Откуда эта цитата?

Из какого протокола заседания эта цитата:"Новые радиостанции разведчастей:
Пеленгатор «СВ». Радиоразведки фронта и армии (заменит «51-ПА-1»). Серийное производство с 1942 г.
Пеленгатор «KB». Радиоразведки фронта и армии (заменит «55-ПК-ЗА»). Серийное производство с 1942 г.
Средневолновый приемник «СВ». Радиоразведки фронта и армии и пунктов «ОСНАЗ» (заменит «45-ПС»). Серийное производство с 1941 г.
Коротковолновый приемник «KB». Приемо-слежечный приемник радиоразведки фронта, армии и пунктов «ОСНАЗ» (заменит «45-ПК»).
Станции разведчастей, подлежащие снятию с вооружения Красной Армии:
Рамочный пеленгатор «РРПК».
Коротковолновый пеленгатор «55-ПК-2». Предлагаю снять с вооружения.
Алексеев: Нам необходимо заняться производством ультракоротковолновых станций. Построить такие станции хотя бы в опытном порядке.
Мехлис: Как обстоит вопрос со средствами связи за границей?
Инженер 2-горанга Артемкин: Перечисляя заграничные радиосредства, говорит, что мы отстаем со своими радиостанциями по прочности и в надежности радиоаппаратуры и деталей.
Мехлис: Нужно записать, что радиоаппаратура пеленгаторная плоха. Нужно просить об ускорении выпуска этих образцов.
Кулик: Прав т. Мехлис, что радиопеленгаторные станции плохи. Нужно нажать и скорее дать эту аппаратуру. Предлагаю просить ускорить работы над новыми средствами.
Постановили: Принять предложения т. Кулика и т. Мехлиса.
Смородинов: Нужно иметь для радиовещания специальные станции.
Кулик: Нужно иметь определенный тип радиостанций для радиовещания.
Муравьев: Для радиовещания использовать «РАП» и «ТАП».
Ковалев: Для радиовещания на каждую армию нужно иметь станцию «ТАП». Это нужно узаконить.
Найденов: Я согласен, что «РАП» и «ТАП» необходимо ввести на вооружение для передачи радиовещания.
Постановили: Дать «РАП» и «ТАП».
Мехлис: Найденов должен дать сравнение наших радиосредств с иностранными и указать, чем мы отстаем от заграницы.
Инженер 2-горанга Артемкин: Радиостанции заграницы отличаются прочностью и безотказностью в работе (Германия). У нас погоня за облегчением веса в ущерб качеству. Пример: станция «РБ» непрактична, она не может быть отремонтирована в полевых условиях, так как очень портативна."

А вот еще стоо же сайта Высшее образование в Белоруссии и в мире:
"Шапошников: Она для всей [армии] нужна — для батальона и роты. Дать категорическое указание, чтобы работали над этой станцией.
Найденов: Рация кавполка прошла госиспытания. В дальнейшем, я думаю, дать ее батарее. Предлагаю принять на вооружение.
Постановили: Принять на вооружение.
Приемо-передающая радиостанция «РПС-К». Радиостанция сети кавалерийского полка. (Новый образец.) Серийное производство с 1941 г. Предлагаю принять на вооружение. Постанов[или]: Принять.
Приемо-передающая радиостанция «ДОТ». Радиостанция огневой точки «УР» (новый образец). Серийное производство с 1941 г.
Постановили]: Принять.
Приемо-передающаярадиостанция «РСМК». Радиостанция сети мехкорпуса. Серийное производство с 1940 г.
Павлов: Для бригады не возражаю.
Постнов[или]: Принять.
Найденов: Приспособление аппаратов «Бодо» и «СТ-35» по радио с применением засекречивающего аппарата «С-314». Работа через радиостанции «PAT» и «РАФ» в соответствующих сетях. Серийное производство с 1940 г.
Постановили]: Принять.
Муравьев: Просить правительство о скорейшем производстве «СТ-35».
Найденов: Типы радиостанций, подлежащие снятию с вооружения Красной Армии:
Найденов: Станции разведывательных частей, подлежащих оставлению на вооружении Красной Армии. Специальные] средства:
Длинноволновый пеленгатор «51-ПА-1». Длинноволновый пеленгатор радиоразведки фронта и армии. Серийное производство с 1935 г. Снимается с производства в 1942 г.
[Постановили]: Оставить на вооружении и с 1942 г. снять с производства.
Коротковолновый пеленгатор «55-ПК-З». Коротковолновый пеленгатор радиоразведки фронта и армии. Серийное производство с 1936 г. Снят с вооружения в 1939 г. Предлагаю оставить на вооружении до замены новым.
Постановили: Оставить на вооружении до замены новым.
Приемо-слежечнаярадиостанция «54-ПК-1». Приемо-слежечная радиостанция радиоразведки фронта и армии. Серийное производство с 1935 г. Снимается с производства в 1942 г. Предлагаю оставить на вооружении.
Коротковолновый пеленгатор «55-ПК-ЗА». Радиоразведки фронта и армии. Серийное производство с 1939 г. Снимается с производства в 1942 г. Предлагаю оставить на вооружении.
Коротковолновый слеженный приемник «Чайка». Средство радиоразведки
для пунктов «ОСНАЗ» фронта и армии. Образец изготовлен в 1940 г. Серийное производство начнется с 1942 г. Просить правительство форсировать выпуск этих станций."

