Вид для печати
Гдето в журнале в статье про Рихарда Зорге мельком описывалось, что радиостанция специально сконструированная Максом Клаузеном так, что с вытащенными лампами напоминала какуюто кухонную принадлежность. И ее можно было серез границу перевозить. Может это утка? Не могу представить себе, что устройство, содержащее контура, КПЕ, резисторы, конденсаторы, ламповые панели можно было выдать за кофемолку. Не все ж таможенники на службу обкуреные ходят.
И в коробке из-под чая "Липтон" и в мяясорубке...Цитата:
Сообщение от ПАПА
Подробнее, можно прочитать в книжечке "Радиолюбитель - радист легендарного разведчика" (Львов: 2000 - 16 с.).
Самое интересное, что радиостанцию он изготавливал самостоятельно, на месте, из "подручных материалов".
QRZ.RU ::
Где-то недавно на наших форумах была тема под названием что-то вроде "аварийная связь в особых ситуациях" -
- там можно и схему найти (в плохом качестве).
Да, это так...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ - РАДИСТ ЛЕГЕНДАРНОГО РАЗВЕДЧИКА!
Вложение 124583
Копия передатчика Макса Клаузена, выполненная по его чертежам и комментариям.
Передатчик без антенны ничто. интересно какая была антенна? Какой логистик передачи инфо? Ретрансляция донесения через дальний восток в Москву?....Вопросы,вопросы...На фото передатчик "абеля" 60-х годов ,антенна,по крайне мере, видно из чего сделана. .... Вообще сам Р.Зорге имел весьма слабый доступ к секретам третьего рейха,находясь за 10000 км. Иногда,как корреспонденту и местному" хлыщу" с неопределенным достатком и положением, ему иногда удавалось попадать на посольские мероприятия,очень редко в посольство,мог дружить с местными коммерсантами и служащими посольства. Все что он мог услышать,почерпнуть информацию,это берлинские и местные сплетни,в том числе и за рюмкой от людей прилетевших из рейха. Передавать конкретно он ничего не мог,поскольку не владел достоверной информацией. Это уже позже его мифомизировали в угоду конкретной политической коньюктуры в начале 60-х годов с подачи Н.С.Хрущева в свете разоблачения культа личности. И.В.Сталин не верил разведке. Есть неопровержимые доказательства того, что накануне войны он хотел отозвать верхушку резидентуры и расстрелять ее,но не успел.Начало 41-го года было ознаменовано массовым уничтожением верхушки ВВС РККА и авиапрома. Катастрофы сыпались каждый день . Потери летного состав за 4 месяца 138 летчиков и 141 самолет. Чашу терпения вождя переполнила демонстративная посадка немецкого бомбардиорвщика Ю52 на ходынском поле в мае 41-го. Были расстреляны начальники пво округов,главный инспекотр авиации РККА дважды герой ,герой испании и халкингола Смушкевич, спиаок на память не приведу, но генерал -лейтенант в 29 лет Рычагов вместе с женой героиней дальних перелетов героем СССР Нестеренко(боюсь ошибиться ,может Щсипенко? просто надо смотреть материала пишу с ходу). Так что основания были и весьма вестские для гнева .Меж тем шел вал агентурных донесений, по существу лживых и бестолковых о времени и месте первого удара. Запах войны витал в воздухе,но конкретно в предвоенных документах генштаба везде указывалось что доступа к стратегической информации о замыслах противника не имеется. Вождь устал видеть эту муру сопостовляя разные источники.Ошибка его состояла в том ,что он не верил и фронтовой разведке,докладывающей что на границе с СССР сосредоточена едвали половина сил рейха и считал что германские войска еще недостаточно отмобилизованы и их мало для вторжения на нашу территорию....Как он ошибался,недооценивая противника... Конечно не было и никаких агентов,сколько нибудь значимых и имеющих вес в высших коридорах власти рейха. Красная капелла -легенда,не имеющая сколько-нибудь подтверждения,Эрих Бользен,офицер штаба люфтваффе, всего-то старлей по нашим меркам, тоже добросовестно слал чушь пока и сам не попался,кстати выдали его нашиже по неосторожности в 43-м(расстрелян)...В начале июня Бользен прислал депешу что война начнется в 20-х числах с бомбежки свирской электростанции и автомастерских на ХХХХ улице в Ленинграде. В архиве есть резолюция Сталина на это донесение,она матерная.... Скорее всего Зорге погиб даже не зная за что. Япония страна загадок. Японцы, вполне возможно, могли предполагать его работу против своей страны а не Германии. Главные враги для них были в то время американцы....
Кроме написанного ниже о Рихарде Зорге любителем-историком разведки "RV3ABR", о великом разведчике современности писали также Аллен Даллес - директор ЦРУ США, Чарльз Уиллогби - начальник разведки командующего американскими войсками на Тихом океане и Дальнем Востоке генерала Макартура, а также Миякэ Ханако, Икома Еситоси и другие.
Особо отмечается беспрецедентная в современной истории разведки десятилетняя бесперебойная работа с поразительными по эффективности результатами группы "Рамзая". Зорге руководил этой группой! А какие были у него соратники - японский ученый и журналист, доктор права Ходзуми Одзаки !
Радиста группы Макса Клаузена исследователи называют "радиочародеем" и считают основоположником агентурной радиосвязи советской разведки. Только за время работы в Китае ( 1930-32г.г.) Клаузен передал около 600 срочных радиосообщений !
О! Тема-то была о передатчике Макса Клаузена, а не о группе "Рамзай".
SRI за оффтопик. Смотря на передатчик, собраный из подножного мусора понимаешь , насколько мы (за редким IMHO исключением) деградировали, как технари. Да, сейчас невыгодно собирать апаратуру собственноручно, да и измерительный коплекс должен быть на уровне, но очень многие коллеги стали относится к нашему хобби потребительски. В случае факапа многие из нас беспомощно разведут руками, даже имея мешок радиодеталей. В детстве мне попалась на глаза статья о радиолюбителе, который обеспечивал радиосвязью спасателей в горной местности, словил грозовой разряд в антенну, и гвоздем нагретым на костре переделал мертвый апарат в транссивер прямого преобразования. Я разумеется не против прогресса, и как 90 % из нас работаю на "буржуе",правда весь "обвес" самодельный, сейчас задумался, а собрал ли я хотя бы простейшую CW QRP шарманку?. Прогресс нам дал сервис, и дизайн, но перевел многих из нас в категорию радипользователей. немного сумбурно и эмоционально,но как-то так.
[QUOTE=UA3AO;1033807]Вложение 124583
Копия передатчика Макса Клаузена, выполненная по его чертежам и комментариям.[/QUO_---------интересно какого года выпуска эта копия. вродебы было собрано несколько передатчиков и первый в самом начале 30-х годов. катушки вызыват сомнения,похоже на диапазон 20 метров, а они работали на 50-ти метровом диапазоне. ещебы про приемник интересно узнать. неужели использовали бытовые или вообще обходились без, передавая сообщения по графику,осуществляя обратну свяь агентурным способом? вродебы одно время работали с автомобиля. где брали анодные батареи ? по всему видать что такую "шарманку" было собрать не просто из-за недостатка деталей и необходимости соблюднния конспирации. знаний и умений,как видно вполне достаточно. на 5- 10, может чуть больше ватт перекрывали сотни км. схема похожа на двухтактный генератор с самовозбуждением,слева видно реле. неужели дл коммутации на приемник? да и частоту как-то надо было контроллировать.
RV3ABR----((((Передавать конкретно он ничего не мог,поскольку не владел достоверной информацией. Это уже позже его мифомизировали в угоду конкретной политической коньюктуры в начале 60-х годов с подачи Н.С.Хрущева в свете разоблачения культа личности.))))----Конечно неудачное высказывание,каюсь... "Конкретно"-это значит сроки,неопровержимые факты,сколько и куда....Естественно он не мого иметь такие сведения находясь за тысячи км от рейха и от сейфов где уже лежали планы "барбароссы". Их было 8 экземпляров и доведены они были до командующих групп армий А,Б,Ц за несколько дней до вторжения. Конкретную помощь руководству страны группа "Рамзая" своими донесениями оказала в деле анализа военно-политической обстановки в азии и конкретно у границ СССР. Не секрет,что на дальнем востоке стояла огромная т.н. квантунская армия ,северный китай был оккупирован японией. Во внутренних приграничных округах пришлось держать несколько десятков дивизий совсем не лишних на европейском ТВД...Группа валом давла в центр любую ,маломальски интересную информацию по разным темам,благо что заведено было немало знакомств с людьми бизнеса(военные подряды),учеными(оценка экономического состояния), местной немецкой диаспоры у некоторых членов которой, были влиятельные родственники в рейхе(слухи и мнения об обстановке в рейхе). Так по крупицам этот вал сливался в ручеек после сопоставления с данными фронтовой разведки принимались важные решения. Так ГКО уже в ноябре 41-го принял решение снять несколько дивизий из внутренних округов и укрепить оборону Москвы или другая информация укрепляющая мнение руководства о том что что япония не осмелится начать боевые действия на дальнем востоке. Даже это только немногое из того что смогла сделать группа "рамзая". Так она и вошла в историю из-за беспрецедентного объема переданной информации,ни одна группа подобного толка не осуществила такой траффик. Это-то в конечном счете и сгубило ее,слишком намазолили глаза японской разведке,которая долго и безуспешно гонялась за группой. Другое дело, что что уже после войны долгое время было не до подвигов разведчиков. Страна восстанавливала народное хозяйство,боролась с космополитизмом, и много еще чего случилось до 60-х, когда общественное мнение проснулось на волне "хрущевской оттепели",вдруг мы узнали о Брестской крепости и подвиге разведчиков рамзая и конечно Малой земле. Чуть позднее вернули и праздник -День победы,отобранный у народа в 1947(могу ошибаться,варианты 46-й). .....Извините что не по теме,но хотелось уточнить свою позицию.......А такой передатчик,конечно,можно изготовить и сегодня. Когда я проходил срочную в КДВО в солдатской тумбочке у меня была маленькая радиомастерская,различные детали. Собрал даже передатчик на транзисторах.Было у меня аж два приемника не считая тех УСиков что стояли в самолетах. Это конечно игрушки,потому что основное было создание селекторной связи учебного аэродрома, в чем и приложена была энергия творчества. Еслибы командир дознался до моих увлечений ,то хорошо это не кончилосьбы,но.....
Передатчику группы Зорге, насколько я понимаю, не было нужды "перекрывать тысячи километров", а только несколько или пару десятков, отделяющих его от посольства. В Москву информация шла уже по дипломатическим каналам.
