Индуктивная связь

Уважаемые коллеги! Для п-контура мне попалась хитрая катушка индуктивности от какой-то промышленной аппаратуры, все как положено: Керамический ребристый каркас на нем обмотка с нужной мне индуктивностью. Но рядом на каркасе намотана более тонким проводом еще одна обмотка с немного меньшей индуктивностью. Я поначалу хотел ее удалить, но потом подумал. А что если использовать ее для связи п-контура с выходной лампой? Включить ее вместо анодного дросселя. Просто связь с лампой будет не через разделительный конденсатор, а через взаимоиндукцию катушек. Так становятся не нужны две детали - анодный дроссель и разделительный конденсатор. Применяют-ли такую схему выходного каскада? Если не применяют то почему? Заранее благодарен за толковое разъяснение.

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Уважаемые коллеги! Для п-контура мне попалась хитрая катушка индуктивности от какой-то промышленной аппаратуры, все как положено: Керамический ребристый каркас на нем обмотка с нужной мне индуктивностью. Но рядом на каркасе намотана более тонким проводом еще одна обмотка с немного меньшей индуктивностью. Я поначалу хотел ее удалить, но потом подумал. А что если использовать ее для связи п-контура с выходной лампой? Включить ее вместо анодного дросселя. Просто связь с лампой будет не через разделительный конденсатор, а через взаимоиндукцию катушек. Так становятся не нужны две детали - анодный дроссель и разделительный конденсатор. Применяют-ли такую схему выходного каскада? Если не применяют то почему? Заранее благодарен за толковое разъяснение.

---

Я встречал нечто подобное в авиационной аппаратуре. Даже до сих пор где-то валяется похожая, по-видимому, катушка. Но там обмотка тонким проводом - обогреватель для стабилизации ее температуры...

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Для п-контура мне попалась хитрая катушка индуктивности от какой-то промышленной аппаратуры

---

Попадалась и мне подобная катушка (скорей всего военпром), намотана в два провода, провод посеребрянный и оба одинакового диаметра 2,5мм. Расстояние между проводами около 3 - 4мм (точно уже не помню), обмотки мотались в одну сторону с наклоном. Где то встречал инфу, что подобным образом как то компенсируют емкость, возможно имелось ввиду что то другое. Так или иначе, мне тоже интересно где применялись подобные катушки и в чем фишка такой намотки.

Такая система из двух катушек являет собой высокочастотный резонансный трансформатор с низкой добротностью. Но, П-контур есть и "преобразователь" сопротивлений - со стороны антенны 50 Ом, с противоположной стороны - равен эквивалентному сопротивлению нагрузки лампы. Таким образом, наш ВЧ трансформатор из двух катушек трансформирует и сопротивление из-за разного количества витков! Анод лампы окажется подключенным к меньшему реактивному сопротивлению катушки связи. Для получения должного сопротивления нагрузки к этой "катушке связи" нужно опять... подключить переменный конденсатор. СтОит ли овчинка выделки? В "сухом остатке" съэкономили разделительный конденсатор и - улучшили фильтрацию.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Таким образом, наш ВЧ трансформатор из двух катушек трансформирует и сопротивление из-за разного количества витков

---

Дадим вводную задаче: Число витков одинаково, взаимосвязь 100% , диапазон
3,5 мгц. , PA на лампе ГУ-29. Почему так? Задача конкретна,рассуждать легче,меньше причин ошибиться! На 28 мгц вылезут дополнительные проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Такая система из двух катушек являет собой высокочастотный резонансный трансформатор с низкой добротностью. Но, П-контур есть и "преобразователь" сопротивлений - со стороны антенны 50 Ом, с противоположной стороны - равен эквивалентному сопротивлению нагрузки лампы. Таким образом, наш ВЧ трансформатор из двух катушек трансформирует и сопротивление из-за разного количества витков! Анод лампы окажется подключенным к меньшему реактивному сопротивлению катушки связи. Для получения должного сопротивления нагрузки к этой "катушке связи" нужно опять... подключить переменный конденсатор. СтОит ли овчинка выделки? В "сухом остатке" съэкономили разделительный конденсатор и - улучшили фильтрацию.
__________________

---

Да Вы ,скорее всего, правы. Поэтому такие схемы и не применяют в фирменных усилителях. Хотя в мощных промышленных передатчиках, схемы выходных колебательных систем совсем не похожи на любительские. Там почему-то очень любят схемы, где отсутствует анодный дроссель, переменные конденсаторы целиком изолированы от корпуса и находятся под высоким анодным напряжением. Прото мне попалась книжка - учебник "Радиопередающие устройства связи и вещания" автор О.Л. Муравьев. Там схемы мало похожи на те, которыми мы пользуемся.

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Да Вы ,скорее всего, правы. Поэтому такие схемы и не применяют в фирменных усилителях. Хотя в мощных промышленных передатчиках, схемы выходных колебательных систем совсем не похожи на любительские. Там почему-то очень любят схемы, где отсутствует анодный дроссель, переменные конденсаторы целиком изолированы от корпуса и находятся под высоким анодным напряжением. Прото мне попалась книжка - учебник "Радиопередающие устройства связи и вещания" автор О.Л. Муравьев. Там схемы мало похожи на те, которыми мы пользуемся.

