Ремонт 'Эстония-3М'

Вид для печати

09.10.2009, 05:31
mv-baik

Ремонт 'Эстония-3М'

Добрый день! Решил отремонтировать старую радиолу Эстония-3М. Дед говорил что она уже лет 20 назад перестала работать, так он ее недолго думая в кладовку поставил и больше не прикасался. При первом включении никакой реакции не было, даже трансформатор не загудел. Вытащил шасси, начал разбираться, в итоге пока проделал следующее:
1. Заменил электролиты 3мкФ, 10мкФ, 20мкФ, 40мкФ и 50мкФ на наиболее подходящие из ныне выпускающихся - 3.3мкФ, 10мкФ, 22мкФ, 44мкФ (22+22), 57мкФ (47+10). Полярность естественно соблюдал.
2. Заменил селеновые выпрямители АВС-80-260 на мостики КЦ402А.
3. Между выводами "3" ламп 6П14П вместо раскуроченного переменного резистора 30 Ом (видимо кто-то уже "ремонтировал") поставил по постоянному резистору 15 Ом на каждое плечо.

Пробное включение - загудел трансформатор, зажглись лампочки панели, засветились нити накаливания радиоламп, всех кроме одной 6К4П, перестановка данной лампы с другими 6К4П показала что неисправна сама лампа. При этом из динамиков идет равномерный фон, станции на всех диапазонах не ловятся, ламповый индикатор 6Е1П на станции также не реагирует, горит постоянно. ЭПУ крутит, но звук на динамики не идет.
В связи с чем вопрос: все вышеперечиленные симптомы связаны именно с неработающей лампой 6К4П? И может ли быть так что у каких-то других ламп нить накаливания хоть и горит, но эмиссия не происходит (например в тракте УНЧ)? Буду рад предложениям, советам и наставлениям.

Схема Эстонии-3М: хттп://rw6ase.narod.ru/ej/estonija/estonija3m_sx.djvu

Заранее извиняюсь за дилетантство, в последний раз с электроникой имел дело в школьном радиокружке. С уважением! Владимир.
09.10.2009, 07:11
UR5CBZ

Да Владимир 6К4П Это усилитель пром. частоты без нее приема не будет.
если нет такой лампы можно поставить 6Ж3П, 6Ж38П.
09.10.2009, 07:26
mv-baik

Спасибо! Попробую найти лампу, после чего отпишусь.
16.10.2009, 03:52
mv-baik

Здравствуйте! Нашел человека в городе, который сможет дать мне 6К4П. А пока промежуточные радости: покапался в ЭПУ, оказалось отломился проводок от звукоснимателя, припаял, включил - звук из динамиков идет, но с постоянным сильным фоновым гулом (который немного глушится при полностью убавленных низких тонах). Профи, подскажите пожалуйста, что это может быть за фон и как от него избавиться?...
16.10.2009, 06:02
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от mv-baik

, оказалось отломился проводок от звукоснимателя, припаял, включил - звук из динамиков идет, но с постоянным сильным фоновым гулом

Провод который обломился в экране? Фон из за того что на эпу нет земли. Попробуй соединить корпус эпу с шаси приемника.
16.10.2009, 11:19
mv-baik

Нет, проводок без экрана, от головки звукоснимателя. А фон в динамиках стоит даже при не работающем ЭПУ. Постоянно. Думал что прогреется и перестанет, но нет...
13.01.2013, 20:18
Jaak0001

Эстония 3 М

Сегодня поставил на стол и отсосал пыль . Лампы с 1966 года. 6Э1П не показывает приёма. Не горит первый 6К4П(УВЧ).Не переключает(клавиши).
Ящик сам довольно норошем состоянии.
Проигрывателя не попробовал и динамиков доже . Стол слишком мальенким оказался для такого огромного приемника.
15.01.2013, 22:55
Jaak0001

