Мне кажется, и это не предел современных технологий
https://www.youtube.com/watch?v=BC2qQyRjNd4
Вид для печати
Мне кажется, и это не предел современных технологий
https://www.youtube.com/watch?v=BC2qQyRjNd4
Научил-то его всему этому человек!Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Да... Прежде для выполнения всех операций по изготовлению такой детали необходимо было целое войсковое отделение рабочих-станочников..Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Да, кибернетика - продажная девка империализма
Рад видеть Вас, Василий на форуме!Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Эта продажная девка вполне могла бы быть и отечественной, еслиб не извечная наша беда- дураки начальники.
жаль не показали - как потом металическую стружку убирают. Наверное обычным веником выгребают :confused:
Что тут такого удивительного - обычный обрабатывающий центр. :)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
На моём предприятии работает таких станков несколько десятков.
Вот гидрорезный стан это действительно круто. Обрабатывает детали размерами до 3м Х 20м и толщиной до 50см. ВОДОЙ !!! вырезает из титановой болванки любые програмно заданые контуры в 3d-графике.
Аналогично.На них пацаны в возрасте лет 25-30 работают(и хорошо зарабатывают).Уже первые экземпляры центров подходят под списание.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Имеется и такая железяка-режет лучше лазера.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
А вообще был поражен,когда увидел 3D -принтер.Загружаешь туда чертежи,а вынимаешь готовую деталь,правда в пластмассе.Так на то он и принтер.
Добавлено через 4 минуты
Весь центр закрыт металлическим кожухом.Стружка с охлаждающей жидкостью попадает вниз в специальный ящик.ОЖ фильтруется,а стружка идет в приемный бункер,откуда и вывозится.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Очень удивился, что чистой водой. Поискал,Цитата:
Сообщение от RA9FDR
тут почитал, что абразив уменьшает скорость струи и распыляется шире. Точность обработки страдает. На гидрорезе не работал,но представляю себе: порошок помельче и полегче, чем титан, и проблемы частично разрешаются.
А в общем случае, дополнительная обработка все равно должна быть. Редко, когда пластина режется и больше ничего не требуется
Да - здорово! Единственное замечание - та деталь, которую делают на видео - явно чисто демонстрационная. Ее потом выкинут. Где вы видели, чтобы тонюсенькие пальчиковые фрезы так легко брали сталь предназначенную для изготовления шестеренок?
Честно говоря, не увидел ничего сверхестественного.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Я пришел на завод более 20 лет назад - у нас стояли похожие агрегаты (понятно что не такие современные, как в данном видео).
Ну а мы как раз занимались ремонтом таких "чуд" :)
Для человека не работавшего на производстве это наверно выглядит фантастически...
На заводе.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Добавлено через 56 секунд
Точно лет 30 назад все это уже былоЦитата:
Сообщение от RV3MI
Если нужна 1 такая деталь , то её делал 1 (реже несколько) высококвалифицированный рабочий . Делал долго , с месяц .Цитата:
Сообщение от RA2FN
Если их нужно очень много , разрабатывается оснастка и делается
по одной операции . Зато получается на порядок дешевле , чем
на таком чуде . Найти заказов , чтоб он отбил свою стоимость в несколько лимонов зеленью на практике нереально . Будет работать с мизерной загрузкой , а львиную долю времени простаивать .
Недавно сталкивался с похожей задачей
- наладить производство мелкомодульных прецизионных зубчатых колес .
Швейцария за похожий зуборезный станок
(с электроникой и без "гитары")
запросило столько денег , что в нашей стране за 1/20 этой суммы РАЗРАБОТАЛИ
и изготовили аналог с "гитарой". Перенастроить его раз в неделю на другой тип колес проблем не вызывает .
А вот это далеко не есть факт.... Впрочем как и несколько лямов за этот ОЦ...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Это реальная проблема всех станков - автоматов , какЦитата:
Сообщение от RW9SJ
кулачковых , так и с ЧПУ .
Если стружка - сыпучка , проблем нет . А если сливная -
то её шнек протолкнуть не может , и её с матом - перематом выдирают оттуда вручную . Программные вставки - стружколомайки
помогают слабо .
Ну не водой все таки а водой с абразивом... :) Водой по титану как-то не айс...Цитата:
Сообщение от RA9FDR
ЗЫ Мечтаю посмотреть такой гидроабразивник в работе... 3х20... До 50 см... Даже не представляю такой стол.... Даже с подачей не представляю...
ОЦ реально сильно продвинутый . Схема кинематики дополнительный осей у обрабатывающей головкиЦитата:
Сообщение от RA9FDR
реально сложная . А это ведет к низкому сроку эксплоатации и невозможности использования тяжелых режимов . Как следствие - низкая производительность .
А вот соосная двухшпиндельная схема сейчас почти стандартна .
Добавлено через 2 минуты
Воистину .Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Особенно обратите внимание на то , что после
нарезания мелкомодульного косозубого зубчатого венца за эти зубья потоп перезахватывают в правый трехкулачковый
патрон ? и обрабатывают эксцентрик . Деталь явно на выброс .
Добавлено через 7 минутЦитата:
Сообщение от UB3LAI
Ответов здесь два .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
1 . Сталь там нетермоупрочняемая , мягкая . Чисто для рекламы .
2 . Буржуи делают такие целиковые фрезы из твердого сплава с алмазной заточкой .
Стоит такая фреза при диаметре 5 мм
и длине рабочей части 50 мм 100-200 уе .
Ударов не выносит , хрупкая . Заточке тоже не подлежит .
Нет . Там синхронизация оптическими дисками . 30 лет назад этого не было .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Максимум 10 лет назад эта тематика
получила развитие
Да, крассота . Препод по станкам в далеком 88 году с выставки станкопрома притащил маленькую пагоду выточенную из цельного куска металла с иероглифами, пазами, выточками и прочей "красотой" и долго и восторженно расказывал что японцы молодцы и все это сделано на одном станке с одной установки за 15 минут работы. Мы угрюмо привезли - 10 граный шарик с двумя меньшими внутри над которым работали неделю(вечерники люди работящие),препод дополнил коллекцию и нашим творчеством (наверное 20 подобным в его коллекции).
За давностью лет может что и преукрасил но не намного. А работа с металлом действительно вещь увлекательная и по своему красивая. Да и оплачивается (если высокая квалификация) достойно.
К сожалению , сейчас это не так . Манеггер с экономическим образование организует процесс так , чтобы рабочий с высокой квалификацией ничего не получал , а заказ он перенаправит в ИндонезиюЦитата:
Сообщение от RU3XK
или еще куда , где его сделают на таком центре .
Стоить заказчику будет , правда дороже , зато
этому блатному манаггеру в карман потекут откаты .
Поэтому хорошего станочника сейчас в стране днем с фонарем не найдешь . Кто станет работать за 10 тыр ,
если манаггер - советник начальника цеха по экономике гребет 50 ? А этот советник своими руками гайку сделать не может .
Пора открывать тут филиал чипмэйкера :)
Скорость подачи очень большая, охлаждение отсутствует, фреза малюсенькая если обрабатывать ,что-то вроде 40х фреза раскалится и ей придет кирдык! Там взяли какой-то другой материал. Обратите внимание на таких подачах стружка не синеет!Цитата:
Сообщение от ALEXGM
ТАк кто спорит. У нас на тепловозостроительном такой менедгер на планерке отчитываля что план валим -цементация не проведена техпроцес не могем нарушать, другой из пришлых кричал что если задержки с поставкой цемента то пусть его на любом строительном рынке купят!!! Кто в теме просто ОХРЕНЕЛИ от такого предложения. Ну да ладно тема то о другом.Ведь и вправду робот красиво все делает. Что лишний раз доказывает безграничность человеческого разума.(ВО как)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Как это по "неандертальски"!Цитата:
"Темнота! Это же научный факт под названием телевизор!" (Место встречи изменить нельзя)
Взять болванку "10Кг" и выточить, "убрав все лишнее",деталь "1Кг"...+"9Кг" стружки.
Уже есть принтеры печатающие на поверхности воды,3D принтеры,нано материалы прочнее металла в разы...
