Существующие толкования, которым уже более 100 лет,
до сих пор не имеют ни практических ни теоретических
(неоспоримых) доказательств.
Существующие толкования, которым уже более 100 лет,
до сих пор не имеют ни практических ни теоретических
(неоспоримых) доказательств.
Ток течет в сторону, обратную движению электронов, так учат на уроках физики.
А Вы что хотите предложить?
73! Юрий.
Полагаю, это нас продолжают посещать великие изобретатели. Николай - Владомир - Ю.А. - ФЭЦИТ - .... Кто следующий?
Кто бы мог подумать ?
Почитайте книгу В.Преображенского(не путать с булгаковским!) о лечении "минусом",может ещё больше
вопросов возникнет?!
В радиотехнике принято считать,что
ток направлен от + к - ,хотя...
Транзисторы неспроста ведь РАЗНОЙ структуры:p-n-p и
n-p-n,в них и носители заряда либо электроны,либо"дырки"
По определению из физики"ток есть направленное движение
основных зарядов в проводнике" или что-то типа этого...
Соберите схемку на транзюке прямой структуры или,
"перевернув"диоды,электролиты,транзис торы на обратных-
она всё равно будет работать!Или я не прав?!
Лечиться лучше не минусом, а градусом :-).
Заходите сюда, Вас встретят с радостью: http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=4 .
73! Юрий
Насколько я помню из школьного курса физики- в электролите ток течет от плюса к минусу (ионный ток), в радиолампе - от минуса к плюсу , и т.д.
Но интересно узнать - какая разница куда он течет?
Без этого знания энергию из вакуума черпать не получается :)
от + к -
Ну, яйцеголовые (то есть очень умные), найдите в технической литературе за последние 100 лет хоть одно
логичное объяснение, в каком же всё-таки направлении движется ток, я например ещё не нашёл.
Логическое обьяснение дается на одном из уроков физики средней школы, вы наверное отсутствовали....
для вфт_лщ
ток в радиолампе течет от анода к катоду ,хотя электроны движутся от катода к аноду. Такой вот парадокс...
Ток, он не движется. Он либо есть, либо нет. Поэтому о его движении и направлении этого движения говорить смысла нет. Другое дело, разные токи могут вызывать явления, одинаковые по величине, но противоположные по пространственной ориентации, для этого току приписывается знак. Но с каким-то реальным физическим _направлением_ он никак не связан. Просто некий ориентир, не более того. Точно так как у часов стрелки в одну сторону крутятся, но прямое это движение, или обратное - хрен его знает.
<Ну, яйцеголовые (то есть очень умные), найдите ...
Вам уже ответили. Просто и доходчиво :-).
Протекание тока - физическое явление, направление его движения было принято аксиоматично (без доказательства) столпами электротехники.
73! Юрий.
:D Если часы отсчитывают прожитое время - то прямое.Цитата:
Автор оригинала Михаил
Точно так как у часов стрелки в одну сторону крутятся, но прямое это движение, или обратное - хрен его знает.
Если оставшееся - то обратное.
А мне интересна мотивация постановки такого вопроса. А то прямо как Николай, который считает, что если некие вещи называть по-иному, то произойдет "что-то". Правда, что именно, он не знает, или нарочно умалчивает. Какие мировые проблемы решатся, если все будут считать, что ток течет не в том направлении, в каком это принято думать??
Вопрос о том, в каком направлении течёт электрический ток, далеко не праздный,
и может иметь существенное практическое значение, а именно: если удастся этому явлению дать логичное аргументированное объяснение, отличное от существующего, это позволит во-первых, грамотно объяснить многие до сих пор непонятные электрические явления; во-вторых, создавать новые технические решения во многих областях применения электричества и в-третьих, наконец, делать новые открытия.
Ведь быть первооткрывателем - разве не в этом смысл нашей жизни?
Такие объяснения типа: "так сложилось исторически" или "так нас учили в школе
на уроках физики" нормального любознательного человека, а технаря в особенности, удовлетворить не могут.
А сейчас цель: найти и собрать все известные, описанные в литературе толкования и определения по данному делу, проанализировать их, найти причину нестыковок и попытаться создать новое представление об этом явлении.
Отмечу сразу: во всех более менее научных трактатах эта тема старательно умалчивается.
А Вы дедушку Максвелла читали ?
Настоятельно рекомендую.
Еще встречный вопрос: что по Вашему определению есть электрический ток ? А то может статься мы о разных вещах говорим.
Для Tadas:
Именно от ВАС я и хотел бы получить выдержки и цитаты
из подобных постулатов. А до определения, что такое электрический ток, мы ещё доберёмся!
Так пока мы не договорились что будем считать электрическим током, нет никакого смысла говорить о его направлении. Так что давайте с этого и начнем.
А выдержки и цитаты пользы не принесут. Это не политика.
Наука существует только в своей полноте.
Как Вы представляете цитату из второго уравнения Максвелла ?
Электронам все равно, что про них думают, они бегут по своим делам, и все.
Если же Вы серьезно заинтересованы в новом открытии, советую приобщиться в квантовой теории распространения сигналов, т.к. в недалеком будущем даже транзисторы будут производиться на алмазной подложке и будут работать на основе квантовой теории :-).
73! Юрий.
У нас уже есть один такой, который всему стремится дать точное название. Например, мы в своем заблуждении говорим что "диод детектирует". Он же настаивает, что диод это еще не детектор, что к диоду надо присобачить еще по меньшей мере 2 элемента, чтоб он стал "детектором". То есть нельзя давать УСТРОЙСТВУ название одного из его ЭЛЕМЕНТОВ, иначе последствия будут для человечества просто катастрофическими. Я думаю, что с направление эл. тока картина такая же. Вот скажите, если мы будем считать "мировой константой" не число е, а число 1/е, что изменится?
Понятие ток течет электроны двигаются по проводнику со скоростью 300000км в секунду сбивают всех с толку
У многих возникает ассосиация маленькие такие круглые шарики летят или текут по проводам со скоростью света
Это неверно, еслиб они летели с такой скоростью вылетели бы из провода и проткнули какого нибудь электрика насквозь
Электроны только смещаются немного со своей орбиты
Проще сказать толкаюся один толкает соседа тот следующего и тд
Для уж очень умных теоретиков возьмите пример трогающегося поезда
Паравоз дернул вагон общий состав еще стоит на месте
а вагоны от начала до хвоста передали енергию
паровоза можно понаблюдать как они передернулись перестучались и поехали
Ну блин Саша опять хорошую тему на паровозные рельсы переводишь Нехорошооо!!!
Это в порядке Самокритики
На самом деле так мне когдато объяснил один очень умный старый битый и вонючий преподаватель
электротехники в речном техникуме. Так как там ка раз и изучалось все что течет в реке или по трубам пришлось ему поверить
Позже более молодые преподаватели института никак не могли доказать что есть другой путь .....
объяснения серьезных вещей простым языком
73
Тут, как мне кажется, другая фигня. Типа, схема простейшая, слева батарейка, справа лампочка. Соединены проводами. Сосредоточим внимание на средней части верхнего проводни ка и только на ней. Там идет какой-то процесс. Процесс имеет ярко выраженную направленность и, следовательно, сопровождается переносом энергии в какую-то сторону. Поменяем полярность батарейки. Снова посмотрим на ту же часть провода, на процесс и увидим, что там все то же самое, только в другую сторону. Из чего делаем заключение, что в системе поменялось направление переноса энергии. Тем не менее, как шла она от батарейки к лампочке, так и идет туда же. Вот такой парадокс. Наше сознание, думая о токе, невольно ассоциирует его "направление" (раз течет, значит куда-то, не иначе) с направлением передачи энергии, отсюда заморочки и дурацкие вопросы.
P.S. Уважаемый df9fxk, это не в продолжение вашего, это просто так, слегка отвлеченно.
