Новый сайт Радиомузея РКК

В порядке предварительной информации о работах по новому сайту Радиомузея РКК я решил открыть эту тему и для начала ответить в ней на сообщение с Украины от В. Миргородского (он же "well"), размещенное им в теме "RCA радиостанция 40-х годов":

Цитата:

---

Сообщение от well

На правильном пути, Валерий: стало информативнее, я уж не говорю о том, что логичнее. Правда я так и не понял, шо вы считаете уровнями...

---

Когда я говорил, что от "двухуровневого" показа в разделе "Все витрины Радиомузея РКК" мы перешли к "трехуровневому", имелось в виду следующее.

В аналогичном разделе на нынешнем сайте нашего музея сегодня можно увидеть общие изображения витрин с ярлычками, относящимися к отдельным экспонатам. Это первый уровень подробностей. А если щелкнуть по той или иной ячейке, можно увидеть крупное изображение ячейки (второй уровень подробностей) и почитать описания имеющихся в этой ячейке экспонатов. Причем тексты описаний у нас порой довольно длинные, и читать их станут не все.

И хотя мы не так давно пополнили тексты описаний дополнительными ссылками на картинки, систематических подробностей про экспонаты у нас как правило не было. Исключение составляли лишь экспонаты Ленд-Лиза, по которым были сделаны фото внутренностей, а кое-где приведены даже схемы. Но чтобы выйти на эти материалы, надо было перейти в раздел "Радиосвязь в Великой Отечественной", а затем в подраздел "Радиоаппаратура союзников СССР, в том числе поставлявшаяся по Ленд-Лизу".

Думаю, мало у кого хватало энергии проделать этот путь. Да к тому же, повторюсь, такой трюк был возможен только для аппаратуры Ленд-Лиза, но не для советской аппаратуры и не для радиостанций германского Вермахта. А две последние группы составляют примерно 3/4 нашей коллекции радиооборудования Второй Мировой войны.

Так вот, сейчас мы приняли "трехуровневую" схему, где выйти на подробности про каждый экспонат можно кратчайшим путем. А чтобы этот путь был приятнее, на 2-м уровне (где изображения ячеек) мы решительно сократили объемы описаний экспонатов. Каждому экспонату на 2-м уровне теперь посвящена одна (всего одна!) строка, всегда заканчивающаяся словом "… подробнее >>".

Щекнув мышкой по слову "подробнее", можно попасть на тот самый "третий уровень подробностей", где и живут теперь длинные описания экспонатов с дополнительными ссылками (этих ссылок стало даже больше, чем раньше), а также даны несколько вариантов фотографий экспоната как снаружи, так и изнутри. Как правило это 8 вариантов фото, а также принципиальные схемы аппаратуры.

Для иллюстрации "трехуровневой" структуры нового сайта приведу пример с известным немецким приемником Torn.E.b. Чтобы посмотреть на него, надо войти в раздел "Все витрины Радиомузея РКК" и для начала нажать на кнопку с цифрой "3". Появится вот такое изображение витрины (1-й уровень подробностей):



Находим в левом нижнем углу ярлычок "Torn.E.b" и щелкаем по изображению левой нижней ячейки. Видим картинку с тремя строками подписей:



Torn.E.b / 24b-305 - общевойсковой ранцевый КВ приемник... подробнее >>
Torn.E.b (Zubehör) - ящик для источников питания и принадлежностей Torn.E.b... подробнее >>
EW.b - блок питания радиоприемника Torn.E.b от батареи 2 В... подробнее >>

Что произойдет, если щелкать по словам "подробнее >>", каждый может испытать прямо сейчас. Это и есть "третий уровень подробностей" на нашем новом сайте.

Работы с разделом "Все витрины..." масса, дело продвигается небыстро, так что на сегодня полностью закончены только витрины 1, 2 и 3. Но уже скоро завершим работы по большой витрине-4 (Вермахт) и по небольшой витрине-5 (Ленд-Лиз). Вот тогда-то и обнародуем свой новый сайт, переместив его на нынешний адрес www.rkk-museum.ru.

Про другие нововведения на строящемся сайте сейчас говорить не хочу, и так уже получилось длинновато...

Продолжая тему, хочу сказать следующее, что тот кто делал сайты, тот знает и понимает, что это за такой дотошный труд по реконструкции того, что уже сделано, и вот теперь это всё нужно передалать/видоизменить, но только - в лучшем новом свете или в лучшей манере, которая нам всем приподносится. Можно сказать это так.

Хочу ещё и напомнить, что это кропотливый, но полезный и интересный труд и тот кто строит в конечном итоге от этого только выигрывает посколько получает от этого наивысшее удовлетворение.

Это может напоминать строительство нового дома или отделку новой квартиры, т.к. в ней (в нём) придется жить дальше тому, кто это далает.

Поэтому сайт музея РКК мне всегда нравилися и нравится сейчас. Он становится все лучше и выразительнее. Структура сайта приобретает ещё более законченный вид, блеск и более понятную архитектуру. И это меня лично радует.

