Это Ваше мнение, или у Вас есть документальные подтверждения этому высказыванию?Цитата:
Сообщение от RA3CC
Вид для печати
Это Ваше мнение, или у Вас есть документальные подтверждения этому высказыванию?Цитата:
Сообщение от RA3CC
Это МОЕ мнение, основанное на косвенных фактах. Во-первых, радиолампа RV12P2000 сложна в изготовлении сама по себе. Во-вторых, для нее требуется очень сложная панелька типа стакана. В-третьих, насколько мне известно, попытки продолжить производство радиоламп RV12P2000 предпринимались в ГДР (завод RFT), но всё закончилось тогда, когда пришли к концу запасы комплектующих, оставшихся после войны.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вот на этом фото из витрин Радиомузея РКК слева внизу видна RV12P2000 в панельке, а справа сзади - сама по себе:
Вложение 168415
А что Вас так задело в моем утверждении? Вы что, считаете, что советскому радиопрому начать производство RV12P2000 было раз плюнуть?? Не смешите...
Интересуюсь ламповым периодом послевоенной истории военного соврадиопрома. По моему мнению решение о массовом применении локтальных радиолампы в алюминиевых оболочках было крайне важным, но увы ошибочным (по моему мнению, могу ошибаться). Поэтому меня интересует информация (желательно документальная) связанная с этим.Цитата:
Сообщение от RA3CC
А обосновать, почему, своё мнение не желаете ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
наши 12ж1л иногда использовались с двойным управлением, а вот интересно - у немецких как-то нормировались параметры управления по 3й сетке ? Немцы использовали двойное управление у этих ламп в каких-нибудь изделиях ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот здесь инструкция по использованию, 21 mB, в ней всё расписано:https://dl.dropboxusercontent.com/u/...12P2000_RW.pdfЦитата:
Сообщение от RA3QDP
есть подобные лампы RV12P2000 - RV12P2001 (и RV2.4P700 - RV2.4P701), как я понял с удлиненной характеристикой. Это так ?
Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее. По моему - очевидно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если эта оболочка нужна была только для выемки лампы из гнезда - то у немцев более изящное решение.
Это если думать только о самих лампах,без всякой связи с аппаратурой, для которой они предназначены.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Применялись эти лампы как универсальные в самой различной аппаратуре. Шо думал разработчик я не понимаю. И, кстати, есть ли на форумах хоть один разработчик радиоламп?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Было-ли в соврадиопроме лицо ответственное за разработку радиолампы, типа "Главный конструктор" радиолампы?
может кто поможет перевести нижнюю половину 7й страницы ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Важно не это, а для чего разрабатывались...:)Цитата:
Сообщение от US4LTA
Да, панелька в радиолампе то самое супер оружие "радиопрома вермахта"!Цитата:
Сообщение от RA3CC
Не сложность в радиолампе главное, а функциональность. Что в этой лампе такого недостижимого конструктивно, что требуется супер сложность? А прекратили выпускать (RFT), "когда закончились комплектующие", потому, что закончились комплектующие (не выбрасывать же), а не по причине того, что "радиопром вермахта" потерял квалификацию после разгрома фашистской Германии. Вообще-то это была оч. массовая лампа (по причине сложности ламповой панельки!?). По нек. сведениям было выпущено 12 000 000 штук!
Очевидно следующее:всегда приёмоусилительные лампы работающие на частотах КВ и УКВ диапазонов экранировались тем или иным способом.Цитата:
Сообщение от US4LTA
1.Вот берём стеклянную лампу в довоенном ширпотребовском варианте и смотрим.
Вложение 168501
Что мы видим ? Видим, что входная лампа (слева по центру) закрыта экраном.
2.Следующим было появление металлических ламп, будь то американские, будь то немецкие.
Металлический корпус служил экраном и садился на землю.
3.Ещё один тип экранировки, как в малгабах, самый широкораспространённый советский, к примеру 2К2М.
Экран наносился на лампу покрытием её металлизированной краской, которая садилась на землю.
Вот и в данном случае алюминиевая оболочка это во первых экран.
Второе её назначение, дополнительная защита.
Вот уронил стеклянную лампу, она раз и разбилась.
А такую разбить гораздо сложнее, дополнительная защита.
Стеклянная колба отделена от экрана через фетровые прокладки.
При падении удар приходится не на стеклянную колбу, а на экран.
Вложение 168502
Теперь ты пишешь Алюминиевая, почти замкнутая, оболочка каждой лампы в аппаратуре декаметровых волн ( там массово применялись такие лампы) это лишнее.
Извини меня конечно, но к примеру, 12ж1л по паспорту рассчитана на работу на частотах до 200 мГц.
Практически она тянула и на частотах 220-230 мГц.
И широко использовалась в УКВ аппаратуре, пожалуй даже пошире чем на КВ.
Все первые послевоенные УКВ радиостанции тактического звена, радиорелейки, разве это декаметровый диапазон ?
Декаметровые волны заканчиваются частотой 30мГц, насколько помню.
И третье, локтальный тип панельки был очень хорош с точки зрения виброустойчивости, чтоб лампа из гнезда не выскакивала при тряске.
Танки же они это, они грязи не боятся.
