Здравствуйте !!!
Знакомый доктор (психиатр) попросил меня сделать приборчик способный выдавать регулируемый( I Wolpe метод условно рефлекторного торможения)
индукционный ток 6-15 в.Может кто подскажет как на практике это осуществить.
Вид для печати
Здравствуйте !!!
Знакомый доктор (психиатр) попросил меня сделать приборчик способный выдавать регулируемый( I Wolpe метод условно рефлекторного торможения)
индукционный ток 6-15 в.Может кто подскажет как на практике это осуществить.
Дык ток, если все в порядке, меряется в амперах (А). А сам-то доктор как? Адекватный?
Владимир, что с него доктора, тем более с психиатора, взять, он же не электрик?Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Добавлено через 2 минуты
А Вы узнавали, может быть такие приборы есть заводские? Делать что-то самодельное для медицины, не имея специальных знаний очень рискованно, как бы хуже не сделать.Цитата:
Сообщение от sasha19722201
[QUOTE=RA4AC;606794]Владимир, что с него доктора, тем более с психиатора, взять, он же не электрик?
QUOTE]
Тогда нужно в поисковике набрать интересующий вопрос. Инет все знает!
Например:
http://class-fizika.narod.ru/10_18.htm
Еще здесь об этих делах толково написано:
http://www.physel.ru/-mainmenu-29/-i...69-s-138-.html
А он, в чем собирается наводить токи? Что-то плавить будет?
Добавлено через 59 секунд
Ну вот, не успел!
Это чтото типа слабого шокера но напряжение всего 6-12 в
Спасибо, хороший очень сайт. Надо кое-что перечитать на досуге.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А в чем тогда подразумевается индукция?Цитата:
Сообщение от sasha19722201
12-ю вольтами проблематично шокировать. Даже слабо. Это если источник питания не для сварки, кг на 50. Тогда все упрощается!
Так это и должно быть просто неприятное пощипывание.
Метод и заключается в том прикрепляются 2 электрода на палюцы рук и подводится индукционный ток максимум в 6 в. ...
Обычный генератор на полупроводниках...можно по сх мультивибратора собрать.Цитата:
Сообщение от sasha19722201
Ой нимагу, юмористы...
Это смотря куда их подать.. Говорят лошадь и 9 В могут убить..Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Уважающий себя доктор (если это действительно доктор, не даром же выше о его адекватности спросили) никогда не будет использовать самодельное оборудование, тем более электрическое, дабы не лишиться диплома. А для опытов и экспериментов над людьми (после крыс и собак разумеется) существуют НИИ при минздраве.Цитата:
Сообщение от RA4AC
sasha19722201
Вы бы прежде чем рукоблудить, договорились бы с "доктором" (тем более психиатром!) как будете уголовную ответственность делить, в случае чего, не дай Бог
Ну вы прямо "уели" доктора, лучше его всё знаете...Цитата:
Сообщение от EX2X
Вопрос о "индукционном токе" вообше не корректный. Это прежде всего переменный ток наведенный переменным магнитным полем в катушке или в проводнике, а у переменного тока есть такая характеристика как частота.
Так вот, если в чем-то наводить ток, то нужен излучатель переменного маг. поля и приёмник оного. Кто или что приёмник? Частота тока какая?
А что это что такое "индукционный ток", который в вольтах? Судя по постам все знают, что это такое. Может объясните несведущму...Цитата:
Сообщение от sasha19722201
Заранее спасибо!
Ну, все - не все, а медтехнику знаю действительно лучше самих докторов :)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Медтехника и применение эл-ва при лечении пациентов не одно и то же.Цитата:
Сообщение от EX2X
А эл-во для лечения не медтехникой создается?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Может параметры биологического воздействия эл-ва медикам и лучше должны быть известны, но желание охарактеризовать индукционный ток в вольтах, и как вы верно подметили - наведенный неизвестно в чем, уже о чем-то говорит..