Давйте скажем спасибо Валерию за тот труд и за те минуты удовольствия которые мы получаем от навигации по сайту музея. Путь выбран правилный и он интересен и захватывающий, как и та виртуальная экскурсия, которую каждый из нас может совершить побывав на этом сайте.

Уверен, что реконструкция сайта музея будет доведена до логического конца и мы увидим его во всей той красе, как задумал автор.

А между тем параллельно со строительством нового сайта мы сделали новый 16-страничный буклет Радиомузея РКК под заголовком "Обзор музейных коллекций". Вот, например, как выглядит его страница, посвященная радиосредствам советского производства:



А вот как мы рекламируем на 3-й странице обложки свой новый сайт:



Сегодня передаем новый буклет в типографию. Тираж у него будет 1000 экземпляров, на один больше, чем у книги "Красные уши"...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

... Так вот, сейчас мы приняли "трехуровневую" схему, где выйти на подробности про каждый экспонат можно кратчайшим путем.

Для иллюстрации "трехуровневой" структуры нового сайта приведу пример с известным немецким приемником Torn.E.b.

---

Полазил по сайту и, в частности, прошелся по структуре информации по этому приемнику. Впечатление сильное - получилось что-то типа (в конкретном примере) "Энциклопедия по приемнику Torn.T.b.". Возможность оперативного выхода на следующие уровни плюс множество ссылок внутри текстов дает возможность составить полную картину об этом приемнике.

Заметил один мелкий "прокол" -таблица по Fu9-Fu25 имеет белые "проплешины". Это, конечно, может быть и дефект оригинала (тогда что поделаешь), и сбой при сканировании.

Хорошо, что две витрины видны.
А нельзя как-то приоткрыть тайну и попытаться открыть остальные витрины насколько это возможно ?
Ну очень уж неймётся и интересно увидеть - что же там получилось то.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...Заметил один мелкий "прокол" -таблица по Fu9-Fu25 имеет белые "проплешины". Это, конечно, может быть и дефект оригинала (тогда что поделаешь), и сбой при сканировании.

---

На самом деле, более полная "Энциклопедия по Torn.E.b" будет у нас со временем размещена в разделе "Радиосредства 2-й Мировой войны". Я накопал столько интересной информации по Torn.E.b, что просто не решился размещать всю ее рядом с восемью картинками...

Что же до "проплешин", то это не дефекты оригинала (оригинал у нас - что надо, первый сорт, книга Фрица Тренкле), а плоды моей кропотливой работы по устранению лишней информации, не относящейся к Torn.E.b.

Из "лишнего" я там оставил только строки про Fu7 и Fu8, поскольку приемники и передатчики из этих комплектов выставлены в наших витринах, да еще строку про Fu19, ибо так в "мотопехотном" варианте называлась радиостанция 15W.S.E.b.

Кстати, напомню, что представленная в наших витринах модель "b" этой 15-ваттной радиостанции собиралась из модулей Telefunken в Риге, на заводах ВЭФ, которые тогда назывались AEG Ostlandwerk GmbH...

Добавлено через 39 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

Хорошо, что две витрины видны.
А нельзя как-то приоткрыть тайну и попытаться открыть остальные витрины насколько это возможно? Ну очень уж неймётся и интересно увидеть - что же там получилось-то.

---

Нет, на ранее приведенных снимках фигугировала всего одна витрина из наших пятнадцати. И в новом буклете мы не всегда следуем за порядковыми номерами витрин, а некоторые из них туда просто не попали. Вот как выглядит весь наш буклет, страница за страницей.

Для начала - первая обложка:



Вот первый разворот буклета (он будет напечатан в двухстороннем формате, на обеих сторонах каждого листа):





Вот 2-й разворот (страницы 4 и 5):





Вот 3-й разворот (страницы 6 и 7):





Вот 4-й разворот (страницы 8 и 9):





Вот 5-й разворот (страницы 10 и 11):





Вот 6-й разворот (страницы 12 и 13):





Вот последний, 7-й разворот:





Ну и, наконец, вот задняя обложка:



Буду признателен за любые отзывы и замечания. Правда, в первом тираже замечания реализовать не удастся, но наши печатники пока что взялись изготовить только 100 экземпляров буклета.

Так что будет заказан дополнительный тираж, и если кто-то предложит что-то деловое, мы будем в состоянии учесть здоровую критику...

Заднюю обложку я бы в цветовом плане немного видоизменил, т. е. подкорректировал.
Карта местонахождения музея в цветовом оформлении (жёлто-оранжевая гамма) не очень грамотно гармонирует с фоном задней обложки буклета. Как-то она едковато смотрится. Я понимаю, что она должна выделяться, да это так, но лучше это преподнести в другом цветовом решении.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

Заднюю обложку я бы в цветовом плане немного видоизменил, т. е. подкорректировал. Карта местонахождения музея в цветовом оформлении (жёлто-оранжевая гамма) не очень грамотно гармонирует с фоном задней обложки буклета. Как-то она едковато смотрится. Я понимаю, что она должна выделяться, да это так, но лучше это преподнести в другом цветовом решении.

