Здравствуйте, вот может быть кому пригодится -https://rutube.ru/video/473717a3dc2b6061c30b0e06179ec65e/
Вид для печати
Здравствуйте, вот может быть кому пригодится -https://rutube.ru/video/473717a3dc2b6061c30b0e06179ec65e/
Эту технологию изготовления поверхностного монтажа давно применяют УКВ-исты. Пытался сам делать. Изготовили в заводских условиях такое сверло. Кружочки получаются с зазубренными и неровными краями. Это видно на видео.
Лет 50 назад вышла брошюра Жутяева "Любительская УКВ радиостанция".Там была описана эта технология. За это время несколько тысяч таких конструкций было изготовлено. У меня до сих пор резак для дрели где-то валяется..... Называется этот способ "собрана на пятаках". Или сообщение ради раскрутки канала?
Чтобы не было зазубрин, я режущую кромку резца балеринки сделал круглой...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Совершенно не вижу необходимости избегать центрального отверстия в пятачке. Надо просто выбрать нужную длину центрального штыря, чтобы он стеклотекстолит насквозь не прошивал. Зато можно любой способ вращения, любой дрелью. Т.е. наличие сверлильного станка не обязательно. Даже при его наличии фиксировать струбциной заготовку на каждом пятаке это слишком долго. У меня много лет назад сделана балеринка с возможностью установки резца для разных диаметров пятачков.
Есть уже готовые свёрла по дереву разных диаметров. Центральный штырёк только малость доработать - сделать короче что б был длиннее остальных на 0.3- 0.5мм.
Двадцать первый век! Какие нахрен пятачки? Уже давно придумано куча способов изготовления печатных плат дома, например ЛУТ или фоторезист, дёшево и чаще всего качественно( в зависимости от навыков).
При наличии ровных рук и вдохновения, при помощи фоторезиста можно изготовить платы, качеством близкие к заводским.
Есть и более дорогие способы, где нужны станки с ЧПУ, но то для продвинутых.
Вложение 361804
Вы,молодой человек,если не в курсе для чего на УКВ не используют печатный монтаж,а используют пяточки,лучше помолчите.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
А я затачивал зубоврачебные боры как миниатюрный отрезной резец, подбирал выступание центрующего конуса балеринки, буквально доли миллиметра, и на сверлильном станке очень хорошо получалось. Дрелью даже не пробовал, не было тогда нормальной дрели:) Да и дрелью точность подачи как обеспечить?Цитата:
Сообщение от RN6L
При сверлении трубчатым сверлом нужно очень жёстко фиксировать заготовку.
Чем по вашему травленая плата хуже резаной на УКВ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Я со всем уважением отношусь с С.Г. Жутяеву, но я уверен, что он изготавливал платы для УКВ конвертеров путём механической обработки только потому что не было других вариантов, как у него самого, так и у тех, кто повторял его конструкцию.
К тому же и я, собираюсь собрать самодельный УКВ трансивер, в котором блоки 144 и 430 МГц будут сделаны, основываясь на книге С.Г. Жутяева, но с некоторыми изменениями, в том числе на более новых транзисторах.
И уж извините, но гораздо проще для изготовления платы использовать фоторезист, чем возится с "балериной"
Дополнительные емкости и завязки.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Делайте.....Там посмотрим.... У меня на работе помимо многослойных плат используется и поверхностый монтаж. Интересно почему? Наверное конструктора дебилы.... Ага....Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
[QUOTE=UA0OAG;2055763]А я затачивал зубоврачебные боры Можно фото (макро съёмка желательно ) выложите.
Ёмкости? Походу вы не понимаете, о чем я писал. В чем проблема сделать плату для УКВ с помощью химии? Почему по вашему нужно обязательно пилить?
