Вид для печати
Уважаемые, Коллеги!
Кто знает нужна ли лицензия или частотные присвоения при таком раскладе:
Безлимитный интернет раздается точкой доступа WiFi в радиусе 3-х км, на 2,4 ГГц, абсолютно бесплатно и кому угодно.
P.S О коммерческом использовании всё известно. За ранее благодарен.
Скорее всего да,поскольку без документов ограничено то ли 50 то ли 100 метрами, документы по этому вопросу можно посмотреть на сайтах ГРЧЦ.
73 ! Юрий
Да не нашел я там ни фига. Весь день сижу, уже глаза болят. То надо, в другом не надо. Никак не могу понять.Цитата:
Сообщение от ua9of
Тут на форуме RA6XTD бывает часто, обратись к нему в личку, он должен знать, поскольку там работает.
73!Юрий
В Вашем случае частотные присвоения и лицензии не нужны, но обязательно получение свидетельства о регистрации РЭС.
Не совсем. Ничего не надо (в смысле разрешений на частоты, лицензий) на внутриофисные системы. Там такое понятие:Цитата:
Сообщение от ua9of
"внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий"
Метраж не учитывается.
2 Discovery
Скорее всего лицензия будет не нужна, т.к. вы оказываете услуги на безвозмездной основе.
Но насчет лицензии - это вотчина Роскомнадзора. У них бы уточнить.
ЗоС гласит: Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи.
Однако как узнать - безвозмездно вы оказываете услуги или нет - вопрос.
Повторю - тут лучше бы уточнить у того, кто проверяет наличие лицензий - у РКН.
Но скорее всего не нужна.
Но вам в любом случае надо разрешение на использование радиочастот и затем по его получении, свидетельство о регистрации РЭС.
Абонентские станции не регистрируются (если соответствуют определенным параметрам) - только ваши базовые, маршрутизаторы и т.д.
Вот документ.
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_28_11_2005.htm
Учтите, что в зависимости от плотности населения ограничения на зону охвата есть.
Вы ошибаетесь. Решение ГКРЧ 18/3 + 04-03-04-003 сюда не подходит.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не требуется частного решения ГКРЧ. А вот разрешение на частоты - требуется.
Добавлено через 15 минут
Воооот. Отличная статья.
Все разжевано.
Там, правда, немного устаревшая ссылка на порядок получения заключения (там новый документ от февраля 2008), но это не принципиально.
http://rfc-perm.ru/index.cfm?page=381
Много энтузиастов создают виртуальные WiFi сети без каких либо документов!Цитата:
Сообщение от Discovery
В качестве антенн - баночки из под кофе, например.
Поищите в гугле, есть много форумов посвященных этому делу.
А как быть с этим:
http://www.government.ru/government/...28/5913660.htm
С 25 августа 2007 года не надо регистрировать:
(Так как "приложении к указанному перечню" - это Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации)
1. Абонентские станции (абонентские устройства), подключаемые к сетям подвижной радиосвязи, имеющим в своем составе средства связи, выполняющие функции систем коммутации (транкинговая радиосвязь), сетям подвижной радиотелефонной связи, сетям подвижной спутниковой радиосвязи, сетям, используемым для оказания услуг связи персонального радиовызова, разрешенные в установленном порядке для использования на территории Российской Федерации.
16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно. WI-FI
17. Радиоэлектронные средства, предназначенные только для приема радиоволн и не требующие защиты от помех со стороны других радиоэлектронных средств.
15. Маломощные радиостанции в полосе радиочастот 433,075 - 434,750 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 10 мВт включительно. LPD
20. Портативные радиостанции в полосе радиочастот 446 - 446,1 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 0,5 Вт включительно. PMR
Господи , дурдом - то. Скоро заставят регистрировать сотовые телефоны , как в лихие девяностые.
А вот так: вопрос был не о пользовательском (оконечном оборудовании) , а о создании небольшой сети с базовой станцией. Кстати и мощность ее будет превышать 100 мВт....Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
P.S
Bencher! А почему бы и нет?
to RU9CZZ:
Если абонентское оборудование беспроводного радиодоступа, работающее в полосе частот 2400 - 2483,5 МГц имеет мощность излучения передающих устройств до 100 мВт включительно, то оно не подлежит регистрации.
Но,
- речь здесь только о пользовательском оборудовании, т.е. если оборудование будет использоваться для обеспечения доступа в интернет некоторому кругу лиц (это не про членов одной семьи), то уже должно регистрироваться общим порядком;
- до 100 мВт включительно - это мощность излучения передающих устройств, т.е. если мощность передатчика 10мВт, но к устройству приладили антенну с Ку=23дБ, то мощность излучения уже 2Вт и регистрация требуется.
Посмотрите "Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации" в первоначальном виде (Постановление Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 №539) и в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 25.07.2007 №476 - этот перечень наоборот, расширяется. Так что всё не так и плохо...Цитата:
Сообщение от Bencher
Не совсем.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Не регистрируется АБОНЕНТСКИЕ станции (оконечное оборудование) мощностью до 100 мВт. Т.е. сетевые карты на персональных компах, ноутбуки с вайфаем - все это, разумеется не надо регистрировать.
А вот Базовые станции (хоть внутриофисные, хоть такие как у автора темы) регистрируются по-любому. А на внешние сети надо еще и разрешение на частоты.
Совершенно верно!!!Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
В Решении ГКРЧ указывается ЭИИМ.
Т.е. как верно заметил Игорь - это мощность передатчика с учетом коэффициента усиления антенны и затуханий в фидере.