Вот автор с доктором могут на себе сколько угодно самопальных опытов ставить, а привлекать к ним третьих лиц без их ведома или одобрения свыше - увы.
Но возможно тут просто другой принцип подхода, так сказать, к научному эксперименту, вроде как у Высоцкого - "..ну сумасшедший, что возьмешь"
:)
А мы не можем знать, для чего хотят использовать подобный прибор?Цитата:
Сообщение от EX2X
Да уж ... Как не вспомнить нетленное :
- Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. ....
О чем спор, народ?
Применение не сертифицированных электрических (впрочем, как и любых других) приборов в медицине влечет за собой уголовную ответственность. Это я вам, как врач - хирург пишу.
Совет автору топика - передайте вашему доктору наш пламенный привет!
Рома , Привет !
Не шуми . Тут и так всем всё ясно . НЕКТО , ссылаять на НЕКОГО пытается выведать НЕЧТО , которое он в троллейбусе краем уха слышал. Толи печь индукционного нагрева и переплава драгметаллов , толи отпугиватель хомяков с фазенды . Скоро правда всплывёт ... :)
Приветствую, Игорь!
Да не шумлю я. А вдруг и правда, завелся такой Франкенштейн :wizard: в наших рядах...
Я же исключительно в целях Noli nocere.
Я, так, понимаю, дружный коллектив с ветки "про электросчетчик", дружно перебрался на ветку "про индукцию"?!! :pardon:
Вы все хотите сказать что врачи не експерементаторы!
Как же обяснить что назначают все подряд толком не выяснив причину болезни!
Не помогло одно ,назначим другое и тд..
А насчет этого метода "условно-рефлекторным методом Wolpe. ..... прикрепляются 2 электрода и подводится индукционный ток максимум в 6 в. ..."" - то я ж его не из пальца высосал!
Согласно метода лечения с применением индукционного электрического тока требуется электронная схема генератора ВЧ примерно около десятка мегагерц.
Амплитуда напряжения на выходе не модулируемая и должна изменяться вручную плавно на выходных зажимах от 6-12В эфф.
В качестве нагрузки врач предположительно будет использовать два электрода прикладываемых в нужных местах тела человека и под воздействием ВЧ потенциала на поверхности кожи возникнет эффект жжения, который по теории господина Волпе должен благоприятно действовать при лечении невроза у пациента.
С инженерной точки зрения такую задачу выполнит схема на биполярных транзисторах состоящая из LC задающего генератора на частоту 10-15МГц, и резонансного усилителя мощности по двухтактной схеме.
Регулировка выходного ВЧ напряжения может осуществляться простой расстройкой промежуточного колебательного контура подстроечным конденсатором.
В качестве индикатора величины выходного напряжения может использоваться стрелочный микроамперметр от магнитофона включённый на выходе через диодный детектор и проградуированный при нагрузке на кожу в вольтах.
http://examen.nx0.ru/index.php?optio...siho&Itemid=21
http://medactiv.ru/yneuro/neuro-150062.shtml
Что такое "эффект" или "теория" Волпе???Цитата:
Сообщение от UN7CI
К тому же в топике шла речь не о "лечении", а -
для пациентов психиатра.Цитата:
Сообщение от sasha19722201
Именно индикатора. Сомнительно как-то отградуировать мка-метр через детектор в вольтах при такой не постоянной нагрузке как кожа.Цитата:
Сообщение от UN7CI
(Через электроды на кожу обычно подают калиброванный ток частотой всего до нескольких сотен кГц, но совсем для других целей)
Одна ссылка не открывается. По другой лишь об индукционных ВЧ токах, ничего о контактных и Волпе..
