Выбор промежуточной частоты

Вид для печати

29.06.2012, 16:46
Зондировщик

Выбор промежуточной частоты

Здравствуйте уважаемые форумчане.У меня будет такой вопрос.Как правильно(грамотно)выбрать промежуточную частоту для приемника который имеет следующие данные:Приемник на диапазон 20метров с одним преобразованием частоты.Прием SSB сигналов желательно без преобразования вверх как сейчас считается наиболее эффективно.И еще,какой диодный смеситель в преобразователе лучше всего применить,с полевиками не хочу связываться.Ну так сказать хочу построить приемник по старому (древнему) стилю.Да и еще если можно то подскажите наиболее эффективный SSB детектор ДИОДНЫЙ!Ну вообщем модель наверное 70 годов где то так.Пожалуйста поделитесь своим опытом.
29.06.2012, 17:27
UA9CVN

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

.Как правильно(грамотно)выбрать

Выбрать то оно и можно но большинство рассуждает так. Что у меня есть или можно без проблем купить. А может у вас заводик под боком где вам напилят под вашу частоту.
29.06.2012, 17:43
UN7GCE

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

Ну, в общем модель наверное 70 годов, где то так.

С такими запросами, пожалуй, подойдут конструкции "Радио 76", "Радио 77"
29.06.2012, 17:46
RZ3CC

Проще всего собрать "Радио-76 М2" с ЭМФ 500 кГц . Некоторые проблемы со стабильностью частоты гетеродина вблизи 13.5 мГц легко решаются . "Зеркалка" прекрасно давится простым двухконтурным диапазонным полосовым фильтром с внешней емкостной связью .
29.06.2012, 22:34
RA3XCQ

Диодный смеситель, более простой как схемотехнически, так и по конструкции, по сравнению со смесителями на транзисторах, должен быть, конечно же, балансным, с подавлением напряжения гетеродина. Надо заметить, что падение напряжения на открытых кремниевых диодах около 0,7 Вольт, то есть, фазы синусоидальных сигналов в окрестностях 0 и 180-ти градусов, будут приходиться на закрытое состояние диодов смесителя.
29.06.2012, 22:57
RA6OE

Вот тут у Светланы неплохая подборка по приемникам, можно посмотреть и кое-что выбрать.
http://svetlana-p.mylivepage.ru/wiki...иемники

Если речь исключительно о приемниках, мне больше по душе приемник Чалышева в качестве базовой конструкции.
Если же вопрос чисто академический, то можно выбрать такой вариант - 1-я ПЧ - 10,7 с использованием обычного пьезофильтра, вторая - 500. Тогда гетеродин делаем на 6,6-7,4 и делим его пополам, а смеситель будет на КД922. Как, например, здесь. (Но тут для прямого преобразования!!!)
http://www.cqham.ru/kds.htm

Ну и т.д. Варианты решения зависят от желания, времени и ожидаемого результата.
29.06.2012, 23:20
UT3IM

Нервы у Автора крепкие . За три года - три сообщения . Три тривиальных вопроса и НОЛЬ реакции на ответы .
А по теме - если АВТОР не компетентен , то создать КАЧЕСТВЕННЫЙ приемник на 14 МГц с ПЧ 500 кГц он не сможет . 1-е : подавить зеркалку . 2-е : стабильность ГПД на частотах 13.5 МГц .... Пусть почитает статью Дроздова в РАДИО №1 1983г.

Если бы такое делал Я , то взял бы 4-х резонаторный фильтр на 10 МГц . + 2 в подчистку . Дешево и сердито и ГПД - 4 МГЦ - легко реализовать .

Учитывая трехлетнюю историю , не надеюсь на ответ АВТОРА . Не нужны ему ответы на его же вопросы .
29.06.2012, 23:40
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Нервы у Автора крепкие .

Понимаешь, Игорь. На любом форуме есть тролли. Это мы знаем. А еще есть админтролли (ну, иногда и похуже их называют). Задача админтролля создавать темы, чтобы оживлять народ в форуме. Поскольку у нас тут почти все с позывными, то запостить тупую тему от имени юзера с позывным - сложно. Если ты заметил, большинство таких тем постят люди без позывных. Правильный ответ админтролля не интересует. Главное, чтобы мы суетились и отвечали.

