СЕРТ, государство и т. д.

Вид для печати

28.04.2009, 15:33
RU3AX

СЕРТ, государство и т. д.

Сегодня "по большой нужде" (не то, что вы подумали, а по служебной необходимости) был на заседании ГКРЧ. Вопросов, напрямую касающихся радиолюбителей, на этом заседании не рассматривалось. И пишу я это сообщение для того, чтобы некоторые некоторые коллеги имели представление, как документы проходят через ГКРЧ.

Семь вопросов. По каждому доклад от ведомства (разъяснение проблемы), сообщение от Согласительной комиссии (готовила проект решения ГКРЧ), вопросы членов ГКРЧ (иногда их нет), принятие решения. По пяти вопросам - все гладко. По одному были шероховатости и добавилась рекомендация. По одному вопросу в согласованном на уровне специалистов от ведомств документе зарубили несколько пунктов (деликатно отложили для дальнейшей проработки). Это всё я написал к тому, чтобы "катящие" бочку на СРР по поводу СЕРТ (в смысле подписания нашей страной соответствующих двух протоколов, относящихся к СЕРТ лицензии) отдавали себе отчёт, кто и как решает подобные вопросы.

Один из вопросов повестки дня, между прочим, хоть и косвенно может касаться радиолюбителей - "Об упрощении процедуры ввоза на территорию РФ радиоэлектронных средств...".
28.04.2009, 15:59
Паяльщик

Цитата:

Сообщение от RU3AX

СЕРТ, государство и т. д.

На Украине вопрос поставлен в другом порядке:
и т.д. (то есть конкретный коротковолновик), ЛРУ, государство.
Наверно поэтому вопрос с СЕРТ и был в конце концов решен.

Почему он у нас до сих пор не решен?
Отвечу вопросом на вопрос: что легче - поехать в США и получить личный позывной, действующий почти по всему миру, а потом хоть трава не расти, или решить задачу государственного уровня?
Для многих в России оказалось, что первое легче. Вот Вам и ответ на вопрос: почему СЕРТа у нас нет (и возможно ещё долго не будет). И СРР здесь совсем не причем.
28.04.2009, 16:07
RU3AX

Цитата:

Сообщение от Паяльщик

На Украине вопрос поставлен в другом порядке:
и т.д. (то есть конкретный коротковолновик), ЛРУ, государство.
Наверно поэтому вопрос с СЕРТ и был в конце концов решен.

Почему он у нас до сих пор не решен?
Отвечу вопросом на вопрос: что легче - поехать в США и получить личный позывной, действующий почти по всему миру, а потом хоть трава не расти, или решить задачу государственного уровня?
Для многих в России оказалось, что первое легче. Вот Вам и ответ на вопрос: почему СЕРТа у нас нет (и возможно ещё долго не будет). И СРР здесь совсем не причем.

Я еще добавлю - это самый мелкий вопрос из числа тех, которые надо решать для развития радиолюбительства в России. И написал я этот пост только по причинам, о которых и написал в нем. Шуму о нем в этом рефлекторе было много, а ещё больше непонимания ситуации...
28.04.2009, 16:19
Паяльщик

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Я еще добавлю

Тоже добавлю - по моему вопрос этот число россиийского менталитета: поясню- ну не любят у нас считать деньги или не умеют.

х-о-х-л-ы-братья более прижимистые, и решили они для себя, что выгоднее получить СЕРТ ("полушку"), чем ехать за океан за "телушкой":-).
Вопрос не самый главный, но очень хотелось бы дожить до его успешного разрешения (чтобы не ехать в Украину за СЕРТ позывным).
28.04.2009, 16:28
RU3AX

Обсуждать что и как происходило в другой стране бессмысленно. Достоверной информации у нас нет. Может быть всё проще - "независимые и хотим в Европу" в тот период там было очень сильным чувством, и под эти флагом прошло решение.

Да Бог с этим...
28.04.2009, 17:06
UA4WK

Цитата:

Сообщение от RU3AX

радиолюбителей, на этом заседании не рассматривалось. И пишу я это сообщение для того, чтобы некоторые некоторые коллеги имели представление, как документы проходят через ГКРЧ.