А радиостанции они же делались на танках и бронетранспортёрах, а отнюдь не на лампах или транзисторах.:)
И последний момент.
Радиолампа RV12Р2000 была отнюдь не образцом для копирования 12ж1л.Как это утверждает,к примеру,Шапкин.
О чём я уже писал в первоначальной теме.Образцом, практически повторением на 95 процентов была лампа RD12Pb.
RV12P2000 была разработана в период 34-35 годов.
И появилась в серийной аппаратуре с 37 года.
Применялась как в аппаратуре КВ, так и УКВ.
Но потом встал вопрос о создании новых типов релеек на частотах выше рабочей частоты этой лампы.
И появляется её усовершенствованный, более высокочастотный локтал RD12Рв.В 1941 году.
Аналогично и для 2ж27л.
Прототипом служил отнюдь не RV2.4 Р700.
Прототипом была RD2.4Pb Которая появилась в 1942 году.
Да,широкого распространения в немецкой аппаратуре выпуска периода войны они не получили.
По той причине, что немцы не считали возможным переходить широко и разрабатывать новые аппараты.
Тем более, что у них был хороший и большой накопленный запас ламп довоенной разработки.
А зачем тебе разработчик радиоламп здесь на форуме ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Они уже для этого шибко старые.
Дык шо я за них сойду вполне.:)
Типа был ли главный конструктор радиоламп в советском радиопроме?
Да был, До войны и во время это Векшинский.
После войны это на каждом заводе, где шла разработка, был свой человек.
Во Фрязино один, в Ленинграде другой, в Новосибирске третий.
Могу фамилии назвать, если хочешь.
Тебя интересует кто конкретно разрабатывал в СССР такие лампы ?
Конкретно это были немцы вывезенные после войны во Фрязино вместе с документацией из Германии.
Фамилии их тоже известны.
Немецкая лампа RV12Р2000 экрана не имеет, экраном является ее гнездо, при этом Е52 вроде работал неплохо. Экран наглухо посаженный на лампу на тот момент было устаревшим решением. Появились уже пальчиковые разнородные лампы без всяких алюминиевых оболочек, работали они и в декаметровом, и в дециметровом диапазоне и в конечном счете одержали победу. Позже появились стержневые лампы, которые потеснили пальчиковые, и то не везде.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы знающий участник и я Вас уважаю, но все же Вы не можете обладать всей полнотой информации разработчика. Я то же был разработчиком в двух КБ и поверьте, то, что я помню никто другой не знает.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если воспоминаний разработчиков радиоламп не осталось, то это очень, очень плохо.
Меня интересует кто конкретно отвечал или разрабатывал или копировал каждый конкретный тип радиолампы. Например 2Ж27Л кто?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Появились пальчиковые лампы.
И для их работы на КВ и УКВ частотах для них панельки с экранами.
Причём для работы в жёстких условиях это были панельки с резьбовым накручивающимся экраном.
Вложение 168509
Появились стержневые лампы.
Которые при монтаже в аппаратуре вкладывались в металлические скобки-экраны,заземлённые на корпус.
Вложение 168510
Немцы.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Доктора среди них были.Фамилии их известны.Они и руководили.
Конкретный ответ на конкретный тип - в архивах Фрязинского завода.
От НИИ 160 до АО "НПП "Исток" им. Шокина"[/url]Цитата:
Сообщение от UA9OF
НИИ-160
Немецкие специалисты во Фрязино.
Ото так! Автора 2Ж27Л выходит мы не знаем? Удивлен...:s7:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Золотые слова! По-моему, все тут позабыли, с чего начиналась нынешняя дискуссия, которая порой уже приобретает маразматические формы. Взять хотя бы упорное желание US4LTA докопаться, кто же был разработчиком 2Ж27Л...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Почему бы Вам, дорогой US4LTA, не последовать совету UA9OF и не найти ответ в архивах фрязинского "Истока"?! Так нет же, проще снова и снова долдонить в этой теме: "Кто изобрел... Кто изобрел...".
Напомню, что всё началось с обсуждения немецкой радиолампы RV12P2000. Причем наши радиоинженеры обсуждали, как водится, понятные им электрические параметры, и, похоже, не в состоянии были посмотреть шире и понять, например, а зачем эту самую RV12P2000 разработали в такой необычной форме --- с плоской "попкой" и с первой сеткой, выведенной не в штырек на цоколе, а в верхний колпачок...
Военная радиолампа RV12P2000 удачно иллюстрирует общие тенденции в конструировании немецкой военной аппаратуры, такие, как "трехмерный монтаж", обеспечивавший компактность и надежность тех же бортовых авиационных радиостанций. Работавших, к тому же, не в диапазоне 4...6 МГц, как у нас и американцев, а в диапазоне 38...48 МГц, где у Красной Армии не было даже средств для радиоконтроля.
Сегодня я вновь перечитал свои темы "Почему Германия вырвалась вперед к концу 1930-х?" и "FuG 16: бортовая УКВ радиостанция", которые размещены в подразделе "Средства связи германского Вермахта".
Откровенно говоря, порадовался за себя, что со мной бывает не часто. Обе темы были написаны еще в октябре 2011 года, но сделаны добротно, так, что и сегодня я ничего в них не стал бы исправлять. А вот для Видеогида по Радиомузею РКК я тексты и иллюстрации из этих двух тем использую обязательно.