Думаю можем... Пока не являемся пациентами вышеозначенного доктора :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Почитайте ссылки и вопрос отпадёт.Цитата:
Сообщение от EX2X
Это для Вас шокер - оружие, а ТС так выразил эффект воздействия этого прибора на психическое состояние человека.Цитата:
Сообщение от EX2X
Сопртивление кожи человека имеет определённое числовое значение. В некоторых пределах оно изменяется от различных факторов.Цитата:
Сообщение от EX2X
Тем не менее оно находится в зона около 1,8МОм.
Таким образом можно отградуировать индикатор в относительных единицах амплитуды, например, в вольтах.
Как беспомощно!Цитата:
Сообщение от EX2X
http://www.google.kz/search?client=o...utf-8&oe=utf-8
Это тут потомок доктора Менгеле появился ? Ну-ну ...
Так вот,оказывается,для чего!!! Для паллюций!..Ну вы,однако, шалунишка...:girl_hospital:Цитата:
Сообщение от sasha19722201
Да-да, я в курсе, когда не хочется ответить в паре слов, обычно и отсылают куда подальше - к гуглям. Но и там идея ВолЬпе представлена как исключительно психотерапевтическая. Буквосочетание электро встречается ровно один раз - электромиограмма (ЭМГ), как метод диагностики, но не воздействия.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это ж откель такая числовая цифиричка взялася?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Для регистрации РЭГ допустимыми являются 100-1000 Ом (на практике 200-500 Ом) при применении электрогеля и посеребренных электродов.
Для ЭЭГ и ЭКГ - до 2-5 кОм, выше измерения практически невозможны!
Конечно, если кожа до нельзя грязно-жирная, может и мегаом-другой наберется...
Ну и как калибровать при таком разбросе???
И с другой стороны, чтобы получить ощутимый удар током (0.05 А) при 1.8 МОм, нужно аж 90000 вольт!
А при коже в 100 Ом (как в РЭГ сонной артерии, между ухом и шеей) напряжение в 12 В производят 0.12 А - ток более чем убийственный...
Делайте выводы :)
Ток на участке такой цепи,приведет только к неприятним ощущениям.И может даже к повреждениям типа ожога и не более того.Цитата:
Сообщение от EX2X
И всё же . ЧТО ТАКОЕ - ИНДУКЦИОННЫЙ ТОК ?
Википедию читать не буду . Прошу другие ссылки .
Хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Индукционный ток с инженерной точки зрения это ток наводимый в металле посредством магнитного поля опеределённой частоты.
Индукционный ток или индуктор с медицинской точки зрения или толкования прошлого века, это индуктор (магнето) выдающее напряжение выше напряжения питающей батареи.
Часто в литературе понятие индукция или индукционный ток подменяется на "трансформатор Тесла".
В любом случае это генераторы электрической энергии.
У меня ПЕРВОЕ образование : Инженер-металлург = 0401 . Специализация - спецпроцессы электроплавки . Что такое вакуумная индукционная или ЭШП знаю не из литературы . Ну а ДСП - это БУКВАРЬ . ( Кремний по ложке , температуру по искре и углерод по лепёшке - определю ) .
Поэтому повторю вопрос . ЧТО ТАКОЕ - ИНДУКЦИОННЫЙ ТОК ?
Разницу между индукцией , индюком , индуктором и индуктивностью - знаю .
Друзья!..."Студент-стартер" ляпнул очередную блажь и скрылся в межящечном пространстве...:pilot: А ВЫ "бьётесь" по-взрослому...Не стОит!..".Как я это... называю"(с)
Читаем здесь:Цитата:
Сообщение от UT3IM
http://monitor.espec.ws/section44/post1365173.html
http://www.syntone.ru/library/books/...t_book_page=25
<<<Исходя из этого Wolpe предложил следующую методику лечения состояний страха у больных неврозами: к двум пальцам пациента прикрепляются 2 электрода и подводится индукционный ток максимум в 6 в. Сила тока регулируется поворотом ручки Больному предлагают громко произнести слово спокойно (calm yourself) тогда, когда сила тока станет нестерпимой. Как только он произносит это слово, ток выключают. Процедуру повторяют несколько раз. Сеансы проводят ежедневно, в течение 1—2 недель. Слово Спокойно для большинства людей является естественным условнорефлекторным раздражителем. Здесь же условнорефлекторным воздействием достигается усиление его тормозного влияния, в связи с чем оно с большей силой начинает подавлять чувство страха.>>>
[QUOTE=UT3IM;609213]И всё же . ЧТО ТАКОЕ - ИНДУКЦИОННЫЙ ТОК ?
