Вид для печати
Любителям истории будет интересно взглянуть на документ - регистрационное удостоверение на радиоприемник "Урал" от 1953 года. Нет уже в живых, к сожалению, ни человека, нет ни города с таким названием, а вот радиоприёмник остался и даже в работоспособном состоянии, только с небольшим повреждением КПЕ.
Да, было такое. У нас было ламповое радио "Минск-55", то же подлежало регистрации. Неплохой кстати приемник был, точнее радиола.
Цитата:
Сообщение от I love radio
Кроме регистрации существовала ещё и система контроля за регистрацией. В основном этим занимались работники почты, но привлекались и нештатные контролёры (в том числе и
старшеклассники школ).
Крыши домов были утыканы приёмными антеннами (в основном "метёлками"), и по окну, в которое шёл фидер, "вычислялась" квартира. Если в почтовой базе данных регистрации по этому адресу не было, то раздавался звонок в дверь с дальнейшим заполнением акта. Штраф был немалый. Контролёры получали какой-то процент от суммы штрафа.
Радиолюбителям удавалось экономить на оплате за регистрацию приёмника, обосновывая это тем, что приёмник входит в комплект аппаратуры для проведение связи, а разрешение
на проведение связей и позывной у него имелись. Кстати, у меня, например, мой "Рекорд"
использовался как источник питания и УНЧ для одноламповой сверхрегенеративной приставки на лампе 6С5 в диапазоне УКВ.
С появлением регулярного телевещения регистрации и плате за пользование подлежали и
телеприёмники.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Дума уже неоднократно пытается принять закон о налоге на телизиверы .
Налог предполагается взимать с каждого "ящика" (по количеству штук) ,
причем налог на цветной в 5 раз выше . Первоначально мелькали
цифры в 100 и 500 рублей в месяц . Знаю людей , у коих только на
даче 4 штуки, причем цветных .
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Телезрители многих стран, где существуют государственные каналы свободные от рекламы
(т.е. не имеющих доходов), оплачивают налог за пользование телевизором.
В Финляндии семья платит один налог независимо от количества телевизоров. Кроме городской квартиры за эту же плату можно пользоваться телевизором на даче, в автомашине и т.п.
Есть страны, где абонентская плата входит в стоимость приобретаемого телевизора, а торгующие организации перечисляют государству необходимые суммы.
Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Семьи разные бывают . Есть из одного человека , а есть из 20 .
Одинокие в таком случае удельный налог платят во много раз больше .
У меня вообще ни одного телевизора (эфирного или кабельного нет ) - я что ,
должен тоже этот налог платить ?
Пусть берут по количеству ящиков .
Кстати , при Петре I воинскую повинность несли в "рекрутах с числа дворов (крыш) в деревне".
Так вот крестьяне стали строить многосемейные дома - под одной крышей 3-4 семьи ,
чему помещики не противились.
Думаю , что если налог брать с семьи , то начнут плодиться кибуцы .
У нас основная целевая аудитория ТВ - пенсионеры + сельские жители, так что введение налога крайне малореально, эти категории и так концы с концами еле сводят.
Да и отказа от рекламы на нашем ТВ что-то не намечается.
Скорее в городах наблюдается тенденция перехода к кабельному ТВ, что в принципе правильно. Ну и диапазон 50МГц может освободится :)
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вполне реально . Мы десять лет добивались , чтоб не платить за коллективную
антенну , так как нет телевизора . Еще есть радиоточка , за которую платят все,
хотя никто в подъезде (48 квартир) её не пользуется . А еще Кац (Лужков)
придумал , чтоб живущие на 1 этаже за лифт платили . Нам вот приходится платить
за лифт , живя на первом этаже . А еще Кац (Лужков) придумал заставить нас платить за домофон . Причем когда он работает , подъезд все равно открыт .
А когда не работает - не продавливаются и не набираются кнопки - подъезд
закрыт . Придя зимой в 21 час можно полчаса пропрыгать на морозе , пока кто нибудь выходить будет . А после 00 часов - вообще до 6-00 можно замерзнуть как бомжу .
А платим мы за это удовольствие 30 рр в месяц . Это 360 рр в год .
С 10 миллионов москвичей судите сами , сколько через фирмы , обслуживающие
домофоны капает в карман женушке градоначальника . Надеюсь не надо объяснять ,
что тендеры выигрывают исключительно они .
Добавлено через 7 минут
Скоро едросы введут налог на дыхание
Вот что что , а налог на бедных дума на ура прокатит .
Надо же чем то компенсировать , что богатым сегодня налог на прибыль скостили .