Я поднял обе эти тему на самый верх подраздела, но закрыл возможности для ответов. Если у кого-то возникнет желание ответить, то прошу это делать в данной теме, "US4LTA о советском радиопроме".
Всем участникам нынешней дискуссии про 12Ж1Л, кого действительно интересуют вопросы конструирования радиосредств времен Второй мировой войны, рекомендую перечитать две упомянутые темы из подраздела "Средства связи германского Вермахта". Думаю, каждый найдет в них для себя что-то интересное...
Интересный ты Серёга всё таки мужик.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Пытаешься ставить телегу впереди коня.
По своему значению эти лампы находились на предпоследнем по значению месте.
Ниже была только бытовуха.
Люди в первую очередь были нацелены на радиолокацию и проект Б-4.
Тем более, что и натянуть алюминий на готовые и отработанные ещё в Германии лампы, задача отнюдь не из грандиознейших.
Учитывая, что в первую послевоенную пятилетку были отработаны и запущены в производство более 300 разных типов ЭВП.
Ты бы меня спросил, а вот кто в Новосибе делал то то иль то то, скорее всего бы сказал.
А Фрязино....да от меня до Пекина ближе, чем до него.:)
За последние лет десять про фрязинский НИИ было написано штук пять разных книг, да ещё десяток разных статей пропечатано в их журнале.
Я вот посмотрел что у меня в файлообменнике лежит по фрязинским немцам.
Вот книжка (10 мБ) https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/germans.pdf
Вот журнал (1мБ) https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../UHF2007-3.pdf
Вот и всё.
US4LTA
На тему экранировки.
Лампы с металлическим баллоном под металлическими накручивающимися экранами
Вложение 168520
Пальчиковые лампы под экранами без центрального большого отверстия
Вложение 168521
Пальчиковые лампы, полностью находящиеся в сплошном отсеке
Вложение 168522
Что касается стержневых ламп, то в радиостанциях Р-105М, Р-126 и т.п. они покаскадно запаивались в герметичные модули с керамическими платами, представляющие по сути ламповые гибридные "микросборки".
Конструктивное решение "тупо лампа в экране" именно для удобства замены и защиты непосредственно баллона от повреждений и сейчас применяется на том же Истоке например, в виде ЛБВ и ЭСУ, см. сайт предприятия, причём пространство между баллоном и экраном залито резиноподобным герметиком. Более сложные устройства "лампа в экране с обвесом", называемые комплексированными изделиями или модулями без проблем изготавливаются во Фрязино, Новосибирске и проч.
У Вас есть возможность позвонить этим ребятам и поинтересоваться почему они до сих пор лампы обтягивают экранами. Адепты чудес враждебной техники подтвердят, что и капиталисты до сих пор так же делают.
обратите внимание с точки зрения конструкции - наши локтальные лампы применялись в изделиях немецкого стиля: конструкция объемно - модульная с глубоко (по макушку) утопленной панелькой (и органично для этого подходили), а американские и европейские без оболочки ставились просто на шасси.
:)Вы меня опередили!:)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Октальная серия - это функциональный (конструктивно) аналог ламп типа RV12P2000. Другие габариты и вид - это мелочи. И металл это не экран, а корпус. Такие лампы удобны при разработке компактной военной аппаратуры и её дальнейшей эксплуатации. Были даже приёмники, в которых лампы можно заменять даже не открывая корпуса - как в Е52...
Не обязательно так. Навскидку, в неутопленном состоянии ставились, например в панель ПЛ3-2-10 или аналогичную, в Р-104, Р-112, Р-115, Р-154, Р-314, Амур-2, РП-5 и др. К тому же выпускались локтальные фланцевые панели совсем без стаканчика (ПЛ3-5-16 и т.п.).Цитата:
Сообщение от RA3QDP
На пальчиковых лампах сравнительно плотная компоновка выполнена в блоках приёмника (основных блоках) Р-675, Калины с ориентацией во все стороны. Можно сказать тоже "немецкий стиль".
Выходит, что двум основным стилям компоновки присвоили имена: объёмная (пространственная) - немецкая, а на плоскости - американская.:s10:
Конечно. Но важно для чего они (этот класс радиоламп) разрабатывались исходно. В частности, какой конструктив аппаратуры они допускали. А остальное уже "шутки" разработчиков аппаратуры и тех ограничений они имели.Цитата:
Сообщение от Андрей В
да, наверное, они исходно разрабатывались для нашей аппаратуры немецкой школы конструирования, и сразу думали на перспективу - металлическая оболочка уж точно не лишняя (во всяком случае не вредит) в любых применениях, и экраны к панелькам придумывать не надо. К тому же в те далекие годы неизвестно было куда пойдет развитие (особенно в военной радио-электронике), пальчиковые только появлялись, а на западе тогда не мало применяли локтальные. У меня был американский (выпущенный сразу после войны) Халликрафтерс SX-42, так в нем и пальчиковые и локтальные и октальные применены одновременно.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Никаких шуток, просто при креплении панели за торец, как в Р-105 или Р-310 для разделения экранами отдельных каскадов шасси получается более тяжелым из-за высоты и появления перегородок между лампами (тройной экран: лампа, стакан панели и перегородка каркаса). Либо нужно отказываться от внутренних перегородок, либо выполнять их более сложными, либо в простое коробчатое шасси устанавливать штампованные экраны на заклёпках (дополнительные операции). Те же немцы старались по максимуму все элементы шасси сделать в одной детали. Компоновка это один из самых сложных и интересных конструкторских вопросов. Наверняка при проработке рассматривали разные варианты. Можете попробовать сложить из бумаги литое шасси той же Р-104 в варианте с утопленными лампами.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Для чего....немцы пишут:UKW-Pentode RD 12 Pb, sie ist die modernisierte Nachfolgerin der RV12P2000Цитата:
Сообщение от RU3AX
По русски:УКВ пентод RD12Pb это модернизированный преемник RV12Р2000.