---

Сергей Леонидович, ты об этом "едком" цвете нам и раньше говорил применительно к нашему музейному сайту, так что у нас было время это твое мнение обсудить.

Наша Леночка, кто отвечает за дизайн сайта, считает, что ничего страшного в этой цветовой гамме нет, а вот взгляды она привлекает.

Я это мнение вполне разделяю. У нас точно так же исполнена схема проезда и на основном сайте фирмы РКК, и на наших рекламных материалах. А в музейном буклете это всего лишь элемент оживляжа ЗАДНЕЙ обложки.

Так что спасибо за комментарий, но у нас здесь собственное мнение...

Сайт, действительно, делается с душой. По части информации я уж молчу - все открыто и эксклюзивно. И Леночка - прекрасная умница... Только о другом я.

Валерий, такому глубоко информативному ресурсу, особенно информативному в части иллюстраций - нужен серьезный движок. Ну как вы меня не поймете! Ведь это все равно, что в качества приемной аппаратуры в соревнованиях использовать приемник прямого усиления...

Ибо есть много в интернет-технологих тонкостей, ориентированных на поисковики и прочие внутренние и внешние дела. Но и это не главное. Главное в том, что сегодня вы огромными усилиями пытаетесь разогнать телегу до скорости современного автомобиля. Да, разгоните. Но не выше 30 км, после чего поймете то, что ставку следали не на ту программную базу. Что тогда?

С искренней доброжелательностью,

Цитата:

---

Сообщение от well

...такому глубоко информативному ресурсу, особенно информативному в части иллюстраций - нужен серьезный движок. Ну как вы меня не поймете! Ведь это все равно, что в качества приемной аппаратуры в соревнованиях использовать приемник прямого усиления...

---

Валерий Юрьевич, я Вас понимаю, но лишь отчасти...

Мне, к сожалению, приходится "по одежке вытягивать ножки", т.е. пользоваться теми возможностями, которые у нас есть. А есть у нас для музейного сайта только наша Леночка, да и та в декретном отпуске с апреля и работает на дому. И если она владеет только HTML, то мы на нем всё и делаем. По крайней мере, в настоящее время.

Действительно, на нашем новом сайте будет много фотографий, причем таких, каких сегодня не найдешь в Интернете. А еще будут интересные, уникальные тексты с иллюстрациями внутри.

Но мне кажется, что имея эти фотографии и тексты в наших архивах, мы при необходимости сможем перейти на любой другой прогрессивный "движок" ценой куда меньших усилий, чем мы затрачиваем сейчас, формируя основное содержание сайта.

Опыт взаимодействия со сторонними фирмами, специализирующимися на создании сайтов с использованием РНР и прочих передовых технологий, мы уже имеем, и опыт этот целиком отрицательный.

Не говоря уже о резком уменьшении оперативности в работе и необходимости написания грамотного техзадания (это я как бывший начальник отдела автоматизации хорошо понимаю и поддерживаю), мы не один раз столкнулись с типичным "совком", когда разработчик отказывается писать сколь-либо подробную техдокументацию на готовый продукт, а потом еще начинает выкручивать руки в процессе эксплуатации, когда нужно что-то усовершенствовать.

Нет уж, лучше мы будем работать с нашей Леночкой, хотя бы и на уровне языка HTML. А за Ваше мнение спасибо, я верю, что Вы желаете нам только добра. Но вот такая у нас конкретная ситуация, что приходится залезать всё глубже и глубже в пучину HTML...

Валерий Борисович, в ШТМЛ нет ничего плохого. Наоборот: его достоинство - простота и доступность. А такие вещи, как альты и прочее - Леночка может вручную пробить. Правда, одна лишь данная операция теперь займет уйму времени и сил.

Что касается возможного перехода на ПХП, то стопудово Лена разберется. Главное - она знает архитектуру и содержание ресурса. Который, в конце концов, и есть главное в данном вопросе.

Ели найдете кому доверить из программистов плавную интеграцию на современную базу - обращайтесь. Техзадание с учетом специфики составлю. Могу пошагово помочь в контроле хода выполнения работ. Ведь руководить - не руками водить...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Что же до "проплешин", то это не дефекты оригинала (оригинал у нас - что надо, первый сорт, книга Фрица Тренкле), а плоды моей кропотливой работы по устранению лишней информации, не относящейся к Torn.E.b.

Из "лишнего" я там оставил только строки про Fu7 и Fu8, поскольку приемники и передатчики из этих комплектов выставлены в наших витринах, да еще строку про Fu19, ибо так в "мотопехотном" варианте называлась радиостанция 15W.S.E.b.

