Какие КПЕ выбрать для передатчика,или усилителя в плане наличия и отсутствия так называемых токосъемников?
https://disk.yandex.ru/i/MW9eI39-uK-sOA
Вид для печати
Какие КПЕ выбрать для передатчика,или усилителя в плане наличия и отсутствия так называемых токосъемников?
https://disk.yandex.ru/i/MW9eI39-uK-sOA
Два выпрямителя от одной обмотки с отводами уже собрали и испытали?
Что бы оценивать конденсатор от радиоприёмника для его использования в усилителе мощности, посчитайте на калькуляторе П контура какой через конденсатор, а следственно и через его контакты будет протекать ток. Расчёты показывают что это несколько ампер.
Одно понятие "п-контур" введёт ТС в ступор.....
Нужно заканчивать с этим балаганом.
Вы бы не теоретизировали со ступором,а то в нем и окажитесь. Форумы как будто создают для эгоманьяков,всех сразу тянет показать свои неземные знания,причем не по теме.Цитата:
Сообщение от RA3POY
- - - Добавлено - - -
Вам не о чем поговорить?
- - - Добавлено - - -
Так и вопрос то о чем? К тому же КПЕ от приемников в основном и используют.Несколько ампер,но и токоснимателей 6 штук приличной толщины шинкой.О принципе спрашиваю,что лучше с токоснимателями,или без,а не о том какой ток они выдержат.
Конечно без - скрипеть не будет. Да и вообще, фигня все эти сниматели, только металл тратят.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Это как это как это без токосъемников?
Бабочка чтоли?
На его фото - левый.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я с вами не согласен, посмотрите внимательно на фото или на КПЕ, если у вас есть, и сразу увидите, для чего токосъемники.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Там все равно есть токосъемник, должны быть усики, ну и сзади через стальной шарик.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Без токосъемника - бабочка :)
Через шарик ротор просто сидит на массе,а в том что с лепестками токосъемников ротор изолирован от массы зачем-то.
Вложение 336951Цитата:
Сообщение от R3MM
из двух, что на ваших фото, то правый.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Если выбора нет, то любой.
Например я, дифференциальный подстроил под свои нужды так - не скрипит, не трётся, нужные токи держит P.S. у этого КПЕ токосъёмников не было, в принципе от слова - совсем..
Вложение 336952
это на "холодный" , а пришлось бы и "горячий" переделал бы таким образом
Если вам придется построить, например УВЧ по такой схеме (см.рис.), то вы и будете использовать такой КПЕ.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
R9LV,- Понял. Спасибо.
- - - Добавлено - - -
Тогда придется убрать токосъемники,они ведь с массой соединены.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Главное то что ручку ротора можете вывести на передней панели.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Потому что есть разные конструкции.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Есть изолированный ротор, есть изолированный не ротор.
Что-то одно должно быть изолировано. Иначе у вас будет не конденсатор, а кусок рельса.
Посмотрите на ваши кондеры внимательно.
Что-то одно изолировано.
Почему так, почему в разных случаях изолированы разные пластины - мне неведомо, это у теоретиков и конструкторов надо спрашивать.
Надеюсь, вам стало понятнее, и вопрос исчерпан.
Дабы не порождать гору флуда на простом уравнении 2+2=4, может закрыть тему?
Я у вас, как у топикстартера спрашиваю.
Как рас не так,на правом изолирован от массы и ротор и статор,он на керамике сидит.Цитата:
Сообщение от RX3X
Наверное как раз и затем что бы можно применять КПЕ как написал Георгий. Какую нужно секцию оставил на "земле", какую надо подключил изолированно от шасси. Универсальный конденсатор удобнее выпускать, чем под каждую потребность выпускать "особенный"Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ясно,просто вопрос универсальности.Цитата:
Сообщение от R9LV
Да собственно пофиг.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Пластины должны быть изолированы друг от друга. А уж сидит какая-нибудь из них на массе - вопрос десятый, и зависит от способа применения, как Георгий сказал.
Нужно вам что-то посадить на массу - никто вам не запретит.
Не нужно - вот оно так и есть все изолировано. Вам повезло, у вас хороший конденсатор.
