Было в наличии несколько колец от эвм залитые ,промерил проницаемость,
Нагрел на электроплите чтобы размотать
Промерил после нагрева проницаемость уменьшилась в разы
можно ли использовать кольца после нагрева?
Вид для печати
Было в наличии несколько колец от эвм залитые ,промерил проницаемость,
Нагрел на электроплите чтобы размотать
Промерил после нагрева проницаемость уменьшилась в разы
можно ли использовать кольца после нагрева?
Ни кто кроме производителя колец не скажет что произошло с материалом :)Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...8E%D1%80%D0%B8
Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Т.е они потеряли свои свойства.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Можно, но не по прямому назначению.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Изначально была проницаемость 1500-2500 ....Цитата:
Сообщение от RV4LX
стала в районе 400
к примеру как кольца с проницаемостью 400 они по прямому назначению пойдут?,там где требуется проницаемость 400-600
или выкинуть?
можно ли их приравнять кольца 400=кольца нагретые 400 из 2000нн
Надо еще раз нагреть.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Вдруг они в ВЧ-50 превратятся.
Правильное решение.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Неизвестно как в дальнейшем они себя проявят после "аутодафе".
Сейчас проделал небольшую лабораторную работу:)Цитата:
Сообщение от RV4LX
намотал 2х6 витков снял ачх
вроде как неплохо....
ttp://yadi.sk/d/_J4a50be2XxtO
Я прозрел! Амидон тырит наши кольца, жарит их на сковородке и раскрашивает в разные цвета :)Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Гениально! Из любого кольца - любую проницаемость! Нужна лишь сковородка и отсутствие супруги, чтоб сковородка не обернулась бумерангом на голову.:blin: Можно поэксперементировать с присадками из сливочного и подсолнечного масла. И перца побольше.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Проверьте кольца на импульсном сигнале - у них наверняка резко поменялся характер петли гистерезиса.
Собственно, вряд ли... Любезная Википедия напомнила мне, что ферриты выпекаются при температурах от 900 до 1500 градусов. Не думаю, что нагрев на сковородке необратимо изменил их свойства. Если только калить в огне газовой горелки? Может, это не феррит был?
а если на магнит положить то m10000 получится:DЦитата:
Сообщение от RK1NA
Если серьёзно я не знаток производства феромагнетиков, вообщее как производятся кольца? их намагничивают до определённой мю ,или как то ещё?
Добавлено через 52 секунды
поподробнее как можно это сделать?Цитата:
Сообщение от UA3SN
Ферриты получают при высокотемпературной обработке смеси окислов, вступающих между собой в реакцию в твердой фазе. Происходящая при этом взаимная диффузия ионов металлов приводит к образованию соединений типа МеFe 2 O 4 или боле сложных типов в зависимости от природы феррита. Для взаимной диффузии ионов необходим контакт между отдельными частицами окислов (именно окислов, т.к. при разложении солей образуются также окислы, которые участвуют непосредственно в образовании феррита). Все факторы, приводящие к увеличению скорости взаимной диффузии ионов при нагревании смеси порошков, способствуют ускорению образования ферритов. К числу таких факторов относятся, например, величина частиц реагирующих веществ, взаимный контакт, и т.п.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
То есть в момент обжига исходные компоненты имеют наглость еще и реагировать :)
Они были намагничены.Приобретенная проницаемость.Цитата:
несколько колец от
эвм
После нагревания кольца размагнитились.Исходная,родная проницаемость.
Не любая сковородка.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Всякие TEFAL'и не годятся.
Сковородка исключительно чугунная, что ныне дефицит.
Да феррит вроде, одни экземпляры с ячеек ферритовой памяти древней эвм,Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
другие непонятного происхождения,типоразмер одинаков,но по внешнему виду видно что цветом они разные ,одни имееют более тёмный цвет другие еле заметный зеленоватый оттенок
одни прозваниваются ,другие нет.Заметил что кольца одного типа стали иметь одну на всех одинаковую проницаемость около 400 другой тип тоже сравнялся почти все стали 1500 Насколько мне помниться что феритовая память основана на пропускании через кольцо тока тем самым намагничивая его,может быть нагревом снимается остаточная намагниченность и остаётся только мю материала?