Индукционный ток?-такого понятия не существует,это от неграмотности.
Один ляпнет глупость и ждет когда другие это будут повторять.
Есть просто электрический ток. Иногда в зависимости от напряжения-переменное или постоянное-можно употреблять соответственно понятия как-постоянный ток или переменный ток.
Электрическое напряжение-постоянное или переменное определенной частоты-могут воздействовать на человека абсолютно по разному.
Попробуйте потрогать руками 220В-постоянного,220В-50Гц,и 220В-10мГц, и вы убедитесь,что это абсолютно разные ощущения.Правда этого я вам не советую делать,так как от постоянного можно получить сильный удар по мозгам,от 50 Гц-можно откинуть копыта,а от 10 мГц-можно сгореть.
При определенной мощности источника напряжения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индукционный_токЦитата:
Сообщение от UA4SZ
Прежде чем спорить нужно договориться о терминах.....Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Из физики известно, что такое эл. ток и каким он бывает. По большому счёту это постоянный и переменный. (пульсирующий есть разновидность постоянного). Переменный ток бывает синусоидальный и не синусоидальный (тут множество видов).
Характеристиками тока являются напряжение и ток для постоянного и дополнительно, к переменному току, добавляется частота. Получать эл. ток можно(грубо) химическим путём и механическим. (фотоэлементы, термопары, электронные генераторы и прочую экзотику не рассматриваем). С хим. источниками всё ясно, а вот получение эл. тока преобразованием из мех. энергии и есть вопрос этой ветки ибо применяется термин (электромагнитная) ИНДУКЦИЯ. Вот от неё то и переменный ток в эл. генераторах (трансформатор частный случай генератора).
СВЧ печь, радиосвязь, ЭВМ и прочее ничего не добавляют к физике процесса, а вот терминология при применении эл. тока разной частоты и формы сигнала разнообразная, не всегда понятная, а иногда противоречивая. Вот и "индукционный ток" в вопросе ТС просто переменный ток определённой частоты, напряжения и формы сигнала. Ток(сила), как характеристика процесса, есть величина производная от напряжения источника и сопротивления цепи. Для переменного тока активного и реактивного.
Я это и имел ввиду . ПОЙДИ ТУДА - НЕ ЗНАЮ КУДА . ПРИНЕСИ ТО , САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО !
А процесс из поста UN7CI в каком-то кино показывали . Нeмцы заикание у шпиёнов лечили так . Что не так - получи " индукционного току " по самые .... В кино - помогло . А как в жизни ? ....
Это от неграмотности.Цитата:
Сообщение от UN7CI
UT3IM: "Википедию читать не буду,прошу другие ссылки".
Да и других ссылок,кроме как на какую нибудь глупость,быть не может.
Одни клоуны.Цитата:
Сообщение от UT3IM
пытающиеся найти в тёмной комнате кошку , которой в этой комнате нет...Цитата:
Сообщение от UN7CI
для: sasha19722201
Мне представляется, что метод Волпе применим и для лечения у людей заикания.
Это нарушение речи, как известно, встречается очень часто и трудно поддаётся управлению.
Всем известно чувство неловкости и дискомфорта заикающегося при общении с чужими людьми. Можно сказать больше - это недуг.
Так вот, если этот метод (пост #36) применить от заикания на условно-рефлекторном раздражении, то возможно это поможет.
Молодой человек, не могли бы вы подсказать эту мысль своему доктору. Интересно, что он думает по этому поводу?