Электрический ток проводимости - направленное (упорядоченное) движение электронов (свободных зарядов в проводнике) под действием электрического поля. Поскольку электрон имеет отрицательный заряд, то во внешней электрической цепи протекает от отрицательного вывода источника эдс (сторонних сил) к положительному. В самом же источнике эдс ток имеет обратное направление (от+к-). При перемещении свободных зарядов совершается работа сторонних сил. Электрический ток, как было сказано выше, одно из физических явлений. Его наличие (ведь явление же!) можно оценить с помощью магнитной стрелки компаса помещенной вблизи проводника, по которому протекает ток.
Количество зарядов, проходящих через поперечное сечение проводника в единицу времени назвали силой электрического тока.
73! ;-)
Действительно, диод – это ещё не детектор. Актуально же то, что ключ – это ещё не смеситель.
На чистом листе бумаги нарисованы два конденсатора и катушка, образующие букву П. Это П-контур или П-фильтр?
А если серьезно то какая разница. Это тоже что и с стандартным метром или килограммом. Один взял в руки каменюку и решил что это 1 кг. Другой палку и тоже решил что это 1м. Ну а третего наверное хорошо трухануле этим током. Вот протянутые ноги и показали направление.
Уважаемые ГОСПОДА я очень удовлетворён , что эта тема затронула ВАС и ВЫ не ленитесь тратить своё драгоценное время и деньги на создание и отправку сообщений, значит я не ошибся в выборе темы. А таперь вернёмся назад и по порядку:
Ответ для UN8FM (Почитайте книгу В.Преображенского...) - Да, действительно всё с этого началось, т. е. возник этот вопрос.
Ответ для UA9KGO и ВФТ_ЛЩ (Ток в радиолампе...) - Могу ВАС уверить, парадокса зесь нет: электроны действительно движутся от катода к аноду, это точно доказано, что касается остального предстоит ещё разбираться.
Ответ Михаилу: (Ток он не движется...) - Вот тут я с ВАМИ полностью согласен, электрический ток, как явление физическое, ни двигаться, ни течь не может, тем ни менее мы пользуемся этими терминами вероятно потому, что это упрощает описание электрических процессов (и сбивает с толку: раз он течёт, то в каком направлении?) поэтому полагаю, что уточнения здесь всё-таки требуются.
Ответ для RV3AR (Протекание тока...) Так значит ВЫ всё-таки соглашаетесь, что столпы электротехники так и не докопались до сути приняв направление движения тока без доказательств.
Зато теперь есть о чём и нам пообщаться!
Ответ для df9fxr(Понятие ток течет электроны двигаются...) - Полностью с ВАМИ согласен: серьёзные вещи понятны только тогда, когда описаны простым языком даже в квантовой теории.
Ответ для Tadas (Так пока мы не договорились...) - Так я ещё не теряю надежды получить от ВАС хотя бы фрагмент ксерокопии второго уравнения Максвелла.
А самому поискать в литературе слабо?
К вопросу терминологии. То, что ток "протекает" (вдумайтесь в значение слова) - клише из гидродинамики, как более "древней" науки, в противном случае пришлось бы выдумывать новое слово. Ну, назовите это "зарядосмещением" - вот и будут Вам долгожданные "новые технические решения во многих областях применения электричества и ... новые открытия".
Кстати, самые наглядные модели процессов электродинамики - гидродинамические.
А насчет фрагмента ксерокопии второго уравнения Максвелла - это даа... Тут речь молчит
Ток течёт... Что такое ток? Ток - это и есть течение, поэтому "ток течёт" - это масло масленное получается.
Течет-то, наверное не ток, а электроны...
Df9fxk:
>Это неверно, еслиб они летели с такой скоростью вылетели >бы из провода и проткнули какого нибудь электрика насквозь
>
>Электроны только смещаются немного со своей орбиты
>Проще сказать толкаюся один толкает соседа тот >следущего и тд
верно подметил, "электроны движутся по проводнику" - это достаточно условно. Движение электрона в проводнике напоминает комаринную стаю в воздухе: в самой стае присутствует хаос, беспорядочное движение комаров, но, если рассматривать стаю как единое целое, то получается упорядоченное движение её в каком-то направлении. Так же и с электронами. Это так называемое хаотическое движение в определенном направлении.
Тут видите ли в чем дело Dimitris.Цитата:
Автор оригинала Dimitris
...
А насчет фрагмента ксерокопии второго уравнения Максвелла - это даа... Тут речь молчит
Я отказал ему в цитате, так он подумал видимо, что цитирование для меня слишком сложно и потребовал ксерокопию :) Копию снимать сеичас все умеют :D
Для retrodar: зачем Вам фрагмент ксерокопии ?
С удовольствием представлю Вам полный комплект вышеназванных уравнений - http://aco.ifmo.ru/el_books/basics_o...ava-1-2-s.html
Для всех: Боже, как все это мне что то напоминает :mad:
На этом и откланяюсь.
Жалко дедушку Максвелла - не заслужил он в гробу ворочаться
Еще об электричестве
Последние слова электрика были: " Включайте"
Есть одно предложение.
Так как никто не знает в каком направлении течет ток в проводнике предлагаю прикладывать к проводнику переменное напряжение. Тогда ток гарантированно будет течь в обоих направлениях.
Вот только отпуск кончается. Обидно :(
Для Dimitris (К вопросу терминологии...) - речь идёт и о терминологии тоже, "зарядосмещение" - термин вполне
подходящий, но я остановился бы на слове "перемещение" -
как более распространённое, а точнее, "перемещение зарядов".
Для Tadas (Есть одно предложение...) - Наконц-то у ВАС стали
появляться идеи не лишённые здравого смысла.
Цитата:
Автор оригинала retrodar
Для Dimitris (К вопросу терминологии...) - речь идёт и о терминологии тоже, "зарядосмещение" - термин вполне
подходящий, но я остановился бы на слове "перемещение" -
как более распространённое, а точнее "перемещение зарядов".
А вот теперь можете посмотреть, что писали в наших учебниках.
У Вас, надо полагать, они всегда в избытке ?:DЦитата:
Автор оригинала retrodar
Для Tadas (Есть одно предложение...) - Наконц-то у ВАС стали
появляться идеи не лишённые здравого смысла.
Согласен с Tadas - все это уже было раньше.
Вот что БЫЛО!!! И до сих пор актуально! Нас ждет, видимо, "квантовая теория перемещения сигналов". Определения высасываются из пальца, а теоремы доказываются ковырянием в носу и "тайной подачей напряжения".Цитата:
Автор оригинала Николай
Действительно, диод – это ещё не детектор. Актуально же то, что ключ – это ещё не смеситель.
На чистом листе бумаги нарисованы два конденсатора и катушка, образующие букву П. Это П-контур или П-фильтр?
Было, и в самом деле было.....
А как вам должности:
Тайный советник по распределению напряжений
Тайный агент по подаче напряжения
Для этих должностей есть собирательное название - "Ассистент Николая".
Предлагаю всеобщим голосованием решить эти вопросы:
1 - куда течет ток?
2 - где у магнита северный полюс на самом деле?
3 -когда мы идем на лево, не идем ли мы на самом деле на право?
А дырки - это не места, покинутые электронами?Цитата:
Автор оригинала UN8FM
Транзисторы неспроста ведь РАЗНОЙ структуры:p-n-p и
n-p-n,в них и носители заряда либо электроны,либо"дырки"
По определению из физики"ток есть направленное движение
основных зарядов в проводнике" или что-то типа этого...
Соберите схемку на транзюке прямой структуры или,
"перевернув"диоды,электролиты,транзис торы на обратных-
она всё равно будет работать!Или я не прав?!