А потом еще через пару лет берется учетка такого админтролля и постится следующая тема. Сколько тут уже "студентов" было?
30.06.2012, 00:23
UA4SZ

Задачка не очень сложная. Для одного диапазона 20 метров и SSB с одним преобразованием,что бы выбрать правильно ПЧ Нужно соблюсти два условия.
1.Обеспечить подавление зеркального канала. Для этого диапазона это условие будет хорошо выполняться при ПЧ 5мГц и выше.
2.Отсутствие комбинационных частот на выходе смесителя в тракте приема. Их еще иногда называют "пораженками".
Задача на порядок усложняется,когда нужно правильно выбрать ПЧ,например,для 8-ми диапазонов:1,9-28,5мГц и на два порядка-когда нужно выбрать правильно ПЧ
для приемника с двумя преобразованиями. В последнем случае практически не выполнимая.
30.06.2012, 01:00
RZ3CC

[QUOTE=UA4SZ;709717]Задачка не очень сложная. Для одного диапазона 20 метров и SSB с одним преобразованием,что бы выбрать правильно ПЧ Нужно соблюсти два условия.
1.Обеспечить подавление зеркального канала. Для этого диапазона это условие будет хорошо выполняться при ПЧ 5мГц и выше.

И как это разработчики большинства ламповых приемников ухитрились получить вполне приличные параметры при ПЧ от 110 до 715 кГц аж до тринадцатиметрового диапазона ? Надо им было наверно сначала специалистов с форума QRZ.RU привлечь , а то все делали неправильно !
30.06.2012, 01:25
UA4SZ

[QUOTE=RZ3CC;709722]

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

И как это разработчики большинства ламповых приемников ухитрились получить вполне приличные параметры при ПЧ от 110 до 715 кГц аж до тринадцатиметрового диапазона ? Надо им было наверно сначала специалистов с форума QRZ.RU привлечь , а то все делали неправильно !

Человек задал вопрос-я ему ответил. И я думаю,что я правильно ответил.
А как там разработчики большинства ламповых приемников ухитрялись получать вполне приличные параметры? при ПЧ 110 кГц это сейчас мало кого интересует. Тем более,что нет никакой необходимости делать SSB приемник на 14 мГц с ПЧ 110 кГц.
30.06.2012, 01:38
RA3XCQ

Я тут тогда про ламповые приемники и, как-то кстати, про вышеупомянутые диоды. Печатаю на память, но в ламповых диодах отсутствует p-n переход, и, соответственно, падение напряжения на ламповом диоде может быть значительно как меньше, так и, возможно, больше, чем на полупроводниковом диоде.
Вообще, мне припоминается, что там применялись специализированные смесительные лампы.
30.06.2012, 08:07
UA4SZ

Еще есть одно третье условие.
3.Частота ПЧ не должна находиться близко к частоте приема,чем дальше,тем лучше.
Соответственно эти три условия относятся и к передатчикам.
30.06.2012, 08:45
RZ3CC

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Еще есть одно третье условие.
3.Частота ПЧ не должна находиться близко к частоте приема,чем дальше,тем лучше.
Соответственно эти три условия относятся и к передатчикам.

Про SSB-передатчики , где сигнал переносится на рабочую частоту методом последовательных преобразований , это справедливо . А в приемнике с низкой ПЧ подавить "зеркалку" совсем несложно , тем более на 500 кГц .

Я в конце пятидесятых довольно успешно принимал на "двадцатке" первых SSBистов UA3CR , UB5WF , UA4IF , UA3FG , UA3EG , UB5KAB на немного переделанный приемник УС-П не испытывая никаких проблем ! Тот же DRAKE использовал ПЧ аж на ультразвуке .
В передатчике действительно сложно подавить излучение гетеродина даже балансным смесителем , если он "сидит" вблизи ПЧ !

У меня один из "Радио-76 М2" замечательно принимал и на "десятке" , частота гетеродина держалась весьма стабильно , хотя и перестраивал его варикапом , используя многозаходный потенциометр , чем очень удивлял гостей , приходивших в лабораторию журнала "Радио" !
30.06.2012, 10:04
R3LAI

В популярной книжке Лаповка "Я стою КВ радиостанцию" я прочитал, что частота ПЧ должна быть не ниже чем 1\10 от рабочей частоты. Но эту книжку я читал лет 20 назад может что- нибудь путаю?
30.06.2012, 10:16
RZ3CC

Яша писал о приемо-передатчиках ! Я же говорю о передатчике , а не о приемнике , и что при низкой ПЧ сложнее подавить излучение гетеродина .
01.07.2012, 08:36
UA4SZ

Я тут выше говорил,что для выбора ПЧ нужно соблюдать три условия.
Но самая лучшая ПЧ будет при четвертом условии,когда частота ПЧ=частоте приема.
В данном случае это будет приемник прямого усиления. Но реализовать это условие для приема SSB ,а тем более для передачи довольно сложно.
01.07.2012, 14:20
RN0JB