Механическая обработка,рано или поздно уйдет в прошлое как "винил-пленки-кассеты-CD-DVD....".
Всё это вопрос времени.
Не во всех случаях. Гениальные изобретения мало изменяются со временем. Например - как изобрел гениальный русский инженер Доливо-Добровольский трехфазный электродвигатель, так за 100 с лишним лет его конструкция почти не изменилась! А двигатель внутреннего сгорания! Со времен Бенца никаких принципиальных изменений!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Интересно какие?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Мне все это напоминает первый курс-введение в специальность.Там любили давать задачки на дебильность.Например-изобрести растворитель,который бы растворял все! И после двух месяцев потуг мысли ласково спросить:"А в чем вы его собираетесь держать?"
Как сейчас помню, ровно 30 лет назад, будучи студентом, проходил практику на ОЦ "Фанук". Задача была отладить ОЦ на изготовление какой-то карболитовой банки : сперва растачивание, потом два внутренних и одно внешнее фрезерование и немеряно сверлений свёрлами 4х диаметров. Самое тонкое 2мм. С задачей справился за один день. Остальные 29 дней практики около ОЦ резались в домино с работягой-станочником :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Добавлено через 12 минут
Именно водой, причём с дополнительной очисткой через систему разных фильтров. Там на выходном сопле номинальное давление 1500 атм, а при форсаже до 2000 атм. Малейшая песчинка рвёт всю систему водовода как едрёна бомба.Цитата:
Сообщение от RO6L
Что режет гидрорезка станочники-универсалы повторить не смогут, сами признались.
Видео работы гидрорезки снять не могу - режимное производство.
Если есть "форма" пробивай командировку в Пермь, посмотришь своими глазами :)
Так в водоводе ее нет и быть не должно, абразив на головку подается...Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Добавлено через 3 минуты
Маловато что-то... У нас на Ультраджете от 4000 до 6000 бар...Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Олег не спорь-чистой водой режут.Такая же фигня как пробивание 700 мм брони кумулятивным снарядом.Там медная воронка сжимается зарядом и струя меди со сверхзвуковой скоростью делает из танка дырявое лукошко.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я не спорю, только давление указано смешное даже для абразива, а уж какая кромка у материала будет после резки чисто водой я себе вообще слабо представляю... Особенно при указанной толщине заготовки и 3D... Я просто немножко эксплуатирую гидроабразив ...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Насчёт нано - не знаю, не видел. А вот композитные материалы - это однозначно да! Корпуса МБР давно уже не стальные, а мотаются композитами на специальных станках.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Добавлено через 4 минуты
а я немножко участвовал в пусконаладке. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
И чего спорить?Цитата:
Сообщение от RA9FDR
http://www.roktes.ru/article30.shtml
Вот и я обратил внимание, что на болванке- заготовке видны следы коррозии - ржавчины, якобы это сталь, но в процессе обработки не видно подачи охлаждающей жидкости в зону резки и при этом нет нагрева стружки и самой детали ведь от нагрева при такой непрерывной обработки её размеры могут уйти на конечных операциях. Ролик явно рекламный и по времени значительно много короче реального времени затраченого на изготовление детали.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Уже писал .Цитата:
Сообщение от UB3LAI
1 . Железяка явно мягкая , тем более никаким Х там не пахнет .
2 . Фреза буржуйская , целиком из твердосплавная , с заточкой
алмазом . Боится ударов , переточке не подлежит . Но резать будет ,
хотя и не очень долго .
СТОИТ ТАКОЕ ЧУДО 100-200 $ при диаметре 5 и длине рабочей части 40 .
То Что стружка при фрезеровке не синеет , может указывать на то , что снимали в на малых скоростях резания и подачах , а видео промотали ускоренно . В целях рекламы .
Добавлено через 10 минут
Килограмм углеродистой стали стоит на металлобазе 1$ .Цитата:
Сообщение от RV3MP
Превратив в стружку 9 кг болванки на деталь в 1 кг
потеряли 9 $ . А вот амортизационные отчисления за 4 часа работы сего чуда техники (кто не понял , что ролик ускоренный - сходите на Маштех) по 300 $ в час составят 1200 $ .
За эти деньги в России квалифицированные станочники
сделают 5 таких деталей (это включая ВСЕ расходы )
Как писал покойный Вальдемар :"кадры решают всё"
металлообработка никуда не денется .Цитата:
Сообщение от RV3MP
Одноразовые пластиковые побрякушки
прокатывают далеко не всегда
Многие так рассуждают и поэтому в России ни станков, ни автоматизации...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Никогда человек не сделает лучше машины...особенно в понедельник :)
И именно поэтому сейчас львинная доля космоаппаратов выводится на орбиту Российскими ракетами :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Есть... Не везде конечно но есть...Цитата:
Сообщение от VA6AM
При чём тут ракеты....?Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Машина не ворует, не с похмелья, не получает зарплаты, работает 24 часа в сутки...и имеет ещё кучу преимуществ.
Добавлено через 1 минуту
А надо чтобы везде.Цитата:
Сообщение от RO6L
Япония лучший пример в этом плане, там руками вообще считается стыдно работать:)...так детей воспитывают.
Как то не бросается в глаза исходя из того каких денег ломят за пресс-формы... На которые такому ОЦ 2 часа много....Цитата:
Сообщение от KulibinV
1 . Я не против автоматизации . А здесь понты .Цитата:
Сообщение от VA6AM
2. 1 деталь человек всегда сделает лучше .
Кстати , приведенное в топике средство производство сделано с большой долей ручного труда (станки всегда делают вручную).
Делают или собирают ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Чтобы такой агрегат работал , нужен отдел из 10 человек .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Снабженцев , заточников , метролога по инструменту (+ измерительная машинка для обмера инструмента), технолога , программистов , станочников , электронщиков , механиков и оборщиков стружки .
Ах да , еще заготовительный участок .
Ах да , еще манаггера по сбору заказов со всей страны .
И ВСЕ они не должны быть в запое и др . Иначе агрегат стоит .
Только они активно покупают наши УАЗики .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Типа в машине покопаться . Руками .
В ихней не покопаешься , не интересно .
Ах да , МЧС была в шоке , когда после цунами увидала , что японцы узают ламповые телевизоры . Плазму они для нас ваяют .
А сами - ручками , ручками .
А наши то идиоты вчетвером справляются... :), а там еще гидроабразив и порошковая...Цитата:
Сообщение от KulibinV
А слесарь это всё сам у вас делает?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Слесарь-завод...будущее России:)
Вот вы наверное знаете как наши платы делаются.
И сравните как делает машина и как руками...вот ваш слесарь тот же пример.
Только пресс форма делается из легированной стали . ОнаЦитата:
Сообщение от RO6L
такому центру не по зубам - режимы резки тяжелые .
Её сначала обдирают вручную , потом делают промежуточную
обработку на таком центре , потом улучшение (легкая закалка),
потом лазерная закалка поверхности . А её и повело - поэтому
повторная обработка на центре + ручная . И часов там будет
=много .
Кто они?Цитата:
Сообщение от KulibinV
У нас тут в 2000 году закрылся салон по продажам ВАЗ.
Нивы ещё вижу...а вот Уазика ни разу.
Покупали потому что почти бесплатно...а так ну кто на этом будет ездить, если есть лучше.
Угу, и главное в запой не уходит...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Делают .Цитата:
Сообщение от RO6L
Для того , чтобы сделать станину (и крупные детали) станка
нужен станок вдвое большего размера . А его нет .
Поэтому масса операций по изготовлению , промерки и т.д. = вручную .
:)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 1 минуту
:)))) Где нет ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Красиво, но не впечатлило. Ибо учился 25 лет назад на "станки с ЧПУ".
Но вспомнил как мой учитель говорил - из проката "шестиграника" - болт "точат" только ученики или там где бездари технологи.
Вот так и на представленом демо-видео.
10 лет назад был свидетелем истории .Цитата:
Сообщение от VA6AM
На ящике слесарь(а заодно и станочник ) брал халтуру -
прессформы для тюбиков поддельной импортной помады .