Добавлено через 1 минуту
вы написали раньше чем я предположил ))) плюс непонятно как и где они хранились...может на куске магнита....Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Добавлено через 8 минут
у нас спокойно в свободной продаже ,могу выслать)))Цитата:
Сообщение от RK1NA
Добавлено через 31 минуту
сейчас взял 2 одинаковых кольца ,одно прокаленное~400 , и другое из кучки не прокаленое~2500 ,намотал по 35 витков сдвоенного провода подключил к ачхометру
Такое ощущение что почти одинаковые ,прокалённое имеет более ровное ачх
обычное ttp://yadi.sk/d/rzIAX9Ls2YBy6
прокалёное ttp://yadi.sk/d/c5C7o6jp2YC22
сами кольца 2 типа ttp://yadi.sk/d/iR3-b9Im2YCkL
Память древних ЭВМ делалась на ферритах с прямоугольной петлей гистерезиса.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Используется их способность перемагничиваться в импульсных схемах .
В аналоговых цепях практически непригодны . (ну разве что прокаленные для очень слабых полей . А вот как определить понятие "очень слабые , не знаю")
практически было замечено, что ферриты одного типа стали иметь одинаковую проницаемость
один тип стал иметь 350-400
второй тип 1500
Добавлено через 9 минут
я предположил что это ферритовая память, ткк было несколько платЦитата:
Сообщение от KulibinV
одни были в виде сотовых ячеек прошитые проволокой,
вторые на плате стояли карболитовые корпуса диаметром с 10 копеек внутри были колечки с количество витков 20-50 ..я не знаю память это была или нет .
Добавлено через 1 час 8 минут
читая форумы встретился с высказыванием "Есть метод восстановления м.проницаемости.Кольцо нужно нагреть до температуры 250-300гр./газовая духовка/и дать постепенно остыть."
Добавлено через 13 минут
..а так же... Отжиг делается всегда перед установкой в изделие. У феррита точка Кюри (Нееля), когда его магнитные свойства пропадают, находится в пределах 140-160 градусов. При охлаждении магнитные свойства снова восстанавливаются, но феррит получается полностью размагниченным, как новый. При нагревании на воздухе феррит не портится, так как это есть оксид
А у меня другая идея. Если низкочастотный феррит мелко-мелко измельчить, например сточить на алмазном круге. Затем эту пыль заболтать с эпоксидкой. И из полученной смеси отлить кольцо. Интересно какие свойства будут у такого кольца? Мне думается каждая частичка феррита будет покрыта со всех сторон изоляцией(эпоксидкой). Значит вихревых токов в этом кольце не будет. И высокочастотные свойства кольца должны улучшится - но я не уверен. Хочется самому провести эксперимент, но не имею нужных приборов для измерений. Может кто-нибудь из коллег захочет это проделать и поделиться результатами? Было бы интересно.
Знать себестоимость этих исследований?Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Может Amidon дешевле купить?
память (мелкие кольца диаметром от 0.5 до 5 мм и прямоугольникиЦитата:
Сообщение от UA9UDQ
со стороной до 15 мм и толщинои 2 мм) ,как уже писал,
категорически непригодна ни на что , кроме памяти .
Очень незначительное намагничивание приводит их в насыщение ,
из которого они самостоятельно не выходят , а приложение обратного намагничивания приводит к их перемагничиванию с противоположным знаком .
Термически их размагнитить можно , снижающимся переменным полем нельзя . Но очень малая случайная намагниченность вернет их в состояние насыщения .
Кольца в карболтовых корпусах скорее всего развязывающие импульсные трансформаторы , там Мю 300-600 ,
их можно использовать .
