Вид для печати
Нужно сделать шесть псевдосенсорных кнопок с независимой фиксацией. На базе 561тм2 можно сделать две кнопки --- в итоге их нужно три корпуса, что многовато. Нет ли сечас каких-нибудь микросхем, где это реализовано в одном корпусе?
С зависимой фиксацией конечно есть --- тот же селектор каналов телевизора. А вот нужно именно с независимой...
А состояние изменять одной и той же площадкой? По типу счетного триггера или нет? Если нет, то приходит на ум КМОПовский вариант буферного повторителя, на 8 линий, к примеру. Вход с выходом элемента резистором соединяется, двустабильный элемент получается. Еще один резистор на вход, через другой его конец можно состоянием управлять, пальцем "подключая" его к + или к земле. Не, даже без второго резистора, просто контакт площадки напрямую.
Да , состояние надо менять одной и той же кнопкой: нажал- включилось, второй раз нажал - выключилось...
Неужели нет готовых микросхем?
Уж больно не хочется , да и дорого применять для этой цели PIC-контроллер...
У меня аналогичная проблема. Пересмотрел всё, что попадалось под руку, в итоге поставил все-таки 561ТМ2. Или у вас такой дефицит места? У триггера можно еще второй выход использовать - "лампочку" зажигать....
Одновременно надо было еще зависимый переключатель соорудить, на 12 кнопок. Не понял, как стыковать несколько телевизионных микрух - поставил ТМ3, как у Дроздова.
Ну, место в маленьком аппарате лишним не бывает :)Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
У меня аналогичная проблема. Пересмотрел всё, что попадалось под руку, в итоге поставил все-таки 561ТМ2. Или у вас такой дефицит места?
Думал , что может у буржуев есть какая-нибудь "микрушка" специально для таких целей. А то уж на ТМ2 - решение попахивающее нафталином... :)
Гм.. Зато триггер можно собрать на самых современных СВЧ транзисторах....Цитата:
А то уж на ТМ2 - решение попахивающее нафталином... :)
Микроконтроллер? 60-70 р. Зато один корпус, практически без навесных, плюс память последней нажатой кнопки, плюс доп. сервис, например по удержанию кнопок... Да и алгоритмик всегда полезно обмозговать самому (защита от "дребезга").
Xradio
Идея весьма привлекательная... Кнопок бы на 20 .
Кто бы только реализовал...
2All
В Радио№9 2003 есть правда прототип на 561 серии но, блин с изъяном - промежуточные импульсы. И разрядов10. И одновременнодве кнопки не нажмёшь.
Пока брожу по поиску, пришла ещё идейка.
Наверное можно и клавиатуру компа использовать...Дешифратор только поставить "На хвосте" :) Только вот как и чем дешифрировать то?
Или вот такую хрень пользовать:http://www.fulcrum.ru/Read/Nkeybrd.htm -
опять же, с дешифрацией вопросы...
Про клавиатуру компа - это сильно! Мы, видимо, скоро у каждого устройства будем искать привычные разъемы, куда клаву с мышью воткнуть...
А вот на контроллере - вариант интересный, только если бы его в "общем виде" решить и в виде МастерКитовского набора выпустить. Например, есть нечто (платка с детальками), к которому можно 20 кнопок подключить. На выходе - дешифратор с ключиками на нагрузку 50 ma, тоже 20 штук. По умолчанию все кнопки - независимые квазисенсорные выключатели. А потом мы как-то "отмечаем", скажем, 10 кнопок в определенном порядке, нажимаем внутреннюю "волшебную" кнопочку - и отмеченные нами кнопки делаются с зависимой фиксаций, а остальные так и остаются с независимой. И чтоб таких зависимых групп можно было набрать сколько угодно.
На счет двадцати кнопок не знаю. А вот такую конфигурацию, думаю, сделать будет очень просто. Берем набивший оскомину PIC16f84a ( контроллер для ламеров , типа меня). У него 13 портов --- входов\выходов.
Распределить можно так:
3 порта --- девятикнопочная клавиатура (2 кнопки --- диапазоны вверх\вниз и 7 кнопок любого другого назначения).
3 порта --- выход через мультиплексор --- девять диапазонов.
7 портов --- выходы кнопок другого назначения.
Защита от дребезга и память всех выходов после выключения --- естественно.
Спецу такую программу написать --- час-два времени. Мне придется убить , наверное, пару-тройку дней и еще столько же на поиск ошибок и отладку.
Только все равно, мне это напоминает стрельбу из пушки по воробьям --- у контроллера столько возможностей, а мы ему : "включи-выключи". Может это стереотипы давят...
