Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Kurz, у меня сейчас 4-я категория. (УКВ, 5 ватт). Могу ли я зарегистрировать трансивер, у которого выходная мощность регулируется ступенями 5/10/25/50 Вт ? Если да - что писать в заявлении, точнее - в прилагаемых к нему технических характеристиках?
И смогу ли я зарегистрировать на себя КВ/УКВ трансивер до получения третьей категории?
Кто решал такие вопросы - поделитесь, пожалуйста опытом.
Заранее благодарен за любую информацию по теме.
Александр.
Я так понимаю, что на данный момент формально не можете, хотя могут пойти навстречу. С принятием нового регламента эта проблема по идее должна сняться, если конечно его не кастрируют в соответствующем месте. Пока, согласно проекту это должно быть доступно, т.к. аппарат может работать в режиме соответствующем вашей категории. Что касается КВ трансивера, то вопрос решается одновременно с получением категории. Т.е. сдаете экзамен, получаете разрешение на постройку или приобретение аппаратуры, соответственно приобретаете, устанавливаете, предъявляете все это инспектору, и в итоге получаете все документы и на позывной и на аппаратуру.Цитата:
Сообщение от RD3AHM
Тема старая, я на это наталкивался в свое время.
Формально, возможность трансивера работать в более широких диапазонах не должна являться препятствием к регистрации, но в Питере "благодаря" общеизвестной в узких кругах, госпоже Улановой, это не работает. Почему - никто не знает и похоже не пытается узнать. Людей, пытавшихся аппелировать к вышеупомянутому письму, просто заворачивали, отправляли на платную экспертизу, тянули время и пр. Насколько я понял, никому это так и не удалось, а подавать в суд как я понимаю, никто не стал. Питерское отделение СРР писать официальную жалобу как я понимаю, тоже не хочет по каким-то своим причинам.
В итоге, гораздо проще найти человека с узкоканальной портативкой, купить или взять на прокат у него радиостанцию, и с ней зарегистрировать позывной. Это бред конечно, но в Питере ситуация именно такова (если конечно за последние полгода что-то не изменилось).
Подробности были на qth.spb.ru.
Хотя как я понимаю, _открытием_ позывных и регистрацией аппаратуры при _имеющемся_ позывном, занимаются разные отделы, так что при наличии позывного регистрировать другие станции проблем уже нет.
Ну товарищ начавший тему, как я понимаю, находится в Москве, и не должно быть никаких проблем с регистрацией.
В ТТХ надо писать "что положено", т.е. 5 Вт, антенна штырь ну и прочую муть.
Можно зарегистрировать любой трансивер, если путем кручения его ручек можно получить те характеристики, которые прописаны для данной категории.
Вот пришел бы регистрировать в ГАИ автомобиль, а лейтенантик и говорит "Ваш автомобить может развить скорость 190 км/ч, а согласно ПДД разрешено не более 110 км/ч, так что регистрировать Ваш авто я не буду".Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Да я разве спорю? Но на qth.spb.ru пишут что станции при открытии позывного регистрировать отказываются и попытки сделать это окончились провалом. У меня в свое время ситуация была аналогична, я также пошел "по пути наименьшего сопротивления".
Хотя я наверно не ошибусь, в том что по количеству радиолюбителей СПб наверно на втором месте по России после Москвы, и мне совершенно непонятно, почему СРР не может эту проблему официально решить. Неужели организация призванная "защищать права радиолюбителей", не может официально повлиять на одного чиновника? Мне это никак непонятно.
Впрочем, если автор темы в Москве, то ему все это совершенно неактуально :) Завязываю с оффтопом.
PS: В дополнение - возможно, отказ регистрации связан с тем что чиновники просто перестраховываются - в Питере на близко расположенных частотах (148МГц кажется) работают милиция и пожарные, и р/л станции попадают "на передачу" в этот участок.
А при чем тут СРР и регистрация станций. Конкретно этот вопрос с конкретным чиновником необходимо решать на месте. Не может же СРР бегать по всем инстанциям. Жалуйтесь начальству этой госпожи http://78.rsoc.ru , а если не поможет, то идите в суд с правилами регистрации и письмом RV3MI.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
ЗЫ
Только, если дойдет до суда, сохраняйте чеки и квитенции - потом взыщите судебные издержки + потребуйте моральную компенсацию. Очень хорошо действует. :)
А что неясно? Вот с сайта СРР:
---
Союз создан в целях защиты прав и интересов граждан РФ в сфере занятия радиолюбительством и радиоспортом, развития и пропаганды радиолюбительства и радиоспорта, взаимодействия с радиолюбительскими организациями зарубежных государств и международными радиолюбительскими организациями.
---
Так вот мне и непонятно, почему организация в которой состоят сотни членов, которая регулярно собирает членские взносы, не занимается своими прямыми обязанностями по "защите прав радиолюбителей".
Как я понимаю, в СРР есть люди которые там официально работают и зарплату за это получают? Наверное им проще решить этот вопрос, чем "простому смертному" таскаться по судам. Тем более, что как я понимаю, та самая Лариса Владимировна (если я не ошибаюсь в её имени-отчестве) ежегодно присутствует на собрании СРР, судя по тому же qth.spb.ru.
В общем, лично мне как "стороннему наблюдателю", это совершенно непонятно.
Дабы мне не быть голословным, вот обсуждение вышеупомянутого письма на сайте Петербужских радиолюбителей, и ответы на него там же.
http://forum.qthspb.ru/viewtopic.php?t=568&start=0
Как я понимаю, судиться действительно никто не пытался, да наверно и бесмысленно это - проще взять у друга портативку на пару дней, чем полгода ходить по судам. Теоретически, такими вопросами должны заниматься как раз в СРР, но им такое ощущение что на это абсолютно н..ть.
Так что тут непонятного :-)
в каждой области есть свои "Ларисы Петровны", которые десятилетиями сидят в пыльных кабинетах и "ругаться" с которыми не хотят общественники от радиолюбительства. "А вдруг чего??? Да и уважаемая она шибко - еще при Ленине радиолюбителями занималась..."
Ну кто не думает про "а вдруг чего?" - тот преспокойно живет и занимается любимым делом.
А кто думает - тот ищет сертификаты на аппаратуру, платит "за эфир", покупает только те трансиверы, которые есть в "перечне Ларисы Петровны" :-)
Как быть - каждый решает сам. Тут никакой СРР не поможет.
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Знаю одно - CРР, как общественная организация, должна заниматься только защитой своих членов. И только находясь в ее рядах, можно чего-то требовать. Дмитрий, не полагайтесь на мнения, высказанные кем-то на "страничках"... Пройдите свой путь сами - и откроются все двери. Вы долго боялись получать позывной, возмущались, вели дебаты на форумах - а в итоге, от момента реального старта до получения позывного прошло всего два месяца. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Простите, но не написано, что СРР обязан заниматься регистрацией РЭС и установкой антенн(уменя вообще сложилось такое впечатление от постов радиолюбителей). Видете сколько остальных вопросов на СРР.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
В целях защиты прав есть законы, а не СРР. СРР решило это на своем уровне, а именно на уровне Головной организации связи. С конкретным чиновником на месте должны решать вопрос сами на основе решений Головной организации, которые местный чиновник невыполняет. А это уже как минимум дисциплинарный проступок.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А кто-то пробывал, чтобы сделать такое заключение? Если ни кто не пробывал, то как можно говорить об смысле?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Конечно, "путь наименьшего сопротивления" выглядит достаточно простым, но он Вас полностью удовлетворил? На это то и идет расчет чиновника. Как только будет проигрышь в суде с выплатой суд.издержек и мор.компенсации, а это с зарплаты чиновника, то сразу все встает на свои места. "Проверенно. Мин нет."(С) Соберитесь кучкой и подайте. А на форуме Вам только советом помогут.
Так что успехов. "Под лежащий камень вода не течет"(народная мудрость). Далее это уже простое "переливание из пустого в порожнее..."(С).