---

Идея понятна и вроде логично. Но белые "проплешины" вызывают некоторое недоумение. В "бумажных" изданиях в такой ситуации либо делают "вырыв" ненужных строк (с неровными краями вырыва), либо ровную пробельную строку (вроде той, что в таблице на сайте) с тремя точками в левом краю - отточие. Это однозначно показывает, что исходная таблица не воспроизведена целиком.

Здорово, что сделали такой сайт. А то в нете сайтов типа "фоменко.ру" в последнее время становится едва ли не больше, чем сайтов хороших и полезных, таких как Ваш. За что Вам спасибо. Сейчас нет времени, но обязательно похожу по нему. А так, с преогромным удовольствием посетил бы музей очно.

Цитата:

---

Сообщение от well

...Если найдете кому доверить из программистов плавную интеграцию на современную базу - обращайтесь. Техзадание с учетом специфики составлю. Могу пошагово помочь в контроле хода выполнения работ. Ведь руководить - не руками водить...

---

Валерий, спасибо за предложение. Взял его на заметку...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Идея понятна и вроде логично. Но белые "проплешины" вызывают некоторое недоумение...

---

Борис, критику я обязательно учту и этот фрагмент переделаю. Он произошел от слияния (с укорочением) двух страниц из трехтомника F.Trenkle:





Мы стараемся выдерживать максимальные габариты иллюстраций 750 х 550 точек, чтобы их можно было видеть без прокрутки на экранах размером 800 х 600. Придется несколько поджаться, а заодно разместить внизу комментарий, что это сокращенный вариант таблицы из книги "...".

Очень ценное предложение сделал Игорь Кашталап, UA3AAF, который написал мне письмо. Процитирую выдержку из него:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AAF

...Новая редакция сайта понравилась и даже очень. Есть пока маленькое пожелание: Входим во "Все витрины Радиомузея РКК", далее видим "Номера витрин".

При помещении курсора на номер сделать подсказку не "Витрина № 2", а добавить содержание этой витрины. Будет более информативно. Или где-то поместить содержание всех витрин...

---

И в самом деле, мы как-то заигрались и не учли, что человеку, первый раз попавшему на наш сайт, ровные ряды кнопок с цифрами 1, 2, 3, 4L, 4R и т.д. ровно ничего не говорят о содержимом той или иной витрины.

Спасибо, Игорь, теперь перед клавиатурой с цифрами помещена строчка со словами "Краткое содержание". При щелчке по этой строчке выпадает таблица с кратким содержанием всех витрин.

Как это работает, можно оценить, если пойти по ссылке

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/vitr.shtml

Интересно узнать мнения участников форума о том, насколько наше последнее нововведение повысило удобство работы с новым сайтом Радиомузея РКК.

Вот с чем не могу согласиться, так это с "Мы стараемся выдерживать максимальные габариты иллюстраций 750 х 550 точек, чтобы их можно было видеть без прокрутки на экранах размером 800 х 600. Придется несколько поджаться, а заодно разместить внизу комментарий, что это сокращенный вариант таблицы из книги "...".

750 точек по ширине маловато будет. Точнее, даже многовато, если смотреть сайт на сотовом телефоне-коммуникаторе или микроноутбуке, но совсем мало, если смотреть со стационарного компьютера. Вот я сильно в средствах стеснён, но таки натащил себе старых кинескопных мониторов 19 и 21 дюйм, и смотрю интернет с разрешением 1280 по ширине на 1024 по высоте, а то и 1600 на 1200 точек. И даже стал наглеть и для молотка фотографии радиоприёмников размещать на 1300 точек по ширине ( http://www.hammarlund.ru/ATTUNIXPC6700/menda.htm )

И никто не возражает, никто не возмущается, как это столько больших фотографий с малым сжатием джпег на одну интернет-страницу я посмел разместить - наоборот, радиоприёмник виден как живой, во всех своих деталях, и даже те, кто его не купят - смогут визуально насладиться.

По своему опыту посещения Радиомузея РКК могу сказать, что там и за 4 часа всю экспозицию невозможно осмотреть, а уж если поставить задачу рассмотреть каждый экспонат детально! вообще непонятно, когда из Музея вернёшься назад.

Таким образом, очень крупные и подробные фотографии экспонатов смогли бы решить эту проблему - после посещения самого музея посетители ещё долго будут разглядывать особо полюбившиеся им экспонаты со всех сторон, и даже смотреть и рассматривать виды внутри - на экране своего 21-24-дюймового монитора... А потом ещё раз захотят придти в Радиомузей РКК.

А. Горский

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Очень ценное предложение сделал Игорь Кашталап, UA3AF, который написал мне письмо. ...

...человеку, первый раз попавшему на наш сайт, ровные ряды кнопок с цифрами 1, 2, 3, 4L, 4R и т.д. ровно ничего не говорят о содержимом той или иной витрины.

---

Модификация в направлении, подсказанном Игорем, улучшила эту страницу. Но на самом деле не очень логично сначала видеть кнопки, потом переходить куда-то, выяснять что они значат, возвращаться и, наконец, "нажимать" на нужную кнопку...

