Вид для печати
Определил магнитную проницаемость u ферритового
кольца с помощью пробной обмотки (5 витков) по формуле:
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))
где L - индуктивность
D и d - наружный и внутренний диаметры
кольца
h - толшина (высота) кольца
w - количество витков
получил:
D = 11 mm
d = 4 mm
h = 2 mm
w = 5 витков
L = 7 uH
и тогда u = 1283.
Затем намотал 50 витков и измерил индуктивность L = 330 , а если вычислять по вышеприведенной формуле, то она должна быть равна L = 654.
Что и где неправильно?
Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.
Вот как я это делаюЦитата:
Первоначальное сообщение от Bud
Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.
Евгений, здравствуйте.
Причин расхождения результатов - две.
Во-первых, расчет по формуле, приведенной Вами , дает мю=750, так что ошибка в расчете.
Во- вторых, при подстановке в эту формулу измеренного значения L=300 мкГн и w=50, имеем мю=562, т.е. возможна погрешность из-за малого к - ва витков в первои случае или из-за неравномерного шага намотки.
Вообще, расхождение не слишком большое, но более достоверны,наверное, рез-ты второго измерения с бОльшим к- вом витков. Формула хорошая, проверенная на практике.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.
Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604
Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?
На насыщение при 50 витках не похоже. При одной и той же частоте и измерительном напряжении у сердечника "больше поводов" войти в насыщение при меньшем количестве витков.
Попробуйте, как подсказал Bud, померять L при различном числах витков. Пропорциональность должна быть близка к квадратичной. Мне кажется, число витков для ферритов с большим мю должно быть побольше, чтобы было меньше влияние индуктивности рассеяния. Да и по жизни непривычно мотать единицы мкГн на ферритах с мю 1000.
Сдается мне формула для определения проницаемости взята из справочника Бунимовича. Так там получается ошибка, если написано, что надо мотать 5 витков, то на самом деле - 10, или наоборот, уже не соображу, мозги набекрень от работы перед праздником. Но помню, что именно так, а ошибка исходит, что зависимость от количества витков - квадратная. А тут для пробной катушки взята линейная. Если интересно понять суть,посчитайте катушку например в 20 вит, 10вит, и 5 вит. и сравните результаты. Для простоты возмите проницаемость = 1
Так где ж линейная, когда обратно квадратичная:
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))
т.е. u ~ 1/(w^2)
только я ошибся: D = 7 mm
остальные числа верные.
Мне кажется, что рассеиванием магнитного потока даже при 5 витках на кольцевом магнитопроводе К7х4х2 такая разница в магнитной проциницаемости не должна иметь место. Скорее всего это насыщение магнитопровода.Цитата:
Первоначальное сообщение от Eugeny
Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604
Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?
Ответ можно получить, если Вы расскажите о методике измерения индуктивности.
Индуктивность включается в цепь одновибратора на 74HC132,
на который подаются импульсы фиксированной частоты, и на выходе включена емкость, на которой формируется напряжение пропорциональное величине индуктивности.
Напряжение меняется от 0 до 5 в.
Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.
Могу выслать полное описание (на англ. яз.).
Точность измерения самодельными приборами в заметной степени зависит от точности калибровки. И, если, например, Вы измеряете две катушки (7 и 330 мкГн) на разных диапазонах, то ошибка может быть и в калибровке. Кстати, не знаю, как откалибровать подобный измеритель L. Точнее, как поиметь катушку для калибровки. :-)) Может быть автор придумал какой-то оригинальный способ без образцовых катушек?Цитата:
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.
Могу выслать полное описание (на англ. яз.).
Кроме того, этот прибор скорее всего по крупному врет при измерении малых индуктивностей (единицы микрогенри - Ваш случай).
И главное - 5 Вольт для катушек на кольце K7x4x2 явно много.
Может быть у Вас есть какой-нибуд генератор с хорошей шкалой (в идеале - с частотомером)? Надо бы измерить катушки на малом сигнале...
Скорее всего у Вас самое распространенное кольцо с мю 600.
У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.
7 и 330 мкГн измерялись на одном диапазоне
При переходе с диапазона малых индуктивностей на диапазон больших индуктивностей показания цифрового вольтметра изменяются соответственно.
Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).
А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?
Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.
>Ну так тогда все легко: Расчитайте индуктивность равную Вашей калиброванной на нужном вам кольце, намотайте и сравните. Сразу выясните правильна ли формула.
Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).
>В Вашем случае я бы этого делать не стал. Этот способ хорош для тех у ког нет вообще никаких приборов кроме ГСС и вольтметр.
А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?
> А это вот вопрос отдельный. Нужна ли вам стабильность LC генератора или нужна более или менее выполнимая практически схема фильтра, например...
Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?
>Заведется в любом случае при правильной схеме генератора, а вот нужные параметры этого генератора неизвестны...