2 EW4DX:
Ну вот, уже и я оказался крайним. C момента "тех дебат" кстати ничего так и не поменялось, открывающихся радиолюбителей все также "заворачивают".
Да, я решил проблему "обходным путем", но как говорится "осадок остался".
"Сторонним наблюдателем" остаюсь потому, что принципиально не вижу смысла вступать в СРР и платить организации, которая ничего не делает (может я и не прав, но первое впечатление от вступления в "ряды радиолюбителей" оказалось именно таким, как я только что писал, "осадок остался"). Если же буду вести активный QSL-обмен, проще заплачу QSL-менеджеру за его услуги, по крайней мере буду знать кому и за что идут деньги.
А впрочем, завязываю с оффтопом :)
2 RN3AMR Andrey:
В плане бесмысленности, имелось в виду как раз то, что проще одолжить станцию на день чем судиться полгода. Такими вещами теоретически как раз и должны заниматься правозащитники, которые за это (насколько я понимаю) зарплату получают.
У меня-то позывной уже есть, мне неактуально, а новички по-прежнему наступают на те же грабли, за пару лет не изменилось ничего.
Все неправильно!
Мой Вам совет: корумпируйте! Корумпируйте все сверху до низу! МарьИванне конфет, ПетруИванчу бутыль, главному деньги. Только так.
А для чего тогда создан СРР???Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Я думаю в том числе и для представления и защиты на государственном уровне интересов радиолюбителей в области регистрации РЭС, установки антенн, и множества других проблем.
ХМ. А где написано что СРР это правозащитная организация от произвола чиновников на нижнем уровне? Это общественная организация. Вот и нужно пойти тогда к правозащитным организациям, которые будут орать (да и так орут) на каждом углу о нарушении прав.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вот именно - на государственном уровне, а не на уровне микрорайона.И не уж явно для того. чтобы Р.Томас лично прибежал и поставил антенну.Цитата:
Сообщение от RV9LR
http://forum.qrz.ru/thread21140.html - читайте. Там не только про антенны, еще и про остальное, да и не только про радиолюбительское. Такие "изыски" чиновников на каждом "углу".
" С Новым годом тетя Хая ..." :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Игорь, проблемы России они (Россияне) решат без нас Вами.
Я вот заплатил взносы в ERAU не спрсив Вас. Это нормально? Или Батьку нужно было спросить?!
Не, я действительно не понимаю, давайте по пунктам:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
1) СРР вроде как призван защищать "права радиолюбителей", так?
2) Есть конкретные и многократно подтвержденные случаи нарушения этих прав конкретным и давно известным чиновником.
Вопрос - почему СРР в таком случае не должен ничего делать?
Если же под словами Устава "в целях защиты прав и интересов граждан" подразумевается нечто другое, тогда что?
PS: Опять-таки повторюсь, я не знаю "внутренних проблем" данных организаций, возможно что отказы в Питере действительно имеют место быть из-за возможности работы р/л трансиверов на милицейских диапазонах, и возможно есть какая-то внутренняя директива по этому поводу.
Владимир, не заводитесь. Я не поднимаю проблем России. Просто заметил, что многое из того, что здесь возводится в ранг проблемы, на самом деле решается довольно быстро и просто. И тому есть пример, который я и озвучил.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
To: DmitryElj
Дмитрий, Вам известен хоть один факт обращения радиолюбителя, которому отказали в регистрации, с просьбой оказать содействие в РО СРР и при его (РО) бездействии в Президиум СРР???
Да или нет?
2 RV3MI:
Не знаю, могу лишь сказать от себя что мне пару лет назад также отказывали в регистрации, и судя по Питерскому форуму, проблема до сих пор актуальна.
Дабы меня не обвиняли в голословных обвинениях, дам ссылку на Питерский форум ещё раз:
http://forum.qthspb.ru/viewtopic.php?t=568&start=0
В то что никто из членов питерского СРР об этой проблеме не знает, я лично не верю.
Хотя конечно, это всего лишь ИМХО.
Два вопроса:Цитата:
Сообщение от DmitryElj
1. Что Вы понимаете под словом "СРР" ? (своими словами, чтобы понять, что значат эти буквы в Вашем сообщении).
2. Представьте что Вы и есть этот самый "СРР" (точнее написать не могу, пока нет ответа на вопрос №1). Как бы Вы стали действовать в данной ситуации?
Добавлено через 4 минуты
Есть бумаги, которыми официально подтверждается отказ?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Под словом СРР я именно так и понимаю, что:
1) Есть "общественная организация" (вполне кстати юридический термин) у которой есть Устав (что тоже кстати закреплено законодательно). У этой организации также есть бюджет, пополняемый как минимум за счет взносов.
2) В Уставе есть пункт 2.1, в котором прямо написано про "защиту прав" и пр
3) Далее, имеют место многочисленные нарушения прав радиолюбителей по регистрации законно купленной аппаратуры.
Соответственно, представители общественной организации (которые все-таки за свою работу зарплату получают?) должны либо пытаться юридически решить этот вопрос (нанять юриста/адвоката/послать официальный запрос/etc) либо убрать вышеупомянутый пункт из Устава как не соответствующий действительности.
Вот это мое ИМХО, в чем я не прав?
Лично у меня - нет, у других как я понимаю есть.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот цитата с того же сайта:
---
RD1AS - Site Admin, 02 Мар 2008
Практически было проверено ссылка на данный документ.
Результат:
С человеком общались только через письма.
Человек с аппаратом был направлен на платную экспертизу.
Было отказано в регистрации из-за выход передатчика за пределы любительского диаппазона.
Т.е. результат: потраченное время(около 2 месяцев), потерянные деньги.
---
В суд как я понимаю, никто не обратился, т.к. продолжения темы так и не было.
Ещё лично ко мне вопросы есть? Я не представляю здесь Бюро Адвокатов, я лишь указал на реально известную проблему. А вопросы такие, будто я в них виноват...
Я правильно понял - "общественная организация" должна пойти и приструнить зарвавшуюся чиновницу?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
ЕстьЦитата:
Сообщение от DmitryElj
Куда обращались радиолюбители, чьи права были нарушены?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Ну вот я например ни копейки не получил как "представитель общественной организации". То же могу сказать и о моих коллегах из РО СРР по Ярославской области.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вы уж скажите конкретно - КТО должен куда пойти и что сделать/сказать/написать?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
"Человек с аппаратом" хотя бы прочитал правила регистрации РЭС?
Вы спрашиваете у меня так, будто это я отказываю радиолюбителям в регистрации :)
Зайдите по вышеуказанной ссылке и спросите автора приведенной цитаты админа RD1AS, наверняка он сможет рассказать более подробно, тем более что случай этот не единичный.
Дмитрий, в ситуации, когда Вы просто "рядом стояли", наверное некорректно указывать кому что делать. Без обид.
P.S. надеюсь, автор темы получил ответ на свои вопросы.
Успехов!
RD3AHM de RV3DA
Добрый день!
Вы задали конкретный вопрос. Отвечаю на него: ДА. Это касается конкретной практики работы с Управлением Россвязьинфокомнадзора по Москве и Московской области.
Игорь Григорьев (RV3DA)
Нет не так.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Не мешайте все в одну кучу и не пытайтесь оправдать этим письмом все случаи в жизни.
Никто не говорит, что р/л с 4-й скажем категории нельзя регистрировать IC-7000.
Но!
Вы пришли с Motorola GM-300 (V2, 146-174). Докажите, что она может работать на 144-146 МГц и тогда регистрируйте.
А с подходом Алексея, вместе с помоями выплескивается и ребенок. О чем я и предупреждал.
Вон в Ростове зарегистрировали c этим дурацким заявительным характером регистрации Motorola M-208 как КВ аппарат.
А надзору по-барабану. Это нормально?
Или вот пришла копия свидетельства о регистрации на кустарную НОСИМУЮ.
Мощность 1 кВт. Красота. Ну а что - первая категория. Указанный в перечне ТТХ киловатт соответствует ей. Нехай.
Надо же думать выписывая официальные документы.
А не огульно передирать что там указали в заявлении и перечне ТТХ.