Судя по исторической литературе, первичный Цетр приема радиограмм группы "Рамзай" находился в Владивостоке - что вполне логично...Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Логично... может, для Шанхая или Харбина логично. Но если разведчик базируется в Токио, где рядом имеется посольство СССР - экстерриториальная зона, то логичнее передавать на его приёмный центр, а ответы получать из Владивостока по радио или из посольства через тайники. Впрочем, в шпионских делах разбираюсь слабо.Цитата:
Сообщение от UY5XE
Я тоже не очень в истории , и даже не уверен что было посольство СССР в Токио в то время,скорее всего нет. Поэтому минимум надо было перекрыть расстояние до Владика. Эфир 70-го года в этом регионе помню отлично,наверное не сильно отличается от 30-х 40-вых и сегодняшних лет. 40-ка битком забита JA-ями круглые сутки,не редкость и DX-cы экзотические для европы территорий, зовущие на CQ,всякие гуамы и питкерны , на вещательных "бэйз на окинаве" американцы, корейцы с религиозными подходами и даже филлипинцы с вещанием на СССР, даже радио чили было на 40 минут, какую музыку давали...ой ой ой...Отвлекся....Состояние войны после хасана и халкингола вроде не отменялось, да и сегодня,насколько я представляю,нет мирного договора с японией. ... В 1956 году что-то намечалось ,но не задалось, потом при Горбачеве, и тоже без результата(про медведевские метания нет речи вообще). Впрочем это не мешает до сих пор иметь устойчивые связи с японией в области бизнеса и политики,несмотря на выходки их экстремистов в отношении т.н. "северных территорий". Я служил на дальнем востоке в 70-м году и тогда знал про то как японские диверсанты вырезали целую казарму красноармейцев в 30-е, там есть памятник. Мы квартировались в казармах построенных еще в войну 1904-5 годов, так основательно хотели расположиться на нашей территории японские завоеватели.Не вышло! И не выйдет!
Было. А Зорге, кстати, большую часть информации слал через германское посольство - так было надежнее. :)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Что касаемо передатчиков, то любой из нас, слегка напрягшись задачей, сделает его из того, что действительно тогда валялось. Вопрос только в лампах или транзисторах. Сделать лампу "на коленке" сложно, хотя и возможно. Если знать как. Не забывайте о ювелирах и стеклодувах. Это сейчас - проблема, а раньше... Вспомните еще, например, гибель дирижабля "Италия". Из чего Бьяджи сделал сломанный резистор? Из бумажки, на которой нанес грифелем рисунок. Конденсатор - а какие проблемы? Фольга от шоколадки и свечка. Вариометр? Из спичечного коробка или тюбика губной помады. И т.д. Это сейчас инженер звучит как-то не очень. А раньше - лучший пример инженера у Жюль Верна в "Таинственном острове" - образ Сайреса Смита, который умел все и сделал даже телеграф, не имея вообще ничего (радио тогда не было изобретено в 1874 году, Верн о нем не знал а то бы и его герой сделал).
Скорее, да.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
25 февраля 1925 г. — установлены дипломатические отношения на уровне посольств.
9 августа 1945 г. — дипломатические отношения прерваны СССР после объявления войны Японии.
19 октября 1956 г. — дипломатические отношения восстановлены на уровне посольств.
Да было посольство. К сожалению на Зорге давили из Москвы и вынудили его встречаться с резидентом Зайцевым,дипломатом, 2-м секретарем посольства. Встречи происходили в кинотеатре с передачей микропленок которые готовил Клаузен, спец не только в радио но и в копировальной технике(был хозяином копирфирмы). Японская разведка конечно засекла эти контакты. Об этом докладывал Мансурову(один из рук. ГРУ 60-х годов) сам Зайцев после войны в объяснении по поводу провала Зорге..... Вообще Зорге попал в переплет в том смысле что его отзывали в Москву в 39 и 40-м году якобы отдохнуть ,встретиться с женой. На самом деле скорее всего его расстрелялибы за старые "грешки". Связь с троцкистами и бухаринцами по работе в коминтерне в Москве в 30-е годы и из-за репрессированного (расстрелян в 1938г) его руководителя по разведке Берзина,кстати онже отправлял в германию другого легендарного разведчика Трепера( красная капелла). Русская жена Т. Максимова(одна из трех жен ,немецкая,русская,японская)) была арестована после провала Зорге и погибла в лагере в 43-м году. ....Зорге стал героем Советского Союза 7 ноября 1964 года в 20-ти летнюю годовщину казни. ...Имя Зорге узнала страна при содействии Гагарина,которому в японии местные коммунисты рассказали историю разведчика. Случилось это летом 1964 года.Гагарин рассказал об этом Хрущеву и тогда уже все завертелось, вспомнили незаслуженно забытого разведчика,прошла публикация в "Правде" и на телевидении. Вродебы есть и художественный фильм ,который так и называется "Кто вы доктор Зорге?",надобы найти и посмотреть.
Наверное нам трудно представить "вживую" тот уровень техники 30-х годов.Есть книга "Ахиллесова пята разведки", там прямо написано что КВ связь с судами неполучалась из-за того что частота передатчика "гуляла" при качке. В довоенных книгах коротковолновикам рекомендовалось крепить передатчик на стене,чтобы частота не "прыгала" при работе ключем. И если посмотреть фото аппаратуры тех лет то изделие Клаузена будет вполне на уровне.
Сильная книга.Спасибо за ссылку. Прочитал часть уже. Как и предполагал ,приемники у Клаузена были бытовые, а антенна на третьем этаже. Ноухау-блочная конструкция на разъемах.С анодными батареями почти угадал... Очень интересна судьба самого радиста,как оказалось он остался жив. В принципе не доказано кто выдал группу. Японская разведка догадалась только тогда ,когда обнаружила у троих арестованных одинаковые книги. Это были шифровальные коды по условным страницам. Расшифровать код они так и не смогли.... А вот хитрые американцы раскололи японские коды и читали их документы. Так они узнали численность квантунской армии 684 т.чел. и поделилились этой информацией с Москвой с личного указания президента Рузвельта.Американская разведка оценивала шансы на вторжение как минимальные при таком раскладе, как призрачные при двухкратном и 100 % при трехкратном численном превосходстве японцев. В принципе в это время они уже оказывали лендлизовскую помощь народной армии освобождения китая,как и СССР делал тоже самое (наши ,конечно больше в военной обл.)и после захвата японцами столицы Нанкин ,где погибли три гражданина америки,вообще стали в противостояние оси берлин-рим-токио,введя топливное эмбарго( политика канонерок во всей красе ,не простили японцам нападения на свой корабль,ведь чуть не потопили, а там эвакуировали всех граждан америки. Как японцы не извинялись и выплатили огромные отступные ,ничего не вышло).... Что самое интересное ,американцы оценили численность РККА у границ китая в 682 т. штыков. В книге пожалуй несколько преувеличены агрессивные устремления японцев в отношении СССР. Конечно они очень нас боялись,это вопервых. Несмотря на паритет в численном составе группировок,наши имели значительный перевес в танках и ,что особенно важно,в авиации. Они прекрасно сознавали что налет 20-40 бомбардировщиков при подлетном времени час и менее превратит столицу на 99% деревянную , в один огромный полыхающий костер. Что гораздо позднее и сделали американцы уже в 45-м. К томуже их пугали холода и неосвоенность территории. Фактически имелся один порт,а Находка тогда еще строилась. Гораздо труднее было сдержать агрессивных самураев квантунских генералов. Дело в том что централизованная власть была слаба после прихода нового руководства профашистски настроенного и военные были мало управляемы,т.е. квантунская армия фактически не подчинялась токио. В этих условиях правительство придерживалось доктрины "двух ударов". Юг и север. Причем ,если с югом было все ясно,то по северу были вопросы. Юг-это индонезия с мировыми запасами каучука,нефти ( добыча 9 млн.тонн. для справки америка-90, СССР-30,иран -10, румыния-6,германия -0,3 ). Сиам ,после прояпонского переворота переименован в Таиланд. Эти основные ресурсы были захвачены, готовился поход в индию и начался захват французкого вьетнама ,островов спратли и многих других. Все это происходило на фоне нефтяного эмбарго со стороны америки,япония задыхалась без топлива. Юг подразумевал и северокитайские территории куда уже было вложено много ресурсов и территория приобрела промышленный характер. С севером решили просто,кстати группа "рамзая" получив документальные подтверждения сообщила об этом москве. Решили не спешить ,называлось это у них "операция созревшая хурма" или еще "специальная операция квантунской армии". ....Краткая предыстория эти событий. Япония вступив в фашистскую ось судорожно заискивала перед москвой. Нужно было топливо, лес, металлы. Где взять? На севере. В марте 41-го Мацуока (министр иностранных дел) прошвырнулся в Берлин к своим друзьям и на обратном пути завернул в Москву. Молотов,человек "нет", на все уговоры не реагировал,время шло, японца свозили по музеям,по Москве,порказали заводы.... Тогда хитрый японец испросил аудиенции у вождя ,короче обольстил ,уговорил о встрече на 20 минут. Кажется было 13 марта. Аудиенция затянулась на несколько часов. Сталин поддался уговорам и был заключен меморандум,нет, не договор, всего лишь просто письменные обязательства. Япония признала Монголию ,а СССР марионеточное государство на севере китая вроде со столицей Харбин (написание наверное неправильное,государство чего-тот там типа гуа джо чтоли,не помню...) . Договорились и о поставках леса,что интересно поставки шли всю войну вплоть до сентября 45-го,до объявления войны японии. Так вот Сталин напоил этого Мацуоку вусмерть и ,наверное единственный раз в жизни ,поехал провожать на вокзал. Поезд задержали на час и лично вождь практически внес министра в вагон.... Вотбы хронику увидеть! Занятное видео былобы....Все это произошло на глазах немецкого посла Шуленбурга,наверное челюсть отвисла от такого приема японского министра.... Между тем началось вторжение немцев на нашу территорию и японцы пристально следили за событиями. По их доктрине "хурма должна была зреть" до 10 августа. Если она созреет,т.е. дела СССР на фронте запахнут катастрофой, вторжение намечалось на 29 августа. На все про все отводилось месяц. Т.е. за это время намечалось захватить приморье ,а если повезет ,то отхватить до иркутска,до наступления сильных холодов. Как известно "хурма не созрела". Как не подталкивал гитлер ,расчетливые японцы не сочли поражения РККА летом 41-го катастрофическими. Что и было отражено в депеше "рамзая" 14 сентября. Вскоре,увы,группа закончила свое существование. Всеже 8 лет в стране тотального полицейского режима -это подвиг. П.С. вродебы были еще попытки торга со стороны рейха забрать Зорге, пытались замять скандал. Посла уволили, спасся он от кары рейха,отсидевшись в токио до конца войны....
