscheme.org/847-perekly...tnyx-rele.html
Так ще ж тут непонятного, это тревеально. Возьмите замыкатель от Р-160.
Там на этикетке написано 27в ср. 6,3 в - удержание. Я такие свойства
использовал тыщю раз. В комутации долговременной, чтоб не грелось
и срабатывало шустрей. Самое простое последовательно резистор, если
обмотко 300 ом и резистор 300, то останется половина напруги.
В некоторых реле есть вспомогательные контакты около обмотки.Если
нет, кондер паралельно тому резистору, кокорый в первый момент будет
перемычкой, а как зарядится - ток пойдет по гасящему резистору.
Тут же вопрос у товарищя не точный. Вроде как есть только 6 вольт
в наличии источник, а надо 12 подставить на толчек. А где ж их надо
сначала поиметь, тогда уже дергаться.
Александр, Вы не указали род тока 6 В. Если переменный, можно сделать хоть увосьмирение. Если постоянный то решить проблему можно только с помощью преобразователя напряжение.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Добавлено через 4 минуты
Виктор Вы вроде не школьник, что Вы чушь пишите про "электролитики" если источник 6В постоянного тока, то из них 12 В не сделаешь, хоть сотню "электролитиков" поставь. А если источник переменного тока, то это обычная схема удвоения, надо добавить только два диода.Цитата:
Сообщение от UA6HON
Ну насчет "Переключения" это Грэйхман подзагнул. С1 должен разрядитьсяЦитата:
Сообщение от DL3KD
и зарядиться. Мож в елочных гирляндах и пойдет. А как нам надо в
полудуплексе чтоб 5-6 милисекунд было, так надо 12-ти вольтовое реле
не 6-ю вольтами толкать, а 20-тию
Добавлено через 12 минут
Да отож и любопытно, что у человека за дифцит с напряжением.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Просто вспомнил как меня в 5-м классе учитель на кружке..
Видим диодный мостик, двухполупериодный, берем снизу выкидываем
два диода и заменяем их на два электролитика, получаем удвоение.
В один полупериод питается один кондерчик, в другой - второй.
соединены они последовательно, и напряжения складываются...
Так что без кондерчиков никак.
Да кто-ж против, ежели ток переменный. Нас ТС, держит до сих пор в неведении о роде тока.Цитата:
Сообщение от UA6HON
Добавлено через 1 минуту
Хорошие раньше были учителя, объясняли все просто.Цитата:
Сообщение от UA6HON
Вот пример, как реле на 24 в срабатывают при 12в.
http://rf.atnn.ru/s1/ant-bl.htm
То что реле перекключилось и затем удерживается пониженым напряжением не факт того что обеспечивается надёжный контакт - сила прижима контактов ослабевает. Тряска и нестабильность напряжения питания могут навредить.....
Наверное это зависит от конструкции реле, но на мой взгляд проще перемотать обмотку реле, чем эксперементировать с различными схемами ''удержания'', тем более мотать придется более толстым проводом и меньшее количество витков. Когдато мне доводилось перематывать на 6 вольт реле РЭС-6 и РЭС-29.
А какие конкретно применяются реле, а то у меня имеются несколько штук шестивольтовых РСМ-2.
А вот РПВ -2/7 так ониж вообще кажись на 3 вольт (редко на 12)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
и их у нас как гравию на Кубани.
Если посмотреть в даташиты реле,то вот што получается.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
РСМ-1 ток сраб.(средний ) 30ма. ток отпускания 6ма.
РЭС-9 30ма 5ма
РЭС-15 30ма 7ма
РЭС-22 36ма 8ма
А пока якрь реле притянут то нажим на контактя не меняется.
Вы забыли уточнить при каком паспорте реле (для какого сопротивления обмотки) привели эти данные. Не хочу с вами спорить и лазить по справочникам, но для РЭС-15 вы привели данные для реле которое надёжно срабатывает при 6 вольт, а вопрос то изначально был задан про 12 вольтовые реле.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Господа , спасибо всем за участие в проблеме.
Ссылка Константина - DL3KD - всё решила - tks !
Именно эту схемку я и искал.
Тему можно закрыть.
Потом коллеги несколько раз ещё подкидывали схемки --- всем огромное спасибо ! Еще раз убедился в классности радиолюбительского братства! Не бросим друг друга в трудную минуту - основной принцип!
Спасибо , друзья!