Семь вопросов. По каждому доклад от ведомства (разъяснение проблемы), сообщение от Согласительной комиссии (готовила проект решения ГКРЧ), вопросы членов ГКРЧ (иногда их нет), принятие решения. По пяти вопросам - все гладко. По одному были шероховатости и добавилась рекомендация. По одному вопросу в согласованном на уровне специалистов от ведомств документе зарубили несколько пунктов (деликатно отложили для дальнейшей проработки). Это всё я написал к тому, чтобы "катящие" бочку на СРР по поводу СЕРТ (в смысле подписания нашей страной соответствующих двух протоколов, относящихся к СЕРТ лицензии) отдавали себе отчёт, кто и как решает подобные вопросы.

Ну что тут сказать...
Прискорбно.
Не то государство родилось-опять кремлевский уродец.
Придется через 30-40 лет мочить в сортире путем очередной революции.
28.04.2009, 17:33
UA1ATI

Борис Григорьевич всем все давно понятно.
Ну а насчет

Цитата:

отдавали себе отчёт, кто и как решает подобные вопросы.

Уже дали в 1922 году, помните?

Цитата:

Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
Опять:
«Через час велели прийти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом».

Мы не в претензии, мы Родину любим, даже с такими ГКРЧ.
Мы же все понимаем, что еще лет 10 - 20 пусть позаседают и этот вопрос с повестки дня можно будет снимать ... навсегда.

П.С.
Как выразились здесь товарищи про выгоду, если бы за принятие СЕРТ для радиолюбителей принимавшим была от МВФ выписана премия тыщ эдак по пятьдесят на принимающего. Уже к обеду мы бы все были в одной большой СЕРТе.
28.04.2009, 17:53
RK1AT

Интересный диалог получается, скоро будет год, как рассматривается вопрос получения лицензий СЕРТ в государстве. Трудности прохождения решений через госструктуры известны, но всегда находится, тот, кто их лоббирует, проталкивает. В нашем случае получилось, положили бумаги под сукно и все про них забыли, никто не может дать достоверной информации, когда же наконец в России заработает эта лицензия, когда станет возможным провоз трансивера через таможню на законных основаниях и возможность работы в других странах, как у всех полноправных членов СЕРТ. Ну надоела уже демагогия в этом вопросе! Что в Украине и Грузии выходят круче менеджеры от радиолюбительства, раз там все это уже работает, а у нас только кулаком себя в грудь бъют, все великие и компетентные, а СЕРТ протолкнуть не могут, хотя авансы уже не раз кидались!
Искренне желаю радиолюбительскому менеджменту, способным протолкнуть этот вопрос, большой удачи!
28.04.2009, 22:29
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RA0JV

Интересный диалог получается, скоро будет год, как рассматривается вопрос получения лицензий СЕРТ в государстве. Трудности прохождения решений через госструктуры известны, но всегда находится, тот, кто их лоббирует, проталкивает. В нашем случае получилось, положили бумаги под сукно и все про них забыли, никто не может дать достоверной информации, когда же наконец в России заработает эта лицензия, когда станет возможным провоз трансивера через таможню на законных основаниях и возможность работы в других странах, как у всех полноправных членов СЕРТ. Ну надоела уже демагогия в этом вопросе! Что в Украине и Грузии выходят круче менеджеры от радиолюбительства, раз там все это уже работает, а у нас только кулаком себя в грудь бъют, все великие и компетентные, а СЕРТ протолкнуть не могут, хотя авансы уже не раз кидались!
Искренне желаю радиолюбительскому менеджменту, способным протолкнуть этот вопрос, большой удачи!

Не обижайтесь за жесткость высказывания, но если Вы такой знающий, найдите лоббиста и подключите его. Внесите свой посильный вклад в святое дело. Без демагогии в этом вопросе.

А мне это не интересно - я вижу другие, гораздо более важные задачи для радиолюбителей Отечества. Которыми в силу своих возможностей и буду заниматься.
08.05.2009, 07:19
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Новый бланк СЕРТ лицензии
08.05.2009, 10:35
RK3FW

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А мне это не интересно - я вижу другие, гораздо более важные задачи для радиолюбителей Отечества.

Так сказано - ну прямо революция ожидается. Какие задачи для радиолюбителей Отечества? Очередной штурм Зимнего, захват телефона и телеграфа и т.п.?

Тут простецкие вопросы решить не могут, хотя бы с малогабаритным бланком Российской лицензии разобраться, где уж тут СЕРТ. Но нет - надо глобальное что-то.

Так и ходим, в небо смотрим, а ногами дерьмо месим и некому взять щетку, чтобы убрать его.