Небольшое уточнение. Переговоры с Мацуокой поисходили в два этапа ,в марте и апреле. Человек "нет" ,Молотов, конечно разыграл со Сталиным все как по нотам. Один неуступчивый ,другой сама обаятельность и "уступчивость". В определенное время "появился рояль в кустах". Тов. Сталин "осадил" неуступчивого Молотова. В результате был заключен договор о ненападении,о признании Монголии и марионеточного образования на севере Китая. Конечно ни та ,ни другая сторона не верили в искренность партнеров,но такое было время,надо было и германии показать кое-что...Как ни мечтал гитлер встретиться с японцами в Омске,ничего не вышло...."хурма не созрела".
А шо опять актуально?
Граждане, по Зорге и его группе полно достоверных материалов. Это и архивы, и книги, и фильмы... Поэтому , если есть желание все можно найти и достоверно прочесть в первоисточнике. А не здесь читать отсебятину про Сталина... Да , Сталин не знал никакого Зорге... таких информаторов-двойников, тройников в разведке было много...
---------------------------------------------------------
По системе связи и радиостанции. Не буду описывать радиостанцию Макса... Р/станция была маломощная. Естественно, не могла "дотянуть" до Москвы напрямую. Есть где-то в старых РАДИО или еще где-то статья о организации связи группы Зорге. Сообщения передавались последовательно по цепочке: из Японии на Дальний Восток, Иркутск, Урал, Москва.
--------------------------------------------------------
Так и не выяснено до конца, кто такой Зорге. На какие разведки он работал? .. архивы спрятаны
Радиостанция не такая уж и маломощная. Двухтактный генератор с самовозбуждением. Лампы покупались в магазине. Катушка намотана медной трубкой от тормозной системы автомобиля. На вид не менее 10 Ватт. Блоки питания были изгоьовлены в количестве нескольких штук по числу конспиративных квартир. Также использовались и "большие сухие анодные батареи" ,причем иногда одной не хватало на сеанс связи. Так что 200-400 км станция перекрывала. Во время службы в КДВО хорошо запомнил эфир,на 40-ке япония гремела круглый день,диапазон битком. Так что до Владика добить проблем не было. Ну а относительно персоналий ....все имена настоящие (Ян Берзин, Треппер, Т. Максимова, Зайцев,Мансуров и др. ничего не придумано...просто немного в теме и часть фамилий фигурантов помню ....
Кстати "о птичках".
Межведомственная комиссия по защите государственной
тайны решила продлить на 30 (тридцать) лет сроки
засекречивания сведений органов безопасности за
1917-1991 годы.
Советская история остается под запретом еще на 30 лет. :: NoNaMe
И как вам ЭТО???
А что произойдет, если запрет снимут? Неужели урожайность картофеля на Крайнем Севере в 30 раз подымется? Доллар рухнет и США распадутся на 150 маленьких штатиков? Атлантида из океанских вод восстанет цела-целёхонька?Цитата:
Сообщение от UA0AAM
по Максу Клаузену
Почитал,Цитата:
Сообщение от RV3ABR
... о работе группы Рамсея-он же Зорге...
Сложилось впечатление, что шпионы полностью обнаглели в Японии. Получалось, что М. Клаузен в среднем передавал 2 объемистые радиограммы в день. Столько радиограмм не передавалось фронтовой/армейской разведкой, ведущей наблюдение за оперативной обстановкой в тылу врага.
Места передачи Клаузеном менялись, но тем не менее... Конечно, контр разведка не могла не заметить такую активность.
--------------------------------------
Или другой, не совсем понятный момент биографии Зорге.
Как это ни странно, он возглавлял ячейку национал социалистичекой партии в Японии ... Те, был активным нацистом...!!??
--------------------------------------
Да..., смешно читать... Документы ВЧК 1917 года секретить 100 лет ..!! И еще продлевать засекречивание на 30 лет !!?? Ни одна страна такие сроки не устанавливает, кроме РФ.Цитата:
Сообщение от UA0AAM
-----------------------------------------------
Кстати, мало кто знает, что военные архивы ВОВ до сего дня закрыты. Объясняют это обстоятельство тем, что материалов очень много, архивы не исследованы. Мол, когда архивные работники ознакомятся, тогда и начнем рассекречивать... А когда ознакомятся? Может, и лет 200 понадобиться ...
Чего уж скрывать государству, которое всю свою историю до посинения проводило "последовательную мирную политику"...
М-да... Первый раз прошу модераторов прикрыть тему. Или перенести ее в юмор.
Ну не могу я читать перлы... Такое ощущение, что сборище или двоечников, или юмористов.
Каким местом тут вообще Зорге в теме? Вроде ж о передатчике сначала было. Ну ладно, открыли для себя новое имя.
Ну любят у нас изображать из себя знатоков разведки и методов ее работы - флаг в руки и барабан на пузо!
Но вот тем политработникам, которые в свое время с некоторыми присутствующими работали, с удовольствием открутил бы определенные органы. Ибо не смогли... Добило меня последнее - Зорге вел кружок... ДА! И любой из вас смог бы это сделать даже не ради маскировки, если б в школе учился. И еще как смог бы! Откройте учебники хоть на старости лет и прочитайте отличия национал-социализма от социализма. А ведь не знаете! Даже 1 Мая в Германии был национальный празник - давайте еще по этому поводу поохаем.
Зачем тему закрывать? Все нормально...
Гагарин ни причем ... О Зорге нельзя было не "вспомнить" кремлевскому руководству после того, как в Англии на ТВ вышел телефильм "Кто вы доктор Зорге?"Цитата:
Сообщение от RV3ABR
-------------------------------------------------
У нас принято: либо замалчивать факт - как будто и не было вовсе, или наоборот - возносить до небес...
Вот, группа Рамсея. Здесь масса непонятных простому юзеру моментов... Значение этой группы для СССР, я полагаю, сильно преувеличено. Содержание переданных радиограмм держится в секрете "за семью замками", исследователи -историки, да и мы- простые граждане, не можем оценить насколько эти сообщения были важны и нужны.
Вот, например, мне непонятно - о чем особо важном нужно сообщать дважды в день в ЦЕНТР из Японии, далекой от Европы страны? При этом, совершенно необоснованно, страшно рисковать быть пойманным и посаженным по самым плохим статьям-как шпионы.
-------------------------------------------------------
Еще вопрос... Почему Максу Клаузену не бы вынесен суровый приговор, хотя он 100% шпион. Возможно, потому что Япония имела договор с Германией? Но и Зорге имел паспорт Германии ...
-----И это так! В свете последних событий. Александр, действительно оставляют секретными т.н. десятидневки,и были другие названия. нквд мониторил состояние умов населения,типа как опрос общ. мнения по выборке 1600 респондентов сегодня. этими материалами нквд делилось с партийгыми органами. часть этих сводок стала доступной исследователям историкам. увы, там другая правда отличная от газетной того времени. Даже сегодня она опасна для неподготовленного человека. Увы, похоже история повторяется. Кто знает на сколько десятков лет закроют сегодняшнии сводки фсб. п.сЦитата:
Сообщение от UA0AAM
.rx1ag, похоже что Клаузен и проговорился,выдал шефа. Есть такая неподтвержденная версия. Документального подтверждения нет или надежно спрятано. материалы допросов просто сгорели от американской бомбежки.
Радио Макса Клаузена?
По группе Зорге есть много материалов. Конечно, в архивы разных государств допускают профессионалов историков для изучения различных тем и эпизодов истории.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
--------------------------------------------
Можно сказать, действительно, Максу Клаузену не было смысла запираться после ареста с поличным. Он на первом-втором допросе все рассказал... Протоколы его показаний были опубликованы очень давно. Тексты некоторых донесений то же опубликованы в гласной печати. Не найден текст радиограммы Сталину с датой 21 июня 1941 г... /где, якобы сообщалось, что 22 июня 1941 г будет предпринято нападение на СССР/.
--------------------------------------------
Нужно отметить, что Макс Клаузен одновременно выполнял функции проведения шифровки и передачи донесений. При большом объеме материалов, это была очень трудоемкая работа. Как правило, в развед группах такого плана разделяют шифровальщик - это один человек, радист другой. Но у Зорге был только Клаузен ...
----------------------------------------------------------------------
Есть очень интересный материал по шифру того времени , который применялся в ГРУ. Подробно описана логика шифр и процесс шифровки сообщений... Феноминально просто, и в то же время эффективно. ССылка для ознакомления ниже
http://www.vixri.com/d/Sinelnikov%20...20RAZVEDKI.pdf
Японская разведка имела оригиналы радиоперехвата сообщений, но не смогла их расшифровать вплоть до ареста группы и обыска. Применялось двойное шифрование. У группы нашли Статистический справочник Германии 1935, где были отметки карандашом начальные ключевые цифры для шифровки. Затем все расшифровали...
Сейчас в книжках с претензией на научность много чего пишут.Фактам не соответствующего.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
А факты говорят следующее: тогда практически все передатчики для Spy Radio были "американского типа ".
Будь они немецкими, британскими или советскими.
1 лампа и кварцевый резонатор.Мощность зависела от типа лампы.
Схема эта появилась и была очень популярна у американцев ещё в начале 30-х годов.
Что же касательно подготовки агентурных радистов в СССР в предвоенные годы, то многих из них обучали собирать такие американские передатчики.
За период обучения человек собирал их в среднем около 100 штук.
Это не из художественных книжек, это в документах есть.
Японская разведка имела оригиналы радиоперехвата сообщений, но не смогла их расшифровать вплоть до ареста группы и обыска. Применялось двойное шифрование. У группы нашли Статистический справочник Германии 1935, где были отметки карандашом начальные ключевые цифры для шифровки. Затем все расшифровали...[/QUOTE]
В начале 60х годов вышел фильм ."Кто вы доктор Зорге" И примерно в это же время книга о Зорге. Там,Насколько возможно, бала интересная информация. Название и автора ,увы не помню. Формат примерно 100-150 страниц и мягкая обложка. Про передатчик было сказано что он работал от сети и главное что без фильтрации напряжения. Частота в районе сороковки.Детали использовались такие которые можно купить в магазине и передатчик разбирался.Японская контрразведка работала очень хорошо и было перехвачено много радиограмм. Было приведена методика двойного кодирования ,по статистическому справочнику.Связь велась с дальним востоком. Если посмотреть по карте то расстояние от Токио до Владивостока порядка 1000-1200км. Это расстояние от Казани до Краснодарского края. А как и когда мы их слышим на сороковке не Вам объяснять:s9: а там еще и морская водичка. Если кто помнит эту книгу с удовольствием почитал бы. Было это 50 лет с копейками. Хрущевская оттепель. В связи с давностью могу ошибаться в нюансах но смысл передал.