Делал вручную без чертежей (весь узел с колонками и др .)
. Пил он сильно . Но тюбики не отличались от родных .
А когда его уволили , КБ сделало четрежи по ГОСТ , цех чтой- по ним
собрал . Вот только тюбиков "не хуже иностранных"из тех прессформ не вылезло . Продать не получилось
ПП делаются на импортном и новом нашем оборудовании . Хотя доля ручного труда на вспомогательных операциях выше , чем за бугром . Вот только заказов стабильных нет .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Сегодня завал , завтра 0 .
Добавлено через 4 минуты
Знаю , где есть - на Краматорском заводе им . Чубаря .Цитата:
Сообщение от RO6L
А больше нигде нет . Только те станки тоже сделаны вручную .
Стабильных заказов при наших раскладах вообще мало у кого есть... Ну если только расходники для нефтяников и газовиков... Но... Туды очередь большая...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 1 минуту
Бедные тайваньцы тоже ручками станины делают ? При стоимости небольшого ОЦ в cороковник уе ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Близко к истине . Впрочем , болт с S = 2 и L = 30 с кучей точныхЦитата:
Сообщение от RN9AAA
уступчиков , да еще прочный ,и точный придется точить , даже если 10 кг (10 000 шт) нужно . И ничего не поделаешь .
Добавлено через 3 минуты
Воистину . А вот топить всю зиму надо . Ибо разморозишь , и кирдыкЦитата:
Сообщение от RO6L
оттого и цены нехилые выходят
А то . Зарплата там 12 $ в месяцЦитата:
Сообщение от RO6L
Вы страной случаем не ошиблись ? Пару ноликов дописать слабо ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
ЗЫ - http://www.dv-reclama.ru/dvbussines/...&post_id=16827
Минималку сами найдете...
Им нужна валюта тоже ,свои потерпят немножко!Цитата:
Сообщение от KulibinV
А кто спорит ?Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Добавлено через 1 минуту
У нас тоже зарплата по официальным данным ....Цитата:
Сообщение от RO6L
Кстати , Тайвань сам ничего не делает .
За вдвое меньшую сумму перезаказывает на континентальном Китае
У Вас по официальным а там минималка больше косаря...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 1 минуту
Это Вам там сказали ? Просто интересно... Я там не был давно....Больше года уже, может изменилось что...Цитата:
Сообщение от KulibinV
OFF. Великая Россия! Вы посмотрите - простые радиолюбители обсуждают проблему металлообработки со знанием дела!!! Да не страшен ей ни вал девятый, ни конец света. Молодцы, успехов Вам ребята! (без шуток, на полном серьезе).
Так тоже по официальным . Не вижу противоречийЦитата:
Сообщение от RO6L
Данные 7 летней давности . Начальство решило заказать на Таайване сборку электроники . Сэкономить .Типа наши монтажники дорого берут .Цитата:
Сообщение от RO6L
Результат - все пошло ... даже не в наладку и ремонт , а на выброс .
Потом выяснилось , что они перезаказали в Китае .
Претензии предъявить не удалось . Плакали денюжки .
На Тайване конечно не так много производителей как в континентальном Китае, но таки они есть... И народ на TIMTOS ( выставка ), едет с удовольствием, реально есть на что посмотреть... Их вертикальные ОЦ реально ооочень много кто в мире применяет, да и токарники тоже, и уровень сервиса впечатляет... Роботы вообще бомбовые...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Чей-то я не видел ничего Канадского на производстве.Шведское,японское,китай кое,немецкое,российское,белорусское, тальянское-имеется....По этому ,господин из Канады-помалкивали лучше бы в своей колбасной эмиграции....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Мы с будущим как-нить сами разберемся,чего и вам желаем.Вы вообще будущего не имеете.Ваше будущее -Китай.Цитата:
Сообщение от VA6AM
На фото шлифовальные станки Московского комбината твердых сплавов,где я работал в 1979 году шлифовщиком в свои 18 лет.Завод прессовал из вольфрам-кобальтового порошка резцы для токарных автоматов,спекал их в печке и потом мы шлифовали режущие кромки. Продукцию гнали на шведскую фирму "Sandvik" ,которая торговала по всему миру инструментом.Фирма оказывается существует до сих пор-видел их фирменный магазин в Туле.Цитата:
Сообщение от RO6L
Никто вам не позволит точить для серийного производства болты в ручную-они же золотые выйдут.Проще или купить или поставить токарный автомат.И потом как например точить винты диаметром 2 мм или 1 мм? Только на автомате.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
не Российского, а еще Советского производства.... а российское регулярно пополняет "Тихоокеанскую группировку" :eek:Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Добавлено через 2 минуты
в основном криворукие подчиненные, увы!Цитата:
Сообщение от RA2FN
Добавлено через 20 минут
рассмешил! меньше российских газет читай!:) была такая байка про КрАЗы... покупали на металл и дерево.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 9 минут
а Ваше? тот же Китай.Цитата:
Сообщение от RW3PF
а Московсий комбинат давно развалился..?Цитата:
Сообщение от RW3PF
А я себе пару лет назад собрал вот такой станочек , до совершенства далеко , но работает и во многом помогает.
h**p://video.mail.ru/mail/ra3apq/17/18.html
Павел
ra3apq
Тут недавно разразился скандал. Чиновники от медицины мошенничали при покупке импортного сложного диагностического оборудования. Компьютерные томографы, ЯМР, МРТ, УЗИ и т.п. Россия их не производит. Почитаешь форумы - все почти - что Энштейны и Циолковские. А наладить производство отечественной сложной диагностической аппаратуры не под силу! На одном из смоленских заводов попытались - не смогли даже тупо скопировать импортный диагностический аппарат.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Почему так обстоит дело?
Хочешь я тебе подкину? Наш основной подрядчик по металлу бывает не справляется, ищем новых для стабильности.Цитата:
Сообщение от RO6L
Вроде бы ваш возраст, Игорь, уже позволяет иметь ответы на такие вопросы :)Цитата:
Сообщение от UB3LAI
В будущем и эта технология устареет. Детали и конструкции будут создаваться энергией мысли.:)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А где Вы в моем сообщении нашли слово "вручную" ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ключевое слово там "точить " а не "вручную" .
Для этих задач существуют автоматы продольно - фасонного точения .
PS Речь шла о специфичном крепеже , который купить нельзя ,
да и на заказ мало где могут взять . А если возьмут , то задорого
Добавлено через 1 минуту
наркоманы так уже сейчас делаю . Накурятся дури и творят реальность силой мысли .Цитата:
Сообщение от UA6XG/3
Добавлено через 3 минуты
На ПП навряд ли .Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А вот на лазерную резку охотно возьмем . В Москве . Ростовские ,
было время , заказывали тоннами . Сейчас в европейской части такие расстояния вроде не проблема . Счас заказывают мало .
Пишите на G.K.V собака mail точка ру
Добавлено через 5 минут
Медициенские томографы СССР начало делать один из первых в мире .Цитата:
Сообщение от UB3LAI
И не драть , а разрабатывать . И софт наш тогда был лучше .
Ключевое слово здесь - разрабатывать а не копировать (драть/тянуть).
Содрать/ стянуть хотят быстро , не разобравшись . Вот и не выходит .