Величины амплитуд АМ сигнала пропорциональны отдельным мгновенным значениям модулирующего сигнала. Модулируя синусоидальный ВЧ сигнал, мы невольно производим дискретизацию модулирующего сигнала. Выходной сигнал радиоканала, восстановленный по этим отсчётам, является неполной копией оригинала, т.к. он основан на отрывочной информации. Но это максимально возможная по качеству копия.
Цифровой радиоканал, как и обычный, начинается с дискретизации модулирующего сигнала. Частота дискретизации, естественно, на много меньше частоты несущей. Этот факт,плюс искажения при квантовании уровней и расширение полосы полученного (вторичного) модулирующего сигнала, дополнительно ухудшают качество оригинала на выходе радиоканала.
.
так модулирующего, или модулируемого?
Это не важно.
Главное - Николай четко объяснил в каком направлении ток течет :)
Где у АМ величИны амплитуд и сколько там амплитуд вообще? Я уже где-то отвечал, что локальные пики АМ сигнала распределены во времени неравномерно, в отличие от локальных пиков просто несущей. Ерунду какую-то снова говорите.Цитата:
Автор оригинала Николай
Величины амплитуд АМ сигнала пропорциональны отдельным мгновенным значениям модулирующего сигнала. Модулируя синусоидальный ВЧ сигнал, мы невольно производим дискретизацию модулирующего сигнала.
Это не ерунда, это один из базовых постулатов "теории перемещения сигналов". Что бы вы понимали....Цитата:
Автор оригинала Михаил
Ерунду какую-то снова говорите.
Скоро такими темпами и до разделения магнитных доменов дойдем...
Во-во, разделяй себе домены и властвуй. Оне, безмолвные, все стерпят. Это называется ДОМенОСТРОЙ.
Итак, вернёмся к нашим электронам, а точнее к "свободным электронам". Именно с них всё и началось.
Одна из небольших фирм решила наладить производство приборов для защиты металлических конструкций от коррозии. Прибор состоял всего из одной единственной радиолампы любого типа в диодном включении. Анод лампы подключается к защищаемой металлической конструкции, на накал подаётся соответствующее напряжение и всё! Эффект потрясающий! При нахождении во влажной среде не подключенный контрольный образец металла уже через несколько часов покрывается ржавчиной, а на подключенном только через несколько недель появляются едва заметные следы коррозии. Автор и разработчик этого прибора
на полном серьёзе был убеждён в том, что свободные электроны (в лампе) покинувшие катод и долетевшие до анода, перейдя на металлическую конструкцию, распределяются по поверхности, и образуют защитный слой из свободных электронов. На практике же, после установки этих приборов на автомобили,
нужного эффекта не последовало. Причина была в том, что применявшаяся лампа прямого накала запитывалась напрямую от аккумулятора. Достаточно было развязать накал лампы через трансформаторный преобразователь напряжения и обеспечить гальваническую связь катода с поверхностью земли через изолированный от корпуса машины антистатический заземлитель, после чего всё заработало соответствующим образом.
Вот тогда-то и возник вопрос: а почему всё это работает? Ответ даже искать не пришлось - ведь это же всего-навсего источник тока, только с бесконечно большим внутренним сопротивлением, то есть источник э.д.с., что в сущности одно и то же. Реально такой источник (на аноде "-", на катоде "+") выдаёт всего несколько сотен милливольт, то есть ровно столько, сколько требуется для нейтрализации процессов окисления.
Однако эти явления и эффекты известны давно и изучены достаточно, но до настоящего времени никто и никогда не причислял электронную лампу к классу источников тока. Она (электронная лампа) всегда считалась устройством особым, с наделёнными ей свойствами (детектирование, усиление, генерирование и т.п.) и никогда не считалась источником тока, а именно это обстоятельство являлось поводом для диаметрально противоположных толкований относительно направления движения тока и не позволяло привести классическую электронную теорию к законченному виду.
Чтобы внести полную ясность в вопрос о направлении течения тока следует выделить следующее: как известно, в природе и в практической деятельности известны два вида токов:
- ток во внутренней цепи источника тока - то есть принуждение электронов двигаться под воздействием сторонних сил, что обеспечивает образование разнополярных зарядов,
- ток во внешней (замкнутой) цепи, где происходит утилизация этих самых зарядов, которые стремятся прийти в равновесное состояние, да ещё совершить какую-то работу,
эти токи, если они в одной цепи, равны по величине, но совершенно различны по природе.
Итак, попытаемся разобраться, рассуждаем логически:
если утверждается, что электрический ток в металлическом проводнике есть упорядоченное движение заряженных частиц от одного полюса к другому, это предполагает, что один из полюсов главнее другого. Представьте себе такую
картину: мы замкнули электрическую цепь, очень длинную, "плюс" лежит и ждёт пока к нему "минус" сквозь кристаллические решётки пробирается, или наоборот "минус" лежит, а "плюс" со скоростью света к нему летит!
А вот как об этом трактуют наши доблестные физики:
"Электрический ток в цепи устанавливается за время t=L/c, где L - длина цепи,
с - скорость света в вакууме. Время t совпадает с временем установления вдоль цепи стационарного электрического поля и появлением упорядоченного движения электронов сразу во всей цепи. Поэтому электрический ток возникает практически одновременно с замыканием цепи". (Справочник по физике, Б.М.Яворский, А.А.Детлаф,1985г.)
Обратите внимание: "практически одновременно" - то есть это означает, что быстрее скорости света!
Да уж... Дедушка Максвелл от такого уже точно в гробу переворачивается.
Теперь ещё раз представим себе (для наглядности с конкретными значениями):
Уединённый металлический проводник, достаточно высокой проводимости, длинной 300 км. а также источник тока, достаточного напряжения и мощности. Выводы проводника располагаются вблизи источника тока. Источник тока и проводник находятся в равновесном состоянии по отношению к друг другу и окружающего их диэлектрика, нам известна также скорость света (спасибо дедушке Максвеллу). Время для преодоления этого расстояния светом, а также электрическим током составляет 1(одну) миллисекунду.
Итак, вопрос: как будут распределяться заряды по времени вдоль проводника, если мы произведём одновременное подключение выводов проводника к выводам источника тока?
Ответ: 1.В момент подключения выводы проводника получат потенциалы соответствующих полюсов источника тока, тока в цепи ещё нет.
2.Далее, по обоим выводам проводника электрические заряды не встречая препятствий (за исключением затрат энергии на поляризацию диэлектрика) со скоростью света устремляются к противоположным полюсам, то есть НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ, стремясь привести в равновесное состояние замкнутую цепь.
3.С середины пути (т.е. через 0,5 мс) заряды начинают перемещаться как бы друг через друга, испытывая при этом сопротивление и, затрачивая запасённую энергию на преодоление этого сопротивления, что проявляется в виде выделения теплоты и образования магнитного поля вокруг проводника.
4.И, наконец, линейно нарастая, ещё через 0,5 мс, ток достигнет своей максимальной величины, а результатом станет та работа, которую он (ток) совершает в виде выделения теплоты и образования магнитного поля.
Так что же всё-таки такое электрический ток и в каком направлении он движется?
Итак, определение:
Электрический ток во внешней замкнутой электрической цепи есть перемещение разнополярных электрических зарядов в проводящей среде, направленное к противоположным полюсам источника тока, то есть навстречу друг другу.
А куда же девался электрон, который движется по металлическому проводнику?
А электрон остался там, в источнике тока, куда же ему тихоходному угнаться за
скоростью света. Вернёмся снова к электронной лампе: разгоряченный свободный электрон, долетев до нейтрального анода (отрицательный полюс источника тока) попадает в его цепкие объятия и вынужден отдать ему свою энергию, а без энергии он уже никто, и здесь лишний, поэтому его выталкивают к диэлектрикам,
у них места освободились, потому что соседи-электроны полетели свободные места на катоде занимать. Короче говоря, количество электронов в равновесной среде: один полюс источника тока - диэлектрик - другой полюс источника тока, всегда остаётся постоянным, электроны в источнике тока служат всего лишь переносчиками зарядов и быстро (со скоростью света) передвигаться в металлах никак не могут - факт неоспоримый.