Вы уже желаете?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Ещё надо учесть что:
Статья 146. Объект налогообложения
[Налоговый кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 146]
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) .................
В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);
........................
А налоги платить за реализацию товаров (работ, услуг) надо.
С последствиями работы незарегистрированного радиоизлучающего оборудования сталкиваюсь регулярно…. Считаю нынешнее положение дел в этой области ненормальным. А посему – если будет ужесточение (вплоть до регистрации абонентских устройств) я буду «ЗА»Цитата:
Сообщение от Bencher
Последствия работы незаристрированных сотовых?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Это как? Поподробнее!
Бесконтрольная установка точек беспроводного доступа интернет-провайдерами уже привела в Москве к появлению пресловутого ПП-330 в 2005 году. Теперь под этим предлогом радиолюбителям приходится (чаще безуспешно) бороться за право установки своей антенны на крыше!
Да никто ваши абонентские сотовые не трогает. Успокойтесь.Цитата:
Сообщение от Bencher
Но все остальное, что влияет на ЭМС - не должно эксплуатироваться бесконтрольно.
Уважаю Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Но заметьте в европе ВЕСЬ WIFI безлицензионный!
Почему?
Потому, что европейцы про это не знают.....
про что?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
WIFI в каждом общественном месте там.
Ну так и в Москве (например) в аэропортах есть и с пользователей лицензию никто не спрашивает,…. НО! Не путайте пользователя (абонента) работающего в основном в режиме приема с оператором, чья аппаратура работает преимущественно на передачу (с соответствующими мощностями).
Попробуйте купить лицензию оператора в Германии…. Узнаете много интересного….
Там лицензия нужна только тем кто зарабатывает на этом.
Операторам кто продаёт услугу доступа в Интернет.
На домашние сети не надо.
На кпкшки не надо.
На офисные сети не надо.
Понятно.....
А вы вообще знаете о чем эта тема? рекомендую прочесть первые сообщения....узнаете много интересного
А с чего Вы это взяли? Документы-в студию!Цитата:
Сообщение от Bencher
Документов нет и не надо.Цитата:
Сообщение от ua9of
Покупай и пользуйся аппаратурой, раздавай друзьям-соседям инет.
Студия у Якубовича , это к нему.
Добавлено через 3 минуты
Да, прочитайте первое сообщение!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Там вопрос про не коммерческий WIFI.
Я про это пишу здесь.
Я вообще то стараюсь быть вежливым. Но…Цитата:
Сообщение от Bencher
1 Вопрос – о лицензировании ОПЕРАТОРСКОЙ деятельности, вы же упорно пишите о абонентах
2 Лицензирование операторской деятельности ОБЯЗАТЕЛЬНО (во всем мире) независимо от того коммерческий это проект или нет, вы же про КПК, сотовые телефоны и прочее
3 Есть ли коммерческий интерес у оператора разбираются не лицензирующие службы а налоговые …. НО! Бесплатного в связи нет ничего.
Офисная и домовая WIFI сеть это НЕ оконечное устройство.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Можете назвать мою домашнюю точку ОПЕРАТОРСКОЙ , в евросоюзе на неё не надо бумаг , а у нас надо.
Лицензирование операторской деятельности НАДО, бумаг на оборудование НЕ НАДО.
Бесплатное в связи бывает, за пользование СОТОВЫМ не платим (только оператору за минуты), за пользование ЛПД 433 не платим никому.
Рекомендую ознакомиться с действующим законодательством ... а уж потом прочесть то что понаписали и посмеяться....
Где и что написано не правильно?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Или посмейтесь над собой у зеркала!
Добавлено через 8 минут
ОПЕРАТОР --- тот кто предоставляет ПЛАНТНЫЕ услуги за деньги , автор первого сообщения это делает БЕСПЛАТНО. Посмейтесь над собой.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Для RA6XTD:
Исключения из Перечня регистрируемых РЭС:
16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.
Ну и где здесь упоминается про излучаемую мощность в направлении главного лепестка ДН антенны?
Уж если мы с Вами заканчивали один и тот же ВУЗ, где была кафедра АиРПУ, то это совершенно не значит, что любое РПУ должно рассматриваться вместе с А!
Этак можно договориться до того, что и в любительской практике при определении максимальной излучаемой мощности придется учитывать направленные свойства антенны!
73!
Цитата:
Сообщение от Bencher
А Где говорилось подобное? Но ни ВНУТРИофисная, ни ДОМАШНЯЯ сеть лицензированию не подлежат….А вот ДОМОВАЯ – на 100% лицензируется если в доме более одной квартирыЦитата:
Сообщение от Bencher
В Евросоюзе 100% лицензирование операторской деятельности (и еще похлеще нашего) + контроль за чистотой эфира + карательные меры нарушителямЦитата:
Сообщение от Bencher
При получении операторской лицензии вы не оговариваете аппаратуру, но при получении разрешения на частоты будете оговаривать зону покрытия и предоставлять документы на используемое оборудованиеЦитата:
Сообщение от Bencher
Ну…. Тут даже комментировать не надо ……Цитата:
Сообщение от Bencher
Лучше прочтите закон о связи...Цитата:
Сообщение от Bencher
А в Европе НЕТ!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
да и + свободное использование БЕЗ БУМАГ сетей как у автора первого сообщения!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Так …. Я слишком долго был вежливым
ЛожьЦитата:
Сообщение от Bencher
"Автор первого сообщения" говорит не о использовании а о СОЗДАНИИ сетиЦитата:
Сообщение от Bencher
Обоснуй!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
ЭТО ОДНО И ТОЖЕ!!!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
ГДЕ ТУТ О СОЗДАНИИ???Цитата:
Сообщение от Discovery
*Безлимитный интернет раздается* --- УЖЕ РАЗДАЕТСЯ!!! УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СЕТЬ!!!