Всё! Приемник в полном порядке. Последние лампы 6П14П оставил так-как нормально работали. Два дня чистил контакты переключателей. Последние два часа работает хорошо. Проверил несколько раз на всех волнах.Удовительно что принимает Санкт-Петербург на УКВ с антенном дла
длинных волн кдето 69,4 МHz По московскому было ровно 24. По разговору диктора понял что Санкт-Петербург А я недалеко от Вильянди в Эстонии.:slut:По прямиму наверно 350-400 км а может и больше.
С ящиком надо наверно день другой ёщо возится
26.01.2016, 17:02
SDRVPN

Поделюсь своим опытом, особо в моей Эстонии ремонтировать нечего было, но страшно фонила. На весу поставил кондер от современных БП (для компа) микрофарад 300-500 не помню. В динамиках тишина, то, что на весу работает и слава богу.
26.01.2016, 17:18
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от SDRVPN

поставил кондер от современных БП (для компа) микрофарад 300-500

Тяжеловато для диодов выпрямителя. При включении через них протекает довольно большой импульсный ток, что может привести к их пробою. Уменьшить надо на порядок примерно. Если я не ошибаюсь, то в выпрямителях приёмников емкости были примерно 20…40 мкФ.
26.01.2016, 17:36
SDRVPN

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Тяжеловато для диодов выпрямителя. При включении через них протекает довольно большой импульсный ток, что может привести к их пробою. Уменьшить надо на порядок примерно. Если я не ошибаюсь, то в выпрямителях приёмников емкости были примерно 20…40 мкФ.

Я менял скорее всего тот который после дросселя идет, сейчас глянул схему, присутствуют ограничительные резисторы от транса к мостам. Слышал истинные коллекционеры берут фирменный кондер (особенно импортные) развальцовывают, выпотрашивают его и впаивают внутрь как раз такой маленький электролит.
26.01.2016, 17:48
RA9CTW

Излишняя емкость фильтра ни к чему. Выше определённого уровня её увеличивать не стоит. Толку от неё никакого, а нагрузка на диоды сильно возрастает.
26.01.2016, 19:32
RN2D

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Тяжеловато для диодов выпрямителя. При включении через них протекает довольно большой импульсный ток, что может привести к их пробою.

Вы видимо совсем не интересовались схемами импульсных блоков питания компьютеров или на худой конец телевизоров начиная с 3УСЦТ. Напряжение сети в них подаётся сразу на диодный мостик на выходе которого стоит электролитический конденсатор большой ёмкости и ничего, диоды работают нормально годами. В случае блока питания с силовым трансформатором проблема пробоя диодов повышенным током вообще отпадает, так как максимальный ток через диоды ограничен довольно высоким сопротивлением вторичной обмотки силового трансформатора.
27.01.2016, 01:51
UN7LAP

Цитата:

Сообщение от RN2D

Вы видимо совсем не интересовались схемами импульсных блоков питания компьютеров или на худой конец телевизоров начиная с 3УСЦТ

- ???????
речь идет об Эстонии. в выпрямителе которой применяется АВС-80-260. 80 мА в нагрузку! всего лишь....
27.01.2016, 02:57
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RN2D

Напряжение сети в них подаётся сразу на диодный мостик на выходе которого стоит электролитический конденсатор большой ёмкости и ничего, диоды работают нормально годами.

Это бесспорно, и я с этим полностью согласен. Более того если эти диоды установить в «Эстонию», то они и там будут вести себя надёжно. Но в «Эстонии» (как и во всех старых ламповых приёмниках) были совсем другие выпрямительные элементы, неспособные выдерживать те зарядные токи, которые создают конденсаторы большой ёмкости. Вот о чём речь идёт.
27.01.2016, 06:02
RN2D

Цитата:

Сообщение от UN7LAP

речь идет об Эстонии. в выпрямителе которой применяется АВС-80-260. 80 мА в нагрузку! всего лишь....