Нельзя на это письмо ссылаться во всех без исключения случаях, нельзя.
Вы путаете "ОБЩЕСТВЕННУЮ" организацию с "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ". В потребительской Вы платите за конкретные действия и она делает то, на что составлен договор. В общественной Вы платите за содержание этой организации, но решаете вопросы самостоятельно в соответствии с законами и пр. Если Вы не можите решить эти вопросы согласно и это требует поправок к законам или еще типа того, то тогда уже вступает в действие эта организация. Организация решила на своем уровне эту проблему, т.е. есть разъясняющее письмо Руководства Связьнадзора. Далее действуете Вы, на основании информации, полученной от организации. Информация у Вас есть, а дальше...?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
1) Представители этой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации и есть все члены этой организации.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
2) На основании п.1 Я обязан приехать к Вам в Питер и решить этот вопрос?
3) Я что-то не видел должности по регистрации РЭС? (Как и "жилетки" для слез.)
4) У Вас в Питере есть РО. Что оно молчит? Это дело ее компетенции, если, конечно, не на федеральном уровне проблемы, то это уже работа Центрального аппарата. Но на федеральном уровне все решено.
5) Вам предложили подать в суд и пр. если есть место нарушения.
Выбор за Вами: или сидеть и плакаться, или добиться нужного Вам результата.
А если она может работать 100-200МГц и 1-100Вт - тоже откажут? Нет, не должны и немогут. Но, в данном случае, отказывают.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
1) Если РЭС работает вне любительских диапазонов, но имеет потенциальную возможность работать в них - то могут и отказать, а могут и нет.
2) Если РЭС работает в любительских диапазонах, но имеет потенциальную возможность работать в не их, как явную, так и скрытую - то не могут отказать.
вопрос от нечего делать...!:beach:Цитата:
Сообщение от RD3AHM
Никто не спорит.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Немного не так. Если РЭС официально работает вне любительских диапазонов и не работает хоть не старайся в любительских - регистрировать нельзя.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если можно внести изменения в конструктив и заставить работать как любительский - можно регистрировать, но не под фирменным названием.
К примеру Маяки переделанные регистрируются как "кустарные".
Если РЭС официально не может работать в любительских диапазонах, но неофициально там работает (с ухудшением характеристик или без таковых), то зарегистрировать можно, если как написано в письме соответствуют параметры.
Но нужно доказать, что она все-таки работает там где нужно.
Добавлено через 13 минут
Ну правильно отказывают. Работники надзора не обязаны разбираться в том, что вводя частоту кракозябрами, переключившись на русскую раскладку, в фирменной программке можно ввести частоту за пределами 146-174. В частности запрограммировать любительские частоты. Это я знаю, вы знаете - а другие не знают.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Они смотрят, что вы заявляете 144-146. Видят ТТХ этой моторолы, ищут или просят показать вас сертификат (имею полное право) и отказывают вам на основании того, что заявляемые характеристики не соответствую фактическим. Вы обращаетесь повторно, прикладывая протокол измерения ТТХ, который показывает, что неофициально все же может работать передатчик 144-146 МГц.
Вам регистрируют.
Поэтому правильно послали на экспертизу. Как раз работник РСКН из северной столицы поступает как должно, а не выписывает филькины грамоты.
Ну что Вы, какие обиды.Цитата:
Сообщение от RV3MI
На первой странице был скан письма из РЧЦ, я в ответ лишь привел ссылку на форум в котором описывалось что конкретно в Питере, ссылка на это письмо для местных чиновников не работает. Собственно и все.
"Кто виноват и что делать" - я действительно не знаю.
Насчет СРР, возможно я не прав, приношу свои извинения.
Может когда-нибудь кто-то особо терпеливый и доведет дело до суда, в чем лично я сильно сомневаюсь...
Ну "кто виноват и что делать" Вам уже объяснили и даже ссылки дали.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Скорее всего какой-нибудь не терпеливый... В чем я тоже собственно сомневаюсь - недожили еще, все таки "путь наименьшего сопротивления" у нас еще воспринимается в сторону подчинения или изворотливости... Хотя уже близко...Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А я вот считаю, что Вы правы.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Это из серии:"
- Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как буд-то не видна
- На второй взгляд и на третий не видна
- На четвертый она то же не видна ......
И дело здесь не только в ненормальном подходе в Питере к регистрации РЕС. Вспомним хотя бы про помещение московского радиоклуба итд итп. Список этот можно продолжать долго и он стремится к бесконечности.
И тогда задается вопрос: "А зачем нам .............."
Но это уже другая история.
:)Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
Я не знаю внутренней структуры данной организации, поэтому действительно, не мне их судить. Однако лично для себя, о её эффективности я выводы сделал :) Да и членство там дело сугубо добровольное.
Насколько я знаю, темы об отказах регистрации трансиверов периодически всплывали на радиолюбительских форумах уже не один год, и не только в Питере.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Ни одного случая в России, когда бы хоть один радиолюбитель добился изменения через суд, лично я не знаю. Если не прав, поправьте.
Обычно достаточно после такого "случая", похода к руководителю такого "шибка вумного" исполнителя. Мирная беседа, занимающая буквально 5-10 минут и ни у кого в ОБЛАСТИ нет проблем. В особо дремучих областях страны, для беседы требуется чуть больше времени. Но! Вопрос решается всегда и везде без обращений в суды!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Так что мало знать о своих правах - надо уметь их реализовать. Ну и хоть немного быть подкованным в юридических вопросах данной темы.
2 RV3MI
Касательно категорий, скаже ICOM 78 и иже с ним понятно.
Уверяю вас, никакие разговоры вам без предоставления протоколов измерений не помогут зарегистрировать вам в РСКН с нормальными сотрудниками упомянутую мною Motorola GM-300.
В упоминаемом вами письме черным по белому написано - что если РЭС соответствует характеристикам, указанным в Решении ГКРЧ, то отказать не могут в регистрации, даже если возможности шире. Но на каком основании аппарат, в ТТХ которого не указан ни один любительский бэнд, должны на основании этого письма регистрировать. Вот объясните, пожалуйста.
Прежде чем писать про "шибко вумных" вы бы для начала выяснили в регистрации каких РЭС было отказано в описываемых DmitryElj случаях. Если у кого-то третья категория, а трансивер 100 ваттный и там есть 20-ка. Или трансивер КВ+УКВ, а 4-я категория, то отказать, разумеется не должны. Или трансивер IC-78, работающий на всех КВ любительских бэндах. Но в иных случая это письмо не является основанием.
Для чего тогда человека заставляют заполнять бумажки и писать в них параметры ЗАЯВЛЯЕМОГО к регистрации РЭС?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Ну если все регистраторы такие подкованные, то и форма такая не нужна :-)
Ну если я запрограммировал GM-300 на любительские диапазоны, она не стала после этого "кустарной", "самодельной", так ведь (это про пример с "Маяками", "Виолами" и "Пальмами")? Я ЗАЯВИЛ что станция такая-то, позволяет мне использовать ее в качестве любительской. Почему я еще должен нести расходы (делать протокол замеров) чтобы доказать кому-то что это так?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вот именно что не все.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Они смотрят в официальные ТТХ, находят или просят показать сертификат - в которых черным по белому написано 146-174 МГц. Возникает резонные вопрос - на основании чего вы ЗАЯВЛЯЕТЕ 144-146 МГц? На основании того, что вам так захотелось? Если неофициально это возможно (они не обязаны разбираться) или вы внесли изменения в конструктив, в программное обеспечение - докажите. А так пока не будет протокола измерений, они сличают вашу писанину в перечне ТТХ с перечнем ТТХ, заявляемом производителем. Вот и все.
И на основании п. 12-в отказывают вам. Вы указали недостоверные сведения для РЭС.
Потому, что ТТХ заявляемые не соответствуют ТТХ, указываемых производителем.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пример халатного или вернее вами любимого тупо "исполнительского" (принесли бумажку, выписал не вдумываясь бумажку в ответ) отношения я привел. Вы будете настаивать, Алексей, что Motorola M-208 является КВ-аппаратом и может работать 1.8-30 МГц?