Ещё одно определение:
Источник тока есть устройство или среда состоящее всегда из двух полюсов, где выполняются условия образования и хранения разнополярных электрических зарядов под воздействием сторонних сил путём однонаправленного перемещения полусвободных электронов с одного полюса на другой.
Вывод: признание вышеприведённых утверждений справедливыми, устранит все противоречия существующие до настоящего времени в классической электронной теории.
г. Воронеж, 3 сентября 2003г.
retrodar@mail.ru
Так вы, уважаемый, и в самом деле представляете себе электрон в виде маленького заряженного шарика? А не пытались применить к электродинамике правила преферанса? Попробуйте, вас ждут величайшие откытия!
Все механические модели протекания тока в проводнике хороши для объяснения этого явления детям в школе. Почитайте чтщ-то более серьезное, чем школьный учебник.
"Электроны полетели, электроны прилетели, медлительный электрон, разгоряченный электрон" - детский сад. Пора бы уж ветку во "флейм" перемещать....
Да, осбенно впечатляет п.2 где "заряды ... со скоростью света устремляются ..."
Так много всего, и разного... Чувствую себя девушкой в кондитерской.
Случай с металлической конструкцией - одна из частностей т. н. катодной защиты.
Вакуумная лампа в данном случае - элемент с высоким внутренним сопротивлением, вкупе с источником энергии в накале можем назвать ее источником тока.
Полеты разгоряченных электронов в лампе можно без большого греха перенести на шарики и мячики, которые с одной стороны выбрасываются, а с другой - засасываются пылесосом. НО ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТРУБЕ, ПЛОТНО НАБИТОЙ ШАРИКАМИ ! Именно такой трубой является проводник.
А мож вернемся к гидродинамике, а ?
Ну, есть у нас резервуар с насосом (назовем его источник ЭДС),
труба с водой (назовем ее проводник), вентиль (назовем его ключ). Всё герметично, вода несжимаема, невязка, элементы невздуваемы. Какие тут вопросы ? При открывании вентиля все устремляется по понятиям... иначе нас ждут открытия и в области гидродинамики
БОЖЕ!!! Зачем вы упомянули в суе это слово! Сйчас вас главный специалист по этому делу (по ключам и смесителям) заклюёт!Цитата:
Автор оригинала Dimitris
вентиль (назовем его ключ )
Я всё сказал.
Всем привет!
retrodar@mail.ru
То Retrodar : Попробуйе взять какую-нибудь мощную лампуЦитата:
Ответ даже искать не пришлось - ведь это же всего-навсего источник тока, только с бесконечно большим внутренним сопротивлением, то есть источник э.д.с., что в сущности одно и то же. Реально такой источник (на аноде "-", на катоде "+") выдаёт всего несколько сотен милливольт, то есть ровно столько, сколько требуется для нейтрализации процессов окисления.
(например ГИ7Б), подайте на нее ТОЛЬКО напряжение накала,
кстати неважно переменное или постоянное и возьмитесь одной рукой за анод а другой за катод.
Цитируемое заблуждение сразу пройдет.
А катодная защита от коррозии известна давным-давно.
Угу, частный случай генератора Ван де Граафа, только без механической ленты. Надо бы Ю.А. идею подкинуть - он тогда запатентует "катодно-вакуумный ковертер сверхнизких напряжений в сверхвысокие"...
Ребята бросайте этот форум. Раз ответили и хватит. А то получается что он всех в очередь выстроил к себе на рандеву и ухмыляется.
Да . . . , верхушек вы конечно нахватались, до школьного уровня вам опускаться слабо. В школе то наверняка все учились? Или может сразу не в школе? Потому как это действительно школьный уровень, для начинающих. Ну да ладно, без обид. Так может всё-таки кто-нибудь замолвит словечко в поддержку?
Мне больше всего Колины изыскания понравились. О чём бы речь ни зашла :- вот вам перемножение сигналов с ключеванием.
PS Хотя медленные и разгорячённые электроны тоже ничего себе.Наверное существуют и замёрзшие.
:) :)
Конечно существуют - это зимой бывает , когда сопли в носу замерзают вместе с их электронами:)Цитата:
Автор оригинала Лев
Мне больше всего Колины изыскания понравились. О чём бы речь ни зашла :- вот вам перемножение сигналов с ключеванием.
PS Хотя медленные и разгорячённые электроны тоже ничего себе.Наверное существуют и замёрзшие.
:) :)
Итак, некоторые результаты: тот факт, что пока не поступило никаких конкретных аргументов против самой идеи, а именно: устранить существующие до сих пор условности в классической электронной теории (речь идёт об электрическом токе и направлении его движения), говорит о том, что мы движемся (или перемещаемся) в нужном направлении.
Вкратце ещё раз о сути вопроса. Причиной радикально противоположных представлений о направлении движения тока явилась электронная лампа. А именно: разве мог кто-либо из теоретиков - физиков в те времена, когда электронная лампа считалась чуть не божеством, рискнуть "опустить" её до уровня источников тока? А ведь именно отнесение вакуумной лампы с термоэлектронной эмиссией к классу источников тока позволяет расставить всё по своим местам, потому что только в источниках тока имеет быть место движение (перемещение) электронов, а в проводниках происходит только перемещение разнополярных зарядов и обязательно навстречу друг другу, естественно с помощью этих самых электронов, но без их механического перемещения по проводнику. Посредством движения электрона происходит всего лишь перенос полученной им энергии от стороннего воздействия и образование разнополярных зарядов, а уже следствием перемещения этих зарядов, опять же, навстречу друг другу, и является естественно электрический ток.
Следует особо отметить, что более 70-ти лет назад уже имелись документальные подтверждения того, что разнополярные электрические заряды действительно движутся в проводящей среде навстречу друг другу
(см:"Молния.zip").
Таким образом, в ближайшее время могут стать справедливыми (с нашей помощью) примерно следующие определения:
1). Источник тока - есть устройство или среда состоящее всегда из двух полюсов, где выполняются условия образования и хранения разнополярных электрических зарядов под воздействием сторонних сил путём однонаправленного перемещения полусвободных электронов с одного полюса на другой.
СЛЕДСТВИЕ: Везде, где наблюдается одностороннее перемещение электронов с одного полюса на другой, есть источник тока.
2). Электрический ток во внешней замкнутой электрической цепи - есть перемещение разнополярных электрических зарядов в проводящей среде, направленное к противоположным полюсам источника тока, то есть НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ.
Цитата:
Автор оригинала retrodar
Итак, некоторые результаты: тот факт, что пока не поступило никаких конкретных аргументов против самой идеи, а именно: устранить существующие до сих пор условности в классической электронной теории (речь идёт об электрическом тока и направления его движения), говорит о том, что мы движемся (или перемещаемся) в нужном направлении.
Вкратце ещё раз о сути вопроса. Причиной радикально противоположных представлений о направлении движения тока явилась электронная лампа. А именно: разве мог кто-либо из теоретиков - физиков в те времена, когда электронная лампа считалась чуть не божеством, рискнуть "опустить" её до уровня источников тока? А ведь именно отнесение вакуумной лампы с термоэлектронной эмиссией к классу источников тока позволяет расставить всё по своим местам, потому что только в источниках тока имеет быть место движение (перемещение) электронов, а в проводниках происходит только перемещение разнополярных зарядов и обязательно навстречу друг другу, естественно с помощью этих самых электронов, но без их механического перемещения по проводнику. Посредством движения электрона происходит всего лишь перенос полученной им энергии от стороннего воздействия и образование разнополярных зарядов, а уже следствием перемещения этих зарядов, опять же, навстречу друг другу, и является естественно электрический ток.