Джани Родари очень давно описал схожую ситуацию с Чиполино, когда оборзевшие синьоры лимоны, помидоры вводили налог на дождь, на дождь с веторм дождем и молнией.:good:
Ну у оного автора (заметте - сказок) наблюдался положительный финал .Цитата:
Сообщение от RZ3OV
А в нашей стране положительный финал был только в 1917 ,
а немного погодя Джугашвили отравил Ульянова и все вернулось на круги своя .
Не надо ….(ля-ля)!Цитата:
Сообщение от KulibinV
1 Моя супруга (бывшая) проживая в доме 1973 года постройки не оплачивает радиоточку (написав заявление в ДЭЗ)…. Неисправность домофона устраняется в течении не более суток (последний раз ломался года два назад). Подъезд всегда закрыт…. К домофону пристыковано видеонаблюдение – не оплачивается вовсе…..За лифт не платит (квартира тоже на первом этаже)..
2 У моих друзей (Митино, Водный стадион, Авиамоторная, Бутово, Марьино,Жулебино, Новокосино…) ситуация аналогичная. Некоторые не оплачивают коллективную антенну, так как не пользуются…….
Хотите узнать причину собственных неприятностей – посмотрите в зеркало
Незаконных обладателей отводов от трансляционной линии и приёмников, даже детекторных, называли «радиозайцами». По аналогии с безбилетниками, видимо. То есть, мало того, что радио являлось важнейшим средством пропаганды, ты за это должен был ещё и платить.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
И конечно, «на случай войны», так сказать. Резерв радиодеталей и возможность изъять приёмники для блокирования вражеской пропаганды.
Это относится в первую очередь к ВамЦитата:
Сообщение от rn3dbq
Проживая в доме 1988 года постройки имеем 20 летнюю переписку с жеком по поводу радиоточки, которая вылилась в толстенную папку.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Сначала (до Горбачева) писали Что "в прейскуранте отсутствует расценка на отключение радиоточки".
В Горбачевско- Ельцинские времена пару лет не платили (тогда все ком.услуги шли
по раздельным ведомостям).
Сейчас отписываются типа "услуга обязательная" (как лифт и мусоропровод (с м. еще куда не шло)) и "отсутсвует возможность исключения из программы начисления платеженй".
Напоминает ситуацию в институте , когда у нас в группе был учащийся (после армии, иначе бы точно не взяли), который не состоял в комсомоле .
с него каждый месяц вычитали 30 коп. комсомольских взносов . В бухгалтерии он писал заявление за текущий месяц , в следующем ему возвращали
взносы за текущий , но вычитали за след . Так продолжалось 6 лет .
Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Даже не домофон , а цифровой кодовый замок стоит 30 рр в месяц . За подключение (прописывания ) ключа "Даллас" хотят 300 рр., хотя реально он стоит оптом
10 центов .
Чинят его исключительно обресечиванием контроллера . Он в мороз через 2 часа опять зависает .
Заявленнеы Вами 24 часа на ремонт - огромное время . За 4часа зимой легко замерзнуть насмерть .
Что бы подать заявку на ремнт , нодо позвонить в жек , а для этого надо попасть в квартиру.
А попасть туда не получается , так как домофон не работает . А заявки при личном появлении
диспетчер не принимает , только по телефону (хотя он там ночью есть )
Видеокамера над подъездом тоже висит , пишет кто вошел- вышел . Про вмешательство в частную жизнь -
-... - в любой цивильной стране такие вещи разрешены только к людям , находящимся под надзором полиции по решению
суда .
Лифт в квитанции называется "техническое обслуживание" . Справьтесь у соседей выше .Цитата:
Сообщение от rn3dbq
В ххх году графа "лифт" была ликвидирована , а стоимость "технического обслуживания" одновременно выросла
на сумму графы "лифт" . Если Вы не разбираетесь , за что с Вас дерут деньги , - продолжайте ...
Если Вы вместе с Кацем (лужковым) думаете , что механизм этого мероприятия люди забудут ....
то у Вас ничего не выйдет .
Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Живу на Коломенской. У большинства знакомых ситуация с домофоном (замком) аналогична .
Вот от теле антенны удалось отказаться , и то пригрозив через суд обязать купить телевизор - оборудование для обеспечения получения
услуги . С радиоточкой этот номер не прошел , потому как при въезде в квартиру расписались за приемник стоимостью 1 рубль 75 копеек,
которого реально не было.
Посмотрите в Зеркало сами - Может Вы "сидите на трубе" (нефти и газа за границу)
Как Вы физически себе это представляете?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Покупаем телевизор, несем "заявление о регистрации", после продажи или выкидывания идем снимать телевизор с учета?
Типа, добро пожаловать в Северную Корею :)
Как в японии - человек оплачивает за ,например 3 телевизора, и вешает над квартиройЦитата:
Сообщение от DmitryElj
табличку "3". Соответсвие таблички на квартире ведомости проверяет надзор(не заходя в квартиру). А вот если соседи знают , что вы оплатили за 3 телевизора , а реально
смотрите 4 , они пишут заявление , по которому заявляется полиция , уже в квартиру,
и считает телевизоры .