Абсолютно правильно. Как, к примеру, в сердечнике трансформатора.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Учить докторов - дело не благодарное, имхо. И попытки лечения заикания шоком (не обязательно лектрическим) давно известная весчь, хоть далеко и не 100%-ная.
Ну хоть что-то по теме. Спасибо! Мне гуглем такого текста не удалось найти.. Но "грамотность" подхода из него лишь подтверждается :( Впрочем, кроме самого факта наличия электрошока там наверное ничего никому и не нужно. А разбираться в нюансах психиатрических дел уже не интересно :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Пути господни.. пардон, тока по телу - неисповедимы. Конечно известен случай касания рукой 10 кВ, когда человек отделался лишь прожженным каблуком ботинка. Или легкого шока от прямого попадания молнии... Но ставить эксперименты даже с 12 В при практически идеальном контакте вблизи места скопления нервных узлов, лично на себе бы я никогда не позволил :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А вот здесь вы путаете с понятием ЭДС самоиндукции. Закон, на сколько помню, Джоуля-Ленца. В школе проходили.Цитата:
Сообщение от UN7CI
E=dl/dt
А трансформатор Тесла из другой оперы. Вспомните, опять же, школьную катушку Румкорпфа! Или, если поближе к сегодняшнему дню, импульсные повышающие напряжение стабилизаторы.
А токи в теле человека будут наводиться электромагнитным полем от какой-нибудь катушки или электродов. О них, наверное, речь.
Закон наведения эл. тока в проводнике переменным эл. магнитным полем(индукция) применим и к самоиндукции ибо подчиняется тем же закономерностям.(зависит от величины э.м. поля и скорости его исчезновения(пересечения витков) при размыкании эл. цепи.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Да нет тут никакого электромагнитного поля. Просто прижигают в точках кожу ВЧ потенциалом.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Ни о какой ЭДС самоиндукции никто здесь и не заикался.
Индукция - слово определяющее использование катушки индуктивности.
Ну, да. Только поле магнитное, а не эл. магнитное.Цитата:
Сообщение от Victor
Школьный раздел физики: "Проводник в магнитном поле".
Магнитное полe не существует само по себе даже в постоянном магните, а в электромагнитах так и вообще всё понятно.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Самоиндукция не может быть от внешнего вoздействия на катушку, а только от собственного эл. тока.
Не-е! Не понятно!Цитата:
Сообщение от Victor
Подскажите нам пожалуйста, как же поле-то в постоянном магните существует?
Источники магнитного поляЦитата:
Сообщение от UA1AVL
Магнитное поле создается (порождается) током заряженных частиц, или изменяющимся во времени электрическим полем, или собственными магнитными моментами частиц (последние для единообразия картины могут быть в принципе сведены к электрическим токам).(C)
Электроны, вращаясь вокруг ядра атома, фактически есть эл. ток. Если оси вращения сориентировать внешним полем, то они все и выстраиваются однообразно. Есть вещества которые сохраняют намагниченность. Есть не сохраняющие, но во внешнем поле ориентируются и усиливают первоначальное воздействие. Есть не магнитные материалы. Они не поддаются намагничиванию.
С электронами-то, ладно! Пусть крутятся-вертятся!Цитата:
Сообщение от Victor
Так в постоянном магните "поле существует само по себе", или нет? Или батарейку надо? Вот в чем вопрос!
Вы читать не умеете? Вращение электронов по орбите и эл.ток в проводах одно и тоже. Сам факт тока в проводах предполагает магнетизм. Не бывает тока без магнетизма. Вот когда электроны остановятся (абсолютный нуль) тогда и магнит размагнитится.
Ну, раз все дело в электронах, а их у нас много, то батарейку не надо! Правильно?
Нет, батарейку надо, что б не давала остановки этим самым, а то заряда от большого взрыва вселенной может не хватить..Цитата:
Сообщение от UA1AVL