Но для усилителя что-то одно надо землить на шасси (если у вас не особенный П-контур), и желательно ротор, чтоб не схватиться случайно за ручку, на котрой будет потом больно. :)
Ну а ток то через что потечет???Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Через токосьемники, которые на роторе и на статоре изолированы от корпуса :)Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Я не говорю о удалении токоснимателей,я говорю о выборе из дух что на фото.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
- - - Добавлено - - -
Он еще хорош тем,что почти как продернутый,0,6-0,7 мм зазор воздушный.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вообще то будний день на форуме для пенсионеров :s6:. На 1000 вольт 1 мм.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Примерно так. Тот что справа на 150 вольт хотя работают прекрасно в антенной стороне П-контура на на гу-50)) 1000в на мм,это не приговор как известно.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Это так. А вот тут из Свердловского справочника, если уж, есть заинтересованные, табличку скину и сразу спрошу, КТО ЗНАЕТ рабочее (пробивное, любое) напряжение на который рассчитывали наш знакомый КПЕ на 2Х 12/495. Читал (даааавно), что на 250 В, но документа не найдуЦитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 336960
Кстати, многие ставят в УМ на "холодный" конец КПЕ от Казахстана или Ишима, а там секции один в один. ( при 1000 Вт.. R=50 Ом, U около 220 В)
Такой КПЕ, с дифференциальным включением пластин статора, успешно работает со стороны анода в П-контуре на 4хГУ-50 при анодном 900в. И выходной мощности 350-380ВтЦитата:
Сообщение от R9LV
Немного информации про токосъёмы... В одном из моих первых РА на 2хГУ-74 анодным КПЕ стоял двухсекционный от УВЧ-66. Там никакой токосъём...Однако работал и не краснел...(от стыда???..)....:s11:
Хотя дааавно видел спёкшиеся шарики на 2х12-495..)))))
Все конденсаторы молчуны и умирают медленно и тихо, сами ничего не скажут. :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Плохой контакт это лишние потери которых могло бы и не быть. Радиотехника, впрочем как и электротехника, интересная наука и порой трудно понимаемая. Люди знакомые с азами радиотехники о потерях в ВЧ цепях знают и делают так что бы добытая с большими затратами мощность передатчика шла в антенну, а не нагрев.
У меня токосъёмы сделаны так:
Вложение 336961
R3MM, согласен, конечно же, с вами... Поэтому сейчас токосъём с двух сторон( с передней оси тоже )...И шинками к холодному КПЕ....
Сергей, Спасибо. Это всё я знаю (пусть не всё, много). Я не пользуюсь УМ принципиально. Две ГУ-50, когда я был UL7CAQ, стояли в передатчике, да потом в УМ к самопальному во времена UN7CP, в обоих случаях чуть больше 100 Вт. Теперь трансивер 100 Вт, и УМ без надобности. (на двух ГК-71, где 90% готовности, там нормальные, но не дострою - нет нужды).Цитата:
Сообщение от RA9DM
А вот параметры КПЕ, по части пробивного напряжения, хочу уточнить. В тюнере иногда прошивает при не согласовке, да вообще - знать надо. Не правильно, когда спросят, а учитель не знает. И-НЕТ, даже по ТУ "тайну" не открывает, шлёт в спецбиблиотеку. Может кто из народа подскажет.
Спасибо!!
это дааа...Вот одно из приключений...Настройка РА 43-я...Мощность чуть более 1кВт......Это точка где кабель с холодного КПЕ подходит к антенному реле...Кабель типа RG8X. Оплётка видимо не из меди от слова сАвсем....:s10:...Первая мысль - ДАНУНА...:eek::eek:Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 336962
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Просто надо самому собрать и попробовать. Многое станет понятно.
Не без этого конечно,но и благами интернета грех не пользоваться.
Так надо начать.
Это главное.
А уж потом вопросы задавать. Все "блага интернета" основаны на двух вещах - умных книжках, где вся теория описана и личном опыте, который, как правило, основан у многих на любви к граблям.
Например у меня, при строительстве усилителя, больше всего вопросов возникло при создании анодного дросселя и переключателя диапазонов.
Конденсаторы это не самое страшное ;)
Так уж начал давно,потом на заводское перешел,понял что это не то... Тема вообще обширная, выяснения каждого нюанса может занять годы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если сильно хотеть, то хороший (!) усилитель собирается за год максимум. Это с выяснением нюансов и поиском нужных компонентов.
Усилитель на коленке из того что есть в кладовке - собирается за неделю и без учета особых нюансов.
Если Вы начали давно, то вопрос о конденсаторах выглядит как троллинг или показывает, что Вы ничего давно не начинали на самом деле.
Не обязательно!Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 336966
Вот самый прекрасный выход из положения.Цитата:
Сообщение от R9LV
Сам такой использую.
При изготовлении УМ-ов использовал переменные конденсаторы для "анодного" КПЕ П-контура где два статора и два ротора были изолированы от корпуса КПЕ.Цитата:
Сообщение от RX3X
Попадались как односекционные, так и двухсекционные с ёмкостью одной секции 20 ... 300 пФ.