По проводу,изогнутому в виде правильного шестиугольника со стороной 10см, течёт ток 25А. Найти магнитную индукцию в центре этого контура
-------------------------------------------------------------------------
Так как это правильный шестиугольник все его стороны одинаковы и равны 10см,угол между сторонами треугольника внутри 60 градусов.
Индукцию нахожу по формуле B=(MM0I/2пl)*cosa
В результате сокращений получается вот такое выражение B=M*25*10^-6 Tл
Где М- магнитная проницаемость вопрос такой чему равна или точнее как вычислить магнитную проницаемость?так как мн без нее не найти индукцию..
ИМХО
При определении проницаемости было намотано не пять витков, а шесть.
90% народу ошибается. Но, при большом количестве витков - это проскакивает. При малом - ошибка грубейшая 20%.
Витки на кольце считаются по количеству продетых проводов. Иными словами - по внутреннему периметру. А не число витков снаружи кольца. Провод, не свитый в виток, а просто продетый через кольцо - ОДИН виток. Два продето - два витка. И только так.
Тогда точность расчетов остается в пределах 10%. Что вполне нормально.
Для Ваших данных - "мю" = 1283, индуктивность 50ти витков = 699,82 мкГн. Вполне укладывается.
Шаг намотки и равномерность ее для результирующей индуктивности на кольце - до фени.
:swoon: Только сейчас обратил внимание на дату создания ветки :swoon:
На мой взгляд это не совсем так, особенно для материалов с небольшой проницаемостью. Кажется когда-то Юра Мединец (UB5UG) делал даже подстриваемые катушки на кольцевых магниопроводах. Я бы при измерении проницаемости все-таки мотал бы "побольше и равномерно", чтобы даже подозрений не возникало.Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Ну а в целом, разброс проницаемости у ферритов, насколько я помню, достаточно большой, и если получается 10-процентное отклонение от ближайшего стандартного значения, то грешить не на кого.
А тема эта - вечная :-)
При неравномерной намотке только увеличивается паразитная емкость обмотки, на индуктивность не должно влиять
А Вы попробуйте на кольце 20ВЧ намотать 10 витков с равномерным распределением по магнитопроводу и в одном месте "внавал" и сравните индуктивность.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Привет всем!
Хоть тема и старая но решил написать сюда
Короче нашел ферритовое кольцо неизвестной проницаемости ...
Решил замерять индуктивность прибором Е7-13
Данные таковы
2 витка - инд. 33мкГн - 18046.875
5 витков - 81мкГн - 7087.5
30 витков -1880мкГн - 4569.4
Размеры 20х15х8
Не могу понять какая проницаемость кольца
Кто что подскажет
Попробуем пойти расчётным путём.Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Возьмём третье измерение: N=30 витков, L=1880 мкГн.
1) индуктивность одного витка L1= L/(N*N) = 1880/(30*30) = 2 мкГн/виток = 2 * 10e-6 Гн/виток
2) Примем геометрические параметры кольца:
Эффективная Длина le=18мм * 3.14 = 56мм = 56 * 10e-3 м
Эффективное сечение Se= 8*(20-15)/2 = 20 мм2 = 20 * 10е-6 м2
3) Магнитная Постоянная m0 = 1.26 * 10e-6 Гн/м
4) Относительная Магнитная проницаемость m= (L1*le)/(m0*Se) = ((2*10e-6)*(56*10e-3))/((1.26*10e-6)*(20*10e-6) = 4400
А сам?Цитата:
Сообщение от UR5FCM
http://www.radioman-portal.ru/pages/1699/
Все что нашелЦитата:
Сообщение от RU3AX
Есть готовый прибор, который позволяет измерять начальную магнитную проницаемость ферритовых колец. Ничего мотать не надо, реализована удобная оснастка. См. тут.
А цена вопроса?Цитата:
Сообщение от YuAlex
Продавец на радиорынке утверждает, что проницаемость феррита коррелируется с его омическим сопротивлением. Не поверил..
И правильно сделал, что не поверил. Максимум, что может омметр - отделить кольца НН (ВЧ) от НМ... и не более того.
Около 500 тыс. Надо уточнять через сайт.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Проницаемость-это одно.
Из какого материала кольцо сделано-вот что гораздо важнее.
В Сети есть много калькуляторов, я пользуюсь этим:
Главное в этом деле правильно измерить индуктивность, и мерить ее следует прибором, который не просто использует для этого генератор какой-то фиксированной частоты для всех подключаемых к нему катушек, а, например антенным анализатором, который подает на измеряемую катушку достаточно широкий спектр сигналов и индуктивность измеряемой катушки мы видим на оптимальной для этой катушки частоте(или иными словами - катушка являет оптимальной для данной частоты). Критерием оптимальности может быть, например реактивность 25 - 100 Ом на какой -либо частоте, так, во всяком случае, утверждают производители антенных анализаторов, при помощи которых(анализаторов) можно измерять индуктивность и емкость.