Во время войны немцы на этой лампе успели сочинить релейку, которую мы у них отобрали и назвали Р-401.:)
Эту релейку у нас так и звали, аппарат Паулюса, поскольку первые немецкие релейки к нам попали под Сталинградом.
Хоть те и были другой марки.
все правильно - зачем было копировать устаревшую лампу - сразу делали подобную новой и доработали на перспективу и как сочли более удобным в эксплуатации, да и производстве - что бы удобно было вытаскивать и солдаты не могли забыть экран поставить и что бы он случайно не потерялся.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я это слово дал в кавычках, имея ввиду, что их выбор решений определяли политика и экономика того времени (подчёркиваю - того времени). Слово политика здесь тоже в широком смысле - то-есть и техническая тоже.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Так а что обсудать эти попки и колпачки, у немцев на сайтах всё это расписано.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Что же касательно отсутствия средств радиоконтроля УКВ диапазонов у нас.
Это Шапкин когда-то сочинил в красных ушах, что у нас до войны не было приёмников УКВ диапазона.
Приёмники УКВ диапазона для радиоразведки до войны у нас были.
Назывались "56-У".
ВЧ часть была сделана на желудях.По параметрам эти лампы не хуже RV12P2000.
Другое дело, что оснащённость ими была процентов на 20 от необходимой.
Тем не менее, к примеру, те несколько штук таких аппаратов, что имелись на Черноморском флоте, уже 22 июня позволяли отслушивать немецкие самолёты и заранее подготавливаться к отпору.
не знал, что желуди тогда появились и до войны на них успели сделать изделия. Кстати - а панельки для них какие или как их монтировали ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Один из вариантов панели. Номер ещё старый.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 168528
На форуме уже обсуждали довоенную радиостанцию РСИУ-1.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 168530
На этих лампах у нас ещё делали приёмники для шпионов и они стояли в радарах.
Вроде ещё (по памяти) в кварцевых калибраторах.
В этом суть и изюминка ламп такого типа (RV12P2000 или 2Ж27Л), а тип фиксации - локтальный замок или что то иное это второстепенно. Этот принцип, насколько я знаю, был соблюден только в Р-251, Р-252, Р-310.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Не только. Выкладывал фото в посте #46 темы http://forum.qrz.ru/7-voennoe-radio-...tury-sssr.html. Продублирую здесь.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Вложение 168531Вложение 168532
Вложение 168533Цитата:
Сообщение от US4LTA
- что за приемники ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Никогда не думал, что РСИУ-1 довоенная. Точно ?
Вложение 168534Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Приёмники шпиёнские, к примеру из комплекта радиостанции Джэк.
Здесь на форуме уже обсуждались.
так там год 37й или 57й ?
Где бы посмотреть схему и конструкцию этого Джека на жолудях ?
По такому же принципу изъятия ламп без вскрытия корпуса должны были быть разработаны и другие аппараты на локтальных лампах, однако этого не произошло... А почему?
Сергей (US4LTA)
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!:s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от US4LTA
А зачем должны были быть?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Никто никому и ничего не должен.:)
посмотрел немного про РСИУ-1. Я ее перепутал с 800й("обыкновенной" РСИУ). Желуди, наверное, придумали американцы, может - и у РСИУ-1 был американский прототип (по компоновке похоже) ?
Сергей, Вы здесь на форуме в качестве радиоинженера с высшим техническим образованием и 40-летним стажем или в качестве радиолюбителя?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Собственно некоторым радиолюбителям свойственно ставить под сомнение работу инженеров и всё переделывать.
Для примера попробуйте перекомпоновать к примеру Р-105 или Р-154 аналогично Р-310, вывев все лампы на переднюю панель, при этом не увеличив её размеры и сохранив адекватные пропорции корпуса. На досуге можете вылепить из пластилина или склеить из бумаги. Компоновка не требует взятия тройных интегралов по контуру.
Предполагаю, что в результате вашей работы Р-105 с 21 кг веса увеличится до размеров и веса Р-310.
Вероятно в связи с усложнением аппаратуры и увеличением ресурса ламп, вывод их на переднюю панель по типу Е-52 или Р-310 стал тупиковым решением.