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

Приемник на диапазон 20метров с одним преобразованием частоты.Прием SSB сигналов желательно без преобразования вверх как сейчас считается наиболее эффективно.И еще,какой диодный смеситель в преобразователе лучше всего применить

Хорошо работает "Ураловский диодный смеситель" Если еще и применить частоту деления гетеродина на 500-ой серии микросхем, которая в наше время в связи с огромным дефицитом обнаружилась на обычных угольных котельных (Узнайте может и у Вас есть, они там совершенно не нужны, и можно получить бесплатно, в любых количествах, если на цвет-мет не сдали)
01.07.2012, 16:17
RA3XCQ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Я тут выше говорил,что для выбора ПЧ нужно соблюдать три условия.
Но самая лучшая ПЧ будет при четвертом условии,когда частота ПЧ=частоте приема.
В данном случае это будет приемник прямого усиления. Но реализовать это условие для приема SSB ,а тем более для передачи довольно сложно.

Да, но супергетеродинный приемник был разработан и из- за того, что на высоких частотах оказалось трудным создать узкополосный фильтр. Поэтому фильтр основной селекции конструируется для промежуточной частоты.
В приемниках прямого преобразования основная селекция осуществляется на низкой частоте, при помощи фильтра низких частот.
01.07.2012, 16:29
UT0FT

Цитата:

Сообщение от RA3XCQ

супергетеродинный приемник был разработан и из- за того, что на высоких частотах оказалось трудным создать узкополосный фильтр. Поэтому фильтр основной селекции конструируется для промежуточной частоты.

Основная проблема приемника прямого усиления - не только и не столько сложность создания узкополосного фильтра на высоких частотах.

Более существенно - при перестройке такого приемника в широких пределах параметры фильтра разваливаются, расползаются! Такой приемник может быть очень хорошим, но только на одной частоте или в узком диапазоне перестройки.

Супергетеродин разделил разные задачи по разным каскадам - усиление в усилителе (УПЧ), фильтрация в фильтре (ФПЧ), а перестройка по частоте - в преобразователе частот. Ну при этом получили набор других проблем - паразитные каналы приема... И решать их стали дальнейшим усложнением схемы...
05.07.2012, 22:55
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

...Как правильно(грамотно)выбрать промежуточную частоту для приемника который имеет следующие данные:Приемник на диапазон 20метров с одним преобразованием частоты.Прием SSB сигналов желательно без преобразования вверх...И еще,какой диодный смеситель в преобразователе лучше всего применить,...Ну так сказать хочу построить приемник по старому (древнему) стилю.Да и еще если можно то подскажите наиболее эффективный SSB детектор ДИОДНЫЙ!Ну вообщем модель наверное 70 годов где то так.Пожалуйста поделитесь своим опытом.

1) Самая грамотная частота ПЧ-частота ПЧ=0 (= нулю).
2) Без преобразования вверх-это преобразователь работающий на половинной частоте приема.
3) Модель SSB 70гг,приемник прямого преобразования -т.е. супергетеродин с нулевой ПЧ.
4) Наиболее эфективный диодный(по моему разумению)-квадратурный на встречных волнах.
05.07.2012, 23:17
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA3URS

на встречных волнах.

- на продольно-поперечных :)
05.07.2012, 23:59
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

- на продольно-поперечных :)

Первый раз слышу о преобразователе на продольно-поперечных волнах.Вы это серьезно?или так шутите на ночь глядя.Если такие есть-где ознакомиться можно?
06.07.2012, 07:13
UA3RMB

Анатолий, Вы кроме форума хоть что-нибудь читаете? Только честно.
06.07.2012, 07:50
RA9SCB

А. Визнер (RC2AM), "KB радиоприемные устройства: от А до Я", Радиолюбитель, №1-4, 1991
06.07.2012, 18:36
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Анатолий, Вы кроме форума хоть что-нибудь читаете?

Некогда мне читать,налаживаю приемник с самой низкой ПЧ в Мире.Рекомендую автору темы(вопроса) собрать такой же супергетеродинный приемник с ПЧ на звуковой частоте=1638,4 Гц.За основу взять преобразователь передатчика опубликованного в электронном журнале "Весна 2012 года" на Сайте клуба QRP.Это разработка В.Полякова,ФозоФильтровой способ получения SSB.Блок схемы можно посмотреть в сборнике В.Полякова 1990г "Радио-Любителям о технике прямого преобразования" стр.66 и 70.
Думаю это то что ищет Автор темы.Здесь все!И древность и современность в одной схеме.И он (автор темы) будет обладать Эксклюзивным приемником.И может быть даже единственным.А динамика там о-го-го какая.
08.07.2012, 01:05
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Анатолий, Вы кроме форума хоть что-нибудь читаете? Только честно.