Добавлено через 3 минуты
Работали с этим комбинатом и раньше , и теперь . Сейчас качество его продукции и уровень сервиса вырос .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Да я уже составил свое мнение по этому вопросу - просто интересно знать мнение других людей.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Пока производство работает-то есть надежда.Если не будут рожать,то естественно Китай.Природа пустоты не любит.Цитата:
Сообщение от RA0Q
Существует и процветает.Объединился в холдинг с Sandvik http://www.columbuss.ru/pages/88/Цитата:
Сообщение от RA0Q
Добавлено через 12 минут
Недавно разговаривал с начальником техбюро.В свое время он работал на Тулаточмаше,который вместе с оборонкой делал челночные автоматы для легкой промышленности.Кстати единственный завод в СССР.Делал,брали и с удовольствием.Но под натиском дешевого импорта и дорогого сырья в легкой промышленности завод рухнул.Но сейчас не об этом.Привезли как то к ним японский автомат для художественной вышивки-для изучения..Работал четко,красиво...перенастраивался быстро.Основные узлы управления из платсмассы.Что ХА-ХА? Пластмасса с качеством литья до 0,1мм.А по сему и переналадка дешевая и комплектующие-копейки.Решили сделать такой же .Но тут заковырка.Лить с такой точностью оснастку из пластмассы не получалось.Решили сделать из металла,благо его при СССР было завались-никто и не считал.И тут выясняется интересная вещь-трудоемкость процесса увеличивается в разы.Там форму изготовили и льют десятками и сотнями.А тут каждую деталь-фрезеровка,сверление,токарная обработка,слесарная....жуть.Вес увеличился-железо не пластмасса.И самое главное-перенастройка занимает много средств и времени. И забили на автомат....Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Может и тут так же?
Смотрел на ночь CNN? :)Цитата:
Сообщение от RA0Q
Насчёт тихого океана: когда делаете такие утверждения, неплохо бы их подкрепить статистическими данными. Сколько стартанули, сколько на орбите, сколько в океане.
насчёт советских КА: вы вообще в курсе каков срок жизни КА?
насчёт советских носителей: приведите статистику изготовления носителей по годам (инфо в открытых источниках), а также количество стартов за эти же годы(тоже в открытых) и сравните цифры. Вопрос - сколько их сейчас на складах и каких годов выпуска?
Не хочу с вами спорить и что-то доказывать. Изучите тему и сами поймёте бредовость своего высказывания.
Да, очень похожая ситуация. Вспомнились слова моего преподавателя в энергоинституте - Главная беда России не ду..ки и дороги, а отсутствие системного подхода. Главный постулат системного подхода - в системе нет необязательных элементов.Цитата:
Сообщение от RW3PF
То есть, берясь за какое-то дело, нужно продумывать и предусматривать все до мелочей. У нас так почему-то не принято делать. Например - подняли Целину - не позаботились о зернохранилищах. Ввели сухой закон - не обеспечили товаром освободившиеся деньги, как результат - дефицит всего и вся - я помню раскупили тогда даже страшные ботинки Смоленской обувной фабрики! Начали выпускать хороший, современный зерноуборочный комбайн "Дон" - а где взять специалистов его ремонтировать? Таких примеров масса.
RA0Q правильно сказал . Двигатели для ракет идут из советских стратегических запасов 30 летней давности . И в Индию , ив Аммерику мы их подешевке сплавляем .Цитата:
Сообщение от RA9FDR
А новые разработки реально не работают .
А двигатель - это основа .
Как инженер по реактивным двигателям смею Вам заметить,что Вы ошибаетесь.Никаких стратегических запасов двигателей советского производства нет и быть не может.Двигатель вещь нежная ,большая,одноразовая...Мало того,что их негде хранить в соотвествующих условиях,но и что будет через 30 лет с его уплотнениями? Поставьте Жигули на 30 лет в гараж и по прошествии времени попробуйте завести-хрен получится,даже со сменой АКБ.Сальники раскрошатся,металл откоррозирует и ни какая консервация не поможет на столько лет.Да и не один заказчик(хозяин спутника) не рискнет своим имуществом на столь допотопной железке.Цитата:
Сообщение от KulibinV
А они и не отказывают.Отказывает система управления.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Тоесть вы утверждаете что предприятия отрасли работают "на свалку"? Вероятно вы просто не в теме :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вот немного открытых источников по изделию 3М30:
http://www.youtube.com/watch?v=8uU8R6Y0bB0
http://armyromantic.ru/raketa/277_raketa.html
http://rutube.ru/video/3556308b85e65...0112c3d7e33a8/
http://ria.ru/video/20101124/3004502...e=registration
http://www.nakanune.ru/articles/16511/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=433910&cid=58
Погуглите про самарские ракетные двигатели. Американцы их покупают (из старых запасов), о чем в СМИ сообщалось.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=323125
Это для дилетантов.Вытащили какой-то старинный движок,перебрали и запустили на стенде-вот и вся работа.К реальным условиям не имеет никакого отношения.С таким же успехом можно достать мушкет из тульского музея оружия,прочистить ему запальную полку ,зарядить и он выстрелит.И это не значит,что нужно вооружать мушкетами армию.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А двигатели(из старых запасов) покупают для изучения агрегатов.
А вас что, на google забанили? Сами покопайте информацию, вроде взрослый дядя уже...Цитата:
Сообщение от RA9FDR
Нужно объяснить это дилетантам .... :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Цитата:
САМАРСКИЕ ПОДШИПНИКИ ПОДНИМУТ "БОИНГ"
В ближайшее время на Самарском заводе специальных подшипников начнется выполнение престижного заказа. Для концерна "Роллс-Ройс" готовится первая партия изделий предприятия, которые предназначены для лайнера "Боинг-777".
РАНЕЕ завод заключил договор с корпорацией "Аэроджет": семь наименований подшипников будет отправлено в аэрокосмическую столицу США Калифорнию для ракетных двигателей НК-33. Их планируется устанавливать на американские ракеты для запуска космических аппаратов. Известно, что эти "заокеанские" двигатели разработаны и изготовлены на самарском научно-производственном объединении имени Н. Кузнецова еще в начале 70-х годов в рамках "лунной программы", принятой в то время. Но после того, как американцы первыми высадились на Луне, программу решили свернуть. Спустя четверть века кузнецовские "движки" оказались востребованы. Их приобрела "Аэроджет".
А ничего удивительного. Конструктор может работать на перспективу, так сказать "в стол". Много разработок, по разным причинам, так и не дошли до воплощения в металле.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ключевые слова выделены красным.Цитата:
Сообщение от ;782410
73!
Да бросьте Вы...Узкий взгляд на процессы у обоих.Цитата:
Сообщение от RA0Q
Система порождала и тех и других такими...
Каждому главному инженеру завода не хватало толковых инженеров на своём заводе и толковых руководителей главков и министерства ...
И все они были звеньями в одной цепочке Госплана.Что и привело к быстрому краху всей промышленности во внезапно наступивших рыночных условиях. И тупое держание курса доллара немцовыми и чубайсами вопреки рыночным законам окончательно добило производство ТНП, и по цепочке - и всё остальное...
Кириенко спас Россию дефолтом, а те, кто ничего не понимает ( или наооборот- хорошо всё понимает, но нужен xxxxx отпущения) - всё на него валят. Или на начальников с подчинёнными.
Все не смотрел . По первому - % успешных испытаний ниже плинтуса .. Вдобавок я больше в этой теме ,чем Вы думаете, и знаю , что это за фикция для втирания очков .Цитата:
Сообщение от RA9FDR
В интернете также ходит видео за 2004г , как ракета С 300 взрывается на высоте 20 метров после запуска и падает на пусковую . Влет найти не могу , поищите сами .
+ был самопроизвольный старт этой ракеты , которая улетела в Китай .
Соседи скандал поднимать не стали , ибо упала в ненаселенном районе .
Страховка буржуйских спутников на наши запуски стоит столько , что перекрывает разницу в цене за дешевый пуск .
Добавлено через 7 минут
Условия хранения и консервации были созданы .Цитата:
Сообщение от RW3PF
РТИ тупо меняются
Покроите жигули слоем пушсала в палец снаруди и внутри ,
и по прошествию 30 лет Вы их без проблем заведете . Ну после расконсервации .
Пример , как Т-34 своим ходом переехал с отного постамента на другой , простояв под открытым небом БЕЗ консервации широко известен .
Они тупо взрываются . Как на шатле , так и на С 300 и др .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 3 минуты
не надо таких необоснованных заявлений . Движки реально использовались по прямому назначению .Цитата:
Сообщение от RW3PF
То , что индусы попутно их передрали , это отдельная тема
Показал видео и поинтересевался у наших спецов станочников на счет материала для детали. Все в один голос сказали что это дюраль. Самый легко обрабатываемый материал не дающий длинных стружек (в зависимости от режимов резки)
Выгоните их на хрен .Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Заготовка ржавая , стружка местами сливная (а есть еще программы- стружколомайки .) . Стружка местами синяя , а кое- где и искры мелькают .