Исходя из конструкции этих радиоламп! Вам ли не понять. Иначе такие лампы применять мало смысла.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я не радиоинженер. Моя специальность по институту "Конструирование и производство электронно-вычислительной аппаратуры" КВА -сокращенно. Однако после института получил распределение в ЦКБ "Протон", где и отработал три года инженером-конструктором сами знаете какой аппаратуры. В дальнейшем радио профессионально не занимался.Цитата:
Сообщение от Андрей В
А Вы кто по профессии, позвольте узнать?
Вот и попробуйте вывести 36 ламп 12Ж1Л в Р-154-2М на передние панели блоков. Схема есть, элементы известные, поэтому задача чисто конструкторская.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Пока работаю и предпочитаю о своей профессии не распространяться на весь мир.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Мне стыдно, но я этого не понимаю.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Но уверен, шо вы мне сей момент разъясните.
И второе, если их не имеет смысла применять, то шобы вы предложили, да ну вот хотя бы в Р-104 ?
Вот поэтому в Р-154 применять локтальные лампы не было никакого смысла. Если на то время пальчиковые лампы еще не были доведены до кондиции, можно было оставит в Молибдене старые добрые октальные лампы, меньше бы алюминия пошло в утилизации, а то и просто в землю.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Чепуха!Цитата:
Сообщение от US4LTA
Во первых, как показал опыт войны в полевой аппаратуре связи должны применяться одинаковые лампы и желательно не более двух типов.
Молибден относится к полевым приёмникам.
По потреблению электроэнергии октальные лампы проигрывают этим локталам.Шо есть большой минус.
Предложил бы пальчиковые лампы, если были не готовы, тогда октальные, с последующей модернизацие на пальчиковые.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р-104 на мой взгляд хотели "посадить на два стула" - и возимая и носимая, но в результате скорее "сели между стульев". Как носимая тяжелая, как возимая могла быть и покруче.
Пальчиковые готовы не были.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Насчёт остального отписал в предыдущем посту.
По нему возражения есть ?
Опыт войны показал, а может и не показал - не знаю, но вот опытный Савельев, применил в Кроте разнородные, и в Ките разнородные. И в Р-313 и в Р-314 и Туман разнородные и Хмель разнородные, и РПС разнородные. Разные конструктора, но лампы разнородныеЦитата:
Сообщение от UA9OF
По потреблению проигрывают лампы косвенного накала - лампам прямого накала, а локтальные они или октальные не важно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну и не надо было спешить, можно было оставить и октальные, что многие ГК и делали невзирая на моду или на указания сверху.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А Р-313 ваще и пальчиковые, которые небыли готовы, и локтальные. "Солянка сборная мясная". :s7:
Кит не относится к полевой аппаратуре.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Крот не относится к полевой аппаратуре.
Р-313 делался на таких же 2Ж27Л, на каких и радиостанции.Дык шо вы тут что то не того .
Р-314 приёмник радиоразведки и к полевой аппаратуре не относится.
РПС есть приёмник авиационный и к полевым не относится.
И т.д. и т.п.
Вы хоть головой малёхо думайте, прежде чем писать.
Да вычислят Вас Андрей на раз если кому-то понадобиться. Не обольщайтесь.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Октальные тогда были видимо запрещены к применению в новых разработках, а локтальными лампами обеспечили выполнение требований у большой номенклатуры связной техники в СВ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Потом появились сверхминиатюрные, а в новых изделиях (не модернизация) на которые были выданы ТЗ начиная года с 67-68 вообще основным активным элементом малой мощности стали микросхемы.
Применение локтальных ламп уже обсуждалось в теме "загадки Р-154", где Сергей традиционно уводил обсуждение в сторону.
Кит возимый и Молибден возимый в чем разница? А вот Крот таки да стационарный.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У меня в коллекции есть Р-313 и Р-313М так, что я знаю о чем пишу, а Вы потрудитесь узнать, что в них есть пальчиковые радиолампы.
12Ж1Л 12 вольт 75 маЦитата:
Сообщение от US4LTA
6Ж4 6 вольт 450 ма
Умножать не разучился ?
И второе, вот засунул ты в полевой аппарат Р-154 окталы.
Ну , а в полевой аппарат Р-401 ты шо будешь совать ?Конкретно,какой тип окталов ?
И Р-310 приемник разведки, возимый, а лампы все однороднинькие. Разведка - не разведка не критерий это. Да, в идеале всем лучше когда лампы однородные, но однородными могут быть и октальные и пальчиковые, а не только локтальные.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Умножил, получилась разница в три раза. С учётом количества ламп и питания от аккумуляторов - существенно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну хорошо, лампа 12Ж1Л экономичная, а за счет чего достигнута экономичность? За счет алюминиевой оболочки или локтального замка? Если ее раздеть, что экономичность уменьшится?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Суть дискуссии: конструктивное исполнение радиолампы, а не ее электрические параметры (это отдельный разговор).
А Вы не слышали о том, то техника развивается и довольно быстро? Не говоря уже том, что её создатели на каждом этапе решают конкретные задачи в конкретных условиях.Цитата:
Сообщение от US4LTA
И про Ваши сравнения и терминологию... Вспомнил из "Физики шутят" - "переносной прибор" это тот, что имеет две ручки, а "носимый" - только одну. :)
А дальней ход развития показал полевой радиотехники, что ну в очень полевых приемниках Р-326 и Р-323 были применены разнородные лампы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Как в чём разница ?Ты разберись для начала в классификации, какая аппаратура связи относится к полевой, потом вноси свои предложения.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Р-313М ты к чему сюда приплёл ?