Р-845. Групповые пред усилители, использован печатный монтаж.Дорожки широкие, золочёные и сильно разнесены между собой. Они у меня есть. Не раз рассматривал. Есть даже запаянные в полиэтилен.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Так, что не всё так однозначно. Кому надо подарю. Не на драг-металлы.:)
Это вы не понимаете. Проблема сделать плату с помощью химии никакой.Сам переделал их много.Но не для УКВ.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
В таком случае, обязательно расскажите производителям УКВ аппаратуры, что платы нужно обязательно пилить, по другому никак.
Я на таком производстве работаю. А вы таки почитайте литературку. Книги сеют разумное, доброе, вечное.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Балеринку сходу не нашёл, давно на глаза не попадалась:)Цитата:
Сообщение от RA6AGC
Из подручного, примерно так заточенным бором, зажатым в ручные тисочки, прорезаю канавки в фольге.
И насчёт пятачков, раньше был распространём монтаж УКВ аппаратуры на латунных посеребрянных шасси, с применением опорных конденсаторов и проходных изоляторов из фторопласта. Вот эти проходные изоляторы очень похожи на пятачки на фольге:)
Да, в Радио встретилась описание году так в 82-м (посмотрю точно) Примерно в то же время изготовил резец, не только для пятачков, можно и кружки из пластмассы вырезать и отверстия, да и для разметки не лишнее От "пятачков" отказался почти сразу. Точнее пятачки у меня "квадратные", той формы что надо и гораздо быстрее.
Вложение 361819.
Квадратный пятаки и плату режем резаком.
При работе по стеклу эти сверла надо менять часто. Я резец для балеринки сделал из обломка (хвостовика) сверла из ВК-8. Да, затачивать пришлось на алмазном камне. Но один раз заточил и забыл.Цитата:
Сообщение от UT7IA
- - - Добавлено - - -
Да нет. Очень часто конструкции рождаются "по ходу пьесы". Т.е. накрутил пятачков для одного каскада, собрал его, настроил и проверил. В зависимости от того что в результате получилось, делаешь следующий. И так покаскадно. Когда достиг конечного результата, лишний кусок стеклотекстолита отрезал, сфотографировал и изделие готово к публикации :)Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Да ладно! Это ж сколько пятачков нужно накрутить шо б оно затупилось? Срезать нужно только фольгу .Заглублять сильно не нуна.
Ну когда я свою эксплуатировал, крутить было нужно много. И сверлить. Сверла обычные вообще садятся на на раз. Поэтому понакупил цельнопобедитовых. Они правда требую очень аккуратного обращения, ломаются. Но зато когда сломается так что от рабочей части остается 3-5мм, сверлить можно долго. А из хвостовика такого сверла как раз резец для балеринки сделал.Цитата:
Сообщение от UT7IA
И на этом производстве вы занимаетесь нарезкой пятачков сверлом?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Хохмить изволите? Давайте....Для вашего возраста может и сойдет...Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Ещё в советские времена бывал в гостях у известного УКВ-радиолюбителя в Костроме.
У нас - обычная студенческая практика на одном из их предприятий, а он - только что с УКВ полевого дня вернулся.
Показывал внутренности своих самоделок.
Технология была потом применена мной в своих единичных изделиях.
Фотоснимки тогда ещё не были общеприняты в повседневной практике.
На словах - краска на фольгированном материале с последующим сцарапыванием резцом (не фольги, а краски на фольге), затем - травление.
Но он-то ещё и серебрил потом..
Совершенно согласен!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Делаю платы сотнями - тысячами.
Для единичных, радиолюбительских конструкций, сделать платку 10х10см около 30 минут.
Идеального качества, с кружочками, квадратиками, дорожками...
Все эти "вырезания пятачков" было актуально лет 20...30 назад. С химией - беда, принтеры в новинку, спец бумаги для ЛУТ нет...
Сейчас, эта "нано технология"... с протачиванием резца... Как добыть огонь трением... Не актуально.