ПС . В японии так не по количеству ящиков , а по числу принимаемых вещательных эфирных каналов .
Добавлено через 1 час 26 минут
Первых просто не могло существовать . Если Вы отказывались плаить за радиоточку ,Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вас ждал Гулаг .
Вторые сужествовали , хотя рисковали тем же .
Старшее поколение расказывает , что во время 2 мировой приемники отняли и заперли в милицию . Потом (после 2 мировой) несколько лет не возвращали . Потом таки выдали -
- но без единой лампы (а они были дороги). Менты за войну их почистили и продали ,
надеясь , что войну проиграют . Мародеры.
При этом члены семей милиционеров и сотрудников райкомов продавали из под полы
большое количество бывших в употреблении радиолам , в том числе импортных ,
по спекулятивным ценам .
Да , кстати . Приемник , которой вернули после 2 мировой , быстренько
пришлось выкинуть . Так как надежды купить (легально , в магазине, за разумное время-
год- два), лампы не было , а за неработающий требовали налог , по тем временам немалую сумму .
Если Вы - абонент Мостелекома, то нет проблем с неуплатой - пишите им заявление, там сообщат в ЕИРЦ.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Для радиотрансляции - тоже нет проблем - пишите заявление в МГРС.
Почему у Вас такие трудности с этим, двадцать лет боретесь?
Веду заказную переписку (заявление при личной явке просто нагло отказываются брать)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
с жеком .
За 10 лет переписки удалось отказаться от телеантены .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А где находится этот МГРС ?
Вообще полезно бы создать на форуме отдельную тему типа :
"как исключить радиоточку" и прикрепить , а то многие этим мучаются .
Счас даже против банка "Русский стандарт" создали сайт AntiRS ,
и есть успешные примеры обмена опытом борьбы с бюрократией через суды .
Набираете в поисковике МГРС и узнаете, что есть сайт www.mgrs.ru...Цитата:
Сообщение от KulibinV
Спасибо . Попробую съездить . Расценка на выключение радиоточки есть -50 рр ,Цитата:
Сообщение от RU3AX
значит должны отключить и выдать справку . Пусть ЖЕК-еирц потом не выступает .
Мне жаль вас KulibinV
Похоже вас окружают лишь неудачники и негодяи или вы склонны видеть лишь негодяев и неудачников (причем во всех независимо от реальности)......
Были и те и другие.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Их штрафовали.
В Самаре от радиоточек отказались лет 5 назад, т.к. практически все отказались за них платить. Без проблем отказались.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
За коллективную антенну отказались платить после установки в доме кабельного телевиденья - без проблем.
За домофон платят только желающие. Те кто не плалит, покупают себе ключи, но в квартиру у них трубку от домофона не ставят - без проблем.
Знал, конечно, что Москва - это не Россия, но не до такой же степени! :)
Это и в Москве можно. :grin:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Ну за кабельное то платят. У нас тож за коллективку не платят, а за кабельное платят только те, кто имеет. :drag:Цитата:
Сообщение от RX4HX
А это вот по ЖК не положено. :swoon:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Да, но ее вежливо :xxxx: .Цитата:
Сообщение от KulibinV
ЗЫ
А еще есть много возможностей съэкономить на ком. платежах.
А поподробнее?
Где об этом в ЖК?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Стать инвалидом, например!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
У нас не домофон (т.е. ГГПУ Громко Говорящее Переговорное Устройство), а цифровойЦитата:
Сообщение от RX4HX
кодовый замок (опционально - ключ Даллас семикондукторс, за него надо платить
300 рр), в ведомости за квартиру написано - "запирающее устройство".
Стоит там контроллер Атмель , самый дешевый , не "индастриал - на минуса",
а "коммерческий - до 0" . Вот за него и платим .
Добавлено через 5 минут
По ЖК деньги можно собирать только если наЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
домофон или кодовый замок давали согласие ВСЕ
жильцы . В противном случае - если хоть один против -
- положено установить "самый дешевый кодовый замок , плата за использование
которого не взимается". Самый дешевый - механический , такой раньше и стоял .
И работал лучше , служил в среднем год , и даже когда начинал
барахлить , то пошатыванием ручки минут за 15 можно было открыть .
Просто Кац (Лужков) творит беспридел .
Его открывает любой ребёнок, потому, что нужные кнопки затираются и засаливаются, так, что комбинация цифр уже не секрет.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Понеслось ОФФТОПИКом.