Прошу не обижаться, к сожалению я не имею возможности посещать заседания ГКРЧ, тем более инициировать решение актуальных радиолюбительских вопросов. Я простой человек, занимающийся радиолюбительсвом для своего удовольствия. И не понимаю, что за важные задачи именно для радиолюбителей Отечества существуют, когда с простой, извините, туфтой разобраться не могут.
08.05.2009, 13:27
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Так сказано - ну прямо революция ожидается. Какие задачи для радиолюбителей Отечества? Очередной штурм Зимнего, захват телефона и телеграфа и т.п.?

Тут простецкие вопросы решить не могут, хотя бы с малогабаритным бланком Российской лицензии разобраться, где уж тут СЕРТ. Но нет - надо глобальное что-то.

Так и ходим, в небо смотрим, а ногами дерьмо месим и некому взять щетку, чтобы убрать его.

Я не понял, где я намекал на необходимость революции и тому подобное. Все, что я хотел сказать изначальным сообщением, - на уровне моих знаний этих вопросов СРР проделана вся от неё зависящая работа по подготовке проекта решения ГКРЧ по СЕРТ лицензии. Дальнейшие шаги от неё не зависят. Более того, постановка на ГКРЧ даже принятого на уровне Согласительной комиссии ещё не гарантирует его принятия ГКРЧ (см. исходное сообщение).

Более того, я как раз и имел ввиду, что у нашего радиолюбительского движения есть еще масса не решенных и более важных чем СЕРТ лицензия проблем. Которые и надо решать, а не обсуждать (особенно в той форме, которая превалирует на этом форуме). Ибо на решение этих вопросы нужны руки и головы, а не базар в Интернете.

А от "плача Ярославны", что в стране и, как следствие этого, в радиолюбительском движении хватает бардака, ничего не изменится.
08.05.2009, 13:35
RX3X

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Которые и надо решать, а не обсуждать

:) Улыбнуло. Вспомнил высказывание г-на Грызлова, что типа конституцию и законы народу должны доводить их начальники. Что то в этом духе.. :)
прошу пардону..
08.05.2009, 14:37
RU3AX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

:) Улыбнуло. Вспомнил высказывание г-на Грызлова, что типа конституцию и законы народу должны доводить их начальники. Что то в этом духе.. :)
прошу пардону..

А Вам не надоело бабл-гамить? Может для разнообразия что-то умное напишете?
08.05.2009, 14:44
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А Вам не надоело бабл-гамить? Может для разнообразия что-то умное напишете?

Правильно Борис! "Парламент не место для дискуссий"(с) :D
08.05.2009, 14:50
RX3X

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Может для разнообразия что-то умное напишете?

Поверьте, у меня чешутся руки..
Когда окончательно надоест читать "руатриаиксанье" в виде полунамёков и полувысказываний с претензией типа "знаю но не скажу", и о своей роли в судьбах нашего радиолюбительства в Отечестве в том числе, что нибудь возможно и отбаблгамлю умное..
08.05.2009, 14:55
ES4RZ ex UL7WI

Извините, что спровацировал без злого умысла - хотел, как лучше. Похоже, надо с форумом прощаться. Каждая тема переходит в личные разборки - просто неприятно и неинтересно.
08.05.2009, 15:29
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Извините, что спровацировал без злого умысла - хотел, как лучше. Похоже, надо с форумом прощаться. Каждая тема переходит в личные разборки - просто неприятно и неинтересно.

Владимир, у меня где-то лежит точно такая пластиковая российская лицензия, полученная в общем порядке в Московском госсвязьнадзоре (наряду, естественно, с обычной бумажной). Честно скажу - не знаю, долго ли их выдавали (дело было лет пять или десять назад). При очередном продлении лицензии попросил и сделали.

Насчет разборок - с Вами согласен полностью.
09.05.2009, 00:58
RX3X

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Насчет разборок - с Вами согласен полностью

Ну да, Борис Григорьевич... Обидеть на форуме владельца ника может каждый.. их даже за людей не считают.. типа собачьи и кошачьи кликухи.. нелюди второго сорта.. без позывного в подписи..
".. ваш порядковый номер - на рукаве.."(с)В.Цой - это не про меня. :)
А ответить за свой ляп - это нам статус не позволяет..
Мы же люди публичные, и всегда можем этим прикрыться: публичным людям негоже вступать в интернет-перепалки, надо гордо нести тяжкий крест публичности не озираясь на бубульгумканье..
Так вот: есть что сказать - говорите. Нет - гордо проходите мимо.
Я вашей информацией по вопросу СЕПТ вполне удовлетворён, спасибо.
Она вполне исчерпывающая, и надеюсь достоверная..
А Ваше радение о судьбах радиолюбительства Отечества вызывает усмешку как минимум, и кучу вопросов..
09.05.2009, 07:42
igorga

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Сегодня "по большой нужде" (не то, что вы подумали, а по служебной необходимости) был на заседании ГКРЧ. Вопросов, напрямую касающихся радиолюбителей, на этом заседании не рассматривалось. И пишу я это сообщение для того, чтобы некоторые некоторые коллеги имели представление, как документы проходят через ГКРЧ.