Есть два варианта сделать просто и информативно.
Первый - дать пояснения о содержании рядом с кнопками (на кнопках они не поместятся). Тем более, что на этой же странице ниже заложены информативные тематические кнопки. Несколько увеличится страница, но она и так больше экрана и уже требуется ее прокрутка - т. е. беды в этом нет. Можно сэкономить место, убрав "триптих" и сопутствующий текст - на этой странице они вроде и ни к чему. Это уже рабочая страница.

Второй вариант - выскакивающие "подсказки" при помещении курсора на кнопку. Это похуже - надо "тыкать", пока не определишь нужную кнопку.

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

Вот с чем не могу согласиться, так это с "Мы стараемся выдерживать максимальные габариты иллюстраций 750 х 550 точек, чтобы их можно было видеть без прокрутки на экранах размером 800 х 600..." 750 точек по ширине маловато будет... А. Горский

---

Нет, Антон, Ваши доводы меня не убеждают.

Вы рассуждаете с позиции продавца аппаратуры на интернет-аукционе "Молоток". Там действительно лучше подать товар лицом, т.е. с максимальным разрешением и т.п.

Но смотреть такие картинки огромного размера будут те, кто намерен платить деньги за Ваш товар, и им-то, конечно, лучше терпеливо подождать, пока откроется Ваша очередная картинка, чтобы увидеть все подробности, возможные дефекты и переделки внутри аппарата.

У нас совершенно другой контингент. В массе своей это люди, лишь отдаленно знакомые с предметом (с военной радиоаппаратурой времен ВОВ), и не собирающиеся платить за наши экспонаты денег.

Здесь речь идет о том, чтобы привлечь внимание обилием новой информации, как текстовой, так и изобразительной, чтобы человек пришел на наш сайт еще раз для более подробного осмотра и для чтения других, более глубоких по содержанию текстов. А в пределе --- для того, чтобы кто-то заинтересовался тематикой военного радио и пополнил ряды если не коллекционеров, то тех, кто изучает этот раздел технической истории по документам и материалам из Интернета.

А то ведь на сегодняшний день лично мне обсуждать вопросы из области нашего музейного коллекционирования в России фактически не с кем. По крайней мере на том уровне, где можно было бы у кого-то учиться. Вы, кстати, относитесь к числу тех немногих, кто иногда давал мне новые идеи и, сам того не ведая, подсказывал новые направления коллекционирования.

Как, к примеру, вышло с "многоцелевой" радиолампой 3NF, про которую я впервые прочел на форуме "Ламповые души". И вот теперь у меня их целых две --- одна стоит отдельно, а вторая в знаменитом приемнике Loewe 2H3N, которого в России, думаю, нигде больше не увидишь. Но это, понятное дело, к военному радио отношения не имеет...

Так вот, и наши цели, и реальные российские условия, когда у многих Интернет до сих пор с модемным доступом, -- всё это говорит в пользу именно небольших по объему картинок. Хотя наши 500 х 450 точек это не так уж и мало.

Но мы снимаем аппаратуру хорошей камерой, 12-мегапиксельным Canon 450, и храним кадры объемом 4-5 мегабит каждый в своих архивах. Так что если будет нужно, сможем выпустить даже настенные плакаты с внутренностями военной радиоаппаратуры...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...на самом деле не очень логично сначала видеть кнопки, потом переходить куда-то, выяснять что они значат, возвращаться и, наконец, "нажимать" на нужную кнопку...

Есть два варианта сделать просто и информативно.
Первый - дать пояснения о содержании рядом с кнопками...

---

Борис Григорьевич, вслед за UA3AAF Вы еще раз заставили меня критически взглянуть на то, к чему мы сами уже привыкли, и что нам нравилось...

Действительно, в ситуации, когда новый посетитель нашего сайта впервые попадает на страницу с рядами кнопок, лучше не показывать ничего ему не говорящий "триптих" (как бы мы им ни гордились), а дать на этом месте какие-то пояснения по сути вопроса.

Думаю, мы откажемся от "триптиха" как заглавной картинки, а вместо этого в качестве стартового изображения дадим краткие словесные пояснения о том, зачем нужна клавиатура справа, и как ею пользоваться.

Это совершенно не отрицает наличия новой строки "Краткое содержание", которую мы ввели после письма от UA3AAF. Пусть эта строка остается там, где она сейчас стоит, но в новом тексте будет сказано и про нее.

А фоном для нового текста можно сделать несколько увеличенные и размытые изображения тех самых клавиш с цифрами "1", "2", "3" и т.д., о которых будет сказано в тексте...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

умаю, мы откажемся от "триптиха" как заглавной картинки, а вместо этого в качестве стартового изображения дадим краткие словесные пояснения о том, зачем нужна клавиатура справа, и как ею пользоваться.