Следует особо отметить, что более 70-ти лет назад уже имелись документальные подтверждения того, что разнополярные электрические заряды действительно движутся в проводящей среде навстречу друг другу
(см:"Молния.zip").
Таким образом, в ближайшее время могут стать справедливыми (с нашей помощью) примерно следующие определения:
1). Источник тока - есть устройство или среда состоящее всегда из двух полюсов, где выполняются условия образования и хранения разнополярных электрических зарядов под воздействием сторонних сил путём однонаправленного перемещения полусвободных электронов с одного полюса на другой.
СЛЕДСТВИЕ: Везде, где наблюдается одностороннее перемещение электронов с одного полюса на другой, есть источник тока.
2). Электрический ток во внешней замкнутой электрической цепи - есть перемещение разнополярных электрических зарядов в проводящей среде, направленное к противоположным полюсам источника тока, то есть НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ.
Когда Нобелевку обмывать будем ? :)
В металле перемещаются только электроны. Потому что положительные заряды скованы структурой металла и структура неподвижна в пространстве за счет того, что ей не дают двигаться. Хотя, не спорю, при изменении тока у положительных зарядов попытка двигаться есть, которая пресекается механически.Цитата:
Автор оригинала retrodar
2). Электрический ток во внешней замкнутой электрической цепи - есть перемещение разнополярных электрических зарядов в проводящей среде, направленное к противоположным полюсам источника тока, то есть НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ.
Для Tadas: Заранее приглашаю как соавтора!
Для Михаила: ВЫ сами-то поняли что написали?
Хм, я серьезно, без шуток. Есть такой физический школьный опыт, катушку с проводом раскручивают и резко тормозят. Концы катушки присоединены к скользящим контактам, те - к гальванометру. Так вот, во время резкого торможения стрелка гальванометра отклоняется. Происходит это потому, что раскрученные электроны продолжают по инерции двигаться внутри проводника, вызывая тем самым электрический ток.
В общем случае, если проводник трясти, то там будет возникать электрический ток. Если трясти проводник с током, то можно изменить конфигурацию линий тока. Можно, наверное, даже коммутатор тока сделать. Если идти дальше, на таком коммутаторе делаем смеситель (миксер), который будет теперь называться шейкер.
Ребят вы чего, за положительное направление элетрического тока УСЛОВНО (подчериваю)
принято считать направление от плюса к минусу. А рельно если нпрмер обычный медный провод, то там носители заряда электроны и соответсвенно пермещаются по законам физики от минуса плюсу!
Речь как раз о том, чтобы от условностей перейти к определённостям.
Профессор у студента спрашивает: что такое электрический ток? Студент: Профессор! Всю жизнь знал, еще вчера знал, а сегодня забыл. Вот утрата! - зарыдал профессор, - один в мире знал и тот забыл.
Для тех, кто знал, но забыл, напоминаю!
Электромагнитная модель эфира Максвелла.
Основы модели. Положительный заряд - источник, отрицательный - сток жидкости. Интенсивность источника - величина заряда. Гидродинамическое сопротивление - электрическое сопротивление среды: скорость жидкости уменьшается пропорционально квадрату расстояния от источника. Скорость представляет силу электрического поля, давление жидкости в точке становится аналогом потенциала.
Механизм среды, моделирующей электромагнитное поле:
1) распределение силовых линий определяется натяжением вдоль линий и их давлением друг на друга;
2) для представления о вращательной природе магнетизма, выдвинутое Томсоном для объяснения вращения плоскости поляризации в магнитном поле, открытого Фарадеем в 1845 г. Максвелл вводит в рассмотрение эфир, - среду, которая пронизывает все тела и заполняет все пространство, обладает способностью быть приводимой в движение, а также передавать это движение от одной своей части к другой и сообщать это движение плотной материи. Магнитные силовые линии в этой среде будут отождествляться с вращением частиц среды, вращениями, ось которых совпадает с направлениями силовых линий. Картина таких трубчатых вихрей позволяет немедленно объяснить разницу в силах давления и натяжения линий, о которых говорил Фарадей, и, более того, определить количественно ее величину. Центробежные силы, возникающие в системе таких вихрей, приводят к их расширению в радиальном направлении и к сужению в осевом направлении, причем этот эффект, очевидно, будет зависеть от их скорости.
Максвелл находит, что разница давлений будет пропорциональна квадрату линейной скорости вихрей и записывает ее равной , где - магнитная проницаемость среды.
Сущность понятия электрического заряда. Отождествив систему трубчатых вихрей с магнитными силовыми линиями, Максвелл строит аналогию для электрического тока, которая проиллюстрировала бы связь между током и магнетизмом. По его словам, такая аналогия заключается в том, что вихри разделены слоем частиц, вращающихся каждая вокруг собственной оси в направлении, противоположном движению вихрей, так что соприкасающиеся поверхности вихрей и частиц имеют одно и то же направление движения. Тогда электрический ток может быть представлен как поступательное движение частиц, расположенных между соседними вихрями.
Следующим этапом в модели является наделение электрических частиц свойством упругости. Отсюда сразу следует, что возмущение в среде будет распространяться с конечной скоростью. С помощью этой гипотезы Максвелл объясняет сущность понятия электрического заряда: поскольку в диэлектрике частицы, выполняющие роль холостых колес, не могут двигаться поступательно (отсюда отсутствие тока проводимости), а лишь испытывают упругую деформацию, то такую же деформацию испытывают соприкасающиеся с ними ячейки вихрей. Эта деформация будет определять силу, с которой будут взамодействовать соседние ячейки, она-то и представляет собой электрическую силу, возникающую в результате наличия заряда.
Согласно предложенному Максвеллом механизму, ЭДС индукции определяется разницей в скорости двух соседних вихревых ячеек, которая вызывает тангенциальную силу, которая действует на электрические частицы, вынуждая их к поступательному движению. Результатом такого движения является электрический ток.
От сюда делайте вывод о направлении тока.
73! Благодарю за внимание.
Мужики, ну во флэйм же это надо. Если кто-то не знает как э/ток течет - что он в инженерном форуме делает?
Если постебаться хочет - во флэйм!
Самый точный ответ даст волосатый дядька которого 5000 лет назад молниеей убило и он удачно в антарктиде сохранился. Тут бы не промахнуться в какую сторону через него ток запустить что бы мотор застучал. А если серьезно то пора тему во флэйм переправить.
"...пора тему во флэйм переправить"
И действительно, эта тема не для радиоаматоров! Они все знают и понимают!
А подобные темы обсуждают вот тут (можно вполне без задрочек обсудить) :
http://www.physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=new
http://www.efir.com.ua/rus/f.php?n=14&s=
73!
блин, обострение что ли началось ? вроде рано... :)
transistor = transit resistor
но я затрудняюсь это перевести словосочетанием из 2 слов, transit в данном контексте вмещает в себя специфический смысл...
transit это перенос, переход, если оно существительное.
Здесь оно прилагательное, но не "переходной" или "переносный", а что-то дополнительно заключающее в себе динамику этого переноса. Видимо, скрыто предполагается, что явление перехода, переноса (transit) относится к движениям электронов и дырок: из эмиттерной области они мигрируют в базовую, откуда подхватываются и переносятся в коллекторную. Наверное, в этом смысле транзит имеется в виду.
transit resistor, стало быть, это резистор, получающийся в результате переноса носителей заряда в область, где они своим присутствием начинают создавать электрическую проводимость. Может быть, и короче можно :-)
По законам химии, если у атома (молекулы) отнять хотя бы один электрон, тогда мы получим совсем другое вещество.
Отсюда вытекает, что в любом веществе нет свободных электронов, которые могли бы перемещаться, притворяясь электрическим током.
Если говорим о зарядах, то следует предварительно дать определение, что это такое - :)
Возможно, это сугубо моё личное мнение, понятия ТОК и ДВИЖЕНИЕ имеют совершенно разную природу.