Юноша..... Я вам предлагал ознакомиться с действующим законодательством .... вы не захотели.....
Дальнейший разговор не имеет смысла
Учиться, учиться и учиться (классик)
В зеркале увидишь!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Да нужно срочно учится ДЯДЕ ВЛАДИМИРУ РУССКОМУ ЯЗЫКУ! :)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Цитата:
Сообщение от Bencher
Я вот сейчас сижу с ноутбуком на кухне, а точка доступа в зале... А через 5 мин захочу посидеть на балконе... а ещё через 7 мин. сниму пароль.. поставлю коробушку на подоконник на окно, выходящее во внутренний двор.. - это как будет называться? Я создал сеть? Или стал оказывать безвозмездные услуги? Запутался... Я нарушил какой либо закон? Автор темы по моему спрашивал о том-же.
Никто, как там, так и в России не потребует с ВАС, как пользователя, ничего если вы пришли со своим ноутбуком в аэропорт, Интернет-кафе и т.п.Цитата:
Сообщение от Bencher
Вы не путайте базовые и абонентские станции.
Это как с сотовиками - за вашу трубку вы и не платите (только за услуги), не регистрируете. Так и тут.
Вот вопрос к вам - вы организовывали WiFi сети в Европе или судите только по тому, что вам был доступен Интернет в некоторых местах, где вы бывали на вашем ноутбуке?
Ну вы сами и ответили на свой вопрос.Цитата:
Сообщение от Bencher
Сплюньте. Сейчас положение об оплате выходит новое. Мало ли...Цитата:
Сообщение от Bencher
+1Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Как раз только в России вы можете вывесить баночки из-под Нескафе (как на первой странице предлагают) и что-то вещать в эфир.
---
Еще раз, чтобы вам было понятно.
Если вы организовываете домашнюю (внутриофисную) сеть вы регистрируете (просто регистрируете без получения дополнительных разрешений) вашу базовую станцию. Перечень D-Link'ов всяких там обозначен.
Но как только вы выходите за пределы здания и предоставляете подключения по WiFi не важно платно или бесплатно - вы должны получить разрешение на использование радиочастот.
Что тут не понятного?
2 bubble-gum
Еще раз прочтите вот это
http://rfc-perm.ru/index.cfm?page=381
По-моему все четко написано.
Добавлено через 32 минуты
Я не писал "здесь".Цитата:
Сообщение от RN6DR
Я написал "В Решении ГКРЧ указывается ЭИИМ.".
Имелось в виду, что в любом случае под видом маломощных передатчиков, но с мощными антеннами не получится примазаться к РЭС, исключенных из перечня.
При чем тут это?Цитата:
Сообщение от RN6DR
А по-существу при регистрации стационарной РЭС (хоть любительской) вы указываете и Ку антенны и затухания в фидерном тракте.
По моему слишком много всего написано.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я так и не понял - если я поставил точку доступа на подоконник, снял пароль, я нарушитель? Или свинцовые шторы покупать?
Роутеры продаются нынче на каждом углу. Раз они продаются, значит сертифицированы. Значит можно и включать. И даже поставить на подоконник.
Непонятно...
Интересны ссылки на решения ГКРЧ за 2004 год, когда слово "WiFi" ещё считалось ругательным.. кажется тогда предписывалось все ноутбуки с WiFi в обязательном порядке регистрировать как РЭС, и получать чуть ли не лицензию.
Я понимаю, что вопрос чистоты спектра и лицензирования крайне насущен и важен.. но ГКРЧ надо бы поскорее и адекватнее реагировать на появление новых технологий в связи.
С такой маниакальной настойчивостью в желании всё охватить лицензиями, всё померять на соответствие нормам и совмеситмость, и выписать сертификат - надо было со Спарком воевать..
Конечно, я всё это не Вам, это общие прассуждения и пожелания.
Почти все ссылки по данной тематике ведут на иностранные сайты, в том числе и на европейские. Банки - не наше изобретение.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Да Здравствует возвращение Радиопиратов!!! Только более продвинутых!!:stop::pooh_door:
Ладно, Коллеги! Выложу все как на духу. Есть у меня в собственности высотное здание (капитальная, водонапорная башня- 50 м.) со всеми коммуникациями вплоть до центрального отопления и интернет 2МВ, самое высокое в нашем маленьком (пятиэтажном) городе. Сейчас пытаемся там сделать Эхолинк-узел(можно сказать готов на 70%). И Возникла мысль организовать в городе WiFi сеть общего пользования, пока бесплатную до получения лицензии нашей фирмой лицензии телематику и ещё какой то не помню, так как путевый и доступный интернет есть только у владельцев стац.телефонов.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так вот, если мы начнем раздавать интернет через нашу точку доступа всем желающим в радиусе 3 км. от точки доступа (находящийся территориально в центре поселения) как это будет считаться?
Всем естественно понятно, что это делается для наработки будущей клиентской базы и естественно рекламы.
Ну время такое, не я перестройку начал, а выживать надо вот и думаю теперь как дешевле купить и дороже продать, а сейчас есть возможность сделать узел WiFi да нет пока разрешительных документов. Можно начать раздачу слонов в рекламных целях? Как вы думаете?
Фотки вот прикрепил, может кому интересно
Вот оттуда же по ссылке.
Хорошо, что я не в Перми живу, так бы пришлось нести девайс на регистрацию, и потом ещё и платить за его использование.