Ст 153 и 154.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну кому что. Можно поставить счетчики воды, многотарифный счетчик лепе.. ой.. электричества. К сожалению, к идивидуальным теплосчетчикам мы еще не пришли, но вот систему теплорегулирования в немуниципальном секторе можно поставить на дом).Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Все зависит от собственности на строение, "ВСЕ" - не нет.Цитата:
Сообщение от KulibinV
ЗЫ
Скорее всего просто чушь гонит.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Офтоп конечно ...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В лифте (да и в подъезде) все равно насс.... и наср...., даже видеозапись не помогает . Да и спецслужбы , если захотят устроить теракт , код найдут .
Когда не нужно , подъезд открыт нараспашку . Зато идея ночевать (и замерзнуть) зимой на улице - большего беспредела Кац (Лужков ) придумать пока не смог . Как я понимаю,
в его особняке круглосуточно дежурит охрана , у него таких проблем нет .
Резюме в целом такое - как в 1953 году чиновники создавали народу почучуй ,
так они его и счас создают , только малость другим способом .
Нет там ничего подобного. Даже напротив:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Где там домофон? Это уже входит в понятие "услуга" и регулируется отдельным договором. В соответствии с ГК.Цитата:
ст.154 4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
ЗЫ.
Ну совсем офтопик. Наверное скоро ветку во флейм перекинут... ;)
Добавлено через 1 минуту
На ситуацию с антеннами непохоже?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
В Москве счётчики воды бесплатно ставят только в муниципальном жилье, а для собственников - за свой счёт, до конца жизни будет окупаться (Hi!). Двух-трёхтарифный счётчик... не уверен, что много пользы принесёт: мы, например, не привыкли чай пить и стирать после 23 часов, а спим без света.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
При таких жильцах, каких мы имеем, и теракт не нужен: всё само поломается и развалится, кстати, и Лужков-то не при чём.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Cт.154.1.3 , 154.1.2 и 154.3 . Домофон вносится в общее имущество, заключается договор с абонентской платой и ...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Не совсем. (Если я правильно понял что Вы имели ввиду оплату за крышу?)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
И в других домах безплатно поставить можно (счетчики ессно самим купить надо). :) Только хлопотно. :(Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну мы обычно стираем по таймеру. На утро все постирано и можно вешать. С 23:00 на ночь, если холодно, можно и обогреватель включить. Днем и так обогревателей полно.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
ЗЫ
Если будем продолжать про антенны? ;)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Лучше про приемники и антенны, чем про домофоны и водяные счетчики.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Иначе у темы появится шанс отправиться в корзину.
Может я пользуюсь устаревшей версией ЖК, но домофон там напрямую не упоминается. А кому что взбредет в голову я оплачивать не обязан - к примеру эскалатор :) ну или более реально - скамейки у подъезда, аранжерея у мусоропровода.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если на постановку антенны необходимо согласие всех жильцов (хотя, реально антенна ничьи права не нарушает), то и аналогично д.б. с домофоном - тем более он реально затрагивает права живущих в подъезде + за него еще и деньги берут.
Только вот про "общественную полезность" антенны и домофона не надо. Нет такого юридического понятия.
А про регистрацию - всегда вспоминается про строгость и необязательность исполнения :)
Требовать регистрации чего-либо разумно, если это можно проконтролировать - иначе это просто одна из бессмысленных кормушек.
Ну тут косвенно опять поднимается проблема и с антеннами у установкой РЭС. Так, что, ИМХО, скорее не в корзину, а в "Околорадиолюбительский флейм". :) (Вообще, самое место тогда уж http://forum.qrz.ru/forum57.html - шутка, конечно.)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Я понимаю, Алексей (RA4HRA), что Вы, как руководитель ДМСТК "Контур", не склонны отказаваться от "кормушки этой сферы (ни чего личного, сам работаю в коммунальном хозяйстве), но все же.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я пользуюсь ЖК от 29.12.2004 N 188-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/housing/ (опубликован "Российская газета", N 1, 12.01.2005, "Парламентская газета", N 7-8, 15.01.2005.) + ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491. http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=62293, опубликованно в Опубликовано 22 августа 2006 г. Вступил в силу: 30 августа 2006 г.
Домофон может быть отнесен к общему имуществу дома и со всеми вытекающими последствиями.
Что касается антенн на крыше (как и ИПУ(индивидуальных приборов учета)).
Все зависит от права собственности. Если у Вас приватизированная квартира в муниципальном доме или квартира в выплаченном паем в ЖСК, НО при этом пай может быть не выплачен у Вас , но выплачен хоть у одного из членов ЖСК или у Вас квартира в ТСЖ - т.е. Вы собственник Вашей квартиры (ну или член семьи собственника, близкий родственник, проживающий(зарегистрированный) совместно с ним), Вы имеете право ни у кого не спрашивая разрешения, установить антенну на крыше Вашего дома. Т.к. на основе общей ДОЛЕВОЙ собственности часть крыши принадлежит Вам. Вам по Конституции и ГК ни кто не может ограничить владние Вашей собственности кроме как по суду. А суд был? А он сказал что Вы не вправе с момента вступления решения суда в законную силу использовать крышу для антенн? Вот то тоже! С общей Долевойсобственностью Вы не можите сделать только две вещи:
1) Это выделять в натуре - т.е., к примеру, отпилить часть крышы и отвезти на дачу (там у Вас прохудилось).