И еще . Если ферриты касались магнита , их лучше выкинуть .
Даже нагрев их нормально не размагнитит .
Добавлено через 6 минут
Чисто из практики .Цитата:
Сообщение от UB3LAI
Понадобилась индюктивность на большой ток с зазором .
В качестве заготовки брались кольца диаметром больше 100 мм .
Резали болгаркой с алмазнам диском . В результате свойства значительно ухудшились . В итоге научильсь раскалывать .
Хоть край и неровный , зато свойства стабильны .
Предположительная причина порчи алмазным диском - локальный нагрев .
Проводил такой эксперимент, толок в ступке чашки из НЧ феррита (2000НМ) до состояния пыли, мешал с эпоксидкой, заливал в форму. Намотав пробную катушку замерил её индуктивность и далее расчёт по формуле. Проницаемость получилась в районе 15, после чего сделал вывод, что фокус не удался.Цитата:
Сообщение от UB3LAI
А с карбонильным железом всё удачнее получилось, ведь оно является магнитодиэлектриком, в нем изначально частички отделены друг от друга.
Частотные свойства полученных образцов :) не проверялись.
Для чего делал? Попалась информация, что в старые времена радиолюбители прибегали к таким методам- решил проверить. (Кроме того и сейчас встречаются рекомендации, что ферритовые сердечники надо склеивать обязательно с применением смеси из ферритовой пыли и эпоксидки). :)
если бы конечно знать историю касались ли они магнита или нет
Взял кучку и сиди думай выбросить или как?
А те кольца которые проводят ток где были? У тех, которые в карболитовых корпусах была одна обмотка?Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
помоему не одна,давно лет 10 назад это было,помниться что выводов много было ,намотаны были пэлшо Ф~0.1-0.2 витков~20-30Цитата:
Сообщение от RA3PPV
В этих карболитовых корпусах внутри полость была и было донышко выступающее со сторонывыводов капроновое полупрозрачное,я это донышко срезал ножом и кольцо свободно изымалось
Если мне не изменяет склероз, токопроводящие кольца были у феррита марки НМ, а НМ низкочастотный материал. У ферритовой памяти минимум две обмотки(провода) может быть три. Скорей всего все в мусорку. На сборку и настройку конструкции тратится очень много времени, жалко терять его из за деталей неизвестного качества и происхождения.Цитата:
Сообщение от UA9UDQ
Я кольца с несколькими обмотками из старинных ЭВМ вытаскивал. Они в таких коричневых корпусах были, на плате еще транзисторы МП40 были. Так эти кольца примерно 10х6х4 потом у меня в смесителях работали. А маленькие примерно 3х1х1 нигде не применял, их пока их этой пластмассы выдерешь они расколятся. Проще выкинуть.
Точнее , спекают . То есть из порошка получают твердое тело , аля керамика .Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
А точка Кюри намного ниже
Очень хорошо использовать как бусинки ,я резисторы-антипаразиты везде в ДИ-2 повыкинул,а вместо них -колечки,оч.хор. повышается добротность контуров с малой емкостью! Особенно в сеточных цепях. А Вы их прокалите,пластик и сгорит!73Цитата:
Сообщение от ПАПА
у меня похожие были,но внутри ниша была ,и они спокойно вытаскивалисьЦитата:
Сообщение от ПАПА
ещё,брал кольца из трансформаторов сетевых карт
А меня еще интересует, может кто из коллег в курсе, что за кольца применялись в симметрирующе-согласующих устройствах телевизионных антенн, промышленного производства, коллективного пользования? Там такая пластмассовая коробочка, куда кабель подключался.
Как то измерял их проницаемость. Намерил 50. Это те что в коллективных МВ антеннах стояли, 7мм-вые. А бинокли в ДМВ-шных комнатных логопериодиках из 30ВЧ.Цитата:
Сообщение от UB3LAI