===================================================
Вопрос (Костин Г.В.)
Вопрос:Что означает термин «оконечное» оборудование применительно к внутриофисной сети WiFi? (09.12.2008)
Ответ: Термин «оконечное» оборудование определен в ст.2 Федерального закона «О связи» (№126-ФЗ от 07.07.2003): «пользовательское оборудование (оконечное оборудование) – технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключаемые к абонентским линиям, находящимся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей.
Согласно п.16 приложения к Постановлению Правительства РФ от 12.10.2004 № 539 (в редакции Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 № 476) не подлежит регистрации «пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного радиодоступа) в полосе радиочастот 2400 – 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно».
Процедура использования полосы радиочастот 2400 – 2483.5 МГц для построения внутриофисных систем передачи данных была упрощена Решением ГКРЧ от 06.12.2004 № 04-03-04-003: физическим и юридическим лицам разрешено использование беспроводных внутриофисных систем передачи данных (без получения Разрешения на использование радиочастот (радиочастотных каналов)) при выполнении следующих условий:
- используемые РЭС должны быть включены в перечень разрешенных (см. Решения ГКРЧ № 04-03-04-003 от 06.12.2004, № 05-05-05-110 от 04.04.2005, № 06-15-05-154 от 26.06.2006, № 06-17-05-300 от 23.10.2006, № 06-18-05-336 от 11.12.2006, № 08-24-05-183 от 08.04.2008…);
- основные технические характеристики используемого оборудования должны соответствовать Приложению 1 Решения ГКРЧ № 04-03-04-003 от 06.12.2004;
- базовые станции (точки доступа) должны быть зарегистрированы в Управлении Россвязькомнадзора по Пермскому краю.
- эксплуатация РЭС должна осуществляться только внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий.
При планировании сети необходимо иметь в виду, что использование радиочастотного спектра осуществляется на платной основе (в соответствии с п.4 ст.22 Федерального закона «О связи»), оплата осуществляется за каждую базовую станцию (точку доступа). Количество электронных карт, подключаемых к компьютерам, ноутбукам на величину оплаты не влияет, поскольку они являются абонентскими станциями (оконечное пользовательское оборудование).
По всем интересующим вопросам Вы можете обратиться в отдел радиочастот по телефону (342) 257-27-72 доб. 123, к Олейникову Алексею Владимировичу.
Уфффф. (Устало).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну что не понятно?
...
3. Разрешить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам использование на вторичной основе радиочастот в пределах полосы радиочастот 2400-2483,5 МГц для эксплуатации внутриофисных систем передачи данных, указанных в прилагаемом Перечне (приложение № 2), на территории Российской Федерации без оформления разрешений на использование радиочастот, при выполнении следующих условий:
- эксплуатации РЭС внутриофисных систем передачи данных только внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий;
- регистрации РЭС внутриофисных систем передачи данных установленным в Российской Федерации порядком.
Это касательно вашего случая.
Если же абоненты подключаются за пределами одного здания - пусть это будет точка-точка (два приятеля из соседних домов) или точка-многоточка (кафе, гостиница, случай топикстартера) - то надо получать разрешение на частоты.
Именно чтобы не было этого маразма и были внесены соответствующие поправки в 539 ПП (о порядке регистрации).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Странная у вас логика.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
ICOM IC-7000 имеет сертификат, разрешен для ввоза на территорию РФ.
Его можно включать без регистрации?
Добавлено через 5 минут
1. Это считается как http://rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_28_11_2005.htmЦитата:
Сообщение от Discovery
2. 3 км. подойдет под любой город.
3. Вне зависимости от того, платно или бесплатно вы предоставляете доступ (не важно к чем - Интернету или просто своему серваку (скажем игровому)) - вам надо получать разрешение на частоты и регистрировать вашу БС.
4. Как только начнете платно предоставлять встанет вопрос о лицензии.
:) У мня логика простого обывателя. Я вижу на коробке значёк росстандарта, значит оно совместимо.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Про ввоз на территорию РФ - ни один Кенвуд кв-шный не разрешён к ввозу. Их нет в том списке - что мне делать? Не включать? :) Где логика?
Если я свою точку доступа поставит в туалет - я выполнил все пункты, если повесил на форточку, уже наполовину нарушил, а если она вывалилась за форточку - нарушитель по полной.. Если я с приятелем вышел в сквер с ноутбуками - обменятся файлами - мы нарушители.. Где логика? На улице появляться с ноутбуком - вообще преступление, я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Так, мы ещё блютуз не охватили... вот где поле для деятельности..
Сами перечитайте и улыбнитесь.. логика... ага... :)
Вот спасибо!!!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Всё стало понятно.
А не просветите об ответственности за то что мы "забъем" пока на вышенаписанное?
Я конечно сильно сомневаюсь, что нас возьмут за ж..пу, т.к. у нас своеобразные тут органы всяческих дел, но всё же.
Да и ещё, а может WiFi каким то образом повлиять на сотовую БС, находящуюся метрах в 50-ти?
С этого и надо было начинать.Цитата:
Сообщение от Discovery
Можете и без документов если у Вас там нет конкурентов по предоставлению услуг доступа в интернет.Цитата:
Сообщение от Discovery
Если конкуренты есть - ждите гостей.
Фотки красивые. Но не всего города. Кабелем в Вашем городе тянуть дорого. Слишком кривой и малоэтажный. Но 5-ти этажки окучивайте сразу кабелем.Цитата:
Сообщение от Discovery
Нету тут никого. Только Центртелеком, но они с абсолютным безразличием предоставили канал в 15МВ для этих целей.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Тогда вперёд на окучивание пользователей!Цитата:
Сообщение от Discovery
Только старайтесь всё равно на кабель всех переводить, желательно магистрали на стекло.
