Удвоение напряжения на реле

**RU3GA** · 08.06.2011, 21:38

Господа , сорри!
Если есть возможность --- киньте ссылку на схемку , где релюшки 12 вольтовые управляются 6 вольтовыми напряжениями...
Там суть простая - накапливается напряжение в двух емкостях , мгновенно разряжается в момент срабатывания реле, а дальше достаточно половины "напруги" , для удержания..
Помню - схемки были в Радиолюбителе - но листать 120 томов или придумывать самому и макетировать нет времени... Нужен результат в данный момент.

**UT3IM** · 08.06.2011, 21:41

Вот тут :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/

**UR5CBZ** · 08.06.2011, 22:07

Сообщение от RU3GA

Там суть простая - накапливается напряжение в двух емкостях , мгновенно разряжается в момент срабатывания реле, а дальше достаточно половины "напруги" , для удержания..

Такая схема применяется в мгнитофоних (все "МАЯКИ") для включения прижимного ролика.Но все
равно нужно иметь источник с повышенным напряжением.

**RU3GA** · 08.06.2011, 22:11

Сообщение от UT3IM

Вот тут :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/

Не понял ссылку --- какие-то самолеты --- прикалываетесь так?

**UT3IM** · 08.06.2011, 22:11

Понятно . Тогда так :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/24vr.htm
http://www.intio.or.jp/jf10zl/8vrelay.htm

**RU3GA** · 08.06.2011, 22:19

Сообщение от UR5CBZ

Такая схема применяется в мгнитофоних (все "МАЯКИ") для включения прижимного ролика.Но все
равно нужно иметь источник с повышенным напряжением.

Да не - никакого источника не надо , там суть иная...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от UT3IM

Понятно . Тогда так :
http://www.intio.or.jp/jf10zl/24vr.htm
http://www.intio.or.jp/jf10zl/8vrelay.htm

Спасибо - понял.
Суть та.
Но схемки рабочей реально нет.

Задача - заставить 12 вольтовое реле - работать от 6 вольт неопределенно долгое время - т.е. мгновенно подать на него 12 вольт , заставить сработать, а дальше удерживать 6 вольтами...
Была отработанная простенькая схемка - даже визуально статью помню в Радиолюбителе - но сейчас рыться в них = ужас

**UT3IM** · 08.06.2011, 22:22

У этого Самурая схемы реальные ! А уж идеи - я читал и только завидовал : откуда у него столько свободного времени !

**RU3GA** · 08.06.2011, 22:31

Спасибо за ссылки - разберусь

**RU3DNN** · 08.06.2011, 22:38

В своё время была популярна идея:
Увеличение скорости срабатывания реле
Bob Wolbert,K6XX