Мягкая сталь с хорошей мелкой структурой .
Кстати , слово дУралюминий пишется через
У , а не ю .
Я тоже так подумал, но не решился озвучить. Предлагаю моим уважаемым оппонентам кататься на автомобилях, шестерни в коробках передач которых, изготовлены из этого замечательного материала!Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Люди с Урала, по определению, хорошо разбираются в металлах!
если считать от слова durus твердый, то дуралюминий, зря что-ли не платили немцам за патент сплава. А если от города Дюрен (Düren), то дюралюминий, так же как фюрер, Грюндиг и т.д.Цитата:
Сообщение от KulibinV
А еще был кольчугалюминий, это чтоб докопаться нельзя было
А Вы что , за фЮрера ?Цитата:
Сообщение от UA6IBQ
Тогда мне с Вами не по пути .
Добавлено через 5 минут
А я предлагаю сначала все же разбираться в вопросе , прежде чем выдавать на гора такие пожелания . Хотя бы и та сталь тоже на шестеренки не годилась .Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Ну прям от рождения . Особенно современные манаггеры . Вот такимЦитата:
Сообщение от UB3LAI
манаггерам реально впарят люминь вместо стали , и они с него
шестерёнок на авто понаделают , и будут потом сами впаривать как стальные , причем и будучи в этом уверенны .
Да Вы правы уважаемый Кулибин! Я непрофессионал в этом вопросе. Просто сейчас занимаюсь машиностроением, так сказать волею судеб. Но Вас я не считаю оппонентом, я других людей имел ввиду, которые раньше высказывались. А признайтесь - ведь это очень нескромно брать псевдоним - имя великого русского механика! Хотя - я понимаю Иван Кулибин давно стало именем нарицательным. Вы в какой-нибудь степени ему соответствуете?Цитата:
Сообщение от KulibinV
"– Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.Цитата:
Сообщение от RA9FDR
– Гм… Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте."
Михаил Афанасьевич Булгаков «Собачье сердце»
Ну...подшипники отправили в штаты и что?Американцы действительно ставят наши двигатели на некоторые типы ракет-это дешевле.Но ни как не 70х годов.Все остальное-это инсинуации СМИ и дедушек с лавочек.Вы простите по специальности кто?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну бывает и что?У них Челенждер взорвался на старте.А в 86м загорелся на Байконуре на старте корабль с экипажем на борту и начал садиться в газоотбойник.Экипаж катапультировали за 5 сек до "конца".Перегрузки в 15g,кровь изо всех щелей тела и внутри...Но остались живы.Правда списали.Цитата:
Сообщение от KulibinV
А в 89м (кажется) летчик из-за отказа бросил МИГ23 и тот на САУ долетел из Польши до Бельгии и там упал по окончании топлива и прибил старушку.Из этого же не следует,что МИГ23 лучший самолет всех времен и народов.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вы простите ракетный двигатель хоть раз видели? Вы кто по специальности? Может надо обсуждать вкус устриц с теми кто их ел?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Попробуйте.А что касается Т34-это простите трактор.Разобрали,поменяли,шлифанули, смазали...К ракетной технике требования другие.Там окислитель-концентрированная азотная кислота.Там топливные насосы с бешеным вращением.Там система наддува баков сложнее чем весь Т34. При малейшей ошибке танк чихнет,а ракета взорвется.Особенно жидкосткая.Я могу сказать,что даже термин существует-взрыв в силу необъяснимых причин.Это когда причину установить не смогли-взорвалась ракета,все исследовали,телеметнию перешуровали,причину не нашли.В таком случае рассматривают возможные(вероятностные) причины.Цитата:
Сообщение от KulibinV
А у них другого отказа нет.Это такой итог.На шатле кстати облетела защитная керамическая плитка планера и повредила топливный бак.Когда на Боинге при попадании птицы в двигатель отрывается лопатка турбины и пробивает бак,то эффект такой же..Цитата:
Сообщение от KulibinV
Давайте оставим вопрос специалистам,а не тем,кто черпает инфо из интернета.Вам же вначале ОЦ показали без охлаждения.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Красивое видео: умный станок-компутер,сваял красивую игрушку,человеку понравилось он предложил обществу полюбоваться ...... и понеслась как всегда ,да я ... да ты ,да в 19... ,да сам ты такой ,да ты не читал ,а я сам станок и взрывал и рабираюсь ,а ты кто такой ?! и т. д. и т.п. короче все как всегда .... :yahoo:
...и как везде.Цитата:
Сообщение от UR4IOR
А почему должно быть по-другому?:)
как новые , так и с консервации (с советсой лунной программы , которую закрыли )Цитата:
Сообщение от RW3P
Пожалте в личкуЦитата:
Сообщение от RW3P
Не на старте , а в полете .Цитата:
Сообщение от RW3P
15 ед . - никакой крови , обычная перегрузка . При такой не списывают
Никакой там не отказ . ЗамполитЦитата:
Сообщение от RW3P
полка плохо знал матчасть , и когда он не отключил форсаж ,
через 45 с его отключила автоматика . Самолет просел , замполит очканул и дернул "яйца " Вы хоть поняли , что написали - отказ +
на автопилоте долетел до ... ? И какое это отношение имеет к теме лучший - не лучший ?
Видел и копался . Как в ЖРД , так и в ТРДЦитата:
Сообщение от RW3P
И про окислители знаю , и сроки хранения.Цитата:
Сообщение от RW3P
через 30 лет - почти нормальное техобслуживание .
Да , причину часто пишут как вероятностную .
Ну и что ?
Вы путаете . Во первых , не плитка , а монтажная пена . А пена отбила плитку .Цитата:
Сообщение от RW3P
В результате там случился прогар бака от нагрева на сверхзвуке .
А разговор шел про челенджер . Там прогорел ТРД шный ускоритель .
Я бываю на выставках (например , маштех),Цитата:
Сообщение от RW3P
и знаю как снимают такие ролики . Уже писал . Целиком твердосплавная фреза с алмазной заточкой . Нрвая . (100-200 уе в маленьком габарите ). Все резцы - новые .
Делают ОДНУ деталь на малых скоростях
Без охлаждения . Потом просто видео прокручивают в ускоренном режиме , а все тащатся . Рекламная примочка .
Да , и эти фрезы и резцовые пластинки после такой рекламы не используют повторно .
Выкидывают .
Примерно так , как когда гамбургеры для рекламы красят гуталином , потому что под софитами они за 5 минут протухают . И есть их потом не едят , а выкидывают .
У нас в экадрильи был прапорщик-механик самолета.По профессии он агроном.Ну такое бывает....Так вот, когда что-то касалось сельского хозяйства,то все не стеснялись ему задавать вопросы и слушали ответы.Он был специалист.Он тоже один раз задал вопрос-"Почему у самолета колеса крутятся-кардана то нет?" Все сначало было попадали,а потом поняли-ну не специалист он-и популярно разъяснили.И это нормально.Но когда начитают оппонировать люди , черпающие информацию из Ютуба,то это вызывает раздражение .Потому что они пытаются привязать свой опыт на область,которая им не ведома.Может не правильно это-раздражаться...Наверное неправильно...Но ведь их слушают другие и вторят....Почему нас тут раздражают бредовые статьи и репортажи журналистов о любительском радио? Потому что мы в курсе,а они нет.Вот и появляется отставной доктор ,принимающий передатчик АН2 на сотовый телефон. Тогда ведь все плевались....Цитата:
Сообщение от UR4IOR
Добавлено через 12 минут
Опять 25....Цитата:
Сообщение от KulibinV
Стесняетесь?Я же не должность спрашиваю,а специальность...Цитата:
Сообщение от KulibinV
На старте.Полет будет когда на орбиту выйдет.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Да вы что? Ай,яй,яй...Это у летчиков бывают КРАТКОВРЕМЕННЫЕ перегрузки 1-2 секунды.И то списывают.У меня товарища списали после катапультирования в Сары-Шагане в 89м.А тут катапультирование с модулем со старта-перегрузка в десятки секунд.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Не пишите ерунды.Я на этом типе отпахал 6 лет.И газовал их неоднократно.Ни один летчик не дернет ручки из-за провала оборотов.Ни один. А замполит в авиации-это просто должность для получение лишней звезды на погоны,на которой стоят обычные летчики.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Пётр, а вы?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Только в личку не отправляйте.