---

Похожий вариант (с индуктивной связью с выходным пи-контуром) был в однодиапазонном (!) транзисторном усилителе мощности для "Радио-76М2". Он был описан в журнале.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Дадим вводную задаче: Число витков одинаково, взаимосвязь 100% , диапазон
3,5 мгц. , PA на лампе ГУ-29. Почему так? Задача конкретна,рассуждать легче,меньше причин ошибиться! На 28 мгц вылезут дополнительные проблемы.

---

Теоретически, при сильносвязанных контурах (Ксв=1) можно попытаться применить такую систему. Но практически это неосуществимо конструктивно, тем более на 3,5 мГц. На частотах УКВ диапазона такая связь контура с лампой вполне может применяться, так как индуктивность в контуре и катушке связи небольшая. В передатчике РСИУ-3 применена индуктивная связь с нагрузкой, но, увы, - в аноде ГУ-32 резонансный контур. Почему? Вспомним, эквивалентное сопротивление контура Rэ=10^3*V(L/c) в Ом, т.е. с уменьшением индуктивности уменшается и Rэ. В промышленных-же КВ передатчиках предложенную систему связи (индуктивную) используют на фиксированных частотах при (К->1) ещё и по причине очень больших анодных напряжений.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Но практически это неосуществимо конструктивно, тем более на 3,5 мГц.

---

НУ почему же? При 600вольт. ,двухзаходном каркасе,расстояние м. витками абт. 1мм. на мой взгляд осуществимо,если что-то не гоже, pse sa . Условие 100% связи
обеспечено,поехали? 73

А может быть эти катушки были включены в параллель? Поскольку индуктивность катушек практически одинакова, то при таком включении резко увеличивается добротность.

Нам нужно получить критический вид связи на резонансной частоте (оптимальная полоса пропускания без провалов на характеристике). Не факт, что простое выполнение катушки связи с витками 1:1 даст такую связь. Скорее всего, предпочтительнее (конструктивно) тороидальная катушка и катушка связи в промежутке начало - конец П-контура, ИМХО. Но это в однодиапазонном варианте, увы.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Но это в однодиапазонном варианте, увы.

---

Да, копья ломать нечего! 73!

Вот здесь почитайте.
http://www.qrz.ru/schemes/detail/9886.html

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А может быть эти катушки были включены в параллель? Поскольку индуктивность катушек практически одинакова, то при таком включении резко увеличивается добротность.

---

Разве? Интересно узнать - с чего бы это?

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Вот здесь почитайте

---

Ну это не для высокоомных генераторов (и ламп)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Ну это не для высокоомных генераторов (и ламп)

---

Для сопротивления в несколько килоом вполне подходит. Из последних публикаций на эту тему были две статьи в журнале "Радиохобби", последняя из них кажется даже в этом году. Поищу завтра(на другом компе) свои попытки посчитать подобное в RFsimm99.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Вот здесь почитайте.

---

Это немного не то. Данная схема автоматически подразумевает наличие анодного дросселя и переходного конденсатора. Но сама идея (индуктивно-ёмкостной связи с переменным Ксв на разных частотах) заслуживает внимания.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Это немного не то. Данная схема автоматически подразумевает наличие анодного дросселя и переходного конденсатора

---

Это как раз то. Параллельный контур подключен к аноду лампы, дросселя и не требуется. Последовательный контур, гальванически развязанный от него(индуктивная связь), подключен к нагрузке.
Вот отсканировал статью Владимира Андрианова в журнале "Радиохобби" №6 2011г. о расчете подобных полосовых фильтров. В конце есть список литературы.

Вот моделировал в RFsimm99 трансформаторный фильтр на 80-ку. Для сравнения П-контур с такими же сопротивлениями.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Разве? Интересно узнать - с чего бы это?

---

А как вы думаете с "чего бы это" в НЧ катушках применяют лицендрат? И с "чего бы" UW3DI применил в своей конструкции во входном контуре катушки ВЧ диапазонов подключением в параллель к катушке работающей на НЧ. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

с "чего бы" UW3DI применил в своей конструкции во входном контуре катушки ВЧ диапазонов подключением в параллель к катушке работающей на НЧ.

---

Тезка,тут совершенно не эта песня,здесь упрощение коммутации входной цепи и
больше ничего!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Вот моделировал в RFsimm99 трансформаторный фильтр на 80-ку. Для сравнения П-контур с такими же сопротивлениями

---

Мы немного ушли в сторону от конкретного вопроса: катушка намотанная бифилярно двумя проводами (с некоторой разрядкой) и 100% связью ,товарищ
хотел именно этот вариант обсудить? Я понял так.

А я понял, что две катушки соосно, на некотором расстоянии. Кстати, коэффициент связи всегда меньше единицы, по прикидкам, от 0.1 до 0.2.