При использовании усилителя мощности первый элемент передачи (речь идёт о CW ) был укороченным, ситуация усугублялась ещё и большой постоянной времени цепи ALC . Обе проблемы, при рассмотрении, привели к медленно срабатывающему реле переключения "приём-передача" в усилителе мощности.
Устройство, схема которого приведена на Fig.1, в начале передачи форсирует скорость срабатывания вышеупомянутого реле приложением к его катушке напряжения вдвое больше номинального. Напряжение на катушке реле, после этого, уменьшается до номинального в течение нескольких миллисекунд (время падения напряжения пропорционально ёмкости конденсатора, которая подбирается, для начала можно установить 47 мкФ).
Схема разработана К1КР (Топу) и предназначена для включения реле переключения РА в режим "передача". Реле должно быть предназначено для работы на постоянном токе. Похожие устройства содержат: Вгаке L4B и Drake L7, усилители Ameritron и TL-922.
Повлияет ли форсированный режим на надёжность реле? Я так не думаю. Например, W6CYX применил в своём TL-922 для питания реле удвоенное напряжение и на всё время работы реле на передачу. И ничего себе : работал и работает много лет изо дня в день и без проблем. Я включил в разрыв провода переключения "приём-передача" несколько деталей и теперь мой AL-1200 не "глотает" больше части телеграфных знаков, даже при большой скорости манипуляции.
Если Ваш усилитель мощности медленно переключается с приема на передачу, попробуйте применить предлагаемое устройство. Вы останетесь довольны полученным результатом.
Схема (см. рисунок): при включении питания РА напряжение на выходе устройства T/ROut (между выходом и плюсом источника питания включена обмотка реле зашунтированная диодом) увеличивается и заряжает конденсатор через оба диода практически до напряжения питания устройства. Когда на входе устройства (T/R In) низкий управляющий уровень напряжения - логический "нуль", к эмиттеру транзистора окажется приложенным напряжение заряженного конденсатора.
Появляется ток базы, транзистор открывается и к обмотке реле оказывается приложенным напряжение, равное удвоенному напряжению питания ("своё " напряжение на обмотке реле плюс напряжение на заряженном конденсаторе), - реле срабатывает быстрее. Как только конденсатор разрядится, на обмотке реле останется только номинальное (действовавшее в схеме до переделки) напряжение, обеспечивающее ток удержания якоря реле.
Если на входе устройства (T/R In) высокий потенциал (логическая "единица" ),то на выходе (T/R Out) низкое напряжение будет до тех пор, пока конденсатор зарядится снова, т. е. на очень малый промежуток времени, транзистор закроется, ток через обмотку реле прекратится, реле отпустит якорь, - устройство возвратится в исходное (неактивное) состояние.
Резистор сопротивлением 1 кОм в цепи базы транзистора нужен для ограничения импульсов отрицательного напряжения до - 0,7 В и позволяет избежать разрушительно больших токов базы.
Перед тем, как выбрать транзистор для данного устройства, измерьте напряжение на "разомкнутом" выходе (T/R Out) и ток в цепи замыкания этой точки на корпус. Реле в РА типа Ameritron работают там при напряжении 12 В и токе 100 мА, в Drake L4B - 50 В и 50 мА, соответственно. Убедитесь, что Ваш транзистор легко выдерживает такие напряжения и токи. Конденсатор должен быть рассчитан на рабочее напряжение превышающее напряжение на выходе устройства (T/R Out), естественно, при закрытом транзисторе.
Вообще-то, цепь прохождения тока срабатывания реле можно увидеть как: с "плюса" питания через обмотку реле на выход (T/R Out), далее через диод на вход управления (T/R In), а остальные детали включены параллельно прямому сопротивлению этого диода с целью придания большего импульса току, текущему через обмотку реле, в момент его срабатывания.

Быть может будет полезна идея

.. схема ниже:

**UA6HON** · 08.06.2011, 22:43

Сообщение от RU3GA

Задача - заставить 12 вольтовое реле - работать от 6 вольт неопределенно долгое время - т.е. мгновенно подать на него 12 вольт , заставить сработать, а дальше удерживать 6 вольтами...
Была отработанная простенькая схемка - даже визуально статью помню в Радиолюбителе - но сейчас рыться в них = ужас

Да нет такой схемки. Это вы хотите две темы сразу реализовать.
Первое - вы хотите удвоить напряжение. Второе - реализовать
форсированое включение, вот за что и писалось раньше.
Но можно припаять и такую прихоть.
Так мы поняли что у вас имеется в наличие источник только 6 вольт ????
Тогда сначала надо из них 12 сделать. Поставить два электролитика последовательно и сделать так чтоб на каждом было по 6 вольт.
Тогда они соединенные последовательно (как простые батарейки)
будут давать 12 вольт. Дальше второе действие...

**UT3IM** · 08.06.2011, 22:53

Виктор , немного не так .
Напряжение срабатывания и напряжение удержания реле - разные вещи . Попробуйте провести эксперимент : подключите к источнику постоянного напряжения , имеющего возможность его изменения реле . Постепенно увеличивая напряжение Вы дойдёте до такого значения , когда реле сработает . Это напряжение срабатывания . Рабочее , как я понял по справочникам - процентов на 50 больше . А вот если теперь плавно снижать напряжение на обмотке - редле будет " держать " . Некий гистерезис . И так можно дотянуть далеко вниз . Раза в полтора от рабочего напряжения , а то и в два - зависит от конструкции реле . Вот эти " несоответствия " и позволяют создать " некую схему " ....