Вам "шашечки" или ехать? АВС-80-260 сейчас разве что в музее можно найти, да и надо ли? Селеновые выпрямители давно исчерпали себя, ещё в 70 годах в бытовую радиоаппаратуру стали ставить кремниевые диодные сборки. Ведь здесь ( в теме) речь идёт не о реставрации радиолы в первоначальный вид, а о восстановлении работоспособности. То есть, чтобы радио работало по прямому назначению. Имхо, если уж ремонтировать старую технику, то целесообразно применять современные радиодетали.
27.01.2016, 06:34
RN2D

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Но в «Эстонии» (как и во всех старых ламповых приёмниках) были совсем другие выпрямительные элементы

Кто или что мешает нам заменить не надёжные селеновые выпрямители кремниевыми диодами? Вообще, я ещё в те года предполагал, что АВС-80-260 это "ловушка" для того чтобы народ дружной толпой пользовался услугами ремонтных ателье. Четыре диода Д226Б навечно снимали проблему выпрямителя в любом бытовом радио.
27.01.2016, 06:50
UN7LAP

Цитата:

Сообщение от RN2D

Вам "шашечки" или ехать?

мне ни того ни другого и даром не надо. по вашему что бы отремонтировать старый раритетный аппарат надо всю его элементную базу сменить на современные комплектующие? - хм... а на какой тогда переляд нужен громоздкий обшарпаный фанерный ящик в хате? суть ремонта подобной аппаратуры заключается именно в восстановлении в том виде в котором разрабатывалась и выпускалась подобная аппаратура. а сменив все потроха на современщину - имеем уже не Эстонию-3 а не понятно что.
OFF отклонение от темы.
27.01.2016, 06:56
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RN2D

Ведь здесь ( в теме) речь идёт не о реставрации радиолы в первоначальный вид, а о восстановлении работоспособности.

А я вёл речь об избыточной емкости конденсатора фильтра при восстановлении работоспособности. И о том, что увеличивать её выше необходимого уровня не имеет смысла. Толку от этого, как я уже писал, ноль, а проблемы могут добавится. Даже с диодами Д226Б
27.01.2016, 10:26
SDRVPN

Цитата:

Сообщение от UN7LAP

мне ни того ни другого и даром не надо. по вашему что бы отремонтировать старый раритетный аппарат надо всю его элементную базу сменить на современные комплектующие? - хм... а на какой тогда переляд нужен громоздкий обшарпаный фанерный ящик в хате? суть ремонта подобной аппаратуры заключается именно в восстановлении в том виде в котором разрабатывалась и выпускалась подобная аппаратура. а сменив все потроха на современщину - имеем уже не Эстонию-3 а не понятно что.
OFF отклонение от темы.

Господа радиолюбители, товарищи. Я надеюсь здесь опубликовать статью про частные радио-музеи, у меня три филиала включая загородный, поэтому дабы не расстраивать потомков фальсификацией назовем факторы влияющие на собственно раритет.

Начнем с главного:
1 звука, динамики расчитывались под ящики и разумеется здесь крыть нечем (я для эстонии 4гд4 вынимал у донора ригонда она и с одним потянет, аппарат распространенный)
2 Лампочки освещения разумеется нужны накаливания, а соблазн поставить светодиодные всегда найдеться.
3 Трансформатор, но только НЧ, никто не заметит различия, если у Вас полетел сетевой. Максимально близко подобрать и все ок, к примеру у меня Ленинград 48 г. динамика и транса нет (НЧ), подобрали трехватник и простенький транс, а что делать, но по звуку да не раритет.
4 КПЕ - сердце приемника, теоретически можно подобрать, но вся шкала и сопряжение уйдет.
5 Контура ВЧ и конденсаторы, здесь будет другая АЧХ (в случае замены) и соответственно другой звук (для УПЧ).
6 Лампы, можно грамотно экспериментировать, у меня в Риге 10 на УВЧ 6К13, а в упч эмф на 500 кГц и что меня за это расстрелять надо.

Мое мнение, красить в черный цвет Латвию может и можно (в инете видел, смотрится, но напоминает что то из канцелярии рейха) и так мнение в приемнике не должно быть пробелов указанного выше типа (может еще кто то добавит), мелкие деталюшки обеспечивающие инфраструктуру менять скорее всего можно. Вопрос как это все влияет на наше подсознание, мы сменили деталь и нам начинает казаться, что приемник потерял чувствительность, другой звук и т.д. Тогда можно сделать вывод, что мы совершенно не знаем радиотехники и только совокупность оригинальных запчастей, без малейшей замены придает ему те характеристики, которыми он обладал в прошлом.
Оставляю на Ваш суд.