А если две лампы? Это чья схема будет?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Или у Клаузена было много разных передатчиков или - не знаю. Были упоминания, что "комплекта батарей ему иногда не хватало на сеанс", то есть использовались анодные и накальные батареи, были упоминания, что анод передатчика питался переменным током. Читал, что аноды питались от умформера, который "сильно гудел и мог привлечь внимание соседей". Наконец, утверждалось, что иногда он работал из машины. То есть - опять батареи?
Зорге имел автомобиль...
Иногда, чтоб запутать японскую контразведку передача велась из загородной безлюдной местности. Использовалось батарейное питание. Причем, было такое, что в одном сеансе, перемещались на новое место и вновь быстро развертывали станцию. Группа Зорге была достаточной опытной...
Но их погубил большой объем работы на передачу. Не было резервных радистов, не было достаточного количества конспиративных точек с передатчиками для радиосвязи.
-------------------------------------------------------------------------
Я не помню по каким причинам, но группа Зорге не пользовалась проводным телеграфным каналом связи Посольства СССР в Токио. Ведь можно были через систему" закладок" в тайники переправлять работникам посольства бумажные шифровки.... Обычно в посольстве, половина сотрудников являлась агентами или резидентами, работавшими под дипломатическим прикрытием.
--------------------------------------------------
Хочется отметить, что действиях группы с одной стороны просматривается беспечность, а с другой стороны имеется некий азарт и вызов контразведке: - мол, " поймайте, если сможете...".
еще пару цитирований для ознакомления
Цитата:
...К изложенному следует добавить, что не все сообщения Зорге доходили до Центра. Дело в том, что сначала зашифровку текстов осуществлял он сам, а радист передавал лишь ничего ему не говорившие группы цифр. Но, после серьезной автокатастрофы, временно приведшей Зорге в неподвижное состояние, он обучил Клаузена шифру и с тех пор передавал ему для отправки оригинальные тексты телеграмм. Это, безусловно, высвободило ему немало времени, но нарушило один из постулатов разведдеятельности: каждый член группы знает лишь свой сектор работы. Клаузен же, судя по его показаниям, в последние полтора года до ареста /1939-1941гг/ передал в Москву едва ли половину того, что ему вручал Зорге, а то, что все же радировал, нередко сокращал.
Цитата:
....Говорить о пеленгации радиосеансов Клаузена можно также лишь с оговорками. Работу его станции зафиксировали еще в 1937 г. и бросили все силы на засечение места передачи, но тот был изобретательнее. У японцев еще не было мобильных пеленгаторов, и они ни разу не смогли подобраться к передатчику ближе чем на 2 километра. Позже Клаузен вспоминал, что на допросах ему предъявляли целые ворохи посланных им телеграмм, так и не расшифрованных японцами.
Схема передатчика М. Клаузена из документов японской тайной полиции.
Вложение 125072
И всетаки в схеме ошибка. Так не будет работать. Тема: "а нука угадай!". Ну а вообще спб за схемку. Видно что тон передатчика не мог быть выше "1" по определению. Манипулятор,тобишь ключ, вообще нарисован в виде иероглифа. Если так рисовали схемы,то понятно почему так долго ловили ....
Да ладно уж! Эту схему я видел лет сорок назад. Первый пост появился - уж пять лет прошло. И вот возобновилось обсуждение. Не столько о радио Макса, сколько о работе Рихарда. Правда, был предполагаемый вид передатчика (пост 5), но схемы так и не было... вот только появилась! А Вы сразу - "ошибка". А может, её Макс специально японцам изобразил, чтоб враг тайну не изведал! Радиограммы-то передавались! То-то! Гордиться надо, что таким передатчиком - с тоном, наводящим на врагов ужас, с частотой, уплывающей во время сеанса связи из полосы приёмника пеленгатора (чтоб не мог он, гад, своё чёрное дело сотворить) - передавались на Родину высшие секреты рейха и императора страны Восходящего солнца! Нам-то техническая идея сейчас понятна: примитивный бюджетный генератор с самовозбуждением и без наворотов типа лишних деталей и комфортности сигнала - не до них было. Зато их было несколько - один на другой совершенно непохожих, чтобы и друзья путались - что же это за девайс. Молодец, Макс! Сейчас таких умельцев немного осталось...Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Хорошо было сказано в фильме "Доживём до понедельника". "Такой-то не учёл, такой-то не предвидел и так далее..." На что герой Тихонова замечает "Как будто в истории работали двоешики!". Не дословно, но как-то так.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
И правда, как легко судить о чём-то в прошлом, не зная деталей и обстоятельств!
:) Оччччень секретная схема. Найдите 33 отличияЦитата:
Сообщение от UB1AHR
http://ladoved.narod.ru/medtehnika_PDF/130.EN-57.pdf на 11 странице документа :)
Даа... Ну что тут сказать? Говорили Максу умные люди: возьми патент! Деньги будешь получать! А ему, как А.С.Попову, всё некогда... новое изобретать надо... А всякие там маркони - чего-то не очень нужного добавили (там, фильтры какие-то, ёмкости/резисторы...) да и запатентовали... и всё! Настоящий автор-то и забыт!Цитата:
Сообщение от US2IZ
Эх,жаль. Не поняли юмора. Ябы эту схему предложил на экзамен на категорию. Подсказываю-я нашел две принципиальные ошибки в нарисовании. Уверен что Макс Клаузен соединил некоторые детали не как на этой японской схеме.Потому что доказано что его передатчик работал. Если собрать по этой схеме,он работать не будет. Неужели никто не видит ошибок? Ну-ну....очень жаль. Видимо все переметнулись на мануалы и алгоритмы нажимания кнопок.....п.с. -еще подскажу,нет одного провода и .... хватит пожалуй..........................................а то забоюсь ,что самому придется нарисовать правильную схему. Былобы очень жаль увидеть, что современные коротковолновики не в кУрсах элементарной схемотехники генераторов типа трехточка, куда проще уж....
Но не доказано, что он работал именно по этой схеме. :-)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Пустые изыски и комментарии к ним можно продолжать...
Да лучше нарисуйте правильно (с точки зрения современно графики и без иероглифов) эту "неправильную" схему. Тогда, может быть, и появится тема для "широкой дискуссии". :-)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Схема расположения РСТ
Вложение 125088
Эх, надо было бы Клаузену Магнетик Луп ставить! А полиции сказал бы - хула-хуп... И к Анне перебираться не надо было бы - и с первого этажа до Владивостока достал бы...Цитата:
Сообщение от UB1AHR
"Пустые изыски" по схеме прекращаю. Если уж уважаемый Б.Г. не узрел в указанной версии схемы ошибок, уверен что просто не хочет,то "умываю руки", и в этой теме не ((((ПОЯВЛЯЮСЬ)))).Ошибки-то в схеме налицо.... Впрочем, удаляюсь без обид. Может так теперь и надо...Наша страна стала повсеместно страной ленивых дилетантов,или троечников ,а то и хуже, к данной теме не относится,поскольку все мы немного дилетанты в нашем хобби. Может там и место ,наверное, современной России...Нефтедоллары умеем считать-уже хорошо(знающие люди говорили что Президент иногда вызывает министра финансов и спрашивает-как со стабфондом, с бюджетом ,есть деньги?-есть.- досвидания.)....Но это ничто по сравнению с рекламой,.Особо,до недавнего времени, поражала реклама про мальчика и экономию,вроде уже убрали из телевизора(зомбоящика), но долго школьник закатывал глаза в потолок,что-то там раскидывал мозгой и говорил маме, что экономия ПРИМЕРНО!!! там столько без указания точной цифры. Шедевр для дебилоидов!....Слава б...ь богу что не все еще потеряно! ....Задавал двум школьникам простенькую задачку. Задачку эту давал профессор некоего Калифорнийского университета,математик. Подробностей и имени этого замечательного человека не запомнил, но дядька пострадал от иска "темнокожих" соискателей на поступление в вуз,пролетевших как фанера над парижем,якобы по расовым придиркам. Типа темнокожие какие-то особые и над ними нельзя издеваться такими задачками. Ничего не напоминает?... Так вот паренек из Краснодарского края ,7-ми классник, "расколол" за 20 секунд, мой внук ,второклассник за 40 секунд , причем летом, в каникулы,когда детям западло напрягать извилины. .... Короче, на какое число надо умножить 37 чтобы получилось 111.... Засекайте время...На полном сурьезе эта задачка стала предметом рассмотрения суда в калифорнии, чем кончилось не помню,т.к. не интересовала расовая тема..... А я удаляюсь из этой темы ,хотя интересно узнать какие лампы были использованы в конкренной конструкции. Жаль что толстенный чешский справочник по всем лампам мира до 1956 года производства подарил коллекционеру старой военной техники,ему нужнее...
Про задачку я не понял. Ну, менее секунды получилось - и что?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Не, ну "двоешники", возможно, тут есть, хотя больше двоечников.
Я так и не понял смысла темы и... все остальное.
Да и нет в этой теме смысла для технического форума (разве что задачки решать). Непосредственно "радио Макса Клаузена" - технический примитив, представляющий интерес разве что для историков-исследователей специальных видов связи. Да, его можно было собрать на кухне почти из ничего (Макс так и делал, поскольку был вынужден - радиосвязь нужна, а взять её - неоткуда). Но никаких перспектив такое "радионаправление" не имело ни для разведок мира, ни для армий, ни для "народного хозяйства". Имело какое-то значение это направление лишь для группы "Рамзай", возможно, именно в силу уникальности самого Клаузена (как уникально разностороннего ремесленника) и особенностей именно того периода и места. Уже в конце Второй мировой войны радистов, работающих CW вручную ключом Морзе, пеленгаторами отлавливали быстро и без пыли. А сейчас уже и радиотелеграфистов готовить перестали, на цифровые виды перешли... Так что да, тема эта технического смысла не имеет. Другое дело - воздать должное людям. Но - это уже не тема технического форума... 73!Цитата:
Сообщение от US2IZ
А я не увидел ошибок в схеме. Кто увидел - подскажите.
Так на схеме написано - 2хUX210.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
UX 210, Tube UX210; Röhre UX 210 ID3966, Triode, vacuum
Так и быть. Пользуйтесь правильной схемой в случае чего, и это при том что фашисты еще не высадились! Что делать с японской схемой?....
Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Уходя, уходи... а то некрасиво смотришься :s7:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
--------------Да....а что делать? "Вдруг фашисты высадятся"? Вона их скока ,вся соседняя страна прям хунта! неее, чес слово, в тиливизири который месяц уж показывають их звериные морды....А с такой неподправленной японской схемой в партизаны или разведчики не возьмут....(шутка,просто шутка! все осеень проста,саянара нерюньгри)Цитата:
Сообщение от RA0Q
И вас туда же, в нерезиновой!:s10:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
А что с ней делать? Ничего! Она - тагумент. Причем исторический и архивный. Исторические тагументы "исправлять" низзя!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
А что с ней делать?
Повторить бы, начать с японской, закончить московской. Делов на час, если все есть.))
У американцев эта схема(без ошибок) публиковалась в журналах и хэндбуках в конце 20-х начале 30-х годах.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Радиолампа UX-210 появилась в 1925 году и применялась лет десять, для 1937 года была уже явно устаревшей.
Для применения из автомобиля неудобна, накал 7,5 вольт.
При анодном 450-500 вольт давала ток до 20 мА, при 250 вольт до 10 мА.
В общем, весьма сомнительная схемка для 1940 года.
Японцы могли спокойно купить американские радиокнижки и без помощи агентов советской разведки.:rolleyes:
Для агентурного передатчика?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Как сказать.
Наверное, надо учитывать, что:
1. Передатчик собирался нелегально из подручных средств непосредственно на месте (в Японии).
2. Одно из главных требований к агентурной связи - безуликовость. Причем, как на этапе её организации (создания), так и на этапе её непосредственного обеспечения.
Известно, что М.Клаузен:
а). При создании передатчика сознательно выбирал схемные и конструктивные решения, которые позволяли использовать в качестве комплектующих такие радиодетали, покупка которых в Японии не вызывала бы подозрений, не привлекала бы особого внимания и могла бы, в случае "глупых вопросов", быть как-то замотивирована другими целями (на худой конец, иметь вид простейшей радиолюбительской схемы).
б). Даже от покупки телеграфного ключа он отказался (чтобы не привлекать к себе лишнего внимания), сделав его сам из "сопутствующих материалов".
в). После каждого сеанса связи передатчик разбирался до максимально возможных пределов, на случай возможной полицейской проверки.
г). При сеансах из разных адресов, передатчик целиком не перевозился. Для этого им были заготовлены несколько шасси, которые хранились на этих конспиративных адресах, а перевозились только основные детали. Передатчик монтировался непосредственно на месте перед сеансом, после окончания которого снова разбирался.
Увы, агентурная работа и радиосвязь в Японии - это даже не Европа :)
Да, лампы не особо хорошие, но реально похоже на то,что генераторные врятли продавали в магазине. Вот почему сэкономили на кенотроне, как схема работает от переменного напряжения,убей гром. Есть еще загадка- как патриот Германии,доброволец первой мировой,дошел до "такой жизни".....Впрочем про лампы интересней, мой дед Иустим,командир коннго полка,орденоносец революционер, в 30-е годы стал радиолюбителем,а тогда это было равно радиоконструктор, кв любителем не был, но приемники на лампах " микро" и даже батареи питания самоделки. ...Ничего не осталось,все забрала война, даже населенный пункт сравняли с землей,9 км от границы всего...
Так кондёры в фильтр сложно было достать, наверное... Были и у нас в ходу такие схемы. В то время в кое-где в Японии (и не только) была сеть 110 Вольт постоянки.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Это, в смысле, Р.Зорге или М.Клаузен?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Такая война, как ПМВ, с её ужасами и массовыми потерями, легко прочищает любые мозги. Точнее, она либо их полностью выносит, либо активизирует мыслительный процесс, заставляя думать о причинах. Особенно в период длительных лечений в госпиталях.
Считается, что Р.Зорге познакомился с революционными идеями в госпитале через медсестру, отец которой знал двоюродного деда Р.Зорге, участника 1-го интернационала и соратника К.Маркса (Ф.Зорге). Он и порекомендовал для Р.Зорге соответствующую литературу. Сначала про родственника-революционера (а он был в роду Зорге не один такой), потом - про теорию и практику марксизма. И пошло-поехало... Уже в 1918 г. Р.Зорге - член Независимой СДПГ.
Ну, а с М.Клаузеном еще проще. Тот был простым работягой. И в условиях послевоенной Германии вполне логично оказался в лагере коммунистов (член КПГ с 1927 г.).
----------------------cогласен.но тилипать ключиком...да ,сеть у них 110 была ,и мож даже вроде как 60 Гц.А на схеме стоит трансформатор ,как ни кидай!... Впрочем ничего не меняет. Загадка-почему сэкономили на кенотроне....Ну не видел ,даже Донецкий вариаЦитата:
Сообщение от R9UAK
нт приставки на 6П3С с таким питанием...накарябал неверной рукой а потом подумал. Конечно "закрутка" на анод оконечника в радиоле"...смешались в кучу кони,люди("Бородино")................................. ...............................
=====И вас туда же, в нерезиновой! ====от RA0Q....вся саянара ,конечно стеб,совершенно необязательный в теме... Константин, уж извиняйте,конечно,но я не такой уж и вредный,просто задиристый.//// Если уж определять ху из ху, то скажу что наша семья приехала из Азербайджана в 1962-м году,сооветственно ни я, ни мои родственники не могли быт "резина" в те годы,поскольку отец мой призывался на ВОВ из Свердловского военкомата г.Москвы. и до этого работал испытателем паровозов lда и просто родился в Москве в "Грауэрмане"(боюсь ошибится в написании ,но это роддом при окончании проспекта Калинина,так я знал название его с 1967 года,потом он стал....во,забыл, 60-лет что-ли...но нас ,студентов, гоняли убирать строительный мусор в квартирах будующих владык страны коим выпало счасте поселиться там)это с правой стороны по дороге в центр). Скажу больше,что пришлось приложить некие усилия ,чтобы прописатся в Москве. Даже тогда любая толсто...ая тетка в жеке плевать хотела на фронтовиков и их "выкормышей"....Да да ,так и было заявлено при прописке. Мать моя обошла архивы,слава б...ь кому , они уцелели и она ползала на карачках в подвале чтоб найти "домовую книгу". Ей сказали что если хотите жить в Москве-ищите сами! Как раньше были "свинные рыла" в окошках ,так и сейчас,ничего не поменялось.....впрочем за некую сумму сегодня в миг и запишут и .....Вот тема-то.....безразмерная.....Прошу прощения чтто размахался тут. Но на QRZ, так не гнобят как на CQham/////
Логично!Цитата:
Сообщение от UB1AHR
Разберём по пунктам:
1. " Передатчик собирался нелегально из подручных средств непосредственно на месте (в Японии)."
Стало быть он должен был собираться на японских лампах, которые и продавались в магазинах, а не на американских, которые к тому же к 1935 году были уже устаревшими и в японских магазинах не продавались.
В Японии в период 1935-1941 годах бытовые радиоприёмники (как сетевые, так и батарейные) выпускало примерно три десятка фирм (больше чем в СССР), выпускались на японских лампах, которые по японским стандартам были рекомендованы к применению в бытовых приёмниках.
Это лампы типов: 24B - 47B - 12B -227 - 226 - 112A - 112B.
Американские, указанные на схеме, увы, но отсутствовали.
2."При создании передатчика сознательно выбирал схемные и конструктивные решения, которые позволяли использовать в качестве комплектующих такие радиодетали, покупка которых в Японии не вызывала бы подозрений, не привлекала бы особого внимания "
Таким образом, если бы были специально заказаны американские лампы, то это привлекло бы внимание.
Вот из этого и исходим, поскольку всё остальное, это "шпионская лирика" :s7:
Из истории японской бытовой аппаратуры:Цитата:
Сообщение от R9UAK
"Technical standard was suitable for crystal and battery set.
In 1934, recommendatory system of wireless apparatus was revised for new AC set.
The system of approval and recommendation applies to only low cost set and parts (tube, transformer, speaker, capacitor etc)."
Так, что, были и трансформаторы, и конденсаторы, и в магазинах они продавались.
=====================так вот и не понятно переменки или постоянки ну не верится что постоянки. ..как известно теория гласит про допустимое сечение проводов при сети переменного или постоянного тока. Может Япония была так отсталая что в сети подавался постоянный ток? Ну тогда они резко перепрыгнули потом...ua9oф,как всегда в точку!.лампы,лампы...отдал справочник 1956года соседу UA0AAM............................гости пришли...731!Цитата:
Сообщение от R9UAK
Не думаю, что мы здесь с Вами сможем "разглядеть", что там и как продавалось в магазинах.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Полагаю, что М.Клаузену там, на месте, было виднее, какие именно лампы покупать, чтобы не возникло "лишних" вопросов. Иначе бы, конечно, купил бы что-то покруче.
Вы ведь не намекаете на его непрофессионализм, как радиоспециалиста?
конечно нет ни кто не сомнев....все гости.....прям фэйсбк получился..не состою НИ где! здес
Здесь на форуме конечно разглядеть что продавалось в японских магазинах несколько затруднительно.Цитата:
Сообщение от UB1AHR
Поскольку основной профиль форума - любительская радиосвязь.
В Японии есть радиомузей, у него есть сайт, там можно посмотреть и японские бытовые радиоприёмники, и американские. Из коллекции музея.
Стало быть, посмотреть, что представляли из себя японские радиодетали всё-таки можно :s7:
Japan Radio Museum, history of broadcasting, antique wireless and tube radio
Здесь, ИМХО, надо смотреть ГДРовские книжки. Клаузен успел при жизни дать много интервью и разъяснений. Помню, что в юные годы читал одну такую книжку. Увы, мой немецкий был очень слабый, поэтому многие детали понять не смог. Но, хорошо запомнил, что отказ от выпрямителя был с его стороны вполне сознательным. А вот - почему? - этого понять из текста не смог.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да это как раз понятно.Цитата:
Сообщение от UB1AHR
При постоянке на лампу можно было подать максимум вольт 450, при переменке вольт 800.
И выкачать из неё побольше мощи.
Плюс,сигнал получался по факту частотно-модулированным, стало быть нестабильность частоты особо не колыхала.
Не это интересно, интересны как раз лампы, UX-210 , вроде их в Японии не делали, хотя аналоги других американских делали.
Вот если бы я по японски шпрехал, может про это и узнал :s7:
А схема передатчика содрана из ARRL книжки.
Ясный пень что схема простейшая , я думал что там двухтакник, а там просто параллель. Тем не менее мы убедились что дело радиоумельцев в порядке. Могут люди!...А чем мы хуже? Неужели не состряпаем в случае чего? Я в армии имел в тумбочке небольшую мастерскую....Заодно поимел опыт намотки трансформаторов вручную,так между делом ,нагружали конкретно. Должность инструктор по стрелково-пушечному и бомбовому вооружению ( в армейской классифмкации-агрессор),а давай помоги там или там,радио владеешь ведь!........Ну да, спасибо рекоменд в МАИ написали,приняли но со скрипом....опят не в ту степ.. .....удаляюсь!.....букву Ь не печатает комп...