Вообще, подразумевается что человек, который пишет заявление, понимает что он хочет. Ситуацию с безграмотными заявителями система не предусматривает, как я понимаю.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вариант 2:
я сам спаял УКВ радиостанцию.
Написал что она кустарного изготовления и работает 5Вт в диапазоне 144-146МГц.
Вопрос: мне ее зарегистрируют безо всяких оговорок?
Да. Потому, что она "кустарная". Вы так и напишете в ТТХ и заявлении.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот буквально на той неделе у нас р/л зарегистрировал кустарную возимую.
Проблем нет.
Учитывая упомянутый вами заявительный характер, надзор потом (срок не помню) должен проверить соответствие укзаанных параметров при регистрации фактическим. И при несоответствии вас накажут штрафом.
Но в случае с конкретным РЭС, не являющимся кустарным, они на этапе регистрации могут засомневаться, что вы указываете правильно и отказать.
Зачем потом устраивать проверки, если тут же видно, что написана ахиненя?
Поэтому если официальный рабочий диапазон частот включает указываемый р/л-ский, то регистрируют. нет - будьте любезны доказать, что рабочий диапазон на самом деле шире.
Мне кажется тут заявитель как раз грамотный. Это безграмотные "исполнители".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ежу понятно, что он написал ахинею. Но ведь получил-таки свидетельство.
А для каких целей - понятно. Для ментов главное свидетельство. Вот и работают, думаю, таксисты с этим свидетельством. Но утверждать не буду. Факт - что р/л получил свидетельство именно на Motorola M-208 с конкретным номером. И основание там было - решение ГКРЧ для р/л. И ТТХ этой моторолы никаким боком не соотносятся с этим решением.
Точно? И Протокол замеров не заставили делать?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 7 минут
Я таких интимных подробностей не знаю.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
За все "новое время", ни разу ни к кому никто не приходил и ничего не проверял.
Уж если есть инфа, то неплохо бы ее подтвердить - что за документ, когда кто должен проверить, как это происходит? Я имею в виду радиолюбителя. Как это происходит у операторов связи я знаю - как правило, перед переоформлением лицензии на оказание услуг связи или планово. А вот чтоб радиолюбителей проверяли, я с 90-х годов не слышал о таком.
Точно. Я же получаю копии свидетельств о регистрации. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Там у них много интимных подробностей. Поэтому это не совсем правильно считать регистрацию сугубо заявительной. Все равно перепроверят - или потом, или на этапе регистрации. Вернее обязаны перепроверить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А кого, чего, когда и зачем - это уже надо в их планы смотреть...
ОК.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Тогда рассмотрим предложенную ситуацию под другим углом:
как я уже писал, я собрал УКВ станцию, написал что она кустарная, выдает 5 Вт в диапазоне 144-146МГц. На самом деле, станция выдает 20 Вт и работает в диапазоне 146-174 МГц.
Но мне ее зарегистрировали и даже не заставили делать протокол измерений параметров :-)
Так почему в одном случае, GM-300 перешитую и реально работающую в любительском участке, я вынужден таскать на замеры чтоб что-то доказать, а во втором случае, самодельную станцию, не отвечающую требованиям, мне регистрируют не задавая вопросов?
Что-то у меня не стыкуется это - поясни пожалуйста.
Все просто.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кустарная РЭС не имеет заводских ТТХ. Поэтому сравнивать не с чем.
А тут есть с чем сравнить и возникают сомнения.
Просто GM-300 явно там не работает.
А, скажем, любая станция, которая также программируется, но по ТТХ попадает в любительский бэнд вопросов не вызовет. Никто не будет при регистрации перепроверять - что вы там на самом деле запрограммировали. Или же сами сконструировали. Понимаете? А тут явно видно, что ТТХ заявляемые заводом ну никак не попадают на любительские. Поэтому и возникает резонный вопрос.
Ну понятно :-) как я и предполагал, речь идет не о соблюдении правил, не о выполнении своих прямых обязанностей, не о беспокойстве за порядок в эфире, а о элементарном самодурстве конкретного исполнителя. Ни один нормальный человек не будет смотреть ни в какие ТТХ. Просто потому, что на Земле существуют ТЫСЯЧИ наименований аппаратуры. Она постоянно обновляется и чтобы это отслеживать, надо только и заниматься сбором каталогов, паспортов и пр. Можно конечно переложить это дело на заявителя :-) но если он грамотный, то пошлет нафиг с просьбой принести сертификат, паспорт РЭС или еще что. И будет прав, потому что нет таких документов в перечне. Как нет там и протокола измерений.
Как раз речь об этом.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да, мы оказывается ненормальные. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Звонят с надзора и говорят, а почему в заявлении Alan 100 Plus указано 26,970-27,410, а не 26,970-27,860? Ведь диапазон 27 МГц именно такой.
Ну не может эта станция там работать, не может. 40-канальная она (если уж совсем точным быть 26,965-27,405).
Тут хоть уточнять стали. А до этого, представляете, зарегистрировали ВЭБР-40/8 на ВЕРХНИЙ диапазон.
У организации несколько частот - на верхнем и на нижнем. Ну и ошиблись, перепутали.
Надзор не поглядел их писанину, как вы этого и хотите, и зарегистрировал ВЭБР не туда. А что - разрешение же есть.
А то что РЭС физически там работать не может - они не учли.
Кто тут виноват? В больше степени, имхо, надзор. Ибо рассматривая заявительный материал они обязаны проверять его.
Таким образом, Алексей, еще на этапе приема документов смотреть это.
Чтобы в случае ахинеи сделать отказ.
Вот смотрите - из старого административного регламента.
"Принятие решения о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств гражданского назначения и оформление свидетельства о регистрации осуществляется территориальными органами Россвязьнадзора в срок, не превышающий 10 рабочих дней с момента регистрации заявления."
Решения, Алексей. Т.е. не тупого вбития в базу что вы там накалякали в заявлении и указали в ТТХ, а оценке заявительного материала на предмет неточных, недостоверных данных и т.п.
Т.е. раз могут отказать в регистрации - значит должны проверять заявительный материал.
6.7. В регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств может быть отказано по следующим основаниям:
- несоответствие представляемых документов требованиям, установленным для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств;
- непредставление документов, необходимых для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, указанных в п. 6.4 настоящего Регламента;
- наличие в документах, представленных заявителем, недостоверной или искаженной информации;
- несоответствие технических параметров излучений радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств требованиям, установленным в разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов, техническим регламентам и национальным стандартам.
Это же идет и в 539 с поправками постановлении:
11. Территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия не позднее 10 рабочих дней с момента получения заявления: (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 476)
а) рассматривает представленные владельцем радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств документы и принимает решение о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств или об отказе в их регистрации;
б) вносит в установленном порядке сведения о зарегистрированных радиоэлектронных средствах и высокочастотных устройствах в базу данных;
в) выдает заявителю свидетельство о регистрации или мотивированное уведомление об отказе в такой регистрации.
12. Основанием для отказа в регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств является:
а) несоответствие представляемых документов требованиям, установленным настоящими Правилами;
б) непредставление документов, необходимых для регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств в соответствии с настоящими Правилами;
в) наличие в документах, представленных заявителем, недостоверной или искаженной информации;
г) несоответствие технических параметров излучений радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, а также условий их использования требованиям, установленным в разрешении на использование радиочастот (радиочастотных каналов), техническим регламентам и национальным стандартам. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 476)
Или укажут пункт В или Г.
Скорее всего все-таки В.
Вы не путайте божий дар с яичницей, Алексей.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Любая служба может запрашивать у вас любой документ, если это нужно для осуществления той или иной деятельности.
Вот если отказываются ПРИНЯТЬ материал, требуя приложить какой-то документ - это да, нарушение. А устраивать с вами переписку, что-то уточнять имеют полное право.
Извиняюсь что влезаю, но тоже имеется вопрос по регистрации:
имеется импортный трансивер без документов.