Какая химия????? Медного купороса и соли не было? Ну куда вы лезете? Инвертед настроили наконец или все никак?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Тогда было много азотной кислоты и здоровья:)
Это тогда, сейчас это самый актуальный способ, особенно на серийном производстве. Не смотря на то, что иногда делают платы на станке с ЧПУ фрезой, для серийного производства это не годится.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Не сказал бы, что беда. Практически всё нашлось в интернете.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Хороший способ, но к способу изготовления плат отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Потому что это сейчас основной способ монтажа, самый автоматизированный, потому быстрый и дешёвый способ, по современному называется SMD. Все платы, вне зависимости от частот, травленные.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Похоже, вы понятия не имеете, как сейчас выглядит производство электроники, и продолжаете врать, что имеете к нему отношение. А врать не хорошо, даже в вашем возрасте.
А чего мне врать то? У меня на работе такой агрегат стоит.Вместе с печкой и ультразвуковой ванной. Про многослойные печатки рассказать или в сети почитаете?Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Прочел всю тему, но так и не понял: почему пятаки нужно механически высверливать, а не делать современными способами -
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Потому, что "сухой" и быстрый способ удобней, чем "мокрый" и длительный:)
И главное вариативный. В любой момент можно что то изменить или добавить.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Неее....Ну я - относительно продвинутый динозавр... :s6:Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
"Не видел никогда SMD"!:s10: Мой "возраст", мне, не позволяет.... болтать ерундой. Не дай Бог отвалится!:ржать:
Разговор идёт о УКВ (СВЧ).
Давным-давно пришли SMD детали.
При этом, делать "пятаки 5...10мм" , имеющие дофига NпФ ёмкости, + выводы....
Критические для СВЧ.... Это правильно?
А делать ДОМАШНИЕ платы, для радиолюбительства, 0.1мм это проблем нет.
"врать не хорошо"... А смысл?
Даже SO8 - "Огромный монстр"!
0.1мм - разумно, доступно. Мелче - принтер не печатает.:s9:
Вложение 361831
А вообще, "Полосатый Кот".... поаккуратней с "возрастом", "возможностями"....!
Пётр Иванович RQ3P может и конкретно послать в конкретный "QTH"!:ржать:
Возможно, но это сейчас очень редко применимо, потому что всё чаще даже в самоделках используются микросхемы, которых нет в DIP-корпусах или даже платах-модулях (например, как ардуино).И в таком случае, чтоб что-то менять, нужно делать новую плату, как не крути.Цитата:
Сообщение от RN6L
А что касается простых схем на выводных компонентах, так для этого давно придумали макетные платы.
что касается "Быстроты", то если на плате два с половиной транзистора, конечно же будет быстрее.
"Котя" - извини за фамильярность.
Котиков люблю, но у меня чисто черный.:s10: Это другая тема.
Мы, хоть и "древние", но ещё не совсем артефакты.
Делать пятаки 5мм, припаивая выводы в 1см.... С чем боремся?
Мне кажется... это хрень.
Что касается отношению к "производству" и возрасту, так я говорил не о вас. Странно, что вы приняли на свой счёт.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Для этого ума много не нужно, особенно в интернете.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если быть точнее, то речь идёт о том Пётр Иванович RQ3P пытается убедить в том, что плату для УКВ(СВЧ) нужно именно сверлить , а не травить химией, ничем конкретным это не аргументируя, при этом почему-то указывает на мой возраст.Цитата:
Сообщение от RV3MP
"Котёнок"... да ты попал...:stud: Не шали!!! Дядя Петя накажет! Атата...:ржать:Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Не, я согласен... Лет 40 назад, тоже, резал платы, делал пятаки....
Обрубал "всё не нужное" наждаком от ножовочного полотна(полотна по металлу). Эксперименты с свёрлами...
Навык остался... Но зачем?
Сейчас - полно вариантов! Для простого - ЛУТ, для более критического фоторезист.
Всё работает, всё не дорого, всё доступно. Это для "законченных конструкций".
Для экспериментов - полно просто макетных плат.
Да что спорить? Это просто один из видов монтажа. Где то удобнее так, а где то эдак:)
Я ещё так делаю:
На гетинаксе:) Полумакетный монтаж.