И не надо забывать, что схема на бумаге может отличаться от реальной конструкции. А работает не схема, а реальная конструкция. Это я знаю по опыту работы в редакции.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Вот почему, если была такая возможность, мы старались давать печать по фотошаблону. Ошибки делают авторы, редакторы и графики. И не всегда авторская и редакторская проверка может их обнаружить... Классический пример - описание Радио-86РК. Когда мы решили публиковать его, договорились с авторами, что печать дадим по фотошаблону и только тогда опубликуем статью, когда по ней соберёт компьютер независимый человек и он у него заработает. Так и сделали. А вот в самой схеме нашлись потом несколько ошибок... Но это никого не интересовало - у всех работал!
С эту историю рассказал к тому, что Макс Клаузен рисовал эту схему в известных обстоятельствах и ему было, скорее всего, "до феньки" - заработает ли то, что он нарисовал, если японцы вдруг вздумают повторить по этой схеме. И это не зависит от сложности схемы...
А он ли её рисовал?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Или её все-таки рисовали японские специалисты после осмотра и изучения реального "железа"?
Удивляюсь неуемной фантазии обсуждающих тему! Мне как-то повезло познакомиться с некоторыми образцами японской радиопромышленности довоенного времени. Станислав Гладков ex UA0VA во время моего пребывания в Чите в шестидесятых показывал мне не только японские армейские связные радиоизделия той поры, но и ширпотреб, по роду занятий с которым и приходилось иметь дело Максу Клаузену (у него якобы был бизнес по ремонту этого самого ширпотреба). Скажу, что аппаратура была простоты и качества весьма посредственного, радиоприемники в основном собраны по блок-схеме 0-V-2 (кто не знает - это детектор и к нему двухкаскадный УНЧ), но преимущественно сетевого питания, т.е. с силовыми трансформаторами на 100 Вольт 60 Герц и однополупериодным выпрямителем на кенотроне.
Безусловно, из любого такого приемника легко можно изготовить маломощный передатчик по той же рефлексной схеме, развязав ВЧ контуры между анодами и сетками ламп дросселями. Понятное дело, что достучаться на таком передатчике до "центра" не было никакой возможности, для длинных и средних волн без приличной антенны никто бы резидента и не услышал(вспомните радиохулиганов хотя бы шестидесятых и их приставки на 6П3С), а что касается приведенной схемы передатчика на КВ , то хотел бы я поглядеть на того, кто подолгу службы должен был следить из "центра" за резидентом, да еще попробуйте сами поманипулировать "пинцетом", ведь телеграфный ключ "засветил" бы шпиона. Вдобавок еще попробуйте запитать генератор переменным током и поглядите что из этого выйдет. В детстве я присоединял антенну к электрическому звонку и давя на кнопку, сигнализировал своему приятелю, у которого по привычке родителей всегда бормотала "радиоточка", ибо помеха от такого "искровика" проникала существенно, даже до районного радиоузла доставала.
Так зачем тогда Клаузену так хотелось "засветиться", если он сделал все для этого. Мне положение видится иначе. Скорее всего имелся набор кварцевых резонаторов, которые и замаскировать легко (раньше он разбирались, старики помнят старые американские от передатчика ВС-610). Принимали радиограммы скорее всего в посольстве или каком-нибудь торговом представительстве в Токио, а уж потом оттуда передавались по цепочке в "центр". Думаю, что приведенная схема очень далека от того что было на самом деле. Судя по всему Макс идиотом не был, немцы всегда лидировали в радиотехнике, а в то время особенно(вспомните хотя бы приемники Е-52 или Т9К39), и уж собрать передатчик хорошему специалисту трудностей не составило бы.
Хотелось бы узнать как же все обстояло на самом деле, однако со временем все так искажается дурацкой секретностью и домыслами, что боюсь до истины нам так и не докопаться. Я помню случай - в начале семидесятых мы с Борисом Степановым (ex UW3AX) дискутировали по поводу "Красной капеллы", так он утверждал, что это вымысел и приводил веские опубликованные аргументы специалистов, однако сейчас появились другие факты, опровергающие это... Вот и разберись теперь. Даже сейчас часто наблюдаю моменты, когда вдруг откуда ни возьмись появляется "свидетель события" который, оказывается, был вместе со мной в одном и том же месте и в одно и то же время, но описывает произошедшее совершенно полярно моему восприятию. Взять хотя бы происходящее сейчас в новейшей истории...
Вот ещё источник
Цитата:
Сообщение от micyaylo
Михаил, благодарю за ссылку, но она тоже притянута за уши! Доказательством служат явные противоречия: "радиопередвижка", питающаяся переменным током и масса приведенных деталей, несовместимых с таким способом выхода в эфир, боязнь купить телеграфный ключ и передача громадного количества информации.Ну и хотелось бы еще поглядеть на стабильность автогенератора, приведенного на схеме, да еще и с ошибками, да еще на 7 МГц, да еще питаемого переменным напряжением. Особенно развеселило резюме "гэдээровского специалиста". Статья еще больше заставляет усомниться в реальности описанных событий. В общем, "пахнет липой"!
Геннадий Григорьевич, я только хотел подчеркнуть, что все дебаты о передатчике М. Клаузена крутятся вокруг этой картинки. А конкретики и фактов практически ноль. С уважением
И публикация Пестрякова их не добавляет, увы. И вообще, насколько я понимаю, в разведке деталей не раскрывают. Даже по раскрытым разведчикам, даже спустя много лет... Поэтому публикации по этому поводу - скорее художественные произведения по реальным событиям.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Иногда бывает... Если опять не беллетристика :cool:Цитата:
Сообщение от RU3AX
М-да… Шпионские страсти продолжаются. :)
Ей богу, вот такое ощущение, что никто никогда радиолюбителем не был. :)
Собрать передатчик из того, что есть на любой кухне – ну прям некоторые меня удивляют. Легко и просто! Контур можно намотать на кружке, качество тогдашнего фарфора и фаянса было достаточно высоким. Помню, у нас дома долго жила трофейная кружка со свастикой на донышке (кто-то скомуниздил), дед из нее только и пил свой кофе с сахарином. Намотать контур задающего генератора на 7 мегагерц на такой кружке – и стабильность без кварца будет достаточной. Алюминиевых проводов тогда почти не было – дороговастенькие они были. Зато медных – сколько угодно. Все остальное, опять же без проблем. Вспоминаю свой первый передатчик, он был собран на спичечных коробках – дома просто не было никакого слесарного инструмента, абсолютно (Увы! Отец – профессор-гинеколог, у него руки в другую сторону заточены :) ).
Ну да ладно.
О методах работы разведки тут конечно много наговорили… Штирлицы и Судоплатовы… :) В кино и книжках все так, даже не сомневайтесь. А на самом деле как – никто вам не расскажет.
Но! Есть законы, которые мало кому удалось обойти. Один из них. 99% всех шпионов проваливаются не при сборе информации, а при попытке ее передачи. Группа Рамзая была обречена с первой радиограммы. А вот кого ею прикрыли, это уже другой вопрос. Представьте себя на месте руководителя контрразведки. У вас под носом работает (активно) вражеская разведгруппа, и вы о ее существовании знаете. Любая такая группа имеет два-три уровня резервирования. Вы ее накрываете, и… начинает (продолжает) работать резервная (на самом деле - основная) группа. Другими методами и на других частотах. Сколько лет «ловили» Зорге? И что на самом деле содержалось в его радиограммах? Думаю, процентов 80 дезы.
На случай провала тоже много вариантов действий. Та же «секретная схема» передатчика. Это в кино стойкие борцы за правое дело выдерживают жуткие пытки и не предают. В реале за 24-48 часов ломают любого, а уж тем более – японцы, мастера пыток. Азия-с!
Ох, ну ладно еще раз.
А публикации и интервью… Один из моих дедов-контрразведчиков до самой смерти любил рассказывать истории о своей работе. То как он немецкого шпиона наколол из-за того, что политруковская звезда была пришита не на положенном месте. А другого поймал как раз на радио – у того передатчик был вмонтирован в дверцу шкафа… Ага. И ни слова правды. :) Не, случаи такие были. Я потом некоторые из них в книгах находил. И пытался уличить первоисточник… Ага… Счаз. Он только хихикал…
Она и не может их добавить, т.к. не является оригинальной работой, а целиком построена на вторичных и даже третичных источниках (методом обширных заимствований). Причем, автор, судя по всему, даже не знает всей библиографии по теме.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Так, например, шесть "принципов" М.Клаузена, приведенные в этой статье со ссылкой на [4] - Прудникова Е. А. Рихард Зорге - разведчик №1? - СПБ., ИД "Нева", 2004., - на самом деле заимствованы из книги немецкого автора Юлиуса Мадера, изданной в ГДР на русском языке еще в 1988 г.
Что касается прозвучавшей здесь версии о якобы имевшей место в реальности радиосвязи М.Клаузена малой мощностью через посольство СССР, то она противоречит опубликованным уже сведениям. Известно, например, что многие радиограммы группы Р.Зорге принимались американскими станциями радиоперехвата. Т.е., передатчик М.Клаузена обладал вполне приличной дальностью действия.
Этот вопрос не имеет смысла, поскольку ответ на него мы никогда не узнаем...Цитата:
Сообщение от UB1AHR
Что касается прозвучавшей здесь версии о якобы имевшей место в реальности радиосвязи М.Клаузена малой мощностью через посольство СССР, то она противоречит опубликованным уже сведениям. Известно, например, что многие радиограммы группы Р.Зорге принимались американскими станциями радиоперехвата. Т.е., передатчик М.Клаузена обладал вполне приличной дальностью действия.[/QUOTE]
Смелое заявление! Может приведете случай проведения QRP QSO на "сороковке" без бима между W6 и JA1! Я скоро шестьдесят лет в эфире, но такой "медицинский факт", увы, мне не известен!