По аналогии: в древних мифах говорится о ТАРТАРЕ, как о месте. А на самом деле, это не место, а состояние (духа, души, сущности).
Откройте учебник, школьный хотя-бы и внимательно почитайте. Там такого не написано.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Выходит, если потереть эбонитовый диск ( он зарядится отрицательно ) о что бы то ни было - отнять электроны, мы получим другое вещество - с другими химическими свойствами, стало быть.
На нобелевку тянет ...
Или протрезветь...Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Вот и я говорю, что если потерли эбонитовую палочку, и она приобрела новые свойства, это совершенно не значит, что там появились лишние электроны. Структура атомов и молекул абсолютно незыблема. А если мы научимся с помощью мифического тока гонять электроны с места на места, то значит, сможем получать золото из свинца, и вообще, получать (трансформировать) любое вещество из любого сырья.
Т.е. Три ее и все монопенесуально! Вы даже не сказочник - а пустобех.:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1QFV
По законам мы получим ион того же самого вещества, нестабильное состояние, которое подберет где нибудь свободный электрон и уравновесится.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Ну вы алхимики и даете. Свойство атома вещества определяет ядро, количество протонов нейтронов и позитронов, и всяких субчастиц этих частиц, кварков, и прочих бозонов хигса. А электроны, и их орбиты определяют состояние веществаЦитата:
Сообщение от RA1QFV
Да-да, их орбиты......
А еще , по мнению ученых, электрон, вообще, не частица, а поле.
Натереть рукавом шерстяного свитера эбонитовую палочку - это значит сорвать с "орбиты эбонита", хе хе, какое-то количество электронов. А если поднести эту натертую палочку к глупому лбу - то умные электроны с этого лба, с треском вернутся обратно. Это опыт, который подтверждает теорию электрического тока. А также все законы термодинамики. Электроны никуда не деваются. там круговорот этих электронов в природе, как круговорот воды.
Ни один ученый не знает что такое электрон. Он просто есть. Как частица поля.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Кстати я так думаю, что количество электронов в Солнечной системе вполне определенное, и их можно подсчитать с точностью до одного. Ибо они часть массы замкнутой системы, им деваться из нее некуда и попасть в нее неоткуда. А все движение этих элетронов обусловлено только энергией термоядерной реакции превращения гелий-водород в Солнце.
Чего только не начитаешься на радиолюбительском форуме. Воистину: "В дурдом протянут интернет!"Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Хоть один из этих законов сформулируйте, пож!Цитата:
Сообщение от RA1QFV
...Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Да, нормально! У них свой график.Цитата:
Сообщение от RK9UEM
И надо же было через 11 лет где то откопать и вытащить на всеобщее обозрение этот бред :баран:
:s7: Самый раз - осенью обычно осеняет...Цитата:
Сообщение от RK9UEM
Ага...Это с учетом "темной материи" или без?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Темная материя предмет темный, и исследованию не подлежит, ибо ни с чем адекватно не взаимодействует. Почти как голова современного радиолюбителя. :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
"В каком направлении течёт электрический ток по проводнику."
Для меня, вопрос давно зарыт.
Ток течёт от источника к нагрузке.
По крайней мере, так показывает мой электросчетчик.
Именно я плачУ за электричество, а не энергетики платят мне.:s10:
Направление "течения тока" логически понятно. Ток к тебе/деньги от тебя...:s10:
Если кто-то из моих студентов выдаёт такой перл, говорю ему : зря Вы уроки физики прогуливали в школе ...Цитата:
Сообщение от RA1QFV
ПРОТОНЫ с электронами путать не стоило бы.
А чем отличается литр ионизированного водорода от литра не ионизированного? Троль, милый наш..Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Вообще-то, есть курпускулярно-волновой дуализм.. Ну и поле не может обладать массой покоя.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Радиоэфира тоже нет. Из трансивера с Вами духи разговаривают.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Пора закрывать эту тему... Модераааптор!!!
Да пусть будет тема, что вам жалко что ли? С утра в воскресенье как раз место зайти и побредить немного. Самое то.
А вот насчет темной материи. Вот тут все интересно. Наличие этой материи уже неоспоримо. Не является ли она тем самым "эфиром"? Средой для распространения поля, и все ее "слабое взаимодействие" и есть проявление действия всех существующих полей?
++++...самый правильный ответ...:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Круговорот рублей в народе...Цитата:
Сообщение от UA3DTK
"Боярам в Думе говорить не по-написанному-дабы дурь каждого видна была!"(Петр Первый)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Это мощность передаётся от источника к нагрузке... До тех пор, пока не знали, в каком направлении течёт ток (направленное движение электрических зарядов) считалось, что он течёт от плюса к минусу. В случае положительных зарядов - ионов - так и оказалось. В случае электронов в проводниках и в вакууме - наоборот - от минуса к плюсу.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Когда это только начнут понимать,то добрую половину законов физики и химии можно отправлять на свалку.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Тема в серьёзном разделе форума... однако - :s7:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Пока вы сосчитаете, предлагаю остальным участникам увлекательного процесса поиска направления тока освежить в памяти - 1.1. Электрический заряд. Закон Кулона - в объёме школьной программы (для начала).
27...30.09.2015 желательно воздержаться от категоричных заявлений - Фаза Луны сегодня. Календарь лунных фаз онлайн
Мечта неучей и лентяев: "Не нужно учить уроки, поскольку дальнейшее развитие науки поставит всё с ног на голову! Так, зачем стараться?"Цитата:
Сообщение от RQ3P
А вот и нет: Почти любая новая революционная теория не отменяет принятые ранее, а встраивает их в себя, определяет границы их применимости, только и всего. Так, Эйнштейн не опроверг Ньютона, а только уточнил его. Изучение механики Ньютона при этом остаётся обязательным. На нерелятивистских скоростях она остаётся истинной.
Адрес свалки?... :idontnow:Цитата:
Сообщение от RQ3P
А в конечном итоге окажется, что "темная материя" - это само пространство, что пустота материальна и имеет массу, и формулу Энштейна придется дополнить, примерно как E= M x C2 x L3
Нобелевскую мне! :)
Помню в школе учитель физики сказал по этому поводу:
"Принято считать, что ток течет от плюса к минусу. Для удобства. На самом деле - никто до сих пор не знает."
...особенно если он переменный - туда-сюда шастает. И не уследишь...
А чего там с теплородом,эфиром,тремя слонами и одной черепахой?Что у них там с границами применимости?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вы хоть понимаете о чем речь? Почитайте о темной материи,если вы конечно не неуч и не лентяй.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ага,если объясните почему темная материя составляет 70 % массы вселенной.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Подкинем дровишек...
Виды электрического тока по типу носителя заряда:
- электронный;
- ионный:
- ???
Потому что Вселенная очень большая по размеру. Пространства в ней много. Убедительно?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Дык, уже ж с ориентировали:Цитата:
Сообщение от RQ3P
:s10:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Если ВЫ докажете, что темная материя составляет 70 % массы вселенной... :s7:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Бред, высосанный их пальца средневековыми монахами. Уже Пифагор знал, что Земля круглая, а Аристарх Самосский вычислил её диаметр.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А ещё флогистоном и геоцентрической системой Птоломея... Смена научной парадигмы. Но и при этом придерживавшиеся неверных, в свете новой парадигмы, научных представлений учёные не шельмуются, а все их труды на помойку не выбрасываются, а старательно используются.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Для Челябинска... Дровишки... :s7:Цитата:
Сообщение от R9AAA
Даёшь метеоритом!
Если предположить, что 70% массы Вселенной, это масса пространства, в котором находится 30% массы известной нам "материальной материи", частью которой мы являемся, и поэтому только её и способные наблюдать, и если предположить, что пространство Вселенной имеет предельный размер, так же, как и скорость света имеет предельное значение, то формула E=MxC2xL3 вполне себе стройно выглядит. И многое объясняет.