Успехов!
А вообще есть огромный и старый сайт по провайдингу www.nag.ru
Уж там Вы найдёте все ответы.
Вот этого *в забугорье* и не надо.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Ребята ставят железо и делают НЕКОММЕРЧЕСКУЮ сеть на сотню пользователей.
Конечно пользователи не в одном доме.
Играют в игры и обмениваются файлами по этой сети.
Я говорил не только про оконечные устройства но и про точки.
Если устройство сертифицировано, то вы его можете подключать к сети связи общего пользования, то есть к сети провайдера, который оказывает Вам услугу связи (Ст.41 ФЗ "О связи"). Сертификация не влияет на необходимость получения разрешения на использование радиочастот или регистрации, это определяется параметрами излучения РЭС.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ваша точка доступа, в том числе установленная на подоконнике, является пользовательским (по назначению) оборудованием радиодоступа, даже если Вы по WiFi подключили к ней три своих компа. Вы, несомненно, добропорядочный гражданин, и, соответственно, её мощность излучения до 100 мВт включительно. Значит и никаких разрешительных документов и регистраций не требуется.
Никто не будет без веских на то причин выяснять 100 там мВт или 115, преднамеренно Вы сняли пароль или забыли его установить, и почему Вам так захотелось поставить его именно на подоконник (из-за непреодолимого желания показывать его всем соседям через окно или потому, что часто на балкон с ноутбуком выходите).
Добавлено через 38 минут
Посмотрите статьи 13.4 (части 1 и 2), 13.7, 13.9 и 14.1 (части 2 и 3) Кодекса РФ об АП.Цитата:
Сообщение от Discovery
До попадания под УК, скорее всего, не успеете дохода набрать.
Ну слава тебе, Господи...Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Я принципиальный противник всяческих паролей.. на других точках.. :)Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
ИМХО, снять его, если мне вдруг взбредёт в голову осчастливить соседа халявным интернетом, меня не сможет помешать никто. И наоборот.
Однако, посилелки в скверике с ноутбуками всё же не так безопасны?
Так….
1
Уважаемый Discovery! Либо вы что то не понимаете, либо что то недоговариваете.
Давайте прикинем («от балды») К «халявному» Интернету ежедневно будет подключаться 100 человек, для приема- отправки почты. Их средний трафик составит 100 Мб…. Кто за это будет платить? Вы?
А если 100Гб? (что весьма реально)
Рискуете остаться без штанов задолго до начала коммерческой деятельности.
2
«Провайдерские» лицензии вы ОБЯЗАНЫ получить даже в том случае если ваши услуги будут бесплатны.
3
НИКОГДА не создавайте сеть подобных размеров (город) на частотах «общего пользования». Работать она конечно будет. Но совсем не так как вам того хочется.
Реально подобная задача решается построением двух сетей
1 сеть раздает каналы от провайдера до локальных точек доступа, на выделенных частотах или медь (оптика)
2 сеть – WiFi от точки доступа до абонента….
Посмотрите как подобную задачу решал в Москве Голдентелеком (ушедший в Би-Лайн)
4
Для того чтобы WiFi работал на 3 км нужно чтобы не только у провайдера но и у абонента было установлено мощное оборудование. Которое придется регистрировать. Абонент этого делать не станет, да и дорого подобное оборудование и его монтаж.
5
Покрыть достаточно равномерно площадь города вашим сигналом из одной точки (даже высокой) не получится. Разбивайте на мелкие «соты»
6
WiFi не позволит вам подключить достаточное количество абонентов без ЗНАЧИТЕЛЬНОГО УХУДШЕНИЯ параметров канала. Можно подсчитать, но вряд ли более 20 человек смогут одновременно безболезненно для сети работать….
Все же это технология для ЛОКАЛЬНОГО применения
В общем резюмирую. Бесплатно вы ничего дать не сможете. Работать будет плохо. Проблем больше чем преимуществ.
Выход – или отказаться от идеи или от технологии
Подтверждаю! Некоторое время был абонентом этого беспроводного доступа от Golden Telecom - иногда доступ бывает, периодически "выбрасывает" из сети, надо снова паролиться, входить заново, скорость маленькая работа Интернета нестабильна из-за перегрузки сети и (наверное) помех от других беспроводных сетей (коих в Москве, в районе Ленинградского проспекта, как "собак нерезаных"). Естественно, как только появился доступ по физической линии, сразу перешёл туда.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
бери и пользуйся! кому нужны WIFI-щики. а РЧЦ не до Вас и содрать то с Вас нечего, ВЫ же не МЕГАФОН и не БИЛАЙН.
То rn3dbq. Уважаемый, Владимир. Понимаю Ваше недоверие к нашему "начинанию", т.к. тоже ни кому не верю пока сам не увижу. Но на самом деле я всё рассказал как есть, договорил всё.
Так вот, у меня в настоящий момент работает безлимитный ADSL 2МВ, скачка 280-350 кbs. когда как. Плачу я за него один ляд фиксированную сумму, что 100МБ что 100ГБ скачаю. Но никогда не скачивал столько, 70 было, 100 ещё нет. Почему бы не поделиться с людьми и не раздать то, что мне и так даром достается? Тем более я писал уже о том, какую цель я преследую в недалеком будушем.
Другой вопрос технический.
Дело в том, что Киржач хоть и подмосковье но не Москва. Это я о контролирующих органах, помехах и клиентуре.