2) Отчуждать - т.е. продать, поменять, подарить без отчуждения самого права на квартиру. Т.е. хотите подарить, поменять, продать - продавайте квартиру.
Устанавливая антенну на крышу Вы всего лишь пользуетесь дополнительными функциональными способностями крышы. :prankster2:
Если у Вас арендуемая квартира (сдаваемая Вам в наем муниципалитетом), то тут нужно уже спарашивать разрешения у собственника данной квартиры (у муниципалитета). :no2:
Муниципалитет я специально взял в скобки, т.к. собственник может быть и частное лицо, и предприятие(общага) и пр.
Тоже касается и ИПУ. Сами можите поставить. Только вот проблемы могут быть с регистрацией и расчетом, которые успешно решаются через суд. Проблемы появляются только с водосчетчиками и ГУИС ИРЦ на основе кривых инструкций всяких чинуш, а вот электросчетчики ни каких проблем. Просто желательно заранее(перед установкой электросчетчика) уведомить местных энергетиков чтобы пришел инспектор для составления акта ввода в эксплуатацию. :prankster2:
Видете какая разница: водосчетчики с Вас будут требовать установкой только специализированной организации и кучу ненужных бумаг, а электросчетчики сами ставте, если можите и хотите.
Так что согласие на антенну надо спрашивать только у собственника жилья, если Вы... или см. выше. У Всех жильцов спрашивать не надо. Ну если только для "очистки совести". А вот домофон немного в другом плане. Все зависит от того как его "провели" по имуществу. "Провели" как общее имущество и заключили договор на обслуживание - платить надо.Цитата:
Если на постановку антенны необходимо согласие всех жильцов (хотя, реально антенна ничьи права не нарушает), то и аналогично д.б. с домофоном - тем более он реально затрагивает права живущих в подъезде + за него еще и деньги берут.
Только вот про "общественную полезность" антенны и домофона не надо. Нет такого юридического понятия.
Если Вы живете в ЖСК, ТСЖ или иже с ними : хотите сами поливайте Вашу "оранжерею" или ремонтируйте скамейку у подъезда или эскалатор. Хотите заключайте договор - тут платить надо и придется. Или разрывайте договор.Цитата:
А кому что взбредет в голову я оплачивать не обязан - к примеру эскалатор ну или более реально - скамейки у подъезда, аранжерея у мусоропровода.
Если Ваш дом и Ваши квартиры принадлежат не Вам, то тут только платить, в крайнем случае заключить договор с владельцем здания на то, что Вы лично будете обслуживать что-то или все. :prankster2:
Вот это и есть незаконная "кормушка" и с антеннами тоже.Цитата:
Требовать регистрации чего-либо разумно, если это можно проконтролировать - иначе это просто одна из бессмысленных кормушек.
Андрей!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Мы уже это обсуждали (и до нас многократно обсуждалось) Все что Вы сейчас утверждаете – НЕВЕРНО.
1 Как только Вы заявили свои права на сантиметр ( метр….) крыши – Вы ВЫДЕЛИЛИ В НАТУРЕ.. Иначе – вы отделили свое от общего.
2 Как только на выделенном вами сантиметре (метре…) Вы что то поставили, сделав невозможным использование этого сантиметра (метра) другими – Вы провели ОТЧУЖДЕНИЕ
Да, уже обсуждали. Но Вы так и не поняли проблему.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Верно. :)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
ВЫДЕЛ В НАТУРЕ И ЕСТЬ ОТДЕЛЕНИЕ СВОЕГО ОТ ОБЩЕГО, а в данном случае я просто пользуюсь функциями.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
При этом Вы опускаете слово ДОЛЕВОЙ собственности. Правильно звучит как ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. общая собственность в которой есть и доля Вашей собственности. А тут Вы путаете. ВЫДЕЛ В НАТУРЕ - это есть отделение своей части от общей части, т.е. отделение физическое(отпилить, отломать и пр, связанное с прекращение совместного функционирования Вашей части с общей), а тут выделения нет. Тут есть пользование Вашей части совместно с остальными, но пользования Вами дополнительными функциями данной части собственности.