Что же, теперь молиться надо на его "возможности"? Мне порой хочется запихать в трансивер целиком компьютер, какой-нить 386-486. Или "Индустриальный" вариант такого компа - "все в одном" на платке размером с ладонь. Чтоб всем управлял, переключал, шкалой был и еще чем-нибудь. А вывести все на VGA мониторчик 5" (видел такие для серверов). Главная прелесть - работает под MS-DOS...
Да нет, молиться наверное не стоит ... :) Но и пихать контроллеры куда ни попадя --- тоже перегиб. Ставить их, по-моему, надо там где они либо абсолютно необходимы , либо значительно сокращают размер устройства , либо значительно упрощают отладку за счет программной обработки.
Вот сижу и думаю:
1-ый контроллер у меня в цифровой шкале (уже стоит).
2-ой контроллер поставлю на кнопки --- видно все таки придется делать именно так.
3-ий контроллер --- валкодер с учетверением импульсов совмещенный с электронным ключом с памятью знака (вот тут сам Бог велел --- заменить десять корпусов одним, да еще с таким малым потреблением).
Думаю дальше: предположим лет через пять какой-нибудь контроллер "глюканет" или сгорит. Такое бывает. У меня друг гонял их в разных условиях --- тестировал перед установкой в серийную аппаратуру --- и flash слетает за милую душу и сами горят синим пламенем. Прошивки, исходники да и сам программатор давно потеряны (неоднократное форматирование и умирание жесткого диска за эти пять лет). И вот из-за этих , собственно, вспомогательных узлов трансивер кидается "на шкаф пылиться", а ведь там вполне нормальный тракт приема-передачи , синтезатор, РА и т.д. Покопаться в основном тракте старого аппарата --- еще куда ни шло, но переделывать заново коммутацию --- вряд ли возьмусь... А если я его за это время кому-нибудь продам , то у нового хозяина будет еще больше поводов с горя выпить ...
Ситуация мрачновата , но не так уж и фантастична. Как вы считаете?
И совсем тут нет фантастики. Обратная сторона прогресса, так сказать... Фотографии и книги позапрошлого века есть, наерное, у каждого. А проживет столько винт или CD? Умиляет реклама цифровых фотоаппаратов - ваши снимки останутся с вами навсегда на CD. Как же, навсегда... Лист бумаги вполне читабелен, даже если он смят, порван, обгорел.. Попробуйте провести подобное с "современным прогрессивным" носителем информации - 2-3 царапины и вы остались без нескольких сотен детских фотографий(к примеру). Не зря одной из характеристик писчей бумаги является "срок архивного хранения" - порядка 200 лет.
Тут мне в одном форуме подсказали , что на сайте АТМЕЛ уже есть готовое решение. Но что то я никак найти не могу...
Тема плавно перешла в "микропроцессорно-микроконтроллерную". Ну и ладно , ну и хорошо...
Кстати, не обращали ли вы внимание на то , что рубрика "Микропроцессорная техника" --- наиболее вялая на QRZ-форуме?
Я только начал этим заниматься , в смысле , изучением микроконтроллеров (и ведь при этом приперся же , "туды ж в качель", на современный "Инженерный форум" на QRZ.ru... :))
Читаю много активных форумов на эту тему. Порой вопросы задаю. Отвечают некоторые мужики. Спасибо им за это!
Но... остается некое НО... Но... Создалось такое впечатление , ну не пускают они в свою виртуальную обитель "чужаков"... Думаете это не так? И я так думал...
Они ведь обучающие статьи пишут --- мол, вот вам --- "мир контроллеров". Правда , пишущих не много , но есть такие, отчаянные...
Читаю я (кроме даташитов) три большие статьи, вроде потихоньку "въезжать" начинаю (я в программировании , конечно , не "профи" , но и не совсем "лох", даже поступать когда-то хотел на эту специальность , да хорошо учитель в матклассе был классный , показал на примерах и я понял --- "нет, это здорово, но мне ближе --- общая радиотехника").
Ну это все лирика и отмазки , а в итоге, читаю эти статьи , пытаюсь разобраться в mpasm, загоняю примеры в MPLAB --- не работает!!! Что за хрень??? Начинаю разбираться по-командно --- 2-3 ошибки в каждой программе!!! И это в обучающих статьях!!! Не верите? Вот только полчаса назад разобрался наконец в очень известной программе опроса клавиатуры (12 кнопок , а задействовано всего четыре порта) --- этих статей в интернете штук двадцать , все одинаковые , но там две ошибки в программе!!! Для сомневающихся, могу в приват послать всё, со своими комментариями... И все эти ошибки --- случайность??? По началу думал , что так. Теперь, думаю --- нет...
К чему это я?
Да черт его знает...