Семь вопросов. По каждому доклад от ведомства (разъяснение проблемы), сообщение от Согласительной комиссии (готовила проект решения ГКРЧ), вопросы членов ГКРЧ (иногда их нет), принятие решения. По пяти вопросам - все гладко. По одному были шероховатости и добавилась рекомендация. По одному вопросу в согласованном на уровне специалистов от ведомств документе зарубили несколько пунктов (деликатно отложили для дальнейшей проработки). Это всё я написал к тому, чтобы "катящие" бочку на СРР по поводу СЕРТ (в смысле подписания нашей страной соответствующих двух протоколов, относящихся к СЕРТ лицензии) отдавали себе отчёт, кто и как решает подобные вопросы.

Один из вопросов повестки дня, между прочим, хоть и косвенно может касаться радиолюбителей - "Об упрощении процедуры ввоза на территорию РФ радиоэлектронных средств...".

Общее впечатление о всх чиновниках-люди делали карьеру не для того чтобы решать проблемы государственной важности а для того чтобы с умным видом на заседаниях общаться с себе подобными.ЧИНОВНИКУ нужно делать вид что очень озабочен проблемой и думаешь и советуешься с себе подобнымии.Но за всем этим стоит самое главное для чиновника-чтобы после принятия каких либо решений не наступила ответственность в виде лишения КРЕСЛА.Вот так у нас в РОССИИ работают почти в любом кабинете-любая проблема решается годами А проблема то яйца выеденного не стоит-посмотрите какие карточки у СиБишников.Всегда чиновники найдут причину чтобы не решить проблему сразу .В общем у нас не профессионалы работают а ТОРМОЗА предпочитающие ОТКАТЫ.Так что терпите.
09.05.2009, 09:07
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Похоже, надо с форумом прощаться. Каждая тема переходит в личные разборки - просто неприятно и неинтересно.

Абсолютно согласен! Конструктива больше нет. Читать не интересно.
09.05.2009, 09:58
RX3X

Конечно нет. И по Вашим словам, Игорь, его не будет как минимум 10 лет, как максимум 20..
Всё происходит именно так, как описАл уважаемый Борис. СРР сделал всё что мог, документы подготовлены и проходят стадию всяческих согласований. Делегаты со съезда ещё добавляют к вышесказанному, что один из тормозов процесса, (со слов других делегатов) - люди в чёрном. Типа им не нравится, что будут раскатывать по России непонятные иностранцы с непонятными железяками, бесконтрольно пересекать с ними границу, и бесконтрольно передавать чего-то в эфир. А там глядишь - и наши сограждане будут брать с них дурной пример и тоже начнут пересекать и бесконтрольно передавать..
"Но об этом не рекомендуется говорить вслух.."(с)О.Бендер
09.05.2009, 14:26
igorga

Рация и шпион -слова синонимы.Так думают господа чиновники.
10.05.2009, 23:38
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RK3FW

Тут простецкие вопросы решить не могут, хотя бы с малогабаритным бланком Российской лицензии разобраться, где уж тут СЕРТ.

А с "большим" бланком разве порядок? Что мы сейчас читаем на так называемой лицензии? - "Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства". То есть засвидетельствовано, что некое р/электронное средство соответствует определённым параметрам и принадлежит определённому владельцу. Ни слова о праве этого владельца на эксплуатацию упомянутого средства.
На старом бланке было написано "Разрешение на эксплуатацию радиостанции любительской радиослужбы", никаких разночтений, имею право эксплуатировать!
Ясно, что это ведомственные заморочки, ну так на то наш Союз РР и есть,наверное, чтобы обратить высокое ведомственное внимание на некие, скажем так, мелочи, которые с их высоты-то возможно слабо заметны. У меня вот старое разрешение в июне заканчивается, буду получать новое, а назвать его лицензией как-то язык не поворачивается. Какой уж тут СЕРТ.
Правда вот это обнадёживает:

Цитата:

Сообщение от RU3AX

я как раз и имел ввиду, что у нашего радиолюбительского движения есть еще масса не решенных и более важных чем СЕРТ лицензия проблем. Которые и надо решать

Успехов!
11.05.2009, 01:14
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

На старом бланке было написано "Разрешение на эксплуатацию радиостанции любительской радиослужбы",

Не сочиняйте :) Тот документ, в названии которого были слова "...радиостанции любительской радиослужбы" вообще назывался: "Выписка из реестра регистрации..."