Он какое отношение имеет к первой послевоенной аппаратуре ?
В Р-313 действительно на входе изначально стояла 9003.
По той причине шо 2ж27л там уже по частоте не тянула.
В таком случае и была рекомендована для применения в полевой аппаратуре 9003 или 9002.
Кстати, обе эти Новосибирской разработки.
Не нужно ручек ваще - за спиной висит в виде ранца или на боку висит. И отважный боец связист или парочка бойцов с ней бегают по полям.:s7:Цитата:
Сообщение от RU3AX
А вот когда там уже были применены разнородные лампы, то только у нас в городе было 5 заводов , выпускающих ЭВП.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А в первую послевоенную пятилетку их было пять во всей стране.
Разницу чуешь ?
Предполагаемые конструктивные преимущества, например перед пальчиковыми:Цитата:
Сообщение от US4LTA
1. Лампа уже в экране, т.е. не требуются перегородки между лампами и при замене не нужно снимать экран, потом ставить. Встречалось много аппаратуры, где экраны пальчиковых ламп были потеряны. Тупо забыли поставить, а повторно снимать кожух или вынимать блок не стали.
2. Лампа с замком в ключе. Значит при тряске не вывалится, не требуются держатели, либо тот же откручивающийся экран.
3. Лампа имеет некоторую механическую защиту.
4. При установке лампы в панель исключено повреждение штырьков при вращении лампы чтобы попасть. Если крутить пальчиковую легко загинаются ноги и царапается панель.
5. При плотной компоновке аппаратуры лампы можно ставить вплотную друг к другу и вынимать из панели с помощью головки. Между пальчиковыми как минимум нужно всунуть пальцы, чтобы вынуть.
6. Из-за малой потребляемой мощности локтальные значительно меньше нагреваются, следовательно аппаратура более стабильная. Ну и сами по себе лампы не горячие как пальчиковые в плане замены (не жгут руки), включая ту же 12П17Л.
7. В настоящее время пальчиковые лампы в спец аппаратуре практически не применяются, а локтальный цоколь имеет продолжение у генераторных ламп ГУ-70Б, ГМ-5Б, ГУ-108Б и т.п., в том числе импортных аналогов, значит имеет право на существование. Вряд ли кому придёт в голову менять ГМ-5Б с передней панели.
Лампа сама по себе нахрен никому не нужна.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Мы конкретно рассматриваем вопрос: почему в полевой аппаратуре применялись локталки.
Я тебе указал, шо в том числе и из-за экономичности.
Дык шо хвостом не крути.:ха-ха:
Ладно, пошёл ка я спать.:пока:
Р-313М появилась почти сразу после Р-313. Не путать с Р-313М2.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот взял тех описание на Р-313 и шо видим:
1-й УВЧ - 6Ж1П
1-см - 6Ж1П
1- гет - 6Ж1П
а еще есть две 2Х1Л
ото такая однородность и не готовые пальчиковые лампы.
Нахрена ты мне рассказываешь шо и кады из них появилось.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Начитался хрени у Шапкина и повторяешь ахинею.
Из полевых двухвольтовых ПУЛ было три типа: 2ж27л, 2п29л и 2х1л.
Эти лампы и применялись в полевой аппаратуре с батарейным питанием.
Будь то приёмники, радиостанции, миноискатели, измерительные приборы.
Когда начинали разрабатывать Р-313, то никаких 6Ж1П ещё не было.
А была 9003, которую позднее переименовали в 6К1П.
Дык шо не надо ла-ла-ла насчёт того, что там изначально стояло:ха-ха:
Сергей ! Я вообще не понимаю такого Вашего повышенного и негативного отношения к нашим локтальным и особенно к их оболочке. Ну были ВО ВСЕМ МИРЕ тогда локтальные и наши не хуже других (а может и лучше) и все ! Тут Вам ВСЕ говорят это.
Мне вот интересно - почему в 154-м все 12ж1л, а диоды - пальчиковые, а почему бы из 12ж1л и диоды не сделать ? (включить диодом) Частоты там не высокие, токи обычные - вполне на мой взгляд вариант. Были локтальные какие-то диоды, но это, наверное, позже.
Вот тебе конкретно по Р-313.
Шапкин пишет: опытный образец бы готов в 1955 году
А как было ?
А было так: радиостанция Р-313 была принята на вооружение по приказу МО СССР номер 00240 от 1953 года.
А ишо до того, как это дело было принято на вооружение, была выпущена опытная партия, которая и проходила войсковые испытания и по итогам которых станция и была принята на вооружение.
Так шо сказки про то, шо почти сразу после 313 появился 313м оставь для других.:)
То есть пальчиковые 6Ж1П в 1952 году, а то и раньше, были доведены до кондиции и применены в военной аппаратуре?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А приказ МО о принятии на вооружение Р-313М от какого года?
Лампа 6Ж1П впервые была применена в Р-313?