Интересно, чем я делаю невозможным использование этого сантиметра (метра) другими? Что, крыша от этого теряет свои функции для других? Нет. Кто-то претендует на этот участок(сантиметр, метр) крыши? Можем решить этот вопрос именно с претендентом. А ОТЧУЖДЕНИЕ является прекращение Ваших прав владения на эти метры(сантиметры), кои Вы не прекращаете. Вы также остаетесь владельцем этой доли. Вы же ее ни кому не подарили, поменяли, продали.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Андрей!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Не буду «растекаться мыслью по древу» (тема не о том), но замечу только одно
Мое «непонимание» не мешает мне согласовывать установку различного радиооборудования и антенн в домах, имеющих разных собственников (по Москве и области),,,, а у вас проблемы….
Ничего личного ......
1) Вот в том то и дело, что Вы устанавливаете не Ваше оборудование на не Вашем доме. В этом то и есть разница.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
2) Проблем у меня уже нет. Досудебное разбирательство решило на компромис.
Я предоставляю: типовой проект (с сайта ССР, тупо распечатанный), копию свидетельства о регистрации РЭС(это вообще не проблема), разрешение от радиоклуба (взял на всякий случай), "вырезку" из СанПИНа. Все для председателя, типа все соблюдено. Он не возражает против установки антенн, что будет сделано по весне. :)
ЗЫ
1) Тоже ни чего личного, но Вы так и не предъявили ни одного пункты законодательства против.
2) Да и счетчики(воды) я сам поставил без привлечения всяких там организаций. И тоже без особых проблем.
3) Кстати, да и сама тема наглядно показывает как изменяется законодательство во времени. :)
Как ни крути, а все в лучшую сторону. Только вот чиновники похоже живут еще "прошлым веком" и ностальгируют по прошлым временам.
И в чем разница? Могу пояснить – с установщика требуют (на законных и не очень законных основаниях) большего количества различных документов, справок, согласований и ….. более откровенно вымогают.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Рад за Вас. Я решил (на своем доме) проще и без привлечения третьих сторонЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вы невнимательны. В очередной раз повторю в действующем законодательстве НЕТ запрета на установку антенн (равно как и на разведение животных, устройство бассейнов и парашютных вышек … ). НО! Оговорены условия, которые Вы обязаны при этом соблюсти.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
«Прошлым веком» живут не только чиновники , но и большинство «обывателей»Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Андрею.
Про общую долевую собственность.
В ГК черным по белому написано, как регулируется использование такой собственности. Про отчуждение - Вы правы - установка антенны таковым не является. См. все тот же ГК.
Однако, есть оговорочка - использование (не отчуждение!) общей долевой собственности регулируется решением собственников. И право на использование также прописано. Вывод прост - никакой суд не сможет принудить соседей дать разрешение на антенну. Но и принудить убрать антенну, если не будет доказано нарушение СНИП и СанПиН или еще чего-нибудь тоже очень проблематично.
Но можно. Потому что выделить в натуре - это не только отпилить кусок крыши, но и поставить на ней сооружение - голубятню, ларек, гараж, ну и антенну, конечно. Мешает она кому-нибудь использовать крышу или нет - вопрос более чем спорный. Может человек любит гулять по крыше и спотыкается через растяжки.
Про домофон.
Прочитайте внимательно приведенное Вами же постановление. Кем определяется состав общего имущества? См. п.1. а Правил. - собственниками.
Так что может быть включен в общую собственность, а может и не включен.
Никто не может навязать мне "в собственность" устройство право на долевую общую собственность на которое я не приобрел совместно с приобретением квартиры. "Это твое!" "Нет не мое!". Тем более, как это практикуется у нас в городе, техническая возможность использовать электронный замок отдельно от домофона есть.
Не совсем понял, что Вы имели в виду.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Так на всякий случай - "Контур" - некоммерческая и негосударственная (немуниципальная, недосаафовская, несрровская и уж тем более не коммунальная) организация.
Все наши "кормушки" - это финансирование конкретных спортсменов - членов сборной региона Департаментом спорта - когда такое финансирование не прибирают к рукам отдельные мерзавцы. Это реализация проектов, средства на которые выделяются на конкурсной основе в виде грантов. И это оказание платных услуг вида проведения физкультурно-оздоровительных мероприятий. И должность моя - выборная.
Право-то, может, имеете, но ДЕЗ или ГУИС не заключает с Вами договор и всё, ссылаясь на то, что договоры они заключают только с лицензированными организациями. А свои конституционные права в нашей стране качать бессмысленно, только трата времени, нервов и (возможно) денег.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вообще, про то, что "должны разрешить" есть хорошая поговорка: "Должен же член до колена быть, но никак!" Hi!
Вот-вот. :threaten: Не буду развивать последствия несогласия фирмы, но "палки в колеса" может получить после того.:no2:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вы, простите, тоже не внимательны. Я с Вами полностью согласен. Прямого запрета нет. Есть условия, которые ему равносильны. :prankster2:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Простите, немного перепутал абревиатуру. Я ем СОРРИ. :sorry:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Не буду заниматься оверквотингом, достаточно оффтопика.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
1) Выделение в натуре невозможно. Но я не просил выделения в натуре, а просил установки порядка использования данной собственности с учетом моего специального права (эксплуатация РЭС).