В какую сторону его пихнули туда и катиться. Всё просто :)
А вот от анода к катоду или обратно, этого наука ещё не знает. :(
Странные вы вещи рассуждаете, молодой человек. А как же работают кинескопы телевизоров? Мы все-таки на экран смотрим, а не в катодную трубку.Цитата:
Сообщение от RA6M
Цитата:
Сообщение от RU2FB
Цитата:
Сообщение от RU2FB
Ничего странного - вы, "старый" человек, видите ничуть не лучше молодого... :s7: если не сказать больше - :ржач:Цитата:
Сообщение от RU2FB
"Ток текет ТУДА!" (выключает свет в помещении и показывает палцем):s10:
Насколько в курсе, то ученые на полном серьезе доказывают существование БОГА! Вот когда докажут, тогда законы физики встанут с головы на ноги. :s10: Тогда окакжется, что при включении передатчика, илучается "темная материя", а на антенне наводятся электроны и поступают в электрическую сеть... :s12:
Кстати, концепция флогистона или теплорода не была в сущности научной, как и басни про слонов и черепаху, а высосанной из пальца, умозрительной. Когда учёные научились взвешивать вещества до и после реакции, оказалось что окиси весят больше исходных веществ, а значит, не "земли" (окиси), а металлы являются элементами. При этом флогистон испарился из науки сам собой. :)
Тсс.. Это его "наука" не знает... а наша - знает. И со времени изобретений Рентгена и Луи де Фореста втихаря пользуется.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Нет.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Пространство не может иметь массы,как и время. Массу имеет материя.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Материя излучается????? Ну тогда и электроны "текут"....Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Это ваше пространство не может иметь массы, а моё может.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Точнее я просто предлагаю отказаться от самого понятия "пространство".
https://www.youtube.com/watch?v=iCN9R8zjBjAЦитата:
Сообщение от RU2FB
Эт правильно....А за одно и от понятия "время".Тогда вообще все будет классно!Цитата:
Сообщение от RU2FB
Материя с соответствующей энергией в пространстве и во времени - может так устраивает?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Ау! Завтра понедельник!
Но а как еще с ним поступить, с этим свинским пространством? По логике, пространство это идеальное, векторное понятие, независящее ни от чего. Но как оказалось, оно ведет себя непорядочно! Искривляется, исчезает, и вообще ограничено! Ведет себя просто как обычная плебейская материя! :) А вы еще сомневаетесь, куда делось 70% массы Вселенной. Вот она, мы в ней плюхаемся.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Да и со временем тоже надо со временем разобраться. Оно, видите ли, при гравитационном взаимодействии может изменяться. Вот спасибо.
Имеет ли пространство массу? Может, и не имеет, но заполненное электромагнитными полями и нейтрино, определённо, будет вести себя, как имеющее массу. (Чёрную материю). Вопрос дебатируется, ответа на него ещё нет, поскольку неизвестно какой процент массы материи при Большом взрыве стал нейтрино. Как раз и отвечающим всем признакам ЧМ. Может, и 70 процентов.Цитата:
Сообщение от RU2FB
http://www.youtube.com/watch?v=NBs_sWP30dI
- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!Цитата:
Сообщение от RU2FB
- Доказательство Канта, - тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, - также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
Предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
А согласно народным учениям оно еще, с...ка, и течет!!!Цитата:
Сообщение от RU2FB
А по серьезному, мои шутки, или гениальные открытия, что в принципе одно и то же - не новы. Был такой Поль Дирак, который занимался частностями, частицами и античастицами, и он даже понятие такое придумал для вакуума - "Море Дирака". Что вакуум суть не есть идеальная умозрительная пустота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_материяЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Да так же как и в 6П3С "А фиг его знает" :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вы попробуйте к работающей эл. лампе поднесите постоянный магнит. Увеличится лм анодный ток открытой лампы?? По теории должен, ведь электронам помогает поле магнита.
И тут мы опять подошли к проблеме наблюдателя. Является ли человек, ведущий себя как джентльмен, джентльменом? Плебей, одетый в смокинг, выучивший безукоризненный английский язык, подделавший метрики о рождении, обучившийся в Окфорде, ставший премьер министром Великобритании, принесший короне славу, похороненый в Вестминсерском аббатстве, И НИ РАЗУ НЕ СПАЛИВШИЙСЯ, он - джентльмен? Все зависит от наблюдателей. Истину они никогда не узнают. Так и с пространством по ходу дела будет.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Опыты показывают, что не увеличится. И это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ОПЫТ. Ток электронов отклонится. То есть мы имеем воздествие без потери энергии. Если магнитное поле совпадет с направлением кратчайшего пути полета электронов от катода к аноду - ничего не будет. Но если магнитное поле будет сбоку - поток электронов отклонится по направлению силовых линий. Кратчайшее направление перестанет быть кратчайшим. И этот опыт наглядно показывает, что пространство, извините - xxxxx, и ничего не значит.Цитата:
Сообщение от RA6M
Не, не помогает!Цитата:
Сообщение от RA6M
Электронам станет легче оторваться от катода ( всё равно что мы снизили напряжение смещения) Но ток то не увеличился?
Второй вопрос, почему не делают катоды из серебра? Это металл почти с минимальным сопротивлением.
А наоборот добавляют редкоземельные металлы ( которые входят так же в состав магнитов)?
Лампы заполнены идеальным диэлектриком, возьмите и заполняйте их инертным газом? И тут нифига не получается, не хотят они работать.
Открываем таблицу Менделеева. У каждого элемента есть атомный вес. Чем он определяется, объяснять не надо, надеюсь. :)Цитата:
Сообщение от UA9NP
Берем, например, золото. Вытаскиваем из атома один электрон, и золото превращается в платину. А если "запихнуть" электрон в атом золота, тогда золото превратится в ртуть.
Это же элементарно !
Конечно, надо уточнить, добавление или изъятие электрона должно происходить в паре с протоном.
Яб темную материю и темную энергию, чтоб не парить мозг, объединил бы в "темную энергетику" чтоль... По ходу дела это доступные нам для восприятия бока одного и того же ... эээ... Ну вы меня понимаете ведь? :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Гужевой, он же вьючный....Цитата:
Сообщение от R9AAA
А еще - "дырчатый" ....
"Легче оторваться от катода" - это очень забавно, примерно как "легче меня сбросить с кровати, чтоб я пошел на работу..." :) Я всегда за юмор, но постоянный магнит, не теряющий массы, ну никак ничего не может никому облегчить. Он может только направление показать. Как компас.Цитата:
Сообщение от RA6M
Ну а про лампы все остальные вопросы извините это просто прагматизм опыта использования процессов, о которых мы еще мало знаем, но, как очень ловкие обезьяны, научившиеся на этих процессах зарабатывать, так вот - инертный газ - это плебейская материя. Она хуже темной материи пространства, как вонючий деревенский самогон по сравнению с белым вином Божоле 1961 года., в миллиарды раз хуже. :)
RQ3P
Я в курсе...Цитата:
Сообщение от RQ3P
Кстати - тут мне могут возразить, что магнитная стрелка, вращаясь, производит энергию, так как вращение - это сила? Возражу сразу. Стрелка просто хочет обратно в покой силовых линий. из которого ее вывели.
Надо же! так просто!Цитата:
Сообщение от RA1QFV
А вот это, дорогой мой, уже совсем не просто. :) Не хотят протоны изыматься и добавляться без ядерных реакций. Крепко их глюоны держат, а приближению постороннего с целью "добавления" препятствует электростатическое отталкивание.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Ага, а каким инструментом?Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Дорого!Цитата:
Сообщение от RA6M
Изьятие из атома протона? Ну ну. Вы сперва хоть 7 000 в месяц из пенсионного фонда РФ получите, а потом уж на протоны в ядре атома кидайтесь. Уже не шучу даже...Цитата:
Сообщение от RA1QFV
А вот данные термины не имеют никакого отношения ни к энергии ни к материи. Есть нечто, что ученые объяснить не могут. И вот они, эти ученые, не долго думая , присвоили этому нечто знакомые им понятия.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вполне возможно, что темная энергия и темная материя есть другое состояние Вселенной.