Что бы быть честным про себя - сейчас пенсионер.
Константин,я вижу вам моя личность покоя не дает? Я работающий по своей гражданской специальности на оборонном предприятии военный пенсионер.Так достаточно доходчиво?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Рекламку дать? А пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=ChipbuPnmt4
Скинул ссылку на тему другу который работал на Хруничева ( не манагером... )... Аська долго молчала, минут через 20 пришел ответ -
С о в.
с е к р е т н о.
Бывшему командиру "СС-4138"
лейтенанту Конецкому В. В.
от Капитан-лейтенанта Дударкина Н. Д.
АДМИНИСТРАТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
Настоящим доношу до Вашего сведения, что секундомер 1931 года выпуска 1 11 522 475 бис 4 потерял способность использоваться по назначению.
28 июля 1953 года стоявшим на вахте мною, капитан-лейтенантом Дударкиным, было совершено действие, повлекшее к непреднамеренной утрате секундомера 1 11 522 475 бис 4. Дата последней проверки -- май 1936 года. Суточный ход секундомера -- в соответствии с амплитудой килевой качки.
В 14 часов 00 минут местного времени я навел цейсовский бинокль на стоявших на причале в порту Архангельск женщин приблизительно 1930 года рождения. Одна была ничего, но, показывая в сторону нашего корабля тупым предметом, нецензурно смеялась. Возмущенный таким ее поведением и длительным воздержанием, уже будучи на боевой службе в море в течение четырех дней, я совершил резкое движение вместе с биноклем, которое и привело к выпадению из кительного кармана измерительного прибора, который упал за борт, но в двух метрах от воды остановился, так как был мною привязан к шнурку, что согласовано с приказом начальника ГО СССР.
Между прочим, бинокль тоже упал за борт и утонул, но, поскольку он за кораблем не числится, списанию не подлежит. Попытка же извлечь секундомер за веревочку из-за борта не удалась, так как за него ухватился прыгнувший за биноклем матрос Курва Ф. Ф. и неумышленно оборвал его. Это привело к еще большему наклону моего тела, и из него (из кителя) в воду выпало:
1. Грузиков для карт -- 08 штук.
2. Транспортиров -- 02 штуки.
3. Звездный глобус.
Все это имущество я держал при себе, так как в сумку вахтенного офицера оно уже не влезало. Спасая матроса Курву Ф. Ф., за борт пытался броситься боцман, старшина I статьи Чувилин В. Д. и при этом сбил проходившего мимо с пробой обеда матроса Мухуддинова. С подноса Мухуддинова за борт упало:
1. Чайный сервиз.
2. Вина тарного -- 14 бутылок.
3. Столовая мелочь -- 08 наименований.
Вся команда, сгрудившись на борту, создала опасный крен, что отрицательно повлияло на запасную мотопомпу. Мотопомпа сломала бак с десятью килограммами спирта-ректификата. От спирта, попавшего в ЗИП, вышли из строя:
1. Молотки разные -- 25 штук.
2. Кусачки-бородавки -- 08 штук.
Часы морские в металлическом корпусе упали на морские карты, и все это высыпалось на палубу и далее в ватервейс.
Судьба всех предметов аналогична судьбе секундомера.
Для спасения матроса Курвы Ф. Ф. за борт было выброшено несколько брезентовых рубах. Плавая на этом номенклатурном гидрографическом имуществе, ввиду отсутствия спасательного круга, матрос Курва Ф. Ф. свою фамилию полностью оправдал и все вещи утопил.
На основании изложенного прошу вышеуказанное имущество списать за государственный счет с лицевого счета нашей воинской части, а на виновных наложить различные взыскания, особенио на Курву Ф. Ф...
ЗЫ От себя могу добавить что -
1. Слова Дюрен ( город в Германии ) и дурень имеют немного разные корни
2. 15 G это очень хреновая перегрузка, даже пару-тройку секунд
Ну Вы как маленькие, ей Богу! :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну Перт RW3PF конечно прав - НИКОГДА НА САМАРСКИХ (Куйбышесвских) заводах никаких запасов двигателей не было - репортаж был подготовлен нашими местными журналистами, а они любители таких перлов! :)
Да и насколько мне известно, НПО Кузнецова для лунной программы так двигатели до конца и не доделало. Так что о каких то складах в Самаре космических двигателей говорить не приходиться.
Да, валялась на складе одна готовая ракета - так и ту на проспекте Ленина в качестве памятника поставили! Каждый день мимо нее на работу ездию.
Милейший, вы всему форуму продемонстрировали своё невежество.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Читайте здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FE%...EC%E8%ED%E8%E9
Если вы ниразу не видели дюраля со следами коррозии или с дефектами литья, то ваше невежество в этом вопросе можно смело возводить в квадрат.... нет, в куб!
Ну раз пошла такая пьянка, и народ начал меряться писюнами и отношением к созданию и производству изделий, то позвольте и мне показать вам весьма забавный роликЦитата:
Сообщение от RW3PF
http://www.youtube.com/watch?v=lIf5fwOTYoM
Жесть... Его по объявлению взяли ? Не верю... Дед в войну был замполитом, потом командиром полка до гибели в 44-м, и летал никак не меньше других...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 9 минут
- Бахнем! Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. © ДМБЦитата:
Сообщение от RX9CDR
От мачты отделилась - значит в полете . На такой- то секунде ПОЛЕТА .Цитата:
Сообщение от RW3PF
А Вы пишете про то , что называется ОРБИТАЛЬНЫМ полетом
Да , раз на раз не приходится , когда списывают , когда нет .Цитата:
Сообщение от RW3PF
А вот откуда там , простите , эта перегрузка в течении ДЕСЯТКОВ
секунд ?
Цитата:
Сообщение от RW3PF
Он закончил училище с профилем "Летно - политическое" . Где вместо матчасти учили в основном марксизм . И на поступленииЦитата:
Сообщение от RO6L
сдавали историю , а не физику .
Это отдельная , тема . Мне подробности этого инцидента доводились
официально . А тема про отказ техники была продвинута , чтобы не бросать тень на институт политруков .
И у бывших там летчиков эта история вызывала тихий смехуёчек .
Кстати , на них распространялся приказ -
выполнять только дневные полеты в ПМУ
Если бы Россия научилась делать пылесосы, батарейки и лезвия для бритья, то пользы было бы больше, чем от всей этой техники.Цитата:
Сообщение от RO6L
А Айфоны ? Как же без них ? Без них никакой пользы...Цитата:
Сообщение от VA6AM
На чем полетят на МКС русский, канадец и американец .... ?Цитата:
Сообщение от VA6AM
У Вас сердечко грамм 200 весит-будет весить 3 кило-сосудики выдержат?А клапана?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Да стартовый модуль с экипажем отстрелить подальше от аварийной площадки.И повыше,чтобы парашюты раскрылись.На это время нужно.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Может назовете такое училище? А Вы в курсе,что минимальная политическая должности в ИАП-замполит эскадрильи-майорская.А до майора еще долетать надо...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Короче бред полный.
Я не знаю кто вам там доводил или анекдоты рассказывал-в авиации раз месяц идет читка приказов и разбор проишествий в авиации для всего инженерно-технического состава.Причину покидания самолета я не помню,но летчик точно был не при чем.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Дискуссию заканчиваю,как безперспективную.В личку уже написал.
Ну тут уже проехали...России не светит:)Цитата:
Сообщение от RO6L
На пылесосе китайского производстваЦитата:
Сообщение от ES4RZ
http://news.rambler.ru/16819056/
Да вся эта хвала российских двигателей бред...экономически выгоднее купить, чем делать. Вот и покупают...а теже сев.корейцы вот тоже в космосе.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У России тут своя ниша...но она копеечная и экономику России не спасёт.