В ссылках такие схемы есть .

**DL3KD** · 08.06.2011, 22:54

Александр,

схема предложенная Р.Грэйамом, позволяет обеспечить переключение 12-вольтовых электромагнитных реле от источника напряжением вдвое меньше.
В исходном состоянии Т1 и Т2 закрыты, а С1 заряжен до напряжения 6 В по цепи R3-C1-D2. С приходом управляющего потенциала Т1 открывается, соединяя положительную пластину С1 с общим проводом и одновременно открывая транзистор Т2, который соединяет верхний по схеме вывод реле с шиной +6 В. Таким образом реле оказывается до разряда С1 под напряжением 12 В и срабатывает, а после разряда С1 под напряжением 6 В, которого, однако; достаточно для поддержания его в этом состоянии.

Вот адрес со схемой -
http://electroscheme.org/847-perekly...tnyx-rele.html

**UA6HON** · 08.06.2011, 23:02

Так ще ж тут непонятного, это тревеально. Возьмите замыкатель от Р-160.
Там на этикетке написано 27в ср. 6,3 в - удержание. Я такие свойства
использовал тыщю раз. В комутации долговременной, чтоб не грелось
и срабатывало шустрей. Самое простое последовательно резистор, если
обмотко 300 ом и резистор 300, то останется половина напруги.
В некоторых реле есть вспомогательные контакты около обмотки.Если
нет, кондер паралельно тому резистору, кокорый в первый момент будет
перемычкой, а как зарядится - ток пойдет по гасящему резистору.
Тут же вопрос у товарищя не точный. Вроде как есть только 6 вольт
в наличии источник, а надо 12 подставить на толчек. А где ж их надо
сначала поиметь, тогда уже дергаться.

**UD4A** · 08.06.2011, 23:17

Сообщение от RU3GA

Задача - заставить 12 вольтовое реле - работать от 6 вольт неопределенно долгое время - т.е. мгновенно подать на него 12 вольт , заставить сработать, а дальше удерживать 6 вольтами...

Александр, Вы не указали род тока 6 В. Если переменный, можно сделать хоть увосьмирение. Если постоянный то решить проблему можно только с помощью преобразователя напряжение.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от UA6HON

Так мы поняли что у вас имеется в наличие источник только 6 вольт ????
Тогда сначала надо из них 12 сделать. Поставить два электролитика последовательно и сделать так чтоб на каждом было по 6 вольт.
Тогда они соединенные последовательно (как простые батарейки)
будут давать 12 вольт. Дальше второе действие...

Виктор Вы вроде не школьник, что Вы чушь пишите про "электролитики" если источник 6В постоянного тока, то из них 12 В не сделаешь, хоть сотню "электролитиков" поставь. А если источник переменного тока, то это обычная схема удвоения, надо добавить только два диода.

**UA6HON** · 08.06.2011, 23:30

Сообщение от DL3KD

схема предложенная Р.Грэйамом, позволяет обеспечить переключение 12-вольтовых электромагнитных реле от источника напряжением вдвое меньше.

Ну насчет "Переключения" это Грэйхман подзагнул. С1 должен разрядиться
и зарядиться. Мож в елочных гирляндах и пойдет. А как нам надо в
полудуплексе чтоб 5-6 милисекунд было, так надо 12-ти вольтовое реле
не 6-ю вольтами толкать, а 20-тию

Добавлено через 12 минут

Сообщение от RA4AC

Виктор Вы вроде не школьник, что Вы чушь пишите про "электролитики" если источник 6В постоянного тока, то из них 12 В не сделаешь, хоть сотню "электролитиков" поставь. А если источник переменного тока, то это обычная схема удвоения, надо добавить только два диода.
__________________

Да отож и любопытно, что у человека за дифцит с напряжением.
Просто вспомнил как меня в 5-м классе учитель на кружке..
Видим диодный мостик, двухполупериодный, берем снизу выкидываем
два диода и заменяем их на два электролитика, получаем удвоение.
В один полупериод питается один кондерчик, в другой - второй.
соединены они последовательно, и напряжения складываются...
Так что без кондерчиков никак.