Кстати, и принцип бесконечности может трактоваться не как линейная величина, а как переход в другое состояние.
Катоды делают не из злата-серебра, а покрывают веществами с хорошей термоэлектронной эмиссией. Торируют, например.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Дело не в энергетических тратах на такую операцию. Речь о том, что электроны физически не могут свободно перемещаться внутри вещества.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Поэтому вопрос о физической природе электрического тока остается открытым.
Может. Но мы опять приходим к порогу наблюдателя. Наблюдателя, как части замкнутой системы. Увы. Все, что вне системы, наблюдателю недоступно априори.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Теоретически возможно вырвать пару электронов из атома, только энергии для этого понадобится столько, что всех электростанций на планете может не хватить. Вот как-то так.
Может. Но мы опять приходим к порогу наблюдателя. Наблюдателя, как части замкнутой системы. Увы. Все, что вне системы, наблюдателю недоступно априори.
PS Давайте усерднее думать, может в мыслях, в рекомбинации террабиллионов гуглов синапсов, превышающих все во вселенной, откроется истина? :)
(господи, не нажрацца бы в полную кашу, завтра утром вставать на работу, и никаких магнитных линий...)
Фейеричный бред.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Вы хоть в школу то ходили? Школьники знают, что если из молекулы золота изъять электрон, то получиться ИОН ЗОЛОТА.
Атомный вес молекулы определяется количеством ПРОТОНОВ в ЯДРЕ молекулы. Изъять протон из ядра молекулы можно только в результате ЯДЕРНОЙ реакции, реакции разрушения атомного ядра. Где вы купили аттестат об окончании средней школы?
Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Хватит уже смешить народ.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B3%D0%B0%D0%B7
Вырвать пару электронов из атома так же легко, как пару сотен рублей у друга на пиво. Электроны - червонцы микромира... :)Цитата:
Сообщение от RA1QFV
мне не надо, я безработный :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Все господа. Очень было приятно побывать на вашем коллоквиуме, но я в магазин. Пока еще темная материя не остыла...
ФорумТехнические форумы Инженерный форум (радиолюбительские технологии)...
И такой бред...
Где в научной литературе это сказано???Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Электроны с внешних орбит покидают атомы металлов (проводников) элементарно. Но золото остаётся золотом, железо - железом.
Другое дело - ядра элементов. Вот тут можно превращать из одного элемента другой, но в результате ядерных реакций. Электрическим током тут и не пахнет.
Это не в литературе, а умозрительный эксперимент
Прошу, умоляю: пришлите на мыло методику превращения золота из неблагородных металлов в домашних условиях. Оплату гарантирую!!!
Да ломом!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Темную материю марки Портер из магазина надо наоборот охлаждать. Желательно до космической температуры.Цитата:
Сообщение от RU2FB
:ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Афтар,пеши исчо!!!!!:up:
Коллега, у меня уже жидкий азот дымицца... :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
В дикие времена средневековья были такие "ученые", которые назывались АЛХИМИКИ. И они посвящали всю свою жизнь как из свинца сделать золото. Так и умирали в нищете. А всего то им нужно было протонов добавить в ядро свинца. Сейчас можно получить молекулу золота из свинца в ускорителе частиц. Разогнать пучок протонов до около световых скоростей и трахнуть им по мишени из свинца. И вот она молекула золота. Правда затрат будет на золотой кирпич.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Методика простая.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Нужна пушка, стреляющая нейтрино. Нейтрино бьет по атому и выбивает электрон. Чтобы добавить электрон, на нейтрино его навешивают и опять стреляют точно в ядро атома.
Пушка, стреляющая нейтрино - это не домашние условия.
Оплачу домашнюю методику.
PS. Сплав цинк-олово не предлагать!
Дома не получится, времена Кулибиных прошли.
Ага, а как же проектирование и изготовление ЕН антенн???? :s12:Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Вы как то определитесь, то у вас электроны свободно бегают и носят ТОК. Теперь вам нужна пушка, что бы его оторвать???Цитата:
Сообщение от RA1QFV
А золото сделать просто. Только мы пока не знаем как. :)
Я вернулся с ускорителем частиц. Сейчас позвоню знакомой девушке, она умеет навешивать разное. Она такого понавешивает, электрон на нейтрино вообще нервно курят на ступеньках в подъезде. то есть - в парадном. Или около, на поребрике. Мы разберемся.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Честь им и хвала! Кулибиных надо морально поддерживать. Я не говорю про явно бредовые теории. Занимается человек - хорошо! Иначе скоро останутся темы форумов типа "Какая фирма круче, посоветуйте".Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Вот как раз я никогда не утверждал, что электроны свободно бегают и носят ТОК. Наоборот, я считаю, что электроны не могут находится в свободном состоянии. И соответственно, что такое электрический ток, на самом деле , никто не знает. Когда-то, давным-давно, кто-то получил электричество, назвал его током и с тех пор пошло-поехало. Я тоже не знаю что это такое. Но уж, во всяком случае, ток не может быть упорядоченным движением электрических зарядов. Там происходит что-то другое.Цитата:
Сообщение от RA6M
Ну это ж надо выдать такую чушь! А аккумуляторы (кислотные, щелочные) по какому принципу работают? А гальваническое покрытие?Цитата:
Сообщение от RA1QFV
:umnik: Давай!Жги!Цитата:
Сообщение от RA1QFV
1.12. Электрический ток в металлахЦитата:
Сообщение от RA1QFV
Акк. есть источники электрической энергии. К существу вопроса принципы действия акк. не имеют отношения. Гальваническое покрытие - это осаждение одного металла на поверхности другого. Данные примеры не объясняют сути электрического тока.
Аккумулятор - способ получения тока. Гальваника - использование свойств тока для нанесения покрытий.
Да взять да и шарахнуть им, по всем частицам! А то чё они тут... Наш микромир разъедают...
Вы прекрасно поняли, что всё происходит по причине упорядоченного движения заряженных частиц.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Прощайте. С троллями не общаюсь.
правильно. Ибо как я и сказал, в своей всеобщей теории поля, пространства - нет. И свободы - тоже. Всё - материя. И время тоже материально. Все взаимосвязано, и все воздействует, только наблюдателю это доступно в своих системах пространства.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
ЗЫ - Ну тут я не запутался, тут просто вопрос в неоднозначности понятий. Ибо трудно обьяснить, что если нет пространства, то что есть? В че мы влипли... :)
Я так вот вам господа уверен, что вся вселенная сейчас это как древняя муха влипшая в смолу реликтовых сосен. Она типа янтарь, но еще есть вариант разрушиться. Но это просто религиознык мысли, не более. Как там вселенная сделает, я не знаю. Но на данный момент, вселенная сделала несколько вполне таких нормальных шагов.
Шаг А: Возникла.
Шаг Б: Создала правила вещества. От простого - к сложному.
Шаг В: Смотрим, чё будет
Посмотрите лучше на картину Вермеера. Прошло уже больше трехсот лет... Но она же была. И она была часть всей этой вселенной...
Вложение 148511
Электрический ток течёт по проводнику в направлении противоположного знака (ответ на вопрос из названия темы).
Отсутствие пространства как раз доказывает наличие эфира.
Так давайте искать доказательства.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
С какой скоростью? И от чего она зависит?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Знаем, знаем, процесс детально описан здесь:Цитата:
Сообщение от RA6M
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/np-1.shtml
МОЛОДЕЦ!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Уважаемые коллеги.
Если остались невыясненные вопросы, связанные с изучением элементарной физики, всегда есть возможность продолжить тему в офф-топ разделе.
А здесь закрыто.