соответственно когда буду открывать категорию придется его заявлять как "самодельный в корпусе от...."
а минимальная мощьность у него выше разрешенной в категории...
Проверяет ли связьнадзор характеристики трансивера?
Или придется крутить подстроечник мощьности?
Зарегистрируют ли вообще?
Если тупо следовать этому положению, то не один любительский трансивер не может быть зарегистрирован и следовательно на любительском радио поставить жирный крест.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я неоднократно задавал вопрос - есть ли еще хоть одна страна в мире, где требуется регистрация любительской аппаратуры. И ни одного ответа пока не получил.
Какой именно?Цитата:
Сообщение от михайлович
Если он по ТТХ работает в любительских бэндах, то зарегистрируют.
Физически при регистрации - нет.Цитата:
Сообщение от михайлович
А так теоретически могут нагрянуть с проверкой потом.
Кстати что за трансивер все-таки если он обладает минимальной мощностью, превышающей максимальную для категории?
Не пойму почему сделан такой вывод?Цитата:
Сообщение от RV9LR
Сейчас готовятся поправки к 539 Постановлению, которое и так с поправками.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Пусть СРР лоббирует отмену регистрации для любителей.
Получил свидетельство на позывной - вперед.
Но мое ИМХО - лучше этого не делать.
Поди докажи менту потом (допустим в дороге) что регистрировать не надо и бумажка на позывной (где не указан серийный номер и название трансивера) и есть разрешительный документ. Прибодается, изымет - судись потом...
icom ic-m710, выходная мощьность 20, 60, 150 ваттЦитата:
Сообщение от RA6XTD
Я не могу предугадать как поступит тот или иной надзор в ДАННОМ случае. Скорее всего откажут.Цитата:
Сообщение от михайлович
Самое простое - проверить на практике. За спрос денег не берут. Хватать за руку, отбирать посмотрев на ваше заявление никто не будет.
Если вам откажут вы ничего не потеряете. Раз вы хотите все равно открываться, то какой-то трансивер вам регистрировать все равно придется. Поэтому получайте позывной и идите регистрировать этот. Пропустят - хорошо, не пропустят - купите нормальный любительский аппарат, а не морскую судовую станцию и зарегистрируете ее. Потом нам напишете о результатах.
даже если пытаться регистрировать как "самодельный в корпусе р/с icom-m710"?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Да все зарегистрируют. Когда мне приходится заполнять подобные бумажки кроме наименования трансивера никакие другие характеристики не пишу, что бы глупых вопросов не задавали. Единственно, что в Москве (уж не знаю как в других регионах) требуют предъявление сертификата на станцию (внимательно почитал п 6.4 там ничего про сертификаты написано не было). Без этого лично мне зарегистрироваться не получилось. А вот если Вы в заявлении напишите о том что аппарат самодельный проблеммы действительно начнуться. Начнем с того, что Татьяна Юрьевна у Вас не примет документы и придется как-то договариваться. Не знаю как сейчас, а год назад совершенно точно была такая проблема регистрации самоделок.Цитата:
Сообщение от михайлович
Между прочим. Город Москва поделитесь у кого получилось зарегистрировать самоделку и сколько времени это заняло.
Когда в 2007 году менял свидетельство на новое, там указал "самодельный трансивер" (в старом было то же самое), вопросов не было.
Слава Богу, что Татьяны Юрьевны нет и никогда не будет в Московской области! Самоделки регистрируем без особых проблем. Главное правильно оформить заявление и все.
Пообщался сегодня с Татьяной Юрьевной...
Результат: про такой трансивер в радиоклубе не слышали (что не удивительно),
дали телефон радиочастотного центра чтобы выяснить можно ли оффициально зарегистрировать (именно как заводской аппарат), на вопрос "а если не получится, можно ли зарегистрировать как самодельный?" Татьяна Юрьевна сказала "Можно"...
Так что не все так плохо...
Может, правда, возникнуть вопрос, каким образом частному лицу попал в руки морской трансивер.
а каким образом частным лицам попадались военные, служебные р/с, и при этом спокойно регистрировались?))))Цитата:
Сообщение от RZ3DTJ
А таким, что есть определенный документ, разрешающий р/л использовать (переделывать) СПИСАННУЮ военную аппаратуру. При этом заметьте, никто не регистрировал "Р-140". Только как "Кустарную".Цитата:
Сообщение от михайлович
Вот тысячу раз прав Алексей RV3MI, что общается с РЧЦ&РСКН при помощи писем! На каком основании мне РСКН незарегистрирует GM300 на 144-146 при помощи вышеупомянутого пункта В , если у этой радиостанции есть (была, если быть точным) модификация 136-162 МГц? Алексей и пишет, что работник РЧЦ (даже такой продвинутый , как RA6XTD) просто физически все модификации знать не может.
73! de RW3MR
Неужели вы не поняли -почему армейскую и прочую аппаратуру регистрируют как самоделку?Вы думаете что зарегистрировали-а оказывается нет.У вас документ на несуществующую самоделку -только и всего.А аппаратура у вас висит в воздухе.Таким образом чиновники делают вроде бы добро для вас-а на самом деле классически прикрывают свою задницу.
2 igorga
Скажите, пожалуйста, может ли что-то носить заводское имя, если в конструкцию внесены какие-то изменения?
И еще поясните, пожалуйста, от кого защищать свою задницу?
P.S.
Вы бы обозначились как-нибудь хотя бы прежде чем посты с возмущениями писать.
Они не откажут. Они попросят вас уточнить определенные моменты. В частности по их информации, скажем, этот аппарат имеет одни характеристики, вы заявляете другие. Они просят вас показать протокол измерений или сертификат.Цитата:
Сообщение от igorga
Не просят ПРИЛОЖИТЬ его к перечню документов - не путайте это немаловажный момент. Никакого нарушения после ПРИНЯТИЯ ОТ ВАС заявительного материала в этом нет (если вы сдаете в приемную документы, секретарь у вас отказывается его принять или он возвращается без рассмотрения, т.к. он якобы не полный - это другой вопрос). И это право запрашивать у вас какую-то дополнительную информацию есть. Уточнили - вам зарегистрировали. Нет - отказ по пичине несоответствия. В чем проблема?
Отказали, вы с возмущением куда идете? Правильно - в суд.
В суде вы топаете ногами, что-то рассказываете про более широкие параметры, а ответчик молча судье показывает сертификат и т.п. судье, где 144-146 нет.
Вы или все-таки в негодовании идете и делаете протокол измерений реальных параметров (или иной документ - скажем официальный запрос на фирму-производителя с просьбой сообщить может ли работать аппарат в других диапазонах) или проигрываете дело.
Ну так стоит ли доводить дело до суда?
Не может. Поэтому и уточняет что-то.Цитата:
Сообщение от DVOMNC
Но проблема-то надуманная.
Давайте пойдем от обратного.
Вы считаете, что вышеуказанную Motorola M208 надо было регистрировать без колебаний как КВ аппарат для радиолюбителя или все же послать подальше с таким заявлением?
Если все-таки вдумываться и нормально рассматривать заявительный материал (а в надзоре не обязаны как простые роботы-исполнители получив одну бумажку, автоматически выдать другую - это так только автоматы по продаже пепси-колы работают так) - то в чем тогда разница между Motorola M208 и Motorola GM300?
Почему владелец первой должен доказать, что аппарат на 33-48.5 МГц все-таки как-то работает на 1.8-28 МГц, а владелец GM300 или профессиональной станции Icom не должен. Почему двойные стандарты? А если не спрашивать ни с тех, ни с других, а бездумно роботизирвоанно выдавать филькины грамоты под названием Свидетельство о регистрации, то вышеуказанный факт регистрации на радиолюбителя Motorola M208 явно показывает, что это приведет лишь к бардаку.
сегодня начал оформлять документы- все приняли...Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
в заявлении написал "кустарный на базе icom ic-m710"
а так- через пару месяцев увидим, чем это закончится...
Какие пару месяцев?Цитата:
Сообщение от михайлович
11. Территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия не позднее 10 рабочих дней с момента получения заявления...