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Из какого протокола заседания эта цитата...

---

Что-то я не пойму саму постановку вопроса --- "Откуда эта цитата". А Вы-то сами откуда всё это взяли?!

По уму, надо было объяснить, что у Вас за источники информации, дать ссылки (URL) и т.п. Иначе какой-то неделовой разговор получается...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Что-то я не пойму саму постановку вопроса --- "Откуда эта цитата". А Вы-то сами откуда всё это взяли?!

---

Взял я эту цитау из сайта "Высшее образование в Белорусии и в мире"
Интересно прочитать этот протокол в полном объеме или хотя бы узнать его название и где он храниться. Судя по Вашему ответу Вам этот документ наверное неизвестен...

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

...Судя по Вашему ответу Вам этот документ наверное неизвестен...

---

Какая проницательность... Я не имел с Вами дела напрямую, хотя Ваш позывной встречал на нескольких форумах. По-моему, у Миргородского и на Радиосканнере.

Но, Сергей, постарайтесь хотя бы на этом форуме выступать солиднее. Я имею в виду, что надо не просто что-то там процитировать, а тут же дать ссылку на материал.

Ну, что за ссылка в виде названия сайта! Ну, пошел я на Google (хотя это пустая трата времени, если Вы уже посещали искомый сайт), ну, увидел я заглавную страницу этого сайта. А дальше куда идти?!

Если Вы считаете, что каждый, кого заинтересует Ваше сообщение, должен сам лично потратить время на поиск процитированного материала, то Вы глубоко неправы. Это тот самый несолидный вариант "игры в Угадайку", который лично мне очень не нравится.

Так что уважьте, дайте точную ссылку на те два отрывка, что Вы процитировали, и в будущем постарайтесь не затруднять, а максимально облегчать поиск информации, если хотите, чтобы с Вами дискутировали предметно, а не по поводу Ваших манер...

Полная чушь! Не дай Бог чтобы от этих людей решались судьбы радиосвязной техники!
Мехлис- политработник.Кулик- "залётный" по многим своим действиям.Его чудом спас Жуков.Артёмкин-подполковник, зам нач 2 -го разведотделения (вообще НИКАКИХ полномочий).
Да и текст: что-то постановляют, снимают с вооружения то, что уже не выпускается, предлагают выпускать то, что и так выпускается...

Да, правильно я вспомнил, где встречал товарища US4LTA --- на форумах Антрадио, организованных Валерием Миргородским из Киева.

Там наш US4LTA еще 2 ноября разместил такую же тему, и уже получил несколько ответов, в том числе три - от Юрия, UA9OF. Пересказывать их не буду, суть ответов сводится к тому, что процитированные документы доверия не вызывают.

Посмотреть эту тему на Антрадио ("Общий форум по антикварному радио. Опознайка") не у всех получится, потому что тов. Миргородский снова ограничил доступ к большинству своих форумов. На Антрадио то ограничивают доступ, то вновь его для всех открывают...

Вот те ссылки, которых я безуспешно добивался от US4LTA (их на Антрадио опубликовал Антон Горский):
http://ehu.by/content/priemo-pereday...2%ABrsmk%C2%BB
http://ehu.by/content/priemo-pereday...radiostantsiya

Цитата:

---

Сообщение от UA0SQ

Артёмкин-подполковник, зам нач 2 -го разведотделения (вообще НИКАКИХ полномочий).

---

Источник информации не подскажете?

На момент этого совещания Артемкин В.И. был начальником отделения связи 4-ого отдела военно-технической разведки РУ РККА.

А поскольку в данном случае совещание по теме радиоразведки, то он и присутствует в качестве консультанта.Как лицо непосредственно сталкивающееся с такой техникой.

Что же касательно его оценки: "мы отстаем со своими радиостанциями по прочности и в надежности радиоаппаратуры и деталей" то можно с ней не соглашаться, но жизнь показала, что она соответствует истине.