---

Хочу тоже вставить свою ремарку, и скажу, что делать интерфейс нужно таким, чтобы он был и простым и понятным и новичку и опытному коллекционеру-пользователю интернета.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

...делать интерфейс нужно таким, чтобы он был и простым и понятным и новичку и опытному коллекционеру-пользователю интернета.

---

Сергей Леонидович, благодарю за особо ценное замечание. У меня теперь будто пелена с глаз спала...

Мне, как поклоннику Бенни Хилла, очень понравилась меткая реплика Валерия Борисовича: "...благодарю за особо ценное замечание. У меня теперь будто пелена с глаз спала..."

Но - в любой шутке есть доля правды. Я вот всегда стараюсь писать все тексты как-бы двух, а то и трёхслойными - то есть чтобы они были понятны и интересны как новичкам, так и бывалым знатокам, ну и людям со средним уровнем подготовки.

Как этого добиться в одном тексте? дело в том, что люди ведь почти никогда не понимают всего текста целиком, всего того, что хотел до них донести автор. Только часть воспринимают и запоминают. Поэтому если написать один абзац на высоком подготовленном уровне, другой - популярно, в следующем привести какую-либо любопытную цифру или факт, потом опять чередовать популярные разъяснения для новичков и малоизвестные важные факты для продвинутых знатоков -

то всем будет интересно читать один и тот же текст! правда, каждый прочтёт только его треть или половинку, а остальные строчки взглядом пробежит.

А про непонятный интерфейс сайтов вот пример - вот буквально в этом месяце сделали вот такой сайт - новинка! непонятно кто его сделал и зачем сделали:

http://www.radioplaneta.ru/

что это будет - магазин, интернет-радио, клуб, справочник радиотехнических терминов или библиотека электронных книжек? Но очень грандиозно и красиво сделано, с роликами на Макромедия Флешь Плейер, и даже со свом форумом. Однако фотографии ламповых радиоприёмников там совсем маленькие и по клику не увеличиваются, так что с моей точки зрения нет на том сайте самого интересного...

А. Горский

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

вот пример - вот буквально в этом месяце сделали вот такой сайт

---

Любопытный и оригинальный интерфейс. Мне понравился. Интересно и грамотно выполнен. И ностальгию по прошлому вызывает со всеми вытекающими последствиями... 8) Особенно красиво всё начинает работать, когда на кнопку POWER нажмешь.

Да вот как раз таки не очень понятный оригинальный интерфейс - у них на форуме про это тема появилась:

http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=5

"Приёмник на сайте РАБОТАЕТ!!!
admin 07 ноя 2008 19:06

Наиболее часто задаваемый вопрос: "А работает ли у вас приемник на сайте?"
Конечно работает! Друзья, не сочтите за труд, нажмите кнопку "Power" и сами всё увидите! Приятного прослушивания!
В этой ветке приветствуются предложения по составу станций"

Кнопка "Пауэр" хотя и имеет подсказку (нажата - вкл, отжата -выкл), но по виду кнопки непонятно, нажата она или отжата и поэтому очень многие посетители того сайта не врубаются в проблему и не могут там "включить радиоприёмник". Это много говорит об уровне интеллектуального развития пользователей интернета, увы.

Так что я уж и не знаю, хорошо это, когда много кнопок на сайте, или нет? да ещё и со страшными надписями "4L" и "4R" - мне вот один радиособиратель из Сургута так говорил про главную страницу "Портала Магия Ламп" - http://www.magictubes.ru/karta.htm - что он далеко не сразу понял, что "на этих тварей слева" надо нажимать, чтобы перейти на следующую страницу.

Это я всё к тому, что увлекаться кнопками не стоит, если рассчитываете не только на высоколобую аудиторию. А широкие массы они в кнопках не разбираются, нажимают их как ни попадя, а потом в отсеки начинает идти фреон - и имеем два десятка погибших. Это если на подводной лодке - а на сайте простодушные посетители просто запутаются и не найдут выхода.

А. Горский, мечтал бы общаться и иметь дело только с высоколобыми интеллектуалами, но интернет, увы, - полон простодушных и на них и приходится сайты рассчитывать, если важно, чтобы была высокая посещаемость

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

по виду кнопки непонятно, нажата она или отжата

---

Согласен. Я тоже не сразу сообразил, что её нужно нажать, но когда нажал, то только тогда и увидел, что приёмник включился. Хотя если быть дотошным, то рукоятки настройки и громкости приёмника должны вращаться и при выключенной кнопке POWER, а они вращаются только тогда, когда её нажмёшь. 8)

Ну, вот мы и заменили картинку (наш "триптих") на "Инструкцию по эксплуатации" данного раздела нового сайта:

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/vitr.shtml

Прошу заново посмотреть и оценить сделанное всех, кто причастен к этим изменениям (Игоря, UA3AAF, и Бориса, RU3AX), и сообщить о своих впечатлениях.

Если UR3IRS сможет сообщить что-то конкретное, а не просто выдвинуть очередной тривиальный лозунг, буду очень рад почитать.