Требования председателя:
1) Индивидуальный проект.
2) Монтаж только специализированной организацией согласно проекту.
3) Обслуживание только ею.
4) Я на крышу "ни ногой".
5) "А ежли что случиться?".
Ответ:
1) Отклонено, согласно тому, что я занимаюсь тех.творчеством, изготовление индивидуального проекта вызовет у меня серьезные материальные затруднения, т.к. возможны изменения моих требований и постоянные изменения сделают невозможным изготовления данного проекта. Достаточно типового или инструкции в случае покупного изделия.
2) П.п. 2,3 и 4 отклонены, т.к. я имею полное право выход на крышу как части моей собственности для установки и самостоятельной эксплуатации и обслуживания моей собственности.
3) "А ежли что случиться?" я несу полную ответственность по действующему законодательству "ежли что случиться", но только после того как "ежли что случиться".
Тоже мне, Карлосон нашелся. То ему варенье, то ему дрожжи, то на плиту посади... :rofl:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Правильно. А я тоже сказал, что решается собственником. Смотря в чьей собственности строение.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Можете обратиться в суд. Обычная практика муниципалов. Деног нет, хотите ставте сами, но главное не говорят: Вам должны поставить за счет собственника - в данном случае муниципалитета или компенсировать понесенные расходы. Вам даже обои должны поклеить безплатно, хотя в данном случае обои должны купить Вы, если хотите заранее поменять или ждать дешевых с "веселенькой" раскраской (Ухохочешься, зато какие были за бюджет).Цитата:
Сообщение от KulibinV
Правда счетчики на рынке хоть и стоют так, но вот ставить необходимо допущенные к эксплуатации и рекомендованные. А это как правило 800-1200 руб. На рынке за 120 руб. лажа. Даже свидетельства о ПОВЕРКИ нет.
К сожалению, в Вашем доме сорее всего стоят обще домовые приборы учета и проживают много не прописанных(возможно гасторбайтеров).Цитата:
Сообщение от KulibinV
Расчет идет так (в краце):
Берется показания домового прибора. Из него вычитаются показания индивидуальных приборов + 5%. Далее оставшуюся часть делят между всеми оставшимися, у кого без приборов учета. Сумма понятна, с учетом не прописанных. Учитывая, что нормы в 3-4 раза завышены.
После того как Председателю сказали, что шансов выиграть у него нет, а еще и придется заплатить судебные издержки (сумма может быть приличная), претензии отпали. Так что тут решает каждый за себя, что ему лучше.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
2KulibinV
Тоже самое и при подаче заявления в суд по поводу компенсации за счетчики, если сами(ДЭЗ, ГУИС) не компенсируют, можно требовать возмещения судебных издержек после суда, ессно - приложить билетики на транспорт(вплоть до такси) поездок в суд и обратно, Пошлина, услуги адвоката и пр. сопутствующее. Вплоть до морального ущерба (тяжеловать, но на 5-10 тыс можно расчитывать).
Так что хотите - следуйте "что сказали", хотите - отстаивайте свои права.
Ну вот. Практически подошли к "общему знаменателю".
"Но" остается одно - маленькое. Председатель - это еще не общее собрание собственников и тем более не единогласное решение всех собственников.
А абсурд а-ля Карлсон можно разгребать только в суде, увы.
Была жалоба на одного радиолюбителя "когда я на лавочке сижу, мне КАЖЕТСЯ, что антенна на меня падает". Не знаю чем закончилось :)
Это НО и решается легко.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
1) Решение не единогласно, а требуется кворум 50%+1. При этом ЗА должны проголосовать больше 50%+1 от кворума. (но вот тут есть противоречия в плане собственности и собственников в плане ЖСК по ст. 129).
2) Председатель ЖСК имеет право на некоторые действия и без собрания.
3) Собрание ЖСК решает о выделении использования общего имущества только для ИНЫХ лиц.
ЗЫ
Я бы подал в суд встречный иск по причине того, что мне КАЖЕТСЯ, когда я на крыше, что эта лавочка поднимается и ломает мою антенну. Чтобы перенесли лавочку в безопасное для антенны место. :swoon:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Уважаемый RA3DQP!
Пожалуйста поаккуратнее с цитированием …
Да, кстати, если не секрет, то как проще решили?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Да, я вроде уже писал ……
Знаете, на мой взгляд, главная ошибка очень многих в том, что они забыли главный принцип ведения переговоров: «Переговоры – это всегда поиск компромиссов». Отсюда и проблемы.
Радиолюбитель не договаривается – он требует. Он выискивает законы, постановления чтобы подчеркнуть, что ему обязаны…. Он не решает проблему – он ее создает.