Ребята из РУ (ГРУ), непосредственно эксплуатирующие ту или иную технику, давали оценки этой аппаратуре несколько отличающиеся от оценок из художественных книжек.

И если почитать, как например они оценивают радиостанцию "Север", то узнаете, что при десантировании с самолёта приходилось десантировать две таких радиостанции, поскольку в большинстве случаев при приземлении одна из них раскалывалась.

Что же касаемо его низкого чина - так те, у которых на тот момент был чин повыше, уже были к стенке поставлены.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...А поскольку в данном случае совещание по теме радиоразведки...

---

Юрий, а не могли бы Вы хотя бы в виде короткого резюме разместить на этом форуме свою критику документов, приведенных US4LTA --- ту, что Вы дали на форумах Антрадио??

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Но, Сергей, постарайтесь хотя бы на этом форуме выступать солиднее.

---

Много слов, нравоучений, а конкреного ответа нет. Я не обращался за ответом конкретно к Вам. Если Вас затрудняет эта тема, не напрягайтесь ради Бога, участие в форумах дело добровольное.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Может эти выдержки из протокола кем то сфальсифицированы "по приколу"?:search:

Добавлено через 6 минут
Никто из участников, как я понял, не знал об этом протколе и его нет в научном обороте (кажется так у ученых это называется)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Много слов, нравоучений, а конкреТного ответа нет. Я не обращался за ответом конкретно к Вам...

---

Сергей, если в результате моих слов и нравоучений у Вас повысится общая культура выступлений на форумах, буду удовлетворен и не стану досадовать за потраченное на Вас время...

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Никто из участников, как я понял, не знал об этом протколе и его нет в научном обороте (кажется так у ученых это называется)

---

Сергей, дам вам пояснения.
Если какой-то документ вводится в научный оборот, либо на него ссылаются, приводя какие-либо данные из этого документа, то указывают данные из какого он архива взят, номер описи, номер дела, номер страниц и т.п.
Выглядит ссылка примерно так:ЦГА СПб.Ф.1324.Оп.8.Д.24.Л.57
Ясно, что этот документ из Центрального Государственного Архива Санкт-Петербурга и если у меня есть сомнение в достоверности данных, приводимых автором, то я могу проверить сведения обратившись в этот архив.

Могут документы быть и без этих данных, например из заводских архивов, но приводя такой документ автор указывает: документ из архива завода "Серп и молот".

Могут быть документы взяты из тех или иных сборников, в этом случае указывается название сборника из которого он взят, например:Сборник декретов и постановлений по народному хозяйству(25 октября 1917г.-25 октября 1918г.) М.:из-во ВСНХ, 1918

Я и в этом случае могу проверить его подлинность.

Документами могут быть и те или инструкции, уставы, наставления и т.п.
Например,Наставление по постоянным линиям связи 1943 г.часть1., Военное издательство НКО, 1945.

Я и в этом случае могу проверить достоверность приводимых данных.

Ваше же сообщение я никак проверить не могу,по той простой причине, что не известно, а откуда эта информация появилась.
Возможно просто из художественной книжки на историческую тему.
Либо какое-либо сообщение кого-нибудь на каком-то форуме.
Соответственно о введении этой информации в какой-либо научный оборот и речи быть не может.
К сведению его принять можно, но не более того.
Искать же из какого источника оно появилось на форуме - положительный результат маловероятен, сейчас издаётся несколько десятков различных исторических журналов, как федеральных, так и региональных, все их всё равно не пересмотришь.
Печатается ежемесячно и несколько десятков книг, тиражом до 1 тысячи экземпляров.
Вот для примера,печатается у нас в городе какая нибудь брошюра, для внутриведомственного распространения, тираж 100 экз.
Ну и попробуйте её найти в Москве, если она за пределы нашего города и не выходила.
А я возьму, да пару страниц из этой брошюры размещу на каком-нибудь сайте.
А теперь ответьте на вопрос, откуда взята эта информация?

Даже просто собрать всю информацию на какую-либо тему из какого либо журнала, даже зная его название,и то трудно.
Прикиньте, для примера, журнал "Морской сборник", всю информацию на тему радиосвязи, за 100 с лишним лет. Умножьте эти 100 лет на цифру 12.
А журналов, в которых за эти 100 лет информация на тему истории радиосвязи печаталась, только русскоязычных свыше 100 названий.