Судя по постам здесь и в других ветках - нет. А нести бредятину, со ссылками на книги умнейших авторов практиков, не разобравшись - много ума не надо.
Прости господи за хамство.
p.s.Неужели есть какойто кайф выставлять себя тролем, как сейчас говорят, и пудрить другим мозги?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA3URS

с ПЧ на звуковой частоте=1638,4 Гц

Вы хоть понимаете что заставило конструкторов делать приёмники с ПЧ?
И не надо путать это с техникой прямого преобразования, в них нет ПЧ.
08.07.2012, 01:21
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

p.s.Неужели есть какойто кайф выставлять себя тролем, как сейчас говорят, и пудрить другим мозги?

Доброго времени суток Вам.Про троля забудем.На примере этой темы,в чем Вам показалось запудривание? Я то думал что помогаю автору вопроса.В чем я ошибаюсь?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Вы хоть понимаете что заставило конструкторов делать приёмники с ПЧ?
И не надо путать это с техникой прямого преобразования, в них нет ПЧ.

Ясное дело понимаю,паяю и настраиваю.Правда только по готовым схемам.Вот например недавно спаял передатчик по разработке В.Полякова.Супергетеродин с ПЧ на звуковой частоте называется.Схему центральной части (преобразователя) можно посмотреть в интернете,там есть и фото всей конструкции с кратким описанием.Сайт Кюэрпишников,там есть электронный журнал "Весна 2012года".Если желаете можно посмотреть.Там программа Акробатт.
Что касается прямого преобразования,его иногда называют Гетеродином с нулевой (0) ПЧ.
Еще что Вам показалось при выборе ПЧ не так?
10.07.2012, 14:20
UN7CDN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA3URS

передатчик по разработке В.Полякова.Супергетеродин с ПЧ на звуковой частоте называется.

Вроде бы все книги Полякова прочитал, а такого не встречал.
Где схема то? Журнал вот -
10.07.2012, 14:46
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Что касается прямого преобразования

Приёмник прямого преобразования или гетеродинный приёмник это-радиочастота,звуковая частота.
Приёмник супергетеродиного типа, это-радиочастота,промежуточная частота, звуковая частота.
Вы чтото новое придумали?
А фазофильтровый метод подавления ненужной боковой полосы на звуковых частотах с применением генератора в полосе звуковых частот, тактовая частота которого необходима для переключения комутационных устройств(микросхем), относится к технике прямого преобразования. Это просто один из методов формирования SSB на звуковых частотах. ПЧ здесь нет.(Это я про статью в журнале, если я вас правильно понял, о какой статье вы говорили)
10.07.2012, 15:38
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Вроде бы все книги Полякова прочитал, а такого не встречал.
Где схема то? Журнал вот -

У меня всего одна книга В.Полякова,тем не менее Я собрал передатчик с ПЧ на звуковой частоте,а Владимир Тимофеевич опубликовал. Сейчас работаю с приемником.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ3CC

Про SSB-передатчики , где сигнал переносится на рабочую частоту методом последовательных преобразований , это справедливо . А в приемнике с низкой ПЧ подавить "зеркалку" совсем несложно , тем более на 500 кГц .

Я в конце пятидесятых довольно успешно принимал на "двадцатке" первых SSBистов....Тот же DRAKE использовал ПЧ аж на ультразвуке .
!

......

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA3URS

.Рекомендую автору темы(вопроса) собрать такой же супергетеродинный приемник с ПЧ на звуковой частоте=1638,4 Гц.За основу взять преобразователь передатчика опубликованного в электронном журнале "Весна 2012 года" на Сайте клуба QRP.Это разработка В.Полякова,ФозоФильтровой способ получения SSB.Блок схемы можно посмотреть в сборнике В.Полякова 1990г "Радио-Любителям о технике прямого преобразования" стр.66 и 70.
Думаю это то что ищет Автор темы.Здесь все!И древность и современность в одной схеме.