Зазор между пластинами (статор/ротор -1,5 мм).
С двухсекционным КПЕ больше возможностей комбинировать как с минимальной, так и с максимальной ёмкостями.
Как следствие настройка П-контура будет более плавной.
Поищу фото этого КПЕ в компе.
Найду - опубликую в этой теме.
Мой опыт показывает, что если хочется построить ХОРОШИЙ усилитель, то надо или делать КПЕ на заказ по своим расчетам или покупать фирменный (а-ля что продает MFJ и ему подобные).
Сделанные по своим расчетам я раздарил, оставил "фирменные". Сейчас собрал полный комплект для добротного усилителя на тетроде.
Есть ВСЁ. На пенсии займусь - чисто по кайфу :)
Ну и надо понимать, что это творчество. То есть если усилитель нужен для работы в эфире - проще купить в условиях современного мира.
Если нравится делать - то конечно надо делать :)
Это я к тому, что не стоит тратить самый ценный ресурс - время, на покупку всяких "какашек" и попытки их приспособить. Хотя, в этом для кого-то тоже есть определенное удовольствие.
Так-же, очень хорошее решение.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
- - - Добавлено - - -
Да, особенно пенсионерам по цене усилителя от 150000 до 250000 руб. :ржач: :ржач: :ржач:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пенсионеры и цены на усилители бывают разные.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Иногда полезно губу закатать, и купить вполне себе добротный усилитель тысяч за 30-50.
Ну или собирать "из какашек", наивно полагая, что это обойдется дешевле.
Это вопрос больше по корпусу,нужно определится с переменниками,а такого как на фото справа я никогда не видел(сейчас второй такой едет) раньше но он интересный,а вдруг у него что-то есть из-за чего его только выкинуть,а я этого не знаю...,решить то надо под какие КПЕ корпус слесарить.
Вы что, выключили голову? Повторяю для ...... если придется так включить!!!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
https://forum.qrz.ru/14-radiolyubite...ml#post1943117
:DЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
вообще оригинально
Это я к тому, что мне например, важен внешний вид всегда, и я СНАЧАЛА делаю корпус, а потом в него компоную остальное. Ну конечно с учетом "нюансов".
Как говорится, каждому своё :D
За какой из трех вы бы отдали свои деньги? ;)
Не оставлять же на все варианты запас по месту.Заказывать дюраль надо какой-то определенной разметки.Цитата:
Сообщение от RV3MI
дА! Особенно, когда они есть.. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если нет, то надо обратиться к тем, кто их делает САМ, и делает хорошо.
Холодный КПЕ ты мне подарил, он работал хорошо, с ним проблем не было.
Горячий заказывал в подмосковье, не вспомню у кого, денег он своих стоит, тоже без проблем. Даже пару пластин снял, чтоб на 10м был феншуйный киловатт с одной ГУ-74.
Дроссель.. да.. он хлопот доставил.. настолько, что я за день перевел усилитель на другое питание, и забыл этот дроссель, как кошмарный сон.
П-контур переключался вакуумными реле.
А вот что реально достало, и похоронило весь мой проект, так это анодный транс, намотанный в одной питерской фирме.
Это я пожалел несколько сотен рублей, и время, у частника надо было ждать.
Как итог - два раза перематывал (межвитковые), на третий раз плюнул, и купил военный транс от Р-118 кажется.
Так он под столом и стоял пару месяцев. Пока не пришла следующая беда - контроллер решил, что порядок включения/выключения не такой, какой нужен..
Ну а так как все было заточено на этот контроллер, то с смертью контроллера помер и весь усилитель..
Не захотел я восстанавливать или переделывать.
Проще с нуля начать.
Вложение 336967 Вложение 336968
Вложение 336969 Вложение 336970
Поэтому совет:
Хотите ХОРОШИХ кондеров - закажите у частника.
Будет дорого, зато будет ХОРОШО.
Есть ОБЩИЕ правила компоновки ламповых усилителей.
Только с учетом их и стоит делать корпус.
Пускай лучше с запасом, если жена на кухне не лимитирует место рядом с микроволновкой.
Смотрится конечно лучше нижний справа.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Бубль Гум похвастался, ну я тоже тогда :)
Это один из и самый мой любимый, построенный с учетом "нюансов". Сейчас у моего товарища работает - он доволен.
Точно такой же корпус у меня припасен и для того самого "супер усилителя", который я буду собирать на пенсии :D
Шикардос! Что еще сказать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да дело не в этом.
Есть хорошая книжка и как вариант надо просто по ней делать и не париться
http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm
Там и теория и практика и чертежи корпуса....