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Правда вот это обнадёживает: Сообщение от RU3AX: я как раз и имел ввиду, что у нашего радиолюбительского движения есть еще масса не решенных и более важных чем СЕРТ лицензия проблем. Которые и надо решать Успехов!

Непонятно, что именно Вас "обнадёживает"? Ведь не сказано: "более важные, чем СЕРТ, проблемы решаются", а всего-лишь: "надо решать". Разницу улавливаете?
11.05.2009, 06:33
RA4FW

Вложений: 1

То RA0CS
Я не сочиняю. Смотрите:
11.05.2009, 06:37
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Разницу улавливаете?

Отлично улавливаю. А вот Вы попробуйте уловить разницу между ведомственным чиновником и чиновником от общественной организации. Велика разница-то?
11.05.2009, 07:34
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Я не сочиняю. Смотрите:

Убедительно. Дезавуирую свои слова "не сочиняйте", сказанные в Ваш адрес. Дабы ни у кого не возникало искушения обвинить в сочинительстве меня, прикладываю скан своего документа той "эпохи"
11.05.2009, 07:45
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Отлично улавливаю.

Так что-же Вас "обнадёживает"?
11.05.2009, 08:07
RA4FW

Обнадёживает, что слова "надо решать" говорят о понимании необходимости решения. Только и всего.
11.05.2009, 08:26
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Обнадёживает, что слова "надо решать" говорят о понимании необходимости решения.

Но слова "надо решать" не подразумевают, что "будут решать". И получается, что мелкая проблема - СЕРТ - нерешаема ввиду своей "мелкости", а крупные - из-за своей "крупности". А вообще: было-бы интересно посмотреть список "крупных и мелких" проблем. И отдельно - решенных.
11.05.2009, 09:31
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA0CS

И получается, что мелкая проблема - СЕРТ - нерешаема ввиду своей "мелкости", а крупные - из-за своей "крупности".

Андрей, у нас свои проблемы, у них (общественных начальников) - свои. Вот когда совпадут, тогда и порешаются. Правда надо ещё чтобы и степень "крупности" совпала. Тогда и список проблем ( план работы) со сроками, фамилиями ответственных и т.п. наверное посмотрите.
11.05.2009, 09:40
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Тогда и список проблем ( план работы) со сроками, фамилиями ответственных и т.п. наверное посмотрите.

Понятно... Значит: с решенными - совсем плохо. Ну и ладно. Свои проблемы - решаем сами. И пусть будет поменьше "общественных начальников"!
11.05.2009, 09:49
RA4FW

Абсолютно точно!
Кстати, Андрей, только сейчас заметил, что на Вашей лицензии стоит подпись "коммерческого директора". Необычно как-то.
Вот ведь два государственных документа, выданных с разницей в неделю, а так разнятся! А ведь для нас это важнейшие документы! Ну ладно, дай Бог в июне будем иметь одинаковые "свидетельства о регистрации РЭС", наши ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ лицензии.
Эх СЕРТ, СЕРТ....
11.05.2009, 10:07
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

...заметил, что на Вашей лицензии стоит подпись "коммерческого директора". Необычно как-то

С тех пор, как Радиочастотные центры обрели статус ФГУП, там проявилась такая "единица". У меня сохранилась копия "настоящего разрешения" от 2001 года - тоже подписано коммерческим директором ФГУП РЧЦ.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Вот ведь два государственных документа, выданных с разницей в неделю, а так разнятся! А ведь для нас это важнейшие документы!

Да какая, в принципе, разница как оно называется и кем подписано. Главное, чтобы не было в нем написано: "работа РЭС запрещается" :)

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Ну ладно, дай Бог в июне будем иметь одинаковые "свидетельства о регистрации РЭС", наши ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ лицензии.

Мне уже не надо - у меня есть. В количестве двенадцати штук. :)
11.05.2009, 10:22
RA4FW

Нет, у меня от 2001 нет, только от 1996 сохранилось. Так оно и называется опять же "Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции 1 категории индивидуального пользования" и подпись начальника управления Госсвязьнадзора имеется. Имел я право эксплуатировать.