Ну и сколько времени уйдёт на поиск ответа на вопрос :а откуда это взято?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ваше же сообщение я никак проверить не могу,по той простой причине, что не известно, а откуда эта информация появилась.
Возможно просто из художественной книжки на историческую тему.
Либо какое-либо сообщение кого-нибудь на каком-то форуме.
Ну и сколько времени уйдёт на поиск ответа на вопрос :а откуда это взято?

---

Ну так я же во втором посте писал информация взята из сайта Высшее образование в Белорусси и в мире И нет тут никакой "угадайки" Просьба только внимательно читать мои сообщения и задумываться над их смыслом Мое сообщение проверять не надо Нужно только иметь сооветствующие знания по теме, прошу не обижаться

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Ну так я же во втором посте писал информация взята из сайта Высшее образование в Белорусси и в мире

---

Ну а туда-то она из какой части этого самого мира попала?
Из архива ЦРУ??

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну а туда-то она из какой части этого самого мира попала?
Из архива ЦРУ??

---

Все может быть.Если свои архивы необсновано закрыты, почему не почитать чужие?

Добавлено через 1 час 2 минуты
Может это выдержки из протокола заседания Военного совета? Эти протоколы доступны в интернете?

Вместо благодарности автор темы получил одни
нравоучения за то, что обратил наше внимание на весьма
интересный материал, найденный где никто и не подумал-бы
его искать, а нужно просмотреть не только показанные
страницы, но и другие например ту что в заголовке и там
есть точное указание откуда ноги растут;
РГВА. Ф. Оп. 1 Д. 273 Л. 1 Подлинник Тоесть искать нужно
в Российском Государственном Военном Архиве.
фото странички сайт у меня не принимает.
Удачных поисков Пал. Палыч

Заседание было 5 мая 1940 года...Тогда ситуация меняется. С 1940 по 1941 год Мехлис занимал пост Наркома Госконтроля, а Кулик был на вершине карьеры, начальник Генерального штаба Шапошников через два дня получит Маршала Советского Союза...До войны целый год, рядовое совещание по вопросам перевооружения РККА...

Цитата:

---

Сообщение от ПЛЮШКИН

Вместо благодарности автор темы получил одни нравоучения...

---

Пал Палыч, извините, но если автор темы сам не может четко указать источник материала, а только задает беспомощные вопросы, то о какой благодарности речь?!

Вот Вы привели несколько иной текст, в котором есть и ссылка на архивные координаты. Это совсем другое дело, и большое Вам спасибо за квалифицированный комментарий.

А кстати, откуда продемонстрированная Вами страница, напечатанная вывороткой? Неужели можно каким-то образом заполучить материалы из архива РГВА?? Если можно, то научите, пожалуйста, как это делать...

Валерий спасибо что стали принимать картинки.
Всё как есть (кроме выделеного) с указанного сайта
www ehy.by на главной странице справа внизу студенческий
словарь нажимаем ИСТОРИЯ и открывается поалфавитный
список множества страниц среди которых около сотни с
совещания ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА.
Всего доброго Пал. Палыч

Цитата:

---

Сообщение от ПЛЮШКИН

Вместо благодарности автор темы получил одни
нравоучения за то, что обратил наше внимание на весьма
интересный материал, найденный где никто и не подумал-бы
его искать Пал. Палыч

---

Спасибо Пал. Палыч за конкретный ответ и понимание:good:

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Пал Палыч, извините, но если автор темы сам не может четко указать источник материала, а только задает беспомощные вопросы, то о какой благодарности речь?!

---

А что бывают "помощные" вопросы?
А вот Вы свое незнание прикрыли мелочными придирками...увы...А я думал Вы сразу узнаете текст и дадите конкретный ответ, как дал Пал. Палыч

Цитата:

---

Сообщение от ПЛЮШКИН

там
есть точное указание откуда ноги растут;
РГВА. Ф. Оп. 1 Д. 273 Л. 1 Подлинник Тоесть искать нужно
в Российском Государственном Военном Архиве.

---

Я бы поверил,но данная ссылка "битая",а посему и ничего практически не даёт.
В ссылке после буквы Ф должны быть цифры указывающие номер фонда.
А без этих цифр ссылка недействительна,по той простой причине, что количество фондов в РГВА достигает нескольких десятков тысяч,ну и в каком из них искать???

Соответственно и искать по этой ссылке - то же самое, что искать иголку в стоге сена.
Попробовать не желаете??