О,вот это очень хорошо...Цитата:
Сообщение от RV3MI
За первые два не отдал бы, а на третий у меня денег нет. :s9:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Георгий, Вы обратите внимание, что совсем необязательно так включать КПЕ.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Схема из сообщения № 38 будет выполнять точно такую-же функцию, тютелька в тютельку, что приведённая вами из вашего сообщения.
Если такие слова говорить, то их никогда не будет ;)Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Вы, главное, детям и внукам это не внушайте...
Повторю уже в который раз, свой любимый анекдот. Но это не просто анекдот, а информация для осознания:
Мужик в троллейбусе едет и думает: "Жена - стерва, друзья - подонки, начальник - д е б и л, работа - дрянь, жизнь - д е р ь м о... "
За спиной мужика стоит ангел, записывает в блокнот и думает: "Какие странные желания, а главное - одни и те же каждый день! Но ничего не поделаешь, надо исполнять..."
Если осознаете - будут и деньги и всё остальное....
Извините что не совсем по теме.
В Ваши годы я об этом не задумывался.:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это я понял.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Поэтому и говорю - зря не задумывались.
Одного не пойму, почему вы одно и тоже, что же, ему выкинуть что ли КПЕ, или я что, не должен был привести пример, где его можно использовать?, человек спрашивает какое назначение имеет такие КПЕ, И Я ЕМУ ПРИВЕЛ ПРИМЕР!!!!!! ВЫ ЭТО НЕ ХОТИТЕ ПОНЯТЬ,,,,? ОН ПРОСТО СПРОСИЛ, И НЕ СОБИРАЕТСЯ СТРОИТЬ УВЧ..!!!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
https://forum.qrz.ru/14-radiolyubite...ml#post1943117
Вот такое упрямство просто бесит.!!!
В чем же причина была межвитковых замыканий? На сетевой похоже их не было.Цитата:
Сообщение от RX3X
Причина.. Раздолбайство мотальщиков обмоток. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Будете заказывать анодник - ни когда не заказывайте на заводах и в "фирмах".
Закажите лучше у Дяди Васи, который мож возьмет чуть побольше, мотать будет дольше.. зато намотает старым, надежным, дедовским способом, каждый слой перекладывая межслоевой изоляцией старыми добрыми рваными на полоски портянками с пропиткой.. :)
Такой анодник вас переживет, и внуков ваших.
Ясно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Да я сам мотаю.
Охотно верю :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Слесарные работы завершены: https://disk.yandex.ru/i/PDPvnYwjxxjf-w https://disk.yandex.ru/i/TfliY6Ax2f3PPA
- - - Добавлено - - -
Воюю с ЗГ. Решил попробовать не применять пока удвоение,ЗГ предполагается на "3" мГц. На 6ж9п индуктивная техточка,напряжение анода 170-195 В. Емкость КПЕ В районе 350 пф. Контур который как будто должен быть на эту частоту 30 витков с отводом с стороны массы 10й виток не хочет работать,неонка не светится,гармоника одна слышна от очень слабой работы ЗГ с таким контуром,не зависимо от диаметра каркаса и проволоки. После перебора множества катушек более-менее ЗГ заработал с катушкой в 90 витков с отводом со стороны массы 30й виток. Неонка полыхает в начале катушки,до середины светится,слышны четко и мощно 3 гармоники.Но но но... с любыми вариантами катушек и увеличения и уменьшения емкости КПЕ ЗГ отдает наибольшую мощность в самом конце вывернутого(наименьшего по емкости) переменника,это частота в районе 6 мГц. В общем хожу по кругу не могу выйти из этой ситуации. Понял что уже что-то изменять в контуре смысла нет,все перепробовано,остается КПЕ,но уменьшить его емкость вроде и не надо,да и при подключении последовательно к нему КСО 300 пф,генерация совсем прекращается. Может по описанной ситуации кто-то подскажет где копать,что читать?
Покажите схему.
Был на даче, нашел.
Вот хорошие два КПЕ (горячий и холодный) для усилителя/передатчика:
Вложение 338710
- - - Добавлено - - -
Горячий делал мастер, с Подмосковья, холодный куплен на али.
Собирал сам из КПЕ от какого-то прибора.
Вложение 338712Вложение 338713
Вложение 338714
Илья, я подобны КПЕ переделывал - три пластины ротора поворачивал на 180гр, а две пластины статора переносил наверх. Получалась отдельная секция для ВЧ диапазонов.
В вашем случае думаю достаточно будет одной статорной и двух роторных.
- - - Добавлено - - -
Получилось так:
Если шайбы между пластинами стальные, то это не есть хорошо. Это про электрический контакт алюминий-сталь.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Вся тема для 3мгц?