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Да какая, в принципе, разница как оно называется и кем подписано. Главное, чтобы не было в нем написано: "работа РЭС запрещается"

Не разница есть! Уверенности прибавляет.
Эх СЕРТ, СЕРТ...
Ну а на запрещение лицензии не надо!
11.05.2009, 10:37
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Имел я право эксплуатировать.

А сейчас кто не даёт?

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Ну а на запрещение лицензии не надо!

Не скажите. В 2005 году в Свидетельстве о регистрации РЭС было черным по-белому напечатано: "Работа в полосе частот 50-54 МГц категорически запрещается" :)
11.05.2009, 11:09
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA0CS

А сейчас кто не даёт?

Да я и эксплуатирую.
Только до июня у меня есть разрешение на это, Вы видели, а потом мне всего лишь будет принадлежать зарегистрированное РЭС с соответствующими нормативам параметрами.
Формально это так и Вы тоже это понимаете.
Конечно же я, как и Вы, буду работать в эфире, но официального документа, где черным по белому написано, что мы имеем право на работу в эфире у нас на руках не будет.
Вот это я имел в виду, видя в этой, возможно на Ваш взгляд малозначительной проблеме точку приложения сил наших общественных начальников.
Всего Вам доброго, до встреч на диапазонах!
11.05.2009, 11:28
RT5Q

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Андрей, у нас свои проблемы, у них (общественных начальников) - свои. Вот когда совпадут, тогда и порешаются. Правда надо ещё чтобы и степень "крупности" совпала.

При таких условиях наступает резонанс. Если в контуре, то ладушки, а если строем по мосту и нога в ногу?:drinks:
11.05.2009, 13:51
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

При таких условиях наступает резонанс. Если в контуре, то ладушки, а если строем по мосту и нога в ногу?:drinks:

Это точно... :-)

Мне ужасно понравилась вся предшествующая дискуссия. Я вот в марте месяце этого года отдал в клуб документы на перерегистрацию (закончился срок действия предыдущего разрешения). Через месяц получил в клубе три документа: два свидетельства о регистрации радиоэлектронного средства (одно на КВ трансивер, другое на УКВ портативку) и свидетельство об образовании позывного сигнала опознования.
11.05.2009, 14:05
UA1CEC

А просветите меня-что такое СЕРТ?
Для чего сия штука?
11.05.2009, 15:26
UA1CEC

Понял!Значит оно мне без надобности!
А я уж подумал...
11.05.2009, 16:27
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

...а потом мне всего лишь будет принадлежать зарегистрированное РЭС с соответствующими нормативам параметрами. Формально это так...

Не так. Дословно сказано: "Параметры излучения ... должны соответствовать требованиям документов, послуживших основанием для регистрации". Разумеете: не параметры РЭС, а параметры излучения, которое возможно только в процессе эксплуатации. Согласен - несколько витиевато, но Вы почитайте проект Регламента, вышедший из-под пера "группы юристов" - там ещё смешнее.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

...но официального документа, где черным по белому написано, что мы имеем право на работу в эфире у нас на руках не будет.

А какой документ есть "на руках" у владельцев сотовых телефонов? А "право на работу в эфире" используют сполна. Так в чем формальная разница?

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Всего Вам доброго, до встреч на диапазонах!

И Вам - того-же. А на диапазонах буду с 15 по 21 мая.
11.05.2009, 18:18
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Так в чем формальная разница?

Да разница как раз в том, что телефон мы не регистрируем, не имеем документа о его регистрации, поэтому и используем без разрешения на эксплуатацию. А вот автомобиль регистрируем и имеем в качестве свидетельства о регистрации техпаспорт, а ещё и водительские права, дающие право на вождение (эксплуатацию). Я точно не знаю, но по-моему и с охотничьим оружием подобная ситуация, один документ дает право на владение зарегистрированным оружием, другой на его использование на охоте. Возможно впрочем, что тут я не прав. На мой взгляд в разрешающем документе должно быть чётко, однозначно читаемо (не витиевато) указано на что выдано разрешение.
Просто совсем недавно, 1 мая, довелось нам с друзьями выезжать недалеко за город, поработать из полевых условий. Мы конечно взяли все наличествующие у нас "разрешения" и "свидетельства" , но поразмыслив поняли, что довольно трудно будет объяснить в случае необходимости охранителям правопорядка, что мы ничего не нарушаем, используя РЭС, зарегистрированные по определённому адресу. Тем более в праздничный день, когда они усиленно бдят..
Но это отдельный разговор про выписки из "разрешений". Но почему-то хотелось бы именно из "разрешений" на эксплуатацию, или использование, или на право работы в эфире, или как-то по-другому названного, но однозначно читаемого, и понимаемого возможно не семи пядей во лбу представителями закона.
Мне кажется я предельно ясно изложил свою позицию. Прекрасно понимаю, что действующих в настоящее время разрешительных документов достаточно для работы в эфире, но было бы лучше, если и у упомянутых представителей при ознакомлении с моими документами ( а лучше - документом) не оставалось вопросов. Ну разве было бы хуже?
Вот возможно и один из пунктов в тот список, о котором Вы выше упоминали, Андрей.
Удачи!
11.05.2009, 19:08
RT5Q