То же самое касается и Бенни Хилла, в миру известного как Антон Горский.

Английский эквивалент того же самого текста прошу пока не критиковать. За сам текст я несу полную ответственность, но в выпадающих окнах там пока что англо-русская смесь.

Дело в том, что ни коротких, ни тем более длинных подписей к экспонатам для английской версии сайта я нашей Леночке пока не предоставлял, так что она сама скомпоновала некий гибрид из английских и русских слов...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну, вот мы и заменили картинку (наш "триптих") на "Инструкцию по эксплуатации" данного раздела нового сайта:

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/vitr.shtml

Прошу заново посмотреть и оценить сделанное всех, кто причастен к этим изменениям (Игоря, UA3AAF, и Бориса, RU3AX), и сообщить о своих впечатлениях.

...

---

Это мне нравится значительно больше. Мелкое замечание сходу - дублирование заголовка "Как пользоваться..." (дано синим цветом) уже не надо.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это мне нравится значительно больше. Мелкое замечание сходу - дублирование заголовка "Как пользоваться..." (дано синим цветом) уже не надо.

---

Нет, Борис Григорьевич, синий заголовок "Как пользоваться кнопками..." функционально отнюдь не дублирует такой же заголовок, написанный заглавными буквами коричневого цвета.

Это только так кажется, когда бросаешь первый взгляд на экран. Но если нажать на любую из клавиш, когда вместо текста появится изображение какой-то витрины (а в ближайшем будущем и первого шага какой-то тематической экскурсии), а затем захотеть вернуться к тексту нашей "Инструкции по эксплуатации", то вот тут-то и пригодится синий заголовок "Как пользоваться кнопками..."

Никакой вариант типа "Вернуться назад" не может быть так же удобен. Ведь желание вернуться к "Инструкции по эксплуатации" может возникнуть, когда посетитель уже вдоволь полазил по нашим витринам, так что "возвращаться назад" ему пришлось бы долго-долго.

А тут один щелчок по синему заголовку "Как пользоваться кнопками..." --- и текст "Инструкции по эксплуатации" опять перед глазами...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Нет, Борис Григорьевич, синий заголовок "Как пользоваться кнопками..." функционально отнюдь не дублирует такой же заголовок, написанный заглавными буквами коричневого цвета.

Это только так кажется, когда бросаешь первый взгляд на экран. Но если нажать на любую из клавиш, когда вместо текста появится изображение какой-то витрины (а в ближайшем будущем и первого шага какой-то тематической экскурсии), а затем захотеть вернуться к тексту нашей "Инструкции по эксплуатации", то вот тут-то и пригодится синий заголовок "Как пользоваться кнопками..."

Никакой вариант типа "Вернуться назад" не может быть так же удобен. Ведь желание вернуться к "Инструкции по эксплуатации" может возникнуть, когда посетитель уже вдоволь полазил по нашим витринам, так что "возвращаться назад" ему пришлось бы долго-долго.

А тут один щелчок по синему заголовку "Как пользоваться кнопками..." --- и текст "Инструкции по эксплуатации" опять перед глазами...

---

Опять же - идея понятна и я с ней согласен. Но выполнил бы по другому.

На этом месте разместил ДВЕ синих надписи. Одна - "На главную страницу", вторая - "На главную страницу этого раздела". Кто хочет вернуться в начало и "плясать от печки" вообще - жмет на первую, кто к кнопкам - на вторую.

Валерий!
Тоже хочу маленькое замечание по сайту.В инструкции "Как пользоваться кнопками на этой странице " написано : "Краткое описание витрин", а над кнопками написано "Краткое содержание". Может это по сути одно, но лучше, все-таки одинаково.
И еще бы я сделал ссылку на витрину прямо из таблицы, что бы не возвращаться назад.
А может и отказаться от такой заманчивой идеи, как клавиатура, было бы удобней работать напрямую с таблицей. У нас с Борисом совпадение по поводу всплывающей подсказки, но ты пожалуй прав. Больно большие подсказки.
Пока всё ! Всем 73! Игорь UA3AAF

Цитата:

---

Сообщение от UA3AAF

...В инструкции "Как пользоваться кнопками на этой странице " написано : "Краткое описание витрин", а над кнопками написано "Краткое содержание". Может это по сути одно, но лучше, все-таки одинаково. И еще бы я сделал ссылку на витрину прямо из таблицы, что бы не возвращаться назад... Игорь UA3AAF

---

Игорь, что касается твоего первого замечания, то оно принято к исполнению. Завтра вместо "Краткое содержание" будет написано "Краткое описание витрин". Это мой недосмотр...

Что же касается ссылок на витрины "прямо из таблицы", то этого я делать не буду. Тогда ведь придется иметь такую таблицу всегда перед глазами, а это радикально меняет саму идею построения первого экрана в разделе "Все витрины Радиомузея РКК".