А чем закончится понятно - вам выдадут свидетельство.
Я наверное "рыжий". Мне пол года (!!!) оформляли. Пару раз теряли, сертификаты всякие требовали итд итп.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
только я через клуб документы сдавал... по надзорным службам ездить нет ни времени, ни желания...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
а в клубе Татьяна Юрьевна сказала звонить через пару месяцев...
Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
Ну у нас не Москва и МО. Республика маленькая.Цитата:
Сообщение от михайлович
От силы на все про все 1 месяц. Это если человек открывается и ему надо получить заключение на постройку/приобретение. Ну плюс ему в клубе надо сдать экзамен и получить справку. Но вот когда он со справкой не имея ничего пришел в РЧЦ. То до момента получения свидетельства проходит не более месяца.
А если позывной уже присвоен (у вас есть свидетельство) то вы несете в надзор всего 2 бумажки. Заявление на регистрацию и перечень ТТХ. Все.
Можно по почте отослать. Ждете не более 10 дней и получаете свидетельство.
Ну а если через посредников то да, будет дольше. Вам же человек в свое свободное время будет ездить по надзорам и в РЧЦ.
Ну а насчет сертификатов... Это если будут сомнения, что заявленные в перечне ТТХ параметры не соответствуют параметрам самой станции - то могут и попросить предоставить. Но это в случае регистрации профессиональных станций.
Вот держу в руках только что полученные на почте Alinco DJ-195. Буду регистрировать.
Добавлено через 1 час 55 минут
Все. Заявление в надзоре. Сказали во вторник-среду будет готово.
Параллельно снял с учета старую алинку 191 с перерегистрацией на нового владельца. Так что проблем нет.
Уважаемые форумчане!
Просмотрел эту ветку, может быть не совсем внимательно, но все же... (могу быть и не прав) хочу поделиться своими наблюдениями:
1. При получении позывного, естественно необходимо получить разрешение РЧЦ на постройку/приобретение аппарата.
2. При самостоятельном изготовлении - все понятно. Старшие товарищи неоднократно проделывали этот путь.
3. При покупке промышленно изготовленной аппаратуры у дилеров, маклеров и просто у радиолюбительских "жучков" (начну издалека):
- Любая организация (фирма, контора и т.д.) легально работающая и торгующая на просторах нашей необъятной Родины, пред тем, как ввезти новое РЭС (в нашем случае трансивер) на территорию России, должна подать заявку в ГКРЧ о выделении полосы частот и внесении этого РЭС в "Перечень...."
- После успешного внесения в Перечень и выделении полосы частот, организация подает заявку в региональный РЧЦ о выдаче "Заключения" о возможности ввоза на территорию Российской Федерации "ниже перечисленных радиоэлектронных средств (РЭС) с целью реализации. В самом конце этой заявки есть фраза: «Технические характеристики РЭС соответствуют решению ГКРЧ от ……… №……..»
- в "Перечне радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, разрешенных для ввоза на территорию Российской Федерации" есть Раздел IV, называется он "РЭС любительской радиослужбы, работающие в диапазонах 1800-2000 кГц, 3500-3650 кГц, 3650-3800 кГц, 7000-7100 кГц, 10100-10150 кГц, 14000-14350 кГц, 18068-18368 кГц, 21000-21450 кГц, 24890-25140 кГц и 28,0-29,7 МГц". Так вот, если в этом перечне отсутствует регистрируемый Вами трансивер - то "ДОСВИДОС"!!!
- Соответственно, в этом случае чиновник абсолютно прав и наша хитрозадость не должна пройти, а если прошла, то грош-цена этому чиновнику, сидит и протирает штаны (или платье).
4. При регистрации РЭС (трансивера), РЧЦ абсолютно по барабану, как регулируется у него (трансивера) мощность. Главное, чтобы Вы потом работали на нем, соответствующей категории мощностью.
5. По делам, не связанным с радиолюбительством, вчера заскочил в РЧЦ ЦФО. Стал свидетелем следующего диалога: (пожилой и многим знакомый и уважаемый радиолюбитель, постоянно присутствующий на 3640 кГц беседует с приемщицей документов на ресепшене)
- девушка, а когда будут готовы документы?
- через 10 (десять) дней.
- а можно моя бабушка их получит, а то меня не будет в городе?
- конечно, пусть приходит, только доверенность ей выпишите на нормальном листе бумаги, у нотариуса заверять не нужно.
- спасибо!
- пожалуйста!
Вот так надо, уважаемые форумчане, решать свои проблемы, а не перекладывать их на «доброго дядю». А если «добрый дядя» состоит в Вашем радиоклубе и занимается этими вопросами в порядке общественной нагрузки, то с него и спрашивайте, где гуляют Ваши документы. Отмазкам, типа документы потерялись – не верьте. Все организации, ведающие радиочастотными ресурсами работают за звонкую монету. Они Ваши документы – точно не теряют. Это их финансые интересы, это их деньги и за них, они готовы любому перегрызть глотку…., а когда надо, то и поцеловать в щечку!!!
Надеюсь, что кому-то мой пост пригодится.
73! Александр
А что надо, чтобы работать в эфире из другого субъекта РФЦитата:
Сообщение от RA6XTD
своим позывным.
RW3DVA de RV3DA
Александр, добрый день!
В вашем описании есть некоторые несоответствия действующим правилам. Например, никаких разрешений не приобретение радиостанций не требуется. Более точно узнать о процедурах получения Свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания и Свидетельств о регистрации радиоэлектронного средства в Московской области можно здесь: http://r3d.my1.ru/index/0-9
На этой страничке выложены все образцы необходимых документов.
Сейчас МОО СРР плотно работает над тем, чтобы снять последние "непонятки" при пересылке Свидетельств почтой. Таким образом даже бабушка вам не понадобится...
Указанный сайт регулярно читают официальные лица из РЧЦ и Россвязьнадзора, с которыми МОО СРР работает на постоянной основе.
Вы можете вступать или не вступать в какую либо радиолюбительскую организацию. В любом случае Вы имеете право сдать экзамен (собеседование) в местном отделении СРР и получить справку, на основании которой Ваша радиостанция будет квалифицирована на ту или иную категорию.
Игорь Григорьев (RV3DA)
Не понял вопрос...Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Я имел в виду, что если у меня была зарегистрирована уже какая-то станция и, соответственно, есть свидетельство об образовании позывного сигнала или иной подобный старый документ, то получать его повторно при регистрации очередного трансивера не надо. Везется всего 2 листа. Заявление на регистрацию и перечень ТТХ. Копию паспорта там, ИНН, свидетельство на позывной можно уже не прикладывать - все есть в папке у надзора. Вот что я имел в виду.
Что и было сделано сегодня. Отвезли именно вышеуказанные документы. Т.к. все остальное уже давным давно в надзоре есть.
Ну все же отвечу на ваш вопрос как я его понял. Чтобы работать своим позывным (я как-то иное не представляю - что мне в 9K вашим что ли работать) из другого субъекта РФ надо к позывному через дробь добавлять номер радиолюбительского района в котором вы находитесь в данный момент. В новом Регламенте несколько иное определение добавляемой цифры, однако действует еще старая инструкция, да и суть-то одна и та же... Вообще странно слышать от вас подобный вопрос. Или тут подвох какой-то? ;)
Добавлено через 8 минут
У вас там в одном месте ошибка.Цитата:
Сообщение от RV-3-DA
". Через две недели забрать готовые Свидетельства о регистрации РЭС."
Выше по теме цитата из соответствующего Постановления Правительства.
10 дней - крайний срок. Причем не факт, что выдадут именно на 10-й. Все зависит от загруженности.
Поэтому я бы написал "втечение 10 дней (но не позднее) забрать готовые ..."
Разрешение на это надо получать.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Нет.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
У вас выбор. При переезде на ПМЖ или вечно работать /район или получить новый позывной. А при временном - /район и все.