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Я точно не знаю, но по-моему и с охотничьим оружием подобная ситуация, один документ дает право на владение зарегистрированным оружием, другой на его использование на охоте. Возможно впрочем, что тут я не прав.

По ниже приведенным ссылкам ВСЕ читается однозначно и правильно.
Будут вопросы прошу в приват. Этим занимаюсь 6 лет.
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
и иструкция МВД РФ. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=77967
11.05.2009, 20:00
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А от "плача Ярославны", что в стране и, как следствие этого, в радиолюбительском движении хватает бардака, ничего не изменится.

это точно... только кто ярославна и где плач.
по вопросу лицензии не на 2-12 листах формата а4 говорилось не раз... но воз и ныне. какой там серт...
Борис Григорьевич не кажется ВАм, что скажем это и есть первичные задачи, а не сочинять регламент в духе коллективизма для радиолюбителей.
я о приоритерах срр и радиолюбитель(срр-для радиолюбителей или же радиолюбитель для срр)
Не лично конечно Вам вопрос, но просто Ваше мнение. Таскаешь с собой этот пакет документов и каждому недоделку в форме приходится изъяснять, что для чего и от куда следствие.
Ведь и вправду хочется иметь такое удостоверение-разрешение-лицензия...сунул в нос эдакому представителю власти в морду и не хай идет себе дудит в свисток дальше. А весь этот пакет (договора,выписки, свидетельства) - дома на полочке или в рамочке, кому как нравится.
прим. Красноярск 2008год, Новосибирск 2009год(май)
11.05.2009, 21:37
RA3DQP

Как маленькие, прямо... Вопрос не стоит выеденного яйца. Есть свидетельство о регистрации, работайте на здоровье, какая разница в названии документа. Раньше было "Разрешение на постройку...", потом "разрешение на эксплуатацию..", потом по новому Закону стало "Свидетельство о регистрации..". Разрешения на эксплуатацию остались только для объектов связи, с которых оказываются услуги.
Вроде, все взрослые... а милиции боитесь, что ли?
11.05.2009, 23:06
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Как маленькие, прямо... Вопрос не стоит выеденного яйца. Есть свидетельство о регистрации, работайте на здоровье, какая разница в названии документа. Раньше было "Разрешение на постройку...", потом "разрешение на эксплуатацию..", потом по новому Закону стало "Свидетельство о регистрации..". Разрешения на эксплуатацию остались только для объектов связи, с которых оказываются услуги.
Вроде, все взрослые... а милиции боитесь, что ли?

Это точно. Документ, который был у меня до апреля этого года, - тоже назывался "Разрешение на эксплуатацию ..." и был выдан 10 лет назад, если мне не изменяет память. Когда вводились новые документы (что я перечислил в предыдущем письме - уже давно это было), возник вопрос - надо ли всем переоформлять "Разрешение...". Ответ был простой - до конца срока его действия не надо. Отсюда, наверное и разнообразие вариантов "лицензии".

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от rx0sd

... по вопросу лицензии не на 2-12 листах формата а4 говорилось не раз...

Я, наверное, что-то пропустил в мирской суете, так что поясните, пожалуйста, кем "говорилось не раз" - Президентом РФ, Председателем правительства или, в крайнем случае, Министром связи или Председателем ГКРЧ. Вообще-то есть Закон о связи, который определяет порядок эксплуатации РЭС на территории нашей страны и все связанные с этим процедуры. И которому все должны следовать (нравится он кому-то или нет).

Так что если Вам приспичило кого-то поругать, то поругайте руководство СРР за то, что оно не разогнало Государственную думу и добилась принятия нового Закона о связи.
12.05.2009, 02:52
RA0CS

Цитата:

Сообщение от rx0sd

Как маленькие, прямо...