Ответ совершенно очевиден: на рисунке присутствуют иероглифы-пояснения. Вряд ли агент настолько хорошо знал японский, чтобы сопроводить схему иероглифами. Рисовали её с "натуры" японские эксперты.Цитата:
Сообщение от RU3AX
:) До декабря 1941-го года (до Пёрл-Харбора) США не было необходимости базировать свою радиоразведку исключительно в W6. Она могла работать под крышей посольства США в Токио.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Мне - нет. Могли по его рисунку поставить какие-то пояснения и японцы. И потом он имел фирму и, как я себе представляю дело, на определённом уровне язык наверное знал.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Но всё это - наши "размышлизмы". Не более того... :-)
...что не идет в разрез с моим предположением!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Не идёт, оно его исключает... Следить за эфиром Китая и Японии несколько удобнее из Токио, чем из W6. Нет нужды вылавливать таких потрясающих QRP-DX-ов. Впрочем, Клаузен работал не только на семёрке, но и на двадцатке.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
=============<Борис Григорьевич, судя по всяким источникам, язык не знал ни кто. Ни сам Зорге ни Клаузен, тем более. Обычная практика,не на пользу разведке,это толмачи, которых имели все более-менее значимые люди в том числе корреспондентский корпус.Особенно это относилось и к Зорге тоже. Языковой барьер имел место быть по определению. Я долгое время работал близко с китаеведами. Видел словари с которыми они сидят. Это примерно том толщиной в 7-10 см. Когда спросил показать как переводите,получил ответ. Вот смотри -слово хuj(по русски понятно что и как) - 36 страниц переводов одного этого слова. Когда спросил а как текст читаете? Никак! В каждой провинции свой почерк иероглифов, х.... их разберет. У нас вообще переводчиков практически нет.Цитата:
Сообщение от RU3AX
--------------- После войныуже америкосы уютно расположились на Окинаве. Если сильно не ошибусь(старшие товарищи поправят) даже был спецпрефикс KR6 для бэйз оф окинава и JR6 для местных....Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Надо же! Мне, разумеется сложно спорить с такими специалистами как вы, но вот мой друг Олег RU3AS, увлекшись этой тематикой,взял и собрал ремейк шпионского аппарата Paraset, причем не такие "сопли",Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
что тут были проиллюстрированы, а на сетевых лампах, с катушками на керамике и с отличным источником питания. Провели мы и QSO на "сороковке" с использованием не случайных суррогатов, а резонансных антенн. Я Олега принимал на IC-7800 всего-то на 4 балла, хотя расстояние между нами километров пять всего. Ладно, оставим энергетику в покое. Ну, предположим, услыхал кто-то там хрипящий переменным током передатчик, однако надо, как минимум не три группы по пять знаков передать, как-то дешифровать принятое. Фантазии все это высосанные из пальца безграмотными фантастами. Раз уж вы так отстаиваете свою позицию, соберите этот передатчик, да еще и на двадцатку, потом расскажете тут нам. Реалии,уважаемый, это не голливудские поделки, да и народ тут собрался немножко знакомый с эфиром не по-пестряковски!
Вот ещё один передатчик М. Клаузена. Пишут, что находится в музее Штази в Берлине.
Несколько отличается от показанного в посте №5, куда, в свою очередь, попал отсюда http://www.radioscanner.ru/forum/topic13165.html
Опять макет. про ключ спорить не буду, может и был фабричный, хотя врятли....Вот катушки не впечатлили. Эдак если не 50,то на 100 МГц точно и кпе на фото без пользы в этом случае, да и лампы ,как всегда триоды в то время врятли могли работать на этих частотах(вот "желудь" когда появился? широко ,наверное уже после войны),тетроды были еще в дефиците,это потом уже можно было баловаться триодным включением.... Макет для экскурсантов. Как-то не впечатляет,может не было хороших консультантов у музея ,или как всегда освоили бабки?
Извините, я потерял нить... Что вы хотите доказать "безграмотному фантасту"? Что поверхностная волна затухает на такой частоте гораздо быстрее пространственной? Это известно, я с этим не спорю. Французские партизаны, державшие связь с Англией этим пользовались. Их передатчики, порой в доли ватта, работающие на диполь, принимались в Англии нормально, а в самой Франции уже за несколько км их было не слышно. Опыт отечественных партизан аналогичен.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Если принять за аксиому, что американцы как-то принимали радиограммы Рамзая, то я всё-таки ставлю, что они слушали их в пределах одноэтажного Токио, а не многоэтажной Москвы с её помехами или на кораблях ВМФ вблизи Японии. Ни тому, ни другому до начала войны не было никаких препятствий. Не думаю, что они принимали их все и, тем более, хоть что-то расшифровали.
"Одноэтажный Токио" конечно был на 99% деревянный,а океанская вода исправно делает свое дело до сих пор. Тем не менее маловероятно,что через океан кто-то вел прием неизвестного передатчика,тем более,что скорее всего ,они меняли частоту по алгоритму шифровальных таблиц. До Владивостока еще понятно....Еслибы у америки в деле радиоперехвата былобы все ОК,не профукалибы Перлхарбор, хоть там япоши и держали радиомолчание. Тема неизведанная,много несуразицы,главное что она вызвала интерес,всетаки тема ВОВ до сих пор волнует. Хотя не анекдот,а вот спросили у школьника-кто воевал во второй мировой. Ответ-скажите кто победил ,а я угадаю второго....К сожалению это вовсе не анекдот....
"Тщательно контролируя частоту на малогабаритном цифровом частотомере..." :-)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
В своё время (в самом начале войны) легендарный "Север" смог "победить" другие разработки, поскольку при прочих близких параметрах не имел кварцевой стабилизации частоты - был проще и реальнее в производстве. Но очень скоро у него пришлось ввести возможность кварцевой стабилизации. Практика применения показала, что без неё связь была "не очень надёжной"...
Конечно, всякие россказни о "чудесных" передатчиках Клаусена впечатляют. В наши дни повторяют конструкции начала 30-х годов, они работают нормально. С установкой или оперативной сменой частоты вопрос в то время был непростой. Обычно применялся волномер, но он должен был быть где-то отградуирован по эталону. Что, конечно же, никак не мог проделать Клаузен...Цитата:
Сообщение от micyaylo
Остается непонятным, какой смысл был маскироваться на случай поимки, прятать детали под бытовые предметы. Хотя товарищ Клаузен не был пойман с поличным, но после ареста не упирался, на первом же допросе сознался в шпионаже и "сотрудничал" со следствием.
Cогласен. 526-й американский частотомер скопировали вроде уже после войны. Что мог иметь радист в качестве контроля частоты ? Приемник прямого усиления,может простенький супер. В детстве попалась книга со схемами всех радиоприемников выпущенных в германии до войны, издание ГДР или ЧССР?. Поразило разнообразие,были даже уже и суперы кроме большого количества приемников прямого усиления и т.н. народные приемники-проще некуда, даже с ПОС на двух,трех лампах....Попал как-то телефункен 1938 года в руки, попросили оживить. Кенотрон умер,какойто AZ чтоли,не помню. Оставил на месте а снизу запаял Д7Ж. Потрясный звук в прекрасном полукруглом корпусе,шкала,верньер,в идеале,умели делать качественно!. Короткие фигово работали,зато ДВ СВ... Но ,где-то я читал что в те годы было принято часто объявлять название передающей вещательной станции и частоту. Даже можно было разжиться сводной таблицей всех вещательных станций,благо их было не так много. Поэтому разведчику можно было пристроиться рядом и не волноваться что убежишь с частоты далеко...... А вот легендарный "Северок" был настолько прост ,что его производство восстановили даже в осажденном Ленинграде на заводе им. Козицкого. Конечно пришлось раскурокать на запчасти немало аппаратов сданных горожанами по приказу НКВД (кстати люди получали бумажки с обещанием возврата после войны, но и здесь их как всегда обманули). Что-то в памяти всплывает о 300-хстах аппаратах , часть которых поступила даже в партизанские отряды оперирующие в Ленинградской области. Помнится что вычитал про это в журнале "Радио". Всегда внимательно читал даже передовицы и материалы съездов и пленумов , а тем более про военных связистов. Биографию маршала Пересыпкина , радистов форсирующих Днепр, награжденных Высшим знаком военной награды -Герой Советского Союза. Что-то опять меня не в ту степь ...G/C/ кстати были данные о том что "Северок" давал связь даже на 300 км,более чем достаточно в пределах области,несмотря на мощность толи 1 , толи 3 Ватта в диапазоне примерно 3-8 МГц(как понимаю в то время там было битком, и авиация и танки все там сидели....). Б.Г. наверное может точнее ,да и замечательный музей есть на дубровке. Там нет макетов . Все действующее. UA3AJT Евгений Васильевич хранитель и пополнятель.Есть и военная техника, тоже не макеты...
Если это и впрямь изделие Макса Клаузена, то поневоле засомневаешься в его профессионализме.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Безграмотно собранный макет УКВ чего-то. Уж лучше бы музейщики выставили радиохулиганскую "шарманку" авторства В.Василищенко! Я дружил с известным полярником Василием Васильевичем Ходовым, который во время ВОВ частенько использовал "Северок" для связи из вражеского тыла. Отзывы были далеко не такие оптимистичные, по его выражению "на три шага с подбегом", причем, как верно заметил Борис Степанов, без кварца и вовсе никакой связи не было, одно "рыдание"! И это было не убогое изделие, а прошедший ВП трансивер! Причем всегда информация шла цепочкой через другие диверсионные группы, заброшенные в тыл противника. То, что радист Р.Зорге мог передавать информацию только резиденту внутри Токио, говорил и радист П.П.Владимирова (Власова) Леонид Васильевич Долматов во время его пребывания в провинции Янань, месте дислокации председателя КПК Мао Дзедуна во время ВОВ. У меня и книжка "Особый район Китая" есть, желающим могу показать.
Это самая реальная версия для японской дислокации. Впрочем, я написал то же самое ещё на первой странице темы.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Что не исключает и наличия у разведчиков в какое-то время и более мощных устройств для связи, например, из Шанхая, где посольства не было. Только там группу не арестовывали и сведений о конструкции и схеме передатчика не сохранилось.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
"Музейный экспонат", согласен, полная мемориальная лабуда и лапша на уши производства Штази.
В. Б. Громов пишет: http://forum.qrz.ru/sredstva-svyazi-...noy-armii.htmlЦитата:
Сообщение от RV3ABR
П.с. Я и не утверждал, что это подлинник передатчика :rolleyes:. А копии - так они совсем рядом http://www.ruskompas.ru/moskva_reg/m...da_zorge.shtml . Может кто видел?:confused:
Допускаю
ВСЁ ...
Но, если у Громова нет Японского "Следа", а почему.... трудно это ...
То Г.Г.- учили поди Вы
на 50Гц отличать и не брыкаться ...
особенно,старались- ... ребята
В детстве я присоединял антенну к электрическому звонку и давя на кнопку, сигнализировал своему приятелю, у которого по привычке родителей всегда бормотала "радиоточка", ибо помеха от такого "искровика" проникала существенно, даже до районного радиоузла доставала.
Где-то я слышал, что в передатчике использовалось две лампы - одна для собственно генератора, а вторая - баластная, при маниапулировании открывались поочередно. Сделано это для того, что бы при плохой электросети щелчки не были заметны соседям.