Ясно. Значит ничего не изменилось.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Исходя из Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств:Цитата:
Сообщение от UA9KZ
1. Если ваше РЭС зарегистрировано как мобильное, то можете работать с него в любом регионе без дополнительной регистрации.
2. Если Вы планируете использование Вашего РЭС в других регионах стационарно, то оно должно быть зарегистрировано с указанием этих мест установки, регистрация производится в своём регионе (пп.15, 16, 9 Правил...).
3. Если переезжаете на ПМЖ, то в течение 30 дней должны перерегистрировать своё РЭС в новом регионе, так как изменились зарегистрированные показатели , частности - место жительства (пп. 8, 15, 16 Правил...).
Посмотрите первоисточник (Правила...), там всё довольно понятно написано.
Получается, что RA6XTD вводит меня в заблуждение.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
И разрешение получать необходимо.
Добавлено через 2 минуты
На каком основании Вы так утверждаете.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вопрос не праздный.Планирую поработать из 6-го района.
to UA9KZ:
При регистрации РЭС указывается, для стационарного РЭС, адрес места установки радиоэлектронного средства. Этот адрес указывается в свидетельстве о регистрации радиоэлектронного средства. Соответственно, изменение места установки РЭС, его отличие от указанного в свидетельстве, является изменением сведений, указанных в заявлении о регистрации радиоэлектронных средств. В соответствии с п.15 Правил..., такое РЭС должно быть перерегистрировано.
Это если подходить к регистрации РЭС формально, исходя только из Правил...
Иногда эти формальности могут иметь значение после/в ходе "общения" с чрезвычайно ретивыми сотрудниками милиции или когда при появлении помех дело доходит до рассмотрения в Россвязькомнадзоре. Обычно в большинстве случаев для любительких РЭС достаточно того, что они зарегистрированы.
Тогда выходит, что понятие "временной" работы из места, отличного от указанногоЦитата:
Сообщение от Igor-UGG
в свидетельстве о регистрации, вообще не существует.
Через дробь работать нельзя.Нужно перерегистрироваться и получать
новый позывной.
Там не учитываются кое-какие нюансы, касательно любительской службы, описанные в части действующих статей Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских станций.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Тут все зависит от конкретного случая.
Если я выехал в поле поработать - это одно, если я взял свою станцию в отпуск на Черное море - это другое, если я гощу у знакомых длительный срок - это третье, если я переехал на ПМЖ это четвертое.
Ничего подобного. Все зависит от описанных выше случаев.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Во-вторых, разрешений нет. Есть свидетельство о регистрации.
Ваше РЭС зарегистрировано - все. Ограничений р/л службы на перемещение и работу по России нет. Только исключение 430-432 для Москвы. Все.
Раньше когда были разрешения, то вам на одну станцию могли выписать кучу.
Для стационарного варианта и, допустим, временное на перенос для выезда на соревнования, экспедиции, и т.д. Сейчас на 1 РЭС не может быть несколько свидетельств. Это как с автомобилем - зарегистрировано и точка.
Т.е. если вы выезжаете поработать из RDA района, на соревнования и т.д. то ничего снимать с учета и ставить в другом месте не надо. Сами посудите - если вы то в одном селе (деревне, городе), то в другом. У вас получается возимая станция.
Короче если вы выезжаете менее чем на месяц (по новому регламенту будет 3-х), то ничего не надо делать.
Если более, чем на месяц, то не надо искать там территориальный орган Россвязькомнадзора - вы просто перерегистрируете на мобильный вариант и по приезду обратно опять же перерегистрируете.
Что наверняка вызовет недовольство сотрудников РСКН и они вам скажут - "в следующий раз не занимайтесь фигней. РЭС зарегистрировано - вот и все". Это мое ИМХО. Но Igor-UGG пишет также "Обычно в большинстве случаев для любительких РЭС достаточно того, что они зарегистрированы."
Читайте пункты 4.6-4.8 Инструкции...Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Если вы едете в RDA экспедицию, в горы или отдых на море (и т.п.) и не планируете работать там более месяца - то ничего делать не надо. /6 даете и все.
Если больше месяца будете - делайте возимой и все.
Вот вот. Однако надо учесть, что нигде не написано, что любительская стационарная станция не может быть возимой. Привязка к адресу для р/л - формальность, т.к. много раз в год выезжаем на соревнования, экспедиции и т.д.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Я еду на море. Я не знаю, по какому адресу буду находиться. :)Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
А тратить отпуск на поиск ТО РСКН кто же будет.
Эти пункты верны для действительно стационарных РЭС.
А для любительских надо делать оговорки, описанные в нашей Инстркции.
Ну ПМЖ это несколько иное. От себя добавлю к этому (насчет позывного) - п. 4.8 Инструкции.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Вообще пошел оффтоп. Если есть необходимость продолжить обсуждение в другой ветке - то создавайте.
А можно пояснить, что тут понимается под "перечнем ТТХ"?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Чуть выше Игорь давал ссылку на 539 с поправками ПП.Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
Там есть пункт 10-г.
10. К заявлению прилагаются:
...
г) сведения о технических характеристиках и параметрах излучения регистрируемых радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств.
Этот перечень регламентируется 94 Приказом Россвязьохранкультуры.
Где ее посмотреть в инете.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 3 минуты
Вот это мне и интересно.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Где конкретно написано, что при работе не более месяца из места, отличного от места регистрации, я имею право самостоятельно изменять позывной.
Т.е. работать через дробь.
RA6XTD все правильно сказал. Инструкция - это первоисточник.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Вообще согласно п. 8 она у вас должна быть на станции. :derisive:Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Выдавалась всем р/л ГСН при получении разрешений.
Но извольте.
http://www.r6x.ru/Documents.html
Во-первых, вы не меняете позывной. Вы добавляете ИДЕНТИФИКАТОР.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Такой же, как /P, /M и т.д.
Да и срок тут не важен. Вы добавляете идентификатор при смене вашего QTH ВСЕГДА. Кроме смены QTH в пределах вашего субъекта РФ.
Т.е. если я, RA6XTD, выехал на соревнования но нахожусь на территории КБР, то /район не передаю. Выехал на соревнования (или по другой причине) в Ставропольский край - передаю /6. Приехал к вам в гости - передаю /9. И тут не важно какое у меня свидетельство. Это обозначение моей станции в эфире.
А вот по факту правомочности работы вообще (не важно каким позывным) - тут уже смотрим на свидетельство.
А где написано - пункты Инструкции я уже назвал.
Вот именно.Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
Т.к. ее никто не отменял. Да, в силу изменения законодательства кое-какие пункты не действуют, но "скелет" действует.
В новом регламенте вообще можно будет 3 месяца работать не перерегистрируя. Т.е. это уточнение к пункту правил регистрации именно для р/л.
Ну подскажите-же наконец, каким документом это регламентировано.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я посмотрю.
Если можно, сошлитесь на конкретный пункт,статью и т.д.
Ну если вам лень скачать Инструкцию, то извольте.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
4.6 При временном, сроком не более одного месяца, пребывании на территории другой облас-ти, края или республики радиолюбителю разрешается работа без предварительного уведомле-ния органов Госсвязьнадзора только в УКВ диапазонах.
При этом владелец радиостанции использует свой позывной сигнал с обязательной передачей через дробь цифры, соответствующей радиолюбительскому району, из которого он работает (при изменении местонахождения в пределах радиолюбительского района – повторяет цифру своего позывного).
Например: RU6AAA/6 - в любой области шестого района, RU6AAA/3- в любой области третьего района.
При изменении местонахождения в пределах своей области, края или республики дробь не передается.
При работе с подвижных объектов на суше необходимо дополнительно идентифицировать работу с подвижного объекта.
Например: RU6AAA/0/M.
4.7 Разрешение на временный, сроком не более 12 месяцев, перенос радиостанции из одной области (края, республики) России в другую, связанный с выездом на соревнования, в радио-любительские экспедиции или для экспериментов по любительской радиосвязи, выдается владельцу (начальнику) станции региональным управлением Госсвязьнадзора России по по-стоянному месту жительства.