Да нет... Тут совсем наоборот... Желание иметь "железную" бумагу - это как-раз от избытка жизненного опыта :)

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Да разница как раз в том, что телефон мы не регистрируем, не имеем документа о его регистрации, поэтому и используем без разрешения на эксплуатацию.

И снова - не так. Вы-ж получаете номер из единого ресурса нумерации, значит - регистрируетесь. И документ есть - договор с сотовой компанией. А этот договор составлен на основе соответствующего решения ГКРЧ и ЗоС. Так что - никакой разницы. Но вот действующие правила не требуют иметь при телефоне бумагу. А ведь ещё совсем недавно - было иначе. Возможно, и в нашем случае ситуация движется в том-же направлении.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

... а ещё и водительские права, дающие право на вождение (эксплуатацию). Я точно не знаю, но по-моему и с охотничьим оружием подобная ситуация, один документ дает право на владение зарегистрированным оружием, другой на его использование на охоте. ... На мой взгляд в разрешающем документе должно быть чётко, однозначно читаемо (не витиевато) указано на что выдано разрешение.

И у нас - два документа. Выше об этом уже сказано. Возьмите своё водительское удостоверение и найдите в нем "на что выдано разрешение", или в в разрешении на охотничье оружие найдите упоминание о том, что разрешено стрелять из него :)
Вопрос, действительно, не стоит выеденного яйца. Установлена "компетентным органом" такая форма документа. Не нравится - не получайте :)

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Вот возможно и один из пунктов в тот список, о котором Вы выше упоминали

Угу. А в какую категорию Вы его отнесёте: жизненно важные, крупные, мелкие, нахрен (пардон...) не нужные? И какое количество времени - своего, личного - Вы готовы потратить на решение этого вопроса?

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Мы конечно взяли все наличествующие у нас "разрешения" и "свидетельства" , но поразмыслив поняли, что довольно трудно будет объяснить в случае необходимости охранителям правопорядка, что мы ничего не нарушаем, используя РЭС, зарегистрированные по определённому адресу

Совет: при оформлении нового свидетельства, заявите своё радио, как мобильное и в графе "адрес места устаноки" ничего не будет указано.
12.05.2009, 07:02
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA0CS

А вообще: было-бы интересно посмотреть список "крупных и мелких" проблем.

Это Вам же было интересно список смотреть, вот и и относите сами хоть к крупной, хоть к мелкой. Хотя Вы не считаете это проблемой. ну так зачем Вам она в списке? Значит решать, Вы считаете, её не надо! Вычёркивайте!

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Как маленькие, прямо... Вопрос не стоит выеденного яйца.

И в самом деле, что это я... Понадеялся, что кто-то обратит внимание на такую мелочь. Понадеялся, что кто-то из общественных начальников обратится от лица организации в ведомство. выдающее разрешительные документы всего лишь с предложением рассмотреть возможность пересмотра формы выдаваемого на руки документа. Простите неразумного, больше не буду.
Успехов всем, откланиваюсь.
12.05.2009, 07:02
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Вроде, все взрослые... а милиции боитесь, что ли?

Столкнетесь...поймете. доказать можно многое, но когда в дороге и времени нет - тогда как. Либо когда на пероне стоишь и подходит эдакая сука и начинает тебе ликбез устраивать ссылаясь на хрен знает что (просто ему так захотелось)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Так что если Вам приспичило кого-то поругать, то поругайте руководство СРР за то, что оно не разогнало Государственную думу и добилась принятия нового Закона о связи.

не переворачивайте... разговоры о таком разрешении на форумах поднимались... а вот думе и правительству мы как со своей хобби до фонаря... им и народ то нужен только вроде дойной коровы.
В свое время в гркч давалось, по желанию, махонькое свидетельство на право ношения и использования УКВ станций, сейчас нет.
12.05.2009, 07:24
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Это Вам же было интересно список смотреть...

Ну да. И где-же он?

Цитата:

Сообщение от ra4fw

...вот и и относите сами хоть к крупной, хоть к мелкой...

В данном случае, мне была интересна Ваша классификация... Но вижу, что кроме малоосмысленных пожеланий типа: "хочу такой-же, но с перламутровыми пуговицами" ничего нет.

Цитата:

Сообщение от rx0sd

...ссылаясь на хрен знает что (просто ему так захотелось)

В таком случае, никакая - даже "самая правильная" - бумага не поможет.
12.05.2009, 07:32
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RA0CS

В таком случае, никакая - даже "самая правильная" - бумага не поможет.

да помогает...вытаскиваешь папку и начинаем перебирать бумаги. