-
29.12.2004, 02:55 #1
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Определение магнитной проницаемости
Определил магнитную проницаемость u ферритового
кольца с помощью пробной обмотки (5 витков) по формуле:
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))
где L - индуктивность
D и d - наружный и внутренний диаметры
кольца
h - толшина (высота) кольца
w - количество витков
получил:
D = 11 mm
d = 4 mm
h = 2 mm
w = 5 витков
L = 7 uH
и тогда u = 1283.
Затем намотал 50 витков и измерил индуктивность L = 330 , а если вычислять по вышеприведенной формуле, то она должна быть равна L = 654.
Что и где неправильно?
-
29.12.2004, 08:18 #2
- Регистрация
- 21.12.2004
- Адрес
- Toronto
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 38
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 0
Re: Определение магнитной проницаемости
Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.
VE3IVM
-
29.12.2004, 09:23 #3
- Регистрация
- 26.08.2003
- Адрес
- г.Чебоксары
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 206
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Re: Re: Определение магнитной проницаемости
Первоначальное сообщение от Bud
Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.
-
29.12.2004, 11:03 #4
- Регистрация
- 15.06.2004
- Адрес
- г. Москва
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 319
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 12
Евгений, здравствуйте.
Причин расхождения результатов - две.
Во-первых, расчет по формуле, приведенной Вами , дает мю=750, так что ошибка в расчете.
Во- вторых, при подстановке в эту формулу измеренного значения L=300 мкГн и w=50, имеем мю=562, т.е. возможна погрешность из-за малого к - ва витков в первои случае или из-за неравномерного шага намотки.
Вообще, расхождение не слишком большое, но более достоверны,наверное, рез-ты второго измерения с бОльшим к- вом витков. Формула хорошая, проверенная на практике.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.Александр RZ3ASM
-
29.12.2004, 11:21 #5
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604
Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?Последний раз редактировалось Евгений Штерн; 29.12.2004 в 11:23.
-
29.12.2004, 12:20 #6
- Регистрация
- 15.06.2004
- Адрес
- г. Москва
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 319
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 12
На насыщение при 50 витках не похоже. При одной и той же частоте и измерительном напряжении у сердечника "больше поводов" войти в насыщение при меньшем количестве витков.
Попробуйте, как подсказал Bud, померять L при различном числах витков. Пропорциональность должна быть близка к квадратичной. Мне кажется, число витков для ферритов с большим мю должно быть побольше, чтобы было меньше влияние индуктивности рассеяния. Да и по жизни непривычно мотать единицы мкГн на ферритах с мю 1000.Александр RZ3ASM
-
30.12.2004, 18:02 #7
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,166
- Поблагодарили
- 5564
- Поблагодарил
- 227
Сдается мне формула для определения проницаемости взята из справочника Бунимовича. Так там получается ошибка, если написано, что надо мотать 5 витков, то на самом деле - 10, или наоборот, уже не соображу, мозги набекрень от работы перед праздником. Но помню, что именно так, а ошибка исходит, что зависимость от количества витков - квадратная. А тут для пробной катушки взята линейная. Если интересно понять суть,посчитайте катушку например в 20 вит, 10вит, и 5 вит. и сравните результаты. Для простоты возмите проницаемость = 1
-
30.12.2004, 23:15 #8
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Так где ж линейная, когда обратно квадратичная:
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))
т.е. u ~ 1/(w^2)
только я ошибся: D = 7 mm
остальные числа верные.
-
02.01.2005, 17:26 #9
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
Первоначальное сообщение от Eugeny
Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604
Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?
Ответ можно получить, если Вы расскажите о методике измерения индуктивности.
-
02.01.2005, 22:05 #10
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Индуктивность включается в цепь одновибратора на 74HC132,
на который подаются импульсы фиксированной частоты, и на выходе включена емкость, на которой формируется напряжение пропорциональное величине индуктивности.
Напряжение меняется от 0 до 5 в.Последний раз редактировалось Евгений Штерн; 04.01.2005 в 17:21.
-
04.01.2005, 17:17 #11
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.
Могу выслать полное описание (на англ. яз.).
-
04.01.2005, 18:38 #12
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.
Могу выслать полное описание (на англ. яз.).
Кроме того, этот прибор скорее всего по крупному врет при измерении малых индуктивностей (единицы микрогенри - Ваш случай).
И главное - 5 Вольт для катушек на кольце K7x4x2 явно много.
Может быть у Вас есть какой-нибуд генератор с хорошей шкалой (в идеале - с частотомером)? Надо бы измерить катушки на малом сигнале...
Скорее всего у Вас самое распространенное кольцо с мю 600.
-
04.01.2005, 20:22 #13
- Регистрация
- 29.05.2002
- Адрес
- Haifa, Israel
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 413
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.
7 и 330 мкГн измерялись на одном диапазоне
При переходе с диапазона малых индуктивностей на диапазон больших индуктивностей показания цифрового вольтметра изменяются соответственно.
Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).
А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?
Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?
-
08.01.2005, 00:00 #14
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,166
- Поблагодарили
- 5564
- Поблагодарил
- 227
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.
>Ну так тогда все легко: Расчитайте индуктивность равную Вашей калиброванной на нужном вам кольце, намотайте и сравните. Сразу выясните правильна ли формула.
Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).
>В Вашем случае я бы этого делать не стал. Этот способ хорош для тех у ког нет вообще никаких приборов кроме ГСС и вольтметр.
А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?
> А это вот вопрос отдельный. Нужна ли вам стабильность LC генератора или нужна более или менее выполнимая практически схема фильтра, например...
Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?
>Заведется в любом случае при правильной схеме генератора, а вот нужные параметры этого генератора неизвестны...
73! Василий, ex RZ6MX
-
04.11.2008, 15:37 #15
- Регистрация
- 04.11.2008
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 1
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
По проводу,изогнутому в виде правильного шестиугольника со стороной 10см, течёт ток 25А. Найти магнитную индукцию в центре этого контура
-------------------------------------------------------------------------
Так как это правильный шестиугольник все его стороны одинаковы и равны 10см,угол между сторонами треугольника внутри 60 градусов.
Индукцию нахожу по формуле B=(MM0I/2пl)*cosa
В результате сокращений получается вот такое выражение B=M*25*10^-6 Tл
Где М- магнитная проницаемость вопрос такой чему равна или точнее как вычислить магнитную проницаемость?так как мн без нее не найти индукцию..
|
Социальные закладки