Ты нахрена свои фантазии пытаешься мне приписывать ?Цитата:
Сообщение от US4LTA
Это ты фантазировал,а не я
И не перекладывай теперь этот бред на меня.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от US4LTA
Тебе ясно было сказано какие пальчиковые ламп имелись там в момент разработки:
А вот почему эти лампы имелись уже в то время, вот ты сейчас и разъяснишь нам.:)Цитата:
Сообщение от UA9OF
А приказа МО о принятии на вооружение не было.Не надо опять фантазировать.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Отдельных приказов о принятие на вооружение модернизируемых образцов не издавалось.
Печально, что ты конструктор и этого не знаешь.
Рядовым конструкторам молодым специалистам этого не нужно было знать, рядовой конструктор в те годы там где я работал, за редким исключением, это чертежник.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну а если по сути, сможешь ответить когда был принят на вооружение Р-313М?
Какой бред???Цитата:
Сообщение от UA9OF
А такой, что в Р-313 без буквы М стояли 6Ж1П.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ведь это ты писал ?
В то время, когда приёмник этот разрабатывался, 6Ж1П ещё не было.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А вот почему их не было, надеюсь ты, как радетель за применение пальцев в полевой аппаратуре, я просто уверен, что ты нам сейчас расскажешь без труда.:)
А также без труда расскажешь почему 9002 и 9003 уже были.
У меня есть оригинальное тех описание на Р-313 без буквы М. Там написано 1-й УВЧ - 6Ж1П, 1-см - 6Ж1П,Цитата:
Сообщение от UA9OF
1- гет - 6Ж1П. Я это не придумал и это не моя фантазия. Так в чем бред?
Да рассказал бы, но я не знаю что такое 9002 и 9003.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я не радетель за пальцы, просто хочу понять почему не пальцы. Пока понял то, что отважные бойцы связисты били лампы которые без оболочки и вставить в гнездо пальчиковую лампу не могли не погнув выводы.
Друзья, хочу немного сбавить накал страстей и рассказать вам еще об одной сфере использования ламп в аллюминиевых стаканах. У радистов популярностью пользовались крышечки. Резьба под колпачки точно соответствовала резьбе на штырьках крепления армейских значков. Удивляюсь мудрости разработчиков :)
Вот на фото крышка от ГУ-50. Она отлично фиксировала знак ГВАРДИЯ на груди... :) Хорошо смотрелось... На значки типа Отличник СА и др...шли крышки от ламп меньшего размера...типа 2Ж27Л
Вложение 168555
Вложение 168556
Ну а раз у тебя есть такое описание, то тогда ты сейчас и расскажешь какой серии это был приёмник.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Ведь в начале описания об этом написано.
Или ты будешь отрицать тот факт что военная радиоаппаратура выпускалась сериями ?
К примеру, Р-250М2 серия 06.
Так или не так ?
Вот на таком описании Шапкин и погорел когда указывал шо первый приёмник был изготовлен в 1955 году.
Он даты не знал, а надо было что-то сочинить.
Он сунулся в описание и увидал шо в нём применены детали изготовленные по ГОСТу 1954 года.
Прибавил год и получил 1955.
Фантазёр.:ха-ха:
Серия не указанна.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Блин, да я тебе уже говорил, шо немецкие RV12Р2000 были по сути дела по параметрам аналогами американских желудей 954 и 955.Цитата:
Сообщение от US4LTA
В другом исполнении.
И немцы планировали перевод своей новой аппаратуры с этих ламп на локталы, но не успели.
А сделали это дело уже у нас.
9002 (6С1П) и 9003(6К1П) это пальчиковый вариант желудей 954(6К1Ж) и 955 (6С1Ж).
И разработаны они были сразу же после войны в Новосибирске в ходе выполнения работ по проекту Б-4.
И выпускались в одном цехе и эти пальцы, и жёлуди параллельно.
А не в Ленинграде, до войны, как об этом написал Шапкин.
Ссылаясь на воспоминания разработчика этих ламп со Светланы.
Так вот только разработчик в этих своих воспоминаниях не писал, когда он их разрабатывал и где.
И не указал, что пока он не закончил в Новосибирске после войны разработку своей части ламп по проекту Б-4, в Ленинград его не отпускали.
А Шапкин увидал шо этот мужик со Светланы и дофантазировал шо эти пальцы были сделаны ишо до войны.:ха-ха:
А 6Ж1П это было дальнейшее развитие ламп 6К1П.
И появились гораздо позднее.
Вот и чеши репу.:)
мои прапора использовали стаканчики для литья грузил для сетей.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Сочуствую, бывает и такое.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Но детали то у тебя в описании по ГОСТу 1954 года?
Пока Сергей изучает свой документ приведу фрагменты схемы Р-313 с угловым перечнемЦитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 168563 Вложение 168564
А я сочувствую тем у кого нет описания. И такое тоже бывает.Цитата:
Сообщение от UA9OF
ГОСТы разных годов 52, 53, 54.
А шо за "бред" теперь скажеш?
А скажу шо это описание отнюдь не на первые серии.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Если у тебя такое же.
А первые серии делались на резисторах ВС аднака.:)
Могу.Цитата:
Сообщение от US4LTA
После того, как Гагарин слетал в космос.