Не надо меня кусать я ( как говорится ) за что купил за то и продаю,
относительно архива ЕСЛИ ТУДА ПУСТЯТ, узнать номер фонда без проблем,
в каждом архиве имеются каталоги, а зная название ( протоколы заседаний
комисий ГВС ) и привязку по времени ( 12 апреля 1940 г.) отыщется и номер,
а для ленивых ниже размещаю страницу с обрезанными протоколами где есть
и номер и без номера, очевидно архивариусы готовя протоколы для архива не
на всех документах пропечатывали номер фонда, подразумевая, что все они
находятся в одном фонде. А кто сомневается в подлинности приведённых на
сайте документов сначала просмотрите все страницы, а потом уж решайте
липа это или нет. Сомневаться или верить личное дело любого человека.

Цитата:

---

Сообщение от ПЛЮШКИН

Не надо меня кусать я ( как говорится ) за что купил за то и продаю,
относительно архива ЕСЛИ ТУДА ПУСТЯТ,

---

Пал Палыч, да я вас не кусаю, моё примечание в адрес авторов сайта.
В большинство архивов при желании можно попасть без проблем, можно даже по почте заказать и оплатив работу получить тот или иной документ, но для этого надо знать его полное учётное наименование.

Что касательно конкретно РГВА, то вот здесь об его услугах:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/service.shtml

А вот здесь и прейскурант:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/price.shtml

Наивно полагать, что авторы студенческого сайта посетили архив, скорее всего они взяли этот документ из какого-то сборника документов.
За последние 15 лет таковых было напечатано сотни три, поэтому даже в них найти и то проблема.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

За последние 15 лет таковых было напечатано сотни три, поэтому даже в них найти и то проблема.

---

Юрий, а я о чём? Лично я очень Вам благодарен, и Громову, и другим, которые ищут, находят и публикуют интереснейшие материалы по истории радио, вот почему и вступился за Сергея, который тоже разместил найденные им страницы, и
поэтому не следует отбивать охоту опубликовывать свои находки.

И не столь важно, откуда владельцы студенческого сайта взяли обсуждаемые документы. Важнее, что мы можем теперь их посмотреть.

Недавно случайно наткнулся на книжку, в которой эти документы о средствах связи в 1940 году имеются в полном виде.
«Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.).
Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании.

Скачать её можно отсюда: http://militera.lib.ru/docs/da/winterwar/index.html

Документы на страницах: 235-243 и 287-289.

http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_vo...1940_g/p83.php

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

http://www.plam.ru/hist/_zimnjaja_vo...1940_g/p83.php

---

Это всего лишь кусочек.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

5. Приемо-передающая радиостанция «РПС-К». Радиостанция сети кавалерийского полка. (Новый образец.) Серийное производство с 1941 г. Предлагаю принять на вооружение.

Постанов[или]: Принять.

6. Приемо-передающая радиостанция «ДОТ». Радиостанция огневой точки «УР» (новый образец). Серийное производство с 1941 г.

Постан[овили]: Принять.

7. Приемо-передающая радиостанция «РСМК». Радиостанция сети мехкорпуса. Серийное производство с 1940 г.

Павлов: Для бригады не возражаю.

Постнов[или]: Принять.

---

Известно ли что нибудь по этим изделиям?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Известно ли что нибудь по этим изделиям?

---

Виктор, РПС-K это каваллерийский вариант той, которая в 1940 году была выпущена опытной партией на заводе №4 под названием РПС, а в серийное производство пошла под названием РБС.

Под радиостанциями РБС в документах обозначались не только конкретно радиостанции этого типа, но и класс радиостанций в целом, в который входили РБС,РРУ и РРС.
Также к этому классу относились и американские радиостанции SCR-511, которые у нас применялись в каваллерии.

Ну, а после войны это были Р-106.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

РПС-K это каваллерийский вариант

---

Юрий Борисович, понял. Так сказать на коне и с УКВе. Дот и РСМК остались на бумаге?

Про РСМК не стал по памяти писать, уточнил по бумагам.
Выпускалась в период с 1939(опытная серия) по август 1941 на Горьковском заводе по 5-10 штук в месяц.
Всего выпущено около 200 штук.
Для штабов танковых корпусов и танковых бригад.
По сути,вариант РСБ мощностью 80 ватт.
Для нужд мирного времени хватало.

Про ДОТ.
27 октября 1940 года начальник УСКА Гапич Н.И.направил наркому обороны Тимошенко докладную
записку с проектами письма председателю СНК Молотову "О мероприятиях по развитию средств
связи Красной Армии".
В ней в частности говорится:
"д) отработанные образцы радиостанций для огневой точки УР на 1941 год не имеют базы для производства их;
e) то же положение с малогабаритными радиоприёмными узлами для УР".

Если посмотреть мобилизационный план 1941 года, а в нём есть цифры выпуска сухопутной аппаратуры связи на 1941 год, то для УР там нет ничего.