Спрашивайте если что то не понятно.ПЧ равна 1638,4.
У меня втречный вопрос,что по вашему разумению-Супергетеродинная схема?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Приёмник супергетеродиного типа, это-радиочастота,промежуточная частота, звуковая частота.
Вы чтото новое придумали?
)

Хотелось бы придумать,но пока не получается.Вот недавно спаял самый крутой ТПП в Мире,назвал его с согласия Автора "RW3DKB " RW3DKB замолчавший ключ,Валерий Лифарь,светлая Ему память.
Попробую конструкцию зарегистрировать в радиочастотном и обнародовать схему 1(первого) варианта в печате.Скорее всего где редактор В.Поляков.
10.07.2012, 15:41
UN7CDN

Уважаемый RZ3CC говорил о ПЧ на ультразвуковых частотах, а не о звуковых, которые для нас интересны 0,3-3 кГц.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Спрашивайте если что то не понятно

Теперь мне всё понятно.
Извините, но дальнейшую полемику считаю бесполезной и безграмотной. Если вам интересно - это ваше право."Великих" открывателей в инете много, я к ним не отношусь. А они воду мутить только могут, и делать загадочные никому не понятные устройства.
Желаю вам удачи в конструировании.:hi:
10.07.2012, 15:56
UA3URS

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Теперь мне всё понятно..."Великих" открывателей в инете много, я к ним не отношусь.
Желаю вам удачи в конструировании.:hi:

За пожелание спасибо!А вот слово Великих напрасно взяли в кавычки.21 век просвященный,первооткрывателей не сажают в костер.
И вам удачи,во всех Ваших начинаниях.
10.07.2012, 16:38
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

Прием SSB сигналов желательно без преобразования вверх как сейчас считается наиболее эффективно.

Это совсем не обязательно наиболее эффективно. Просто так иногда проще для многодиапазонных аппаратов.

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

И еще,какой диодный смеситель в преобразователе лучше всего применить,с полевиками не хочу связываться.

Самый простой и достаточно эффективный это двойной балансный на диодах. Такой смеситель будет давить напряжение гетеродина, а вместе с ним и его шумы, не будет детектировать сигнал и не будет пропускать сигнал с полосового диапазонного фильтра в тракт ПЧ. И кроме того как раз в стиле последней четверти прошлого века. Дешево и вполне неплохо работает. Можно поискать и что-то посовременнее, но то же не сложное.

Цитата:

Сообщение от Зондировщик

Да и еще если можно то подскажите наиболее эффективный SSB детектор ДИОДНЫЙ!

Можно точно такой же как и первый преобразователь, но проще будет сделать на одном единствененном полевике в пассивном режиме с управлением сигналом опорного гетеродина на затвор, посмотрите, таких схем много.

Цитата:

Сообщение от UA3LFC

В популярной книжке Лаповка "Я стою КВ радиостанцию" я прочитал, что частота ПЧ должна быть не ниже чем 1\10 от рабочей частоты.

Согласен. Т.е. для 20 метрового диапазона, согласно этой формулы, ПЧ должна быть не ниже 1,5 Мгц.

Еще ПЧ выбирают в тех участках частот, где нет мощных вещательных станций или других мощных сигналов. Например те же 500 кГц лежат между диапазонами СВ и ДВ, ну и по аналогии. Практически же при таких ситуациях руководствуются тем, что имеется в наличии. Если есть готовый кварцевый фильтр и опорник, то это будет лучшим решением, если есть только ЭМФ-500, то видимо придется делать трехконтурный ДПФ (при всем уважении к RZ3CC, видимо в те времена эфир был почище), причем как писал Дроздов в описании одной из своих конструкций желательно с пространственным ориентированием катушек относительно друг друга, что бы получить провал АЧХ на частоте зеркальной помехи, но проще сделать еще одно преобразование, взяв например схему Лаповка, заодно снизив частоту гетеродина.
А вообще и в самом деле - можно сделать приемник прямого преобразования, вполне себе неплохо работают. А путем некоторого усложнения схемы можно сделать его даже однополосным.
16.07.2012, 16:29
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Самый простой и достаточно эффективный это двойной балансный на диодах. Такой смеситель будет давить напряжение гетеродина, а вместе с ним и его шумы, не будет детектировать сигнал и не будет пропускать сигнал с полосового диапазонного фильтра в тракт ПЧ

Да и плюс ко всему, такой смеситель имеет очень высокую динамику. (Во всяком случае "радиолюбитель-киловатник" в соседнем доме не предоставит вам проблем...)
16.07.2012, 18:17
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Да и плюс ко всему, такой смеситель имеет очень высокую динамику. (Во всяком случае "радиолюбитель-киловатник" в соседнем доме не предоставит вам проблем...)

Точно - точно. Хотя по поводу соседа-киловаттника не уверен, слишком уж сильный сигнал.
17.07.2012, 02:02
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Хотя по поводу соседа-киловаттника не уверен, слишком уж сильный сигнал

По соседству со мной жил RA0JG, - "теряли" друг-друга в соревнованиях. (Использовал в трансивере двойной балансный, "Ураловский". Во втором варианте, с делением частоты на 500 серии. Хорошо согласуется с КТ 610, результат еще лучше...)