ГОСТы с 50 по 54 год. Сопротивление ВС (поз.178) присутствует в блоке питания, остальные МЛТ.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Сергей, если у вас есть БП, посмотрите на этом ВС что-нибудь намотано или оно с подстройкой номинала.
Как могли в 1952 году делаться приёмники, если резисторов МЛТ ещё не было ?Цитата:
Сообщение от Андрей В
Или может их в 1952 году не делали ?
При обсуждении в частности резисторов МЛТ на родственном форуме самим ранним документом по ним названы ТУ 162-51.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Судя по редакциям ГОСТов в перечне, приёмник конкретно по этой документации был изготовлен 54г+несколько лет, поскольку схема взята из типографского документа. Типографские описания обычно появлялись значительно позже вариантов на синьках, а на некоторую серийную аппаратуру их вовсе не было.
Потерял нить, что мы вообще обсуждаем?
А может в те далекие годы аппаратуру не всегда делили на серии?Цитата:
Сообщение от UA9OF
На титульном листе есть синий оттиск с надписью "Приложение" и там вписана дата - 16 5 60 . Тех описание у меня неродное к приёмнику и покупалось отдельно. Так шо возможно это последний год выпуска без М.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Выходит шо Р-313 изготавливали довольно долго с 53 по 61 год? Так штоли?
БП есть, но он в кладовке глубоко закопан. Будет время раскопаю.Цитата:
Сообщение от Андрей В
Мы вообще то обсуждаем применение ламп в послевоенной аппаратуре.:)Цитата:
Сообщение от Андрей В
А нить я вам сейчас найду.
Суть в чём собственно, что говоря о приёмнике, разработка которого велась в 1952 году, ссылаться на описание, в котором указаны ГОСТы 1954 года некорректно.
Теперь насчёт собственно этого описания.
Никакого описания на Р-313 у US4LTA нет, а есть лишь только 4 страницы схем, которые есть у всех.
И это из описания не на первый вариант.
Замена ламп ВЧ каскадов в приёмниках разных серий дело обычное.
При этом марка приёмника не меняется.
Вот для примера, были Р-250М2 где в УВЧ стоит 6Ж9П, а были где стоит 6Ж38П.
Или в РПС сначало в гетеродине была 6Ж3П, позднее 6Ж1П.
Поэтому доказательство типа, покажу вот схему и так было всегда, доказательством являться не может.
Разработка 6Ж1П была закончена в 1952 году.
На серийный выпуск поставлена во второй половине 1953 года.Гражданский вариант.
Вариант же для военки появился на два года позже.
Что касательно какие лампы из пальчиковых применялись при разработке военки в 1952 году, то список вот такой:
2Ж27П.......2П29П.....6С1П....6К1П.....6Ж3П...6Н15П
Всё остальное - фантазии на вольную тему.:)
Серийный выпуск начался в 1954 году.Цитата:
Сообщение от US4LTA
И выпущено их было отнюдь не полторы тыщи, как пишет Шапкин.
Какие могут быть возражения. Вот приведу не из интернета. Книга 1951 года, лампы разнородные и обозначения соответствуют времени. 6AG5 то вроде 6Ж3П.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 168569Вложение 168570Вложение 168571
Да, вы правы, схемы из сети. Иногда возникает мысль, что у US4LTA кроме Калины нет других приёмников, одни разговоры. :s10:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да, этот радиопрожектор у нас на Коминтерне выпускали, по памяти заводской шифр "Стрелец"
На основе британской ленд-лизовской.
6AG5 - 6АЖ5 - 6Ж3П
Z-62-Д это 6Ж6С.
Специально для Сергея
Сравнение различных конструкций радиоламп (желудь, пальчиковые, локтальные, немецкие с ручкой с экраном и без него и т.д.) с рисунками приведено в книге "Производство радиоламп" А.Г. Александров, 1946г. Эта книга есть в сети и растиражирована по нескольким ресурсам.
Вложение 168572
У нас использовали телегу от этого прожектора для установки решетки из спиральных антенн, примерно в тоже время. Сейчас сохранилась в виде памятника.Цитата:
Сообщение от UA9OF
А телеги с прожекторами делали на прожекторном заводе, он по сути через дорогу от Коминтерна.:)Цитата:
Сообщение от Андрей В
От бытовухи. Здесь 6Н3П по техническим условиям ЧТУ-01-120-54а, возможно фрязинским.
Вложение 168576
Во второй половине 50х уже такие. 2П19Б 1957г прям для первого спутника. Панели под подобные лампы примерно такие.
Вложение 168578Вложение 168579
Если бы действительно интересовался,то и свои три копейки добавлял.Цитата:
Сообщение от US4LTA
А пустое бла-бла-бла от тебя мало кому интересно.:пока:
Дорогие друзья, спасибо за интересную дискуссию, но она очевидным образом исчерпала себя и перешла в недопустимую плоскость. Поэтому я удалил три последних поста, и сейчас повешу на теме замок, когда дальнейшие сообщения будут невозможны.
Благодарю UA9OF и Андрея В. за весьма квалифицированные комментарии. Очень рассчитываю на то, что когда я начну размещать различные тексты для будущего Видеогида по Радиомузею РКК, вы найдете время придирчиво их почитать и прокомментировать.