20 человек для начала? Так это замечательно. О сотне только мечтать.
А за совет по построению сети большое спасибо (серьезно), мы уже начали монтаж локальных сетей в двух микрорайонах города с пятиэтажной застройкой(удаление один 2, другой 3 км от башни) и установкой на каждой абонентской точки WiFi для приема передачи сигнала с/на базовую точку доступа.
Использовать прямой канал "пользователь-точка доступа" мы расчитываем только в отношении пользователей находящихся в непосредственной близости, до 500 м.
Встраиваемые в ноутбуки устройства WiFi по всем параметрам соответствуют критериям к РЭС, не подлежащим регистрации (п.16 Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Внесение в данный перечень означает, что эти РЭС никто не рассматривает как источники электромагнитного излучения, влияющие на обеспечение надлежащего использования радиочастот (радиочастотных каналов).
Поэтому вся опасность от посиделок в скверике с ноутбуком не превышает посиделок в скверике с любой вещью, имеющей некоторую материальную ценность.
Сергей!
У меня нет недоверия. Просто та информация что вы выложили откровенно «сырая». Похоже, что реальным просчетом проекта сети вы не занимались. Энтузиазм это прекрасно, но ….. ненадолго. Любой коммерческий продукт должен быть РАСЧИТАН.
А теперь «гадости» от RN3DBQ
1. Вы напрасно думаете, что ИМЕЕТЕ в наличии БЕЗЛИМИТНЫЙ канал. Во первых этот канал дан вам и только вам. В договоре с провайдером так или иначе оговорен запрет на перепродажу трафика. Следовательно, ваш провайдер просто лишит вас этого канала когда захочет. Хотите стать провайдером – приобретайте канал доступа с правом перепродажи трафика (отдать даром – разновидность перепродажи). Второе – «безлимитный» это откровенно маркетинговый ход. Реально любой провайдер имеет расчетную «планку» выше которой он не даст абоненту выкачать трафика. Обычно подобное прописано в договоре (например «при трафике превышающем …. Провайдер оставляет за собой право …. (например) снизить скорость входящего канала»). Очень часто подобное прописывается неявно. НО! Это есть всегда! В любом случае провайдер найдет способ ограничить ваш аппетит…..
2 Киржач конечно не Москва. И скорее всего вас никто не тронет… пока проект будет развиваться. Зато когда он перейдет в стадию «успешный коммерческий» - ждите гостей. Проверенно многочисленными провайдерами по всей России.
Или вы полагаете, что вы будете зарабатывать, а «компетентные» органы ничего не будут знать, несмотря на развешенную рекламу и разговоры подключившихся?
3 Подключить 100 и более «халявщиков» не проблема. Проблема в том, что они почти никогда не становятся клиентами. И пока будет «халява» они только «за» ваше развитие…Но как только счет пойдет на деньги именно эта категория больше всего распространяет негативной информации о вас, как о провайдере….
4 Еще раз подумайте над сменой технологии. WiFi для крупного (а именно на это вы целитесь) провайдера – тупик. Технология имеет весьма четкие ограничения и вы с ними очень быстро столкнетесь…. Но будет поздно.
В запасе еще много «гадостей» :)
НО!! В любом случае УДАЧИ!!!!
Владимир, мне не 15 лет и всю свою сознательную жизнь только и занимаюсь тем, что просчитываю тот или иной бизнес. И в этом случае всё посчитано и неоднократно. Только поймите одно, я не ставлю сейчас задачу резко разбогатеть. У меня есть на что жить, а это ,правильно Вы заметили, энтузиазм и попытка как то с пользой, а в будушем и с коммерческой, использовать простаивающие ресурсы.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Что касаемо провайдера, а это Центртелеком, так первое, что было сделано прежде чем думать над проектом, так это переговоры с ними. Которые закончились успешно.
Вы правы, при превышении лимита в 90 ГБ скорость снизят до 256 МБ. Но это надо ещё выбрать. Или используйте канал с оплатой по трафику, но опять же по оптовой цене. Но до этого далеко.
Теперь о технологии.
Она окончательно не выбрана и документы поданы только на телематику (провайдерство, т.е "Лицензия на телематические услуги"), с частотами надо определиться,равно как и с технологией раздачи трафика чем мы сейчас и занимаемся, включая дискуссию на форуме.
Спасибо за "гадости", они бывают полезны. Как лечебные грязи:yes3:
Народ все просто.
Если вы в деревне и радиочастотная служба вашего региона на WiFi не смотрит – все пофигу. Можете делать что угодно.
Если вы живете в более крупном городке, да еще там есть провайдеры использующие диапазон 2,4 ГГц, о лучше зарегистрироваться.
Иначе сценарий прост:
1. Вы создали помеху одному или нескольким зарегистрированным пользователям WiFi – владелец сети пишет заявку на помеху в радиочастотный центр.
2. Приезжают ребята и ищут вашу сеть вплоть до квартиры, окна или антенны. Ну, как им повезет. Пишут протокол и отправляют его в роскомнадзор.
3. Роскомнадзор приходит и делает первое предупреждение (предписание).
4. Вы сворачиваете или регистрируете все свои дела. Если нет, то все повторится.
5. Предупреждение номер два будет с штрафом.
6. Предупреждение номер три с конфискацией.
У нас ребята из РЧЦ рекламный щит так 2 раза сдавали в надзор. У них там целая база по таким передатчикам. Как план по незарегистрированным передатчикам не выполняется – сдают первую попавшуюся WiFi точку доступа.
Сергей, а Вы ограничились только лицензией "Телематические услуги связи"? Не стали подавать заявку на лицензию "Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации"?