Как пишется в старых журналах, в 20-30 е годы в СССР быту была элсеть 110 вольт переменного тока. Рассчитана на малое потребление и оказывалась "слабой" при импульсе. Предназначалась только для освещения небольшой лампочкой. При включении в работу передатчика всего 20-50 ватт лампочки в квартире "моргали". Переменным током для питания анодов пользовались "на заре" это 1925-1930 гг. Позже, уже старались выпрямлять или через мотор-генератор. После ВОВ перешли на другой стандарт 127 вольт, а в конце 50-х начале 60-х на стандарт 220 вольт. В Японии был принят американский стандарт эл сети 110 вольт переменного тока. Выпрямлять сглаживать не имело смысла из-за лишних элементов, лишнего веса. И невозможности хорошей маскировки.
Михаил, как говорит Валерий Борисович:"Я уже наигрался со старой армейской связной техникой!" Практически в музее РКК даже избыточно такой информации, интерес представляли только американские и немецкие конструкторские школы, а у японцев тогда выпускался такой примитив, что их изделия даже не дожили до современных коллекций. Это в пятидесятые-шестидесятые они сильно рванули вперед, а до ВОВ так ничего интересного по-видимому и не было.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Насчёт "более чем достаточно" - это сказано сильно. И ещё - на надо забывать, что у корреспондентов "Севера" была нормальная аппаратура (в частности, ленд-лизовская). Мне это рассказывал U3DA, который вместе U3DG как раз работал в передвижном радиоцентре ГРУ в годы войны.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да и мне довелось работать в похожем варианте в начале 60-х во время спасаловки. Я - на языке ледника Федченко, РБМ (кстати, даже не РБМ-5), антенна - кусок повода метров 5. Корреспондент - UJ8KAA (километров 300), полноразмерная "американка", AR-88 и передатчик в "полкило". Связь была достаточно устойчивая, но думаю, что во многом благодаря высокому классу корреспондента (Гена Жевлаков, начальник UJ8KAA). Диапазон - 80 метров. Но это близко к пределу...
Вообще-то стандарт сети в Японии 100 Вольт (!) 50 Герц, но в некоторых гостиницах в Осаке в номере еще была и сетевая розетка в "бассрум" под которой было красным обозначено "120 Volt 60 Herz". Кстати все аппараты прежде использующиеся в Японии питаются от сети 100 Вольт 60 Герц, поэтому они и раскаляются когда их питают через понижающий трансформатор 220/127 Вольт 50 Герц.
Боря, у РБМ-ки частота ниже. Вон Таня Ревтова на "Радио-76" со льдины тоже до материка доставала. На "сороковке" все по-другому. Но разве можно сравнить ту же РБМ-ку с тем, что тут показывают.
Это понятно. Я хотел лишь подчеркнуть, что 300 км (где-то даже попадалась цифра "до 700"), упоминавшиеся в литературе для "Севера" - это не связь "Север"-"Север", а связь с радиоцентром. И, кстати, для резидентов, как я понимаю, она чаще всего односторонняя.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
И вообще, читая в литературе якобы "достоверную" информацию о разведке трудно угадать, где кончаются неточности (из-за недостатка информации в частности) и начинается хорошо продуманная "деза" (чтобы не раскрывать методы и способы). Вот спорим-обсуждаем, а достоверной информации на каких частотах (диапазонах) он работал нет... :-)
Геннадий Григорьевич! Так и я про то же самое...:mad:Цитата:
Сообщение от RZ3CC
100 вольт ... Для меня это новость ... Странно, откуда они взяли этот стандарт?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Для полноты странностей - у них ещё в разных частях страны либо 50 Гц, либо 60 Гц... :-)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Интересный сайт.... есть даже страничка посвященная группе Рихарда Зорге с фотографиями и схемами радио Макса КлаузенаЦитата:
Сообщение от UA9OF
http://www.japanradiomuseum.jp/sorge-e.html
----------был период когда везли оттуда первые электронные часы с люминисцентными индикаторами. часто синхронизация хода была от частоты сети. ессно что у нас они становились непригодны....Цитата:
Сообщение от RU3AX
QUOTE=RU3AX;1037996]Для полноты странностей - у них ещё в разных частях страны либо 50 Гц, либо 60 Гц... :-)[/QUOTE]
----------был период когда везли оттуда первые электронные часы с люминисцентными индикаторами. часто синхронизация хода была от частоты сети. ессно что у нас они становились непригодны....Похоже в ссылке EW4WT опять япоши начудили. Схема-то генератора Армстронга нарисована с ошибкой. Что это? Симптом? Ну нельзяже так...,"тщетельнее надо, или руки пацану помыть прежде чем колбы давать",вроде так Жванецкий говаривал. Может я ошибаюсь, и так смотрел и переворачивал -нет , не сходится...прав был RZ3CC, когда резюмировал успехи японцев в радио 30-40 годов:"смотреть не на что"....вроде как-то так,теперь понятно,если схему перевирают ,то о чем вообще разговор...
Была такая проблема. Ну, синхронизация не работала нормально и от 50 Гц (поскольку у нас реально чуть ниже 50,000... Гц).Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Борис прав, я в такие часы добавлял свой генератор, деля 100 кГц от генератора с кварцем от Р-250 до 50 Герц. Все равно часы врали!
-------------------все равно они врали это точно.....вот со схемой ни как не угомонюсь. Может схема и рабочая , тогда это не Армстронг, а Хартли. ....Заинтриговали ,в трех ьсоснах заблудился. Уроки с внуком делаю ,до английского дошел. В книжке сверху по русски пишу произношение, третий класс пока вытягиваю....дальше провалюсь! наверное.....Hi HiЦитата:
Сообщение от RZ3CC
Офф
Меня и не только меня удивляет способность послевоенных японцев, в условиях поражения, так быстро восстановиться и стать ведущей державой Азии. Ведь весь технический потенциал Японии была практически уничтожен ковровыми бомбежками.
В литературе мне попался такой пример из путевых заметок чешского дипломата. Где-то конец 50-х годов...В европе еще все плохо, послевоенная разруха не ушла.
Рейсовый самолет в Токио аэропорт прилетает днем. В зале прибытия, несколько журналистов берут интервью у приезжих европейцев, фотографируют. Дипломата увозят на квартиру, он распаковывает вещи. Спускается в кафе закусить, заказывает еду. Официант предлагает ему почитать вечернюю газету. Открывает газету и видит свое фото , интервью... Такой оперативности СМИ в европе он не встречал... А все америкосы...учили японцев, которые от природы очень обучаемы.
Это действительно искалеченная схема "Хартлея" с индуктивной связью. Далеко не самая стабильная, но хорошо заводится с кварцем, последовательно включенным в сеточную катушку связи. За счет несколько размытого параллельного резонанса кварца, частоту генератора можно слегка уводить без срыва генерации. Что-то похожее было в генераторе 500 кгц трансивера "Радио-76".
Меня тоже поражала обязательность, дисциплина и собранность японцев. Особенно способность противостоять стихии, как например после цунами. Вспоминаю чернобыльскую эпопею, все было иначе...
Согласен, Геннадий...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Ведь, у них на АЭС была катастрофа сравнимая с чернобылем. Гораздо более масштабные человеческие жертвы ... Жаль, они тихо сдали первые позиции в Азии. Миллиард их победил...
Анализируя историю (в том числе и схемные решения давнего времени) надо знать многое о том времени. Иначе легко впасть в ошибку - найти ошибку там, где её нет... Просто так тогда делали.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
-------------------Еще больший OFF.... не уверен теперь ,но где-то читал ,что побежденная германия в 49-м уже покончила с коммунальным жильем. Конечно территория ее сильно уменьшилась за счет новой Польши (внезапный подарок Сталина,они просто офигели от такой щедрости нашего вождя),восточной пруссии (калининградская обл.)и чего-то еще типа австрии и ..... Вот не уверен за Литву. Вроде как Литва досталась СССР как довесок или бонус сталину в 39-м по дополнительному договору к пакту о ненападении(сначала из трех прибалтийских делили Эстонию и Латвию СССРу, а Литву Германии). Вроде как 17-го сент. 39-го гитлерюга так расщедрился и отлепил сталину ...а может потому что сильно боялся СССР или наши очень уж стремительно танковым рейдом бодро проехали дальше чем был уговор,наши танки БТ7 и Т26-е были куда покрутее их танкеток(Т34 еще был в проекте,на след.год первые пошли,а всего на начало ВОВ в войсках их уже было около 1100 штук,при том что подготовленных экипажей не более 150-ти)....... Всетаки его аншлюс польши прошел на шару. Войска не имели запасов и на месяц по снарядам в первую очередь.... Так что-то я опять не в ту степь....В той германии 49-го года коммуналка отличалась от не коммуналки тем , что кухня отдельно или общая. Они поступили просто занесли каждому кухню как перегородку в комнату и доложили что с коммуналками покончено(покончено так что сейчас их нормы не позволяют семье с детьми иметь общие комнаты только по количеству жильцов,родился ребенок-переселяйтесь в большую,огромный переселенческий фонд,субсидии на самострой и т.п.) ,потом эту систему я видел в общагах 60-70 годов в Москве, и это "система коридорная" ,как пел Высоцкий в известной песне. Когда я школьником попал туда ,то остались неизгладимые впечатления,сходил в гости к однокласснику и не ведал что 00 на улице, наша семья всегда жила по квартирам ,снимали,т.к. офицер-фронтовику не давали квартиру(мать пошла с двумя мелкими за руку к командующему округа-брошу их здесь пока не датите "комнату",о большем и не мечтали....дали )....Немного лучше и сегодня,чуть-чуть....Мой сын одно время работал на киносъемках, в частности на съемках фильма "Стиляги". Сюжет незамысловатый о жизни молодежи в 50-е годы. ....Прибегал-папа нужно приемник тех лет-где взять,нужно притащить мебель,кастрюли какие-то,торшеры....Спрашиваю-где и что? Увидишь! Увидел! Нашли они общагу у павелецкого вокзала ,и это 2005 или 07 год съемок,уже не помню точно. Говорит зашли -носы позатыкали,крысы бегают...Жильцов порасселили кое-как...счастье им привалило из-за съемок...Цитата:
Сообщение от RX1AG
с удовольствием прочитал дискуссию! -)
а по сему, хочется заметить следующее:
Кое-какие архивы МИ5, МИ6 и Морского министерства Великобритании относящиеся ко времени 1й мировой - засекречены на 200 лет.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Более того, некоторые документы относящиеся к 1809г(!) - имеют гриф секретности - вечно.
Так что, радуйтесь тому, что имеете возможность ознакомиться с документами, которые писали Феликс Эдмундович и Петерс, всего через пару лет! -)