В моем случае после переговоров мне были предложены несколько вариантов для установки (напомню – у меня монтаж антенн (любых) на крыше запрещен отдельным приказом главы администрации со). Пока, остановился на самом простом (по материальным затратам) – растяжку диполей между домами. За зиму подготовлю все для следующего этапа – поставлю штырь на 20 – 10 м.
Компромисс - это способ найти решение, которое устраивает обе стороны(или больше сторон).Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Другими словами: компромисс - это договоренность на взаимовыгодных условиях и путем взаимных уступок.
А когда Вас не устраивает полностью решение - это компромисс?
В поиске компромисса участвуют обе стороны. Но, когда одна и сторон безкомпромиссна?
Если компромисс не достигнут, но право Вы имеете, можно пойти двумя путями:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
1) Всплакнуть, вздохнуть и остаться "как было". (Возможно без ничего).
2) Все-таки уже потребовать и выискать "законы, постановления". И добиться их выполнения.
Проблем из этого не создаются радиолюбителем, создаются теми, кто ему отказал. И, как правило, проблемы у них же и появляются. Как правило радиолюбители всегда идут на компромис (поставить новые или отремонтировать двери на чердак и крышу, частичный или полный ремонт крышы и пр., хотя все это и противозаконно), но вот ответные стороны (ТСЖ,ЖСК, ДЭЗ и пр.) зачастую просто отказывают напрочь. Ведь отказ не повлечет за собой ответственности, а вот компромис запросто.
То что радиолюбители требуют - это их ПРАВО. Как и право любого гражданина требовать соблюдения законности, а не выполнения прихоти чиновника "ХОЧУ НЕ ХОЧУ". Когда мы начнем требовать выполнения законов, именно требовать, а не выполнять требования чиновников, и отстаивать свои законные интересы и требования, тогда и будет порядок и "нам прекрасная и спокойная жизнь" (С).
Очевидно, тогда надо что то менять ….в своих взглядахЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если компромисс не достигнут – каким бы путем вы не пошли вы ВСЕГДА окажитесь в проигрыше.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Потому, что :
1. Вы отказываетесь от антенн… занятий радиоспортом ….
2. Вы тратите нервы, здоровье …. И ставите не то, что хотелось
3. Вы ставите антенны. Но имеете постоянные проблемы с доступом на кровлю. С сохранностью антенн…
4 Все проблемы с ТВ (телефонами, интернетом….) становятся вашими …. Против вас постепенно настраивается большинство жильцов
5 …..
И так до бесконечности. Оно вам надо?
Знаете, против установки антенн выступает только совсем глупый чиновник. Более умный, подписывает ваше заявление, делая вполне законную приписку – «установку разрешаю после предоставления утвержденного проекта. Установка и обслуживание антенн проводить силами лиц имеющих допуск к работам на высоте и лицензию на данные работы»…. ВСЕ! Можете судиться сколь угодно долго. Впрочем суд даже не примет вашего заявления – нет отказа. А в какую сумму вам выльется монтаж и обслуживание антенны, можете посчитать на досуге….
Вот в Москве, видимо, расчитывали на это, но ДЕЗовцы и пр. ничего не отвечают просто, ограничившись отказом устно. В области, насколько я знаю, ситуация с антеннами немного лучше, чем в Москве, на знаю, правда, как у Вас в Новопетровском, я там давно был, когда всё ещё работало и излучало.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Кстати, что такое 72 в Вашей подписи?
В подмосковье ситуация не лучше ….просто порядка меньше. И в Москве далеко не так плохо (если смотреть в целом). Я уже писал и еще раз повторю – сложности с установкой антенн будут только возрастать. И независимо от нашего желания? на подобные установки будут требовать (чем дальше тем жестче) проектной документации и прочих разрешительных документов. …..Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А у нас в Новопетровском существует специальный и отдельный приказ главы администрации запрещающий установку антенн (любых) на кровле. Касается этот приказ не всех домов, но ….мне «повезло». А когда «все работало и излучало» было еще больше проблем…..даже с получением позывного. Кстати, продолжает работать…..излучает меньше.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это тоже самое что 73….только QRP :) (подробности на http://qrp.ru )Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Что бы совсем не засорять оффтопиком, переношу обсуждение "сюды":
http://forum.qrz.ru/thread21140.html
Добро пожаловать.
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Посмотрите: http://www.mgrs.ru/index.php?id=235
Там есть специальный раздел:
"Порядок выключения радиоточек по заявлениям физических лиц":
"Для выключения радиоточки и прекращения оплаты услуг проводного радиовещания ответственному квартиросъемщику, далее именуемому Заявителем, необходимо лично обратиться в окно приема населения ФГУП МГРС по адресу: Москва, Семеновский вал,
дом 4".