Космос, как и военная техника убыточные для народа.
Летчики пишут так -Цитата:
Сообщение от RW3PF
04/07/1989г. п/п-к Скуридин, летчик 781 истребительного авиаполка действовал в полном соответствии с техническими и организационными документами, регламентирующими полеты на МИГ-23МЛД, где "...русским по белому" пилоту предписывается катапультироваться в случае срыва форсажного режима двигателя на взлете при приборной высоте менее 200 метров. Форсаж "снесло" на высоте 130 м. После катапультирования носовая часть самолета облегчилась почти на четверть тонны и даже без форсажа неуправляемый МИГ начал набирать высоту. Пока МИГ летел над территорией СССР и Польши НАТО было оповещено, но высокая плотность населения Германии, Голландии и Бельгии не позволили системе ПВО НАТО сбить этот летательный аппарат так, чтобы он гарантировано упал в безлюдном районе. В результате погиб один житель г. Куртре (Бельгия), на чей дом и рухнул советский истребитель полностью выработавший запас топлива. СССР "откупился"...
Дураль корродирует белым (или серым )налетом . Al литьё (Силумин) имеет после отливки серо- голубой цвет .Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Но никак не коричневый и рыхлый , как в ролике .
И отмаза , что в машиностроении (не в авиапромышленности)
Д16 маркируют коричневой краской не тянет . Ролик буржуйский . Ржавчина коричневая рыхлая с черным подслоем .
А краска была бы гладкой . И не на всей детали .
Так что гоните своих специалистов поганой метлой .
Попробуйте взять гастарбайтеров .
Может лучше разбираться будут в металле , а не в запчастях от тайоты .
Знаете мы тут все с разными убеждениями и порой лаемся в кровь.Но подавляющему большинству очень сильно не нравится ,когда какой то бывший соотечественник,сваливший за бугор в колбасную эмиграцию поливает помоями нашу Родину.Я понимаю,что основной причиной такого поведение является попытка убедить себя и других в правильности выбранного пути..Но шли бы вы господин в пешее эротическое путешествие...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы плохо понимаете или совсем не понимаете.:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Это факты.
Строительство детского садика куда полезнее, чем изготовление танка.
Вам что, там всем прямо на трапе самолёта прививку комплекса неполноценности делают, что ли? Для 90 процентов - успешно...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы сделали выбор - чего ж теперь слюной брызгать?
Ещё один..какой слюной?Цитата:
Сообщение от UA9OC
Нет в России технологий...чего возмущаться:confused:
Когда то были ....
Какие факты?Факт один-канадец полетел на МКС на космическом корабле российской разработки и производства.Это факт железобетонный.А все остально -бредни.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Все хорошо в меру.Когда ваши "миротворцы" на авианосцах припрутся-плюшевыми мишками от них отмахиваться?В Ливии,Югославии,Ираке не получилось....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 1 минуту
А еще у нас медведи пьяные с балалайками по улицам ходят...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Про высоту там ....спустили на тормозах . САРПП 12 после падения сохранился , и его расшифровка показала по его данным , на момент катапультирования было 400 метров .Цитата:
Сообщение от RO6L
В процессе набора высоты был включен режим автопилота
"демпфер" , смягчающий резкие движения ручкой .
В соответствии с регламентирующими документами
при взлете этот режим должен быть выключен .
При просадке тяги данный режим автопилота пытался
поддерживать положительный угол тангажа , что привело
к просадке высоты . Уменьшение веса носовой части компенсировалось изменением аэродинамики без фонаря ,
а набор высоты до достижение потолка и полета на этой высоте был обеспечен режимом автопилота "демпфер " , при котором перед катапультированием ручка управления находилась в режиме набора и последующих управляющих воздействий не получала .
По инструкции , летчик имеет право покидать ЛА только убедившись в безопасности его последующего падения .
Это требование выполнено не было .
Добавлено через 3 минуты
Вот это верно полностью .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Не ну не слышит....Цитата:
Сообщение от RW3PF
Я про то, что есть более важные проблемы в России чем строить танки и летать в космос. Амбиции могут и подождать, а вот народ уже устал ждать светлого будущего.
Страну не попутал?...я в Канаде живу:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Это у нас ходят...в России из отстреливают не доходя:)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Что за манера политику приписывать к любому разговору ?????
Технологии были по выбранным приоритетам. Сменились приоритеты - будут и технологии. Только Вам-то какое дело?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Угу, только вот замполит этот летчик первого класса с налетом 1700 часов ( из них 527 на 23-м ).... Что Вы там про матчасть говорили ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
да проходил мимо, смотрю народ шумит:)Цитата:
Сообщение от UA9OC
Во, во , я тоже не могу пройти мимо ! Особенно когда кто то работает , ну натура такая , люди работают , и я не могу оставить их в одиночестве и трудах , обязательно подойду и начну руководить !:um::рупор:Цитата:
Сообщение от VA6AM
Так спросить бы не мешало - нужна ли помощь...Цитата:
Сообщение от VA6AM
То же что и Вам : " произвел покидание ЛА , не обеспечив его безопасного падения , приведшее к гибели гражданских лиц ".Цитата:
Сообщение от RO6L
Так же как и участники пилотажной группы на авиасалоне в Жуковском пару лет назад . По своей сути это военные преступники .
Да , и еще на Украине подобное было . Кучу народа положили . Но там виновных хоть формально осудили .
Не совсем так ! Опыт и процессы происходящие последние двадцать лет говорят , что после строительства садиков без спец.техники , последние часто используются не по назначению , а для концетрации потенциально опасного контингента из аборигенов , для дружественного спец.контенгента на своих , исключительно мирных машинах , с вертикальным взлётом и посадкой и межпланетным радиусом действия . Так что в отсутствии технологий вам наврали , и сильно наврали , а за убиенного медведЯ , штраф в 90,000 тыщеф не условных деревянных .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Референдум что-ли провести?:)Цитата:
Сообщение от UA9OC
Только один вопрос... Сколько у Вас было в жизни нештатных ситуаций связанных с реальным риском для жизни ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Как ни горько,но приходится признать правоту коллеги из Канады. Обвел взглядом свою квартиру: Мебель Белоруссия, сантехника Китай, шторы Китай, обои Белоруссия, телевизор Тайвань, холодильник Корея, стиральная машина Корея, игрушки ребенка Китай, телефон Корея, компьютер Малазия,только хомячки Джунгарские!
Покажите где это?Цитата:
Сообщение от KulibinV
http://aerochayka.ru/disc/teorija/drlr/Append/npp88.htm
Там в скобках-"по возможности".
Блин, а у меня даже кот и тот персидский...Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Олег это про полеты? Или просто в жизни.Цитата:
Сообщение от RO6L
А Вы что, без него этого увидеть не можете? И Вы так и норовите соседу по даче советы давать, как ему что делать? Не пробовали?Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Есть в сети интересное такое же шутливое наблюдение американца, которого Обама в 2008 году освободил на 500 долларов от налога. Так он, перебрав все возможные варианты вложения денег, чтоб они "не достались супостатам" - нашёл только два варианта - по пиву и к проституткам...
А в 1996 году , после рюмки чая, возник разговор и гость- американец с удивлением обнаружил, раздевшись до плавок, что на нём абсолютно вся одежда, от пуховика и до плавок - китайская. Так что не надо ля-ля...Не только этим технологии определяются.
Но потроха и душа то всё равно остались наши. А товарисч ex.UN7LG и их поменял вместе с местом жительства.:(Цитата:
Сообщение от RO6L
Один очень хороший инструктор по парашютному спорту проводил занятия со студентами... Разбирали чужие внештатки... Было много амбициозных заявлений, он послушал и рассказал такую историю -Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Два друга работали такой трюк - прыгали вдвоем с 5000 м, один с системой, другой без... Один ловил другого, приземлялись вместе... Договоренность была такая что если один не ловит другого то бьются оба... Так и произошло один раз... Тот на ком была система даже тянуться к вытяжному не стал, разбились вместе...