Ведь в основном, наверняка, у Вас будет как раз осуществляться передача данных без всякой обработки этой информации, а это отдельный вид деятельности, подлежащий лицензированию.
Как тут уже сказали - Статья 13 КоАП.Цитата:
Сообщение от Discovery
Это если вы все же бесплатно предоставите услуги.
Конфискация или не конфискация - это решает суд.
Я не знаю вашей формы собственности - если как частное лицо предоставляете услуги - это одно, если предприниматель или ООО это другое.
Я не знаю как в вашем регионе работает РЧЦ.Цитата:
Сообщение от Discovery
Но помимо РЧЦ вами могут заинтересоваться и другие службы.
Тот же провайдер, что предоставляет Интернет вам.
Вот наоборот - может. Но вряд ли.Цитата:
Сообщение от Discovery
Хотя ЭМС и рассчитывается, чтобы исключить подобное.
Но если вдруг сотовикам помешаете - ждите РЧЦ однозначно в гости.
Смотря какая точка, Игорь.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Одно дело, когда соединяется два ноутбука в парке.
Другое - если роутер D-Link какой-нибудь и т.п. из перечня в Решении ГКРЧ о внутриофисных системах. То, что пользователю принадлежит - не говорит о том, что это оконечное оборудование. Любая вещь в офисах принадлежит фирме - но точки доступа же регистрируются в любом случае.
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Вот как раз наоборот. Посиделки в парке безопасны, а предоставление доступа - нет.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Проблем нет ходить по домам, офисам с ноутбуком и искать точки доступа (пусть и защищенные). Ну а дальше пусть надзор разбирается.
+1Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Я как подрубил безлимит (и это каких-то несчастных 128 килобит) - выкачал аз месяц 30 гигабайт. А это я один. Посчитайте таких же дорвавшихся до халявы!!! у вас. Вам тяжело будет обеспечивать такую халяву и вы перейдете на платную основу. А там уже другой расклад по ответственности.Цитата:
Сообщение от Discovery
Если вы хотите заниматься этим серьезно - получите лицензию (ваш провайдер поможет - он же получал), разрешение на частоты и т.п. И станьте реселлером провайдера. ИМХО, это оптимальный вариант для вас.
Что за бред - нет никакого плана.Цитата:
Сообщение от rk4nam
По посту в целом верно, пункт 1 может иметь различные варианты. Как и в случае плаката - косвенных способов обнаружить сеть много. В частности каждый мобильный комплекс оснащен ноутбуком, на котором крутится программа обнаружения точек доступа WiFi.
Ну и что, что совместимо. Дальше что?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да в парке вы не нарушитель.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А дома ваша точка доступа должна быть зарегистрирована.
А если абонент к вам подключится за пределами здания - это вообще другой разговор. Как пример - указанный на первой странице способ с баночками Нескафе.
Вы в начале прочитайте 539 ПП, чтобы пугаться.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ага, и я дложен платить за использование спектра..Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А дышать - то пока бесплатно ещё можно?
Тут недавно обсуждали ветрогенераторы. Так в одной незалежной оказывается частнику чтоб плучать электроэнергию с помощью ветра надо государству за ветер платить.. Я вообще предлагаю ветер продавать в соседние страны. Хоть копейки, но прибыль. Потом то разобрались, это местные власти такие ретивые.
Буду проходить мимо лавки с роутерами - спрошу у продавца.. что он мне скажет?
Я хоть и добропорядочный гражданин, и стараюсь быть законопослушным, и дорогу перехожу только на зелёный, но роутер регистрировать не понесу никогда. Из принципа. И так их раскормили по самые нехочу, аж в экран телевизора 32 дюйма не помещаются.. Цена товара - 25 долл... просто смешно..
:) :)
вы меня за дурачка, что ли держите. Как раз это ""Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации" и сделано. Сокрашенно я пишу,СОК-РА-ЩЕН-НО!!!! что бы понятно было и писанины меньше.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Десять раз сказал: Знаю я всё про коммерческую эксплуатацию и про лицензии и их виды тоже, и кто их выдает, и кто их помогает получать, и где их получают, и зачем их получают, и какого они цвета, и как пахнут продолжать? Или опять в моем ответе слов мало? Кажется достаточно!?
При регистрации этого устройства вы будете ходить только в РКН (Роскомнадзор).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Порядок регистрации - заявительный, бесплатный.
Поэтому какая оплата.
Но вот со дня на день выйдет новое положение об оплате. Как там будет для тех пользователей, кто не получает разрешений - не знаю.
А пока проблем нет.
Заполнили 2 бумажки (заявление, перечень ТТХ), приложили копию паспорта и ИНН и письмом отослали. Письмом же получили свидетельство и живете спокойно.
Это если вы принципиально законопослушный.
А так... это как неуловимый Джо.
Вот ситуация с автором темы совсем другая и не надо путать сети внутри зданий и внешние сети.
А при чем тут продавец?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
До выхода поправок к 539 ПП спрашивал у менеджеров Евросети (искал сотовый) - надо ли регистрировать рации на 430 МГц, лежащие на витрине.
"Неееет. Что вы."
Только 1 девушка в одном из магазинов честно сказала - вообще-то надо.
Как будет? Всех участковых снабдят ноутбуками и банками из под пайковой тушенки в качестве антенны, и будут они ходить с ноутбуками по дворам, вращая банкой из под тушенки над головой - на радость детишкам, бабулькам и дворовым собакам...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Да ничё не будет. Забудут скоро о заявительном характере регистрации этих роутеров, как явный бред..