4.8 При переезде на постоянное место жительства в другую область (край, республику) ра-диолюбитель обязан известить об этом региональное управление Госсвязьнадзора России, выдавшее ему разрешение и в течение месяца зарегистрироваться в региональном управлении Госсвязьнадзора по новому месту жительства с оплатой разового регистрационного и ежегод-ных эксплуатационных сборов в соответствии с п.п. 3.7 и 3.8. При этом радиолюбитель вправе оформить новый позывной, либо работать старым позывным, передавая через дробь номер радиолюбительского района. За радиолюбителем сохраняется право на оформление радио-станции той категории, которую он имел по прежнему месту жительства (без сдачи квалифи-кационных экзаменов) на основании разрешения на эксплуатацию и справки регионального управления Госсвязьнадзора России по прежнему месту жительства.
Добавлено через 6 минут
Короче. Если вы хотите поехать в отпуск или экспедицию в 6 район. То
а) если будете находиться там месяц - ничего делать не надо
б) если будете находиться более месяца то варианта 2
- перерегистрируете на новый адрес (если он известен) и вы не будете там перемещаться
- перерегистрируете как возимую
На месте пребывания в 6-м районе передаете /6.
Вот и все.
в) если вы переезжаете на ПМЖ. То
- перерегистрируете станцию на новом месте со старым позывным и передаете вечно /район
- получаете новый позывной там и перерегистрируете станцию
На КВ выходит нельзя.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Да можно. Как же у нас столько RDA-экспедиций.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Уведомите местный РСКН просто письмом "так и так уведомляю, что с такого-то по такой-то буду работать там-то" и все. Для успокоения души так сказать.
А еще лучше - оформите вашу станцию как возимую и все.
Что-бы работать на КВ, разрешение все-же получить необходимо.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 8 минут
Скиньте пожалуйста форму заявления на временный переносЦитата:
Сообщение от RA6XTD
радиостанции.
Не знаете, оплачивать нужно?
Да нет сейчас РАЗРЕШЕНИЙ нет, как вы не поймете.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Есть свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства.
Это как с автомобилем. РЭС должно стоять на учете у государства и все.
Да, при регистрации (а не получении разрешений) вы указываете кое-какие параметры. При их смене вы должны перерегистрировать.
Но у р/л определенная специфика есть, поэтому вместе с этими правилами по регистрации надо читать и инструкцию.
И инструкцию надо читать учитывая изменения.
Поэтому отвечая на ваш второй вопрос - заявления на временный перенос уже нет.
И РСКН вообще ни за что не взимает оплаты. Ни за регистрацию, ни за перерегистрацию.
Не забивайте себе голову!!!
У вас РЭС зарегистрировано - зарегистрировано.
Все. Этого для вас достаточно. Вы же не на ПМЖ выезжаете.
Поэтому о переносе РЭС на постоянный новый адрес речь не идет. Или регистрируйте станцию как возимую и тогда вообще вопрос снимается.
Вы можете, если все же переживаете, обратиться в РСКН. Напишите им уведомление, что РЭС, имеющее свидетельство о регистрации номер такой-то будет эксплуатироваться временно там-то ан период отпуска, соревнований или радио-экспедиции.
Для еще большего успокоения души можете позвонить в ваше региональное управление Россвязькомнадзора (и управление куда вы поедете) и уточнить эти моменты.
Так как практика показывает, что надзор на местах иногда по-разному трактует законодательство и лучше узнать мнение конкретных лиц на местах.
Вот тут ищите http://www.rsoc.ru/main/about/territorial/ ваше управление и управление куда поедете.
К сожалению, в Правилах... не учтена специфика р/любителей, поэтому все пункты Инструкции..., противоречащие Правилам..., можно вообще не читать, дабы не забивать себе голову и не надеяться на них при разборках за пределами р/любительких сайтов.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А это почти точно, но только не звонить, а написать туда (в оба Управления) письмо, а получив ответы - пользоваться тем, который больше нравится.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Не совсем. В Регламенте вообще 3 месяца дано. Регламент согласовывается с представителями РСКН. Насколько я знаю эти пункты прошли без замечаний и единственным препятствием для принятия Регламента является переименование РСКН в Россвязьинфокомнадзор (хотя данное сокращение это моя отсебятина пока нет настоящего) и отсутствия постановления об этой службе.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Согласен.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Вот у нас с р/л требуют надзоровцы ИНН. Хотя мы не предприниматели. На мой вопрос - на каком основании точного ответа не получил. Но спорить ругаться дороже, чем приложить изначально одну бумажку. В другом, к примеру, надзоре, нарушают свой же приказ №94 и р/л некорректную форму перечня ТТХ заполняют, хотя она для р/л, возможно логически и правильная. Однако по закону она неверная. Поэтому учитывая вот такие местные нюансы лучше выяснять все на местах.
А насчет письменного запроса согласен. Но лучше с начала позвонить, чтобы выяснить их мнение.
Но Вы же сами дали мне выписку с этим пунктом:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
4.7 Разрешение на временный, сроком не более 12 месяцев, перенос радиостанции из одной области (края, республики) России в другую, связанный с выездом на соревнования, в радио-любительские экспедиции или для экспериментов по любительской радиосвязи, выдается владельцу (начальнику) станции региональным управлением Госсвязьнадзора России по по-стоянному месту жительства.
Речь идет именно о разрешении.
Ладно, попробую узнать в Управлении Россвязькомнадзора.
Проблема в том, что оно в Ханты-Мансийске.
Своего в ЯНАО нет.
Одно ясно.Много вопросов взаимодействия с Радиочастотной службой требует
разрешения в нашу пользу.Было-бы хорошо, если-бы актив СРР этим занялся.
Фууух. Я просто скопировал целиком эти пункты, думал вы разберетесь. Вышло 539 Постановление правительства о порядке регистрации РЭС, которое отменило разрешения и ввело понятие свидетельства. Поэтому, как я уже говорю, Инструкцию надо читать с учетом этих изменений. Как и тех, что Госсвязьнадзора нет, а есть Россвязьинфокомнадзор и Радиочастотная служба.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
П. 4.7 уже не действует и не адаптируется под свидетельства.
Вы можете перерегистрировать РЭС с указанием времени действия на меньший срок.
Просто раньше у вас могло быть несколько разрешений на 1 станцию, а сейчас только 1 свидетельство. Поэтому перерегистрация и проводится.
Главное в тех вышеуказанных пунктах то, что выезжая временно вы можете работать в других регионах не перерегистрируя РЭС работая /район. Выезжая на ПМЖ вы перерегистрируете там РЭС используя старый позывной (и будете работать /район) или получив новый. При длительном, но временном пребывании вы перерегистрируете РЭС или по месту пребывания, или как мобильную.
Это будет правильней. Не проблема в том, что они удалены. С начала созвонитесь, а если что - спишетесь. Поставить/снять с учета можете и по почте.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Скоро выйдет Регламент радиолюбительской службы - ситуация немного улучится.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Проблема в том, что существующие Нормативно-правовые акты не учитывают особенностей любительской службы. Поэтому под них адаптируется в кастрируемом виде не отмененная Инструкция. Именно поэтому у вас возникли вопросы, ответы на которые понять пробелматично.
Еще раз повторю - не забивайте себе голову!!!
Уточните на всякий случай с начала по телефону (и при необходимости письменно) в вашем Россвязькомнадзоре. Можете обратиться в местный РЧЦ за "заключением о возможности использования заявленного РЭС на территории РФ". Вкупе со свидетельством для ментов это будет документом. Но там возьмут небольшую денежку.
И потом просто работайте /район и все.
В итоге 3 варианта:
1) просто ехать со свидетельством и инструкцией и показывать, что вы ЛЮБИИТЕЛЬСКУЮ станцию можете переносить.
2) перерегистрировать как возимую
3) уточнить в РСКН эти моменты. Что они посоветуют. Если они могут вам выдать какую-то бумагу типа приложения к свидетельству, разрешающую временный перенос - обращайтесь письменно, они вам ответят.
В любом случае будеет работать СВОИМ позывным через /район.
Выбирайте свой путь.