И вот он сказал студентам, прежде чем заявлять что то категорично про другого в той или иной нештатной ситуации - подумайте, как бы вы повели себя в таком случае...
Лучше - молча мимо.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Теперь понял. :-)Цитата:
Сообщение от RO6L
"По возможности" это в военное время .Цитата:
Сообщение от RW3PF
А в мирное - обязательно . Потому что КВС несёт личную ответственность за все произошедшее с самолетом .
Движок не выключил , режим демпфера не снял (или вообще изначально включил по ошибке ) .
Летчики тогда по горячим следам , что оный замполит обязан смыть позор .
Добавлено через 15 минут
Такие УЕ регулярно выкладывают кино в инете. Правда америкосы и др . извращенцы . Причем можно найти и ЧБ послевоенное .Цитата:
Сообщение от RO6L
Читаем нашу инструкцию : Все виды учебно - тренировочных прыжков
выполняются при наличии запасного парашюта . То есть у второго запаска должна быть по-любому, даже если они стопроцентно уверены в успехе . Поэтому люди выполняющей такое УЕ , уже психически неполноценны . Я не собираюсь это комментировать .
Я так прыгать не буду , на один борт с такими УЕ не сяду .
Хотя по человечески второй поступил правильно .
Да , и еще летчик в этом тоже виноват . Ему в принципе
тоже туда дорога . Ну если только они систему не в самолете сняли , а он не знал . И не разбитием самолета .
У него и основного не было, а к Вам у меня вопросов больше нет... Вы все равно не поняли о чем я писал...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Если исключить личное хулиганство , то одна была .Цитата:
Сообщение от RO6L
Я свое отработал . Хотя формально и не был обязан .
Добавлено через 2 минуты
основного могло не быть , если у них задание такое (????)Цитата:
Сообщение от RO6L
А запаска (спасательный парашют ) обязан был быть .
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Я конечно могу поговорить об устройстве современных парашютных систем, но пойду я лучше про конец света с народом пообщаюсь... По всем признакам он уже где-то недалеко ( может даже и наступил уже )....Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 3 минуты
Не думаю что они бы сильно расстроились...Цитата:
Сообщение от KulibinV
А как поступите Вы , если на одном борту с Вами оказались такие ушлепки , они вышли и один или оба убрались , а Вы не устроили драки на борту ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Мы с Вами разные... Для Вас они то что Вы написали, а для меня мастера воздушной акробатики нереально высокого класса... Я бы денег дал просто чтобы с такими в один подъем попасть... Sorry...Цитата:
Сообщение от KulibinV
А риск... Это только их выбор, и не Вам на них ярлыки вешать....
Я не про их квалификацию . Я про то , смогли бы Вы после этого жить , если они убрались с одного с Вами борта ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Вы будете считать , что это их выбор , если такое тело влетит в песочницу и убьет 5 ребятишек ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Да. И прыгать тоже.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вам объяснить почему это бред или у Вас хватит эрудиции чтобы понять самому ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Попробуйте .Цитата:
Сообщение от RO6L
Вы когда нибудь на дропзоне песочницу видели ? Sorry, Вы дропзону видели когда нибудь ? Или Вы думаете что когда человек поймет что гайки он до города тречить будет чтобы уже гарантированно вхлам убраться и народу еще прихватить ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Во первых , видал песочницу и на аэродроме . Люди с детишкамиЦитата:
Сообщение от RO6L
приезжают . Но это не проблема . Потому как точка выброски / раскрытия в паре километров выходит . Только вот при некотором
курсе эта точка выброски оказывается над поселком , в котором есть школа и детское дошкольное учреждение .
Да что там говорить , достаточно Тушино вспомнить (оно правда счас не работает)
Ууу, тады понятно... Дальше вспоминать не будем, ато дойдем до основания Москвы...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 1 минуту
......Цитата:
Сообщение от KulibinV
Не понял . Вы продолжаете считать , что это их личное дело ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Или иное ?
Вам никто из тех кого Вы ушлепками называете ни разу не говорил что о Вас думает ? Точка выброски ( она же раскрытия )... В 2-х км... :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 2 минуты
Да. Ибо таких глупостей как Вы пишете там даже представить себе никто не сможет, не то что исполнить... Я конечно дико извиняюсь, у меня не так много прыжков чтобы Тушино вспоминать, но...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вот
Фраза " она же " здесь неприемлема . В падении легко сдует на 1. 6 км . Речь про типичный диапазон .Цитата:
Сообщение от RO6L
А что Вас смущает ?
Там это где ? В Америке ?Цитата:
Сообщение от RO6L
А Вы как определяете точку выброски ?
Ну это нормально, у меня рабочий день по NY, спать еще не скоро... :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да я не про сон...а про то, что истины нет на этой планете:)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну это да... Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов... До хрипоты, до драки... С теми кто их ел... :) (C)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да, робот всё никак не доточит свою сложную деталь... :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Мы все больше по GPS... Глупость конечно, но как-то так... Скорость ветра по колдуну...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 59 секунд
Бедный робот, так опустили... :) Куда тут точить то, на свалку пора...Цитата:
Сообщение от RA0CS
по GPS экипаж определяет где в текущий момент находится ВС . А как Вы определяете , в какой точке на карте Вам надо выйти ? Ну типа GPS покажет , когда Вы её достигли .Цитата:
Сообщение от RO6L
Но в Какой точке выходить , Вы то должны знать ?
Вам сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=2422
Да , и Вы не ответили , "там" это где ?
Какую именно ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Там это в воздушной акробатике... И почитайте внимательно ветку на скайцентре прежде чем ссылками тыкать...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 4 минуты
У земли... Остальное мне, как совершенно справедливо написал Леха ДА ФОНАР...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Не понял взаимосвязи между групповым прыжком и точкой выброски .Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну по крайней мере радикальной связи .А чем Вам отход в 2 км не нравится .
1/3 этого бреда я прочитал . Дальше ниасилил
Очень жаль , что Вы так думаете . Или Вы всерьёз полагаете , что участие в групповом прыжке гарантирует Вам невозможность попадание в лес ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Да Вы и ближе то как то не особо осилили... Это я к тому что самостоятельный расчет точки отделения на 4000 и выше бред абсолютный...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 51 секунду
Возможность попадания в лес не гарантирует ничто.... Ну разве что отсутствие леса...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Фраза с двойным отрицанием . Выходит , Вы туда сильно хотите попасть ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Вам такой посткаутинг не надоел ?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Из этого и того , что Вы считаете отход в 2 км при наличиеЦитата:
Сообщение от RO6L
хоть какого то ветра (при штатном способе захода на выброску ) можно сделать один из двух выводов .
1 . Про инвертированный КВК Вам не рассказывали .
2 . Вы прыгаете групповую на ДУбе .
Добавлено через 39 секунд
А это что ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Я очень хотел тоже сделать вывод, но передумал... Боюсь забанят... :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 1 минуту
Это если Вам вдруг приснилось что у Вас есть серьезные способности к троллингу, то Вам надо подольше поспать... Это пройдет... :)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Как говориться , Наш ответ ЧемберленуЦитата:
Сообщение от RO6L
http://video.mail.ru/mail/and.silver58/_myvideo/57.html
Не Ваш... Прикольно снято, Андрею зачооот....Цитата:
Сообщение от KulibinV
Лорд Чемберлен ... короче такой старый перец . Про него в школеЦитата:
Сообщение от RO6L
должны рассказывать . А наш это значит РСФСР и его правопремников .
Да , ролик не мой .
Мне не свезло... Школа была церковно приходская... Я даже не помню скока классов закончил, походу мало...Цитата:
Сообщение от KulibinV
ЗЫ А мне вот что понравилось - http://www.youtube.com/watch?v=xAhiotaqUTk
Старый БАЯН но прикольныйЦитата:
Сообщение от RO6L
http://www.youtube.com/watch?v=-mBrQU-zHeA
Авторский канал видеоролика, что в начале темы. Сам ролик на странице автора.
Вот тут и тут много интересных видеороликов. Можно по каждому новую тему открыть. :)