Добавлено через 13 минут
Речь о том, что посиделки с ноутбуком осуществляются вне пределов помещений, офисов, складских помещений. (как одно из требований) А как я понял, значит надо платить за частотный ресурс. Если я сижу с товарищем у меня дома - использования ресурса нет.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Как я могу создать кому-то помеху, если там всё в сетках и каналах? Если канал занят, оборудование перейдёт автоматом на другой канал.. или я не правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от rk4nam
И вообще всё написанное - фантазии. Сидя у себя дома на горшке с ноутбуком, пользуясь точкой доступа(сертифицированной) - я кому то мешаю, и меня за это нахлобучивают???
2 bubble-gum
При чем тут участковые? 8|Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да у вас уже все перепуталось в голове.
Насчет регистрации, частот, улица-дом, ноутбук-роутер и т.д.
Давайте оставим в покое сети внутри зданий. Они отношения к теме, поднятой автором, не имеют.
Есть внешняя точка доступа абонентов. Надо получать разрешение на частоты и регистрировать. Если услуги будут оказываться возмездно - надо еще и лицензию.
Что еще обсуждать-то?
Да? А кто мне, бестолковому, пытался объяснить вот это:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Насколько я понял: точка-точка(два приятеля в сквере обмениваются картинками) - без разрешения не могут этого делать!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Точка-многоточка ( я поставил роутер на подоконник, открыл всем доступ, а приятель во дворе подключился) - я нарушил закон о связи!
Ладно, туману уже достаточно.. :)
Спасибо.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 12.10.2004 №539 (ред. от 25.07.2007) "Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно" внесено в "Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации".Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Значит "Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно" регистрации не подлежит.
Юридический статус Постановления Правительства РФ выше, чем статус Решения ГКРЧ. Поэтому всё, что указано в Решениях ГКРЧ относится либо к пользовательскому WiFi оборудованию с мощностью излучения передающих устройств более 100 мВт либо к оборудованию, которое не является пользовательским.
Илья, то, что встраивается в ноутбуки, является оконечным абонентским устройством и его регистрация не требуется, где бы Вы его не использовали. Поэтому можете его спокойно использовать в любом месте.
Если же это беспроводной маршрутизатор, то он может использоваться не только как пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа.
Если такой маршрутизатор Вы установили для себя и Вы однозначно идентифицируетесь по IP адресу этого маршрутизатора, это всё равно пользовательское (по назначению) оборудование радиодоступа и никаких разрешительных документов и регистраций не требуется, пусть даже подключили к нему по WiFi несколько своих компов или принтеров.
Не совсем так однозначно.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Не спорю, что с точки зрения РЧЦ "роутер D-Link какой-нибудь" не является оконечным устройством, т.к. оно подключено к абонентской линии и к нему по радиоканалу подключается "самое" оконечное устройство - комп с WiFi, и только поэтому этот беспроводной маршрутизатор должен регистрироваться.
Однако, если посмотреть "Правила оказания услуг связи по передаче данных" или "Правила оказания телематических услуг связи", то всё, что подключено к абонентской линии со стороны пользователя услугами связи по передаче данных или телематическими услугами, является пользовательским (оконечным) оборудованием.
Поэтому необходимость регистрации беспроводного маршрутизатора (с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно) можно однозначно определить только исходя из целей его применения. А после этого, с учётом параметров и условий установки соответствию Решению ГКРЧ от 06.12.2004 №04-03-04-003, - как регистрировать, то есть получать Разрешение на использование радиочастот или радиочастотных каналов или нет.
Абсолютно согласен с вами уважаемый , и всецело поддерживаю!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А то что обнаруживают , так можно домой не пущать без постановления суда!
собираюсь в поселке г.Тюмень (относится к городу) поставить WiFi базу на 2.4 частоте.
какие необходимы лицензии и куда нужно обращаться ?
и реально ли получить все необходимые разрешения и лицензии ?
После общения в ПМ и уточнения всех деталей - вот схема, по которой надо действовать:
Раз у вас 2.4 ГГц, то пункт 1-й не нужен.
5-й пункт - регистрация БС.
Раз вы будете предоставлять ШПД к Интернету на коммерческой основе, пункты 2 и 3 поменять надо местами.
Как я уже сказал - все формы заявок можно уточнить на
www.grfc.ru
и
www.rsoc.ru
Удачи!
И что за поселок?Цитата:
Сообщение от z-level
Недавно нашему предприятию - провайдеру - исполнилось 8 лет. Однозначно не скажу, но если бы все усилия потраченные не него потратить на что-то другое, то эффект был бы больше. Нервные клетки не восстанавливаются.
В нашей среде говорят так - "Хочешь стать провайдером, возьми $1000 и сожги. Все еще хочешь? Возьми $100000 и сожги. Если желание еще осталось - занимайся"
Ну и сайт всея провайдеров всея России - http://nag.ru форум тоже там есть.
Щас расскажу как это делается. В подробностях не опишу, но смысл будет понятен.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Итак. Собираются пару представителей РЧЦ, представитель ФСБ, и представитель МВД. Перекуривают и потом севши в автомобиль с неким мелким девайсом начинают обЪезжать квартал. Или несколько. Вот обЪехали они некий квадрат и потом соединяют прибор с ноутом (есть варианты) и смотрят на монитор. А там карта этого самого квартала с указанием времени, длительности, частоты. И ещё там обозначены все точки откуда это все исходило :)
Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Сколько задниц сидит на наших больных головах - уму непостижимо. Семь кругов ада - вот первое, что приходит в голову...Цитата:
Сообщение от UB8XAB