К тому , что Xradio сказал то все верно, но не учел специфики --- я то про микросхемы спрашивал, что б без геморроя... А , с геморроем, так понятно все --- потрать пол года непрерывных занятий с контроллерами и получишь плату коммутации. Правда , в итоге получится два исхода:
1. на хрена мне этот трансивер --- мне контроллеры понравились...
2. на хрена мне эти контроллеры, я за пол дня на "рассыпухе" сделаю...
И то и другое правильно...
73!
RU3GA
RU3GA
Почитайте вот тут. Но пока тема не завяла :)
http://forum.ixbt.com/0048/001706.html
Лев . спасибо за отклик , почитал...
"Не все , что в Инете , то классно" ...
Я , занимаясь контроллерами всего месяц, и то вижу , что там клоуны собрались... Такие решения , что хоть в омут головой... Если хотите от меня подробных разъяснений (ну, типа, "обосRать любой может, а ты придумай лучше"), то в привате все обсудим...
RU3GA
Да , что приват. Тема то животрепещущая:)
Ведь за последние годы много появилось конструкций трансиверов. Расписано всё и вся. А вот про управление как то не удосужились. Всё на тумблерах и галетниках :)
В принципе, действительно , можно собрать на обычной логике. Для настольного аппарата это нормально.
А если изваять мобильный вариант - то решение на контроллере самое оно. И жрёт меньше и сервис ненавязчивый :) Ключ , опять таки , да ещё и с памятью.
А по ссылке ежели - так вообще ДУ можно сделать. Главное - знать - куды какие байты впихнуть. И куда.
А вот тут заморочка.
Я по всему инету копался - а именно мне нужного решения так и не нашёл.
Я потихоньку ковыряюсь в этих , блин , контроллерах... если позволит время --- разрожусь и выложу на всеобщее обозрение (только , сдается мне , спецы , читая это , смеются и уже к утру подкинут программу со схемой... :))
А в общем считаю проблему надуманной... Трансивер без синтезатора пока еще имеет место , но , думаю, умрет. А в синтезаторе, применив нормальный контроллер, все кнопки будут реализованы... Так что проблема эта только для нас --- "динозавров от hamradio"...
73!
RU3GA
(только , сдается мне , спецы , читая это , смеются и уже к утру подкинут программу со схемой... ) - втайне надеемся на это. И уповаем.
На Телесиси сходить не пробовали ?
Dimitris
Расшифруй , плиз, что такое ТЕЛЕСИСИ ? :)
Имею аналогичную головную боль: есть такая р/ст "Ангара", SSB от 1.5 до 8.0 МГц, установка частоты - декадными переключателями, а охота ж покрутить! Места в ящике в обрез. Сначала созрела следующая мысль: взять 572ПВ2, на входе - многооборотный резистор, на выходе - три разряда дешифраторов 7-ми сегментного кода в 4-х разрядный двоично-десятичный или непосредственно в десятичный (вместо галет), но все компьютерные спецы в один голос говорят, что на PIC-ах должно получиться проще. Кто, что посоветует? Или может есть подобные готовые решения?
Валкодер от мышки+PIC16F84A+6 восьмиразрядных сдвиговых регистров(561ир2)+ЖКИ с контроллером HT1611 --- это реально, по крайней мере портов у PIC-а хватит. Это превое , что в голову приходит.
А Яндекс подсказывает готовое решение:
http://rw6hry.qrz.ru/angara.htm
ТЕЛЕСИСИ, видимо, имелось в виду http://forum.telesys.ru/
Имею опыт разработки приемника ДУ системы RC-500 (от телевизора "Горизонт-CTV51") на набившем оскомину PIC16f84. Если кому интересно - выложу здесь (на QRZ). Пишите. Все работает, потому как делал сам. Используя эту штуку, можно сделать 64 клавиши управления.
А что касается досадных ОЧЕПЯТОК в программах- авторам просто лень их исправлять.
Первый закон програмирования: каждая ошибка обнаруженная в программе является предпоследней :)Цитата:
RU3GA:Начинаю разбираться по-командно --- 2-3 ошибки в каждой программе!!! И это в обучающих статьях!!!
RU3GA - большое спасибо за наводку: (http://rw6hry.qrz.ru/angara), это практически то, что нужно.
Тем не менее, для сравнения по количеству корпусов и сложности реализации (потребуется ещё и прошивка PIC-а) с вариантом на 572ПВ2, хотелось бы найти готовую схему дешифратора 7-ми сегментного кода в десятичный (предпочтительно) или в двочно-десятичный 4-х разрядный.
Кто подскажет? Заранее благодарен.
Таких микросхем в готовом виде нет в виду их ненужности...
Простите за вопрос - а Вы не боитесь, что обилие контроллеров, хоть они и с низким потреблением энергии, наделают столько шуму, что фильтры и экраны займут намного больше места, чем три микросхемки нешумящих статических триггеров?