Нет уж, давайте поживем с тем, что придумано на сегодняшний день (в том числе и с твоей помощью), а там видно будет...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...На этом месте разместил ДВЕ синих надписи. Одна - "На главную страницу", вторая - "На главную страницу этого раздела". Кто хочет вернуться в начало и "плясать от печки" вообще - жмет на первую, кто к кнопкам - на вторую.

---

Нет, что-то мне эта идея не по душе. Две "главные страницы"... зачем?!

Идея "двух вариантов выхода" у нас уже применена как на втором, так и на третьем уровне детализации. И там она вполне уместна.

Например, на 2-м уровне, где под фотографиями ячеек имеются только короткие подписи (для тех, кому дальнейшие подробности неинтересны), у нас даются два варианта выходов --- "На Главную", чтобы идти в другие разделы, и "К витрине", чтобы смотреть еще какие-то ячейки.

А на 3-м уровне детализации, где даны более длинные тексты и несколько вариантов внешнего и внутреннего вида экспонатов, два варианта выходов выглядят так: "К витрине" и "К ячейке". Это уже для тех, кого предмет рассмотрения интересует более серьезно.

Еще раз спасибо за все ваши замечания. Надеюсь, что какие-то предложения по улучшению сайта поступят и от "молчаливого большинства", которое, судя по счетчику посещений, данную тему читает, но...

Вместо объяснения "Как пользоваться кнопками" (оно ведь и так понятно, что если кнопка - то на неё надо немедленно нажимать, особенно если она красная)

имело бы смысл поместить на страницу "ВСЕ ВИТРИНЫ РАДИОМУЗЕЯ РКК"

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/vitr.shtml

текст "КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ВИТРИН РАДИОМУЗЕЯ РКК" со страницы

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/overview.shtml

где поле с номером витрины сделать кнопкой, причём на кнопке приписать символ № (№ 1, № 2, № 3...), чтобы было понятно, что это не цифровая клавиатура, а кнопка вроде как в лифте (правда, в лифте символ "№" на кнопках не пишут, потому что там и так всё ясно, но в интернете можно спутать кнопку с цифровой клавиатурой)

тогда сразу всем станет ясно, по какому принципу сформированы витрины, и если человеку интересна немецкая техника, то он метнётся к витринам №3, №4 левая, №4 правая (Радиоаппаратура германского Вермахта (Восточный фронт, 1941-1945))

ну а если интересны радиоприёмники Хаммарлунд - то велкам к витрине № 11.

На истфаке МГУ работал когда-то профессор Андрей Чеславович Козаржевский, латынь преподавал. И ещё он летом со своими студентами ездил в турпоездки по разным местам, оттуда привозил диапозитивы и на своих открытых лекциях показывал (вот на такую лекцию я и забрёл как-то).

Проф. Козаржевский высказал спорную вещь, что перед посещением какого-нибудь города или музея надо обязетельно прочитать подробный путеводитель по нему, а то и несколько книг, чтобы точно знать, то ты хочешь посмотреть, а не бродить хаотично и смотреть бессистемно. Мне это его высказывание показалось сначала неправильным - так как после прочтения книги о, допустим, Киеве, будет отсутствовать эффект сюрприза, эффект шока от встречи с невиданным - хотя, действительно, прочитав путеводитель, можно составить график осмотра достопримечательностей и за день как минимум половину Киева обегать.

Сейчас сайт Радиомузея РКК всё-таки поддерживает эффект сюрприза - человек нажмёт на кнопку раньше, чем сообразит, что же его вслед за этим ждёт. Ну а если сбоку кнопок поместить текст "КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ВИТРИН РАДИОМУЗЕЯ РКК", то посетители будут жать на кнопки совершенно осознанно.

А. Горский

добавка:

если говорить короче и по делу - надо сделать кнопки витрин без номеров вообще, а с текстом - пусть кнопки будут большие. Вот ведь внизу страницы

http://www.rkk-museum.ru/work/vitr_all/vitr.shtml

висят большие пока неработающие кнопки ТЕМАТИЧЕСКИЕ ЭКСКУРСИИ ПО ВИТРИНАМ, РАДИОСРЕДСТВА РАЗЛИЧНЫХ РОДОВ ВОЙСК
- зато всё ясно. Правда тогда вся страница будет рябить от кнопок - но тогда можно будет страницу оживить какой-нибудь картинкой с красивыми радиоаппаратами.

А. Горский

Обнаружил на новом сайте битую ссылку с http://www.rkk-museum.ru/about/about_museum.shtml
Вот эта ссылка = http://www.rkk-museum.ru/about/71-TK-1.shtml
Прошу исправить эту ошибку.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

Обнаружил на новом сайте битую ссылку...

---

Сергей, спасибо за сообщение. Я в раздел "О нашем музее" сто лет не заглядывал, руки как-то не доходили. Но буду иметь в виду твое замечание...

Гм... Вот ещё одну ссылку не рабочую обнаружил = http://www.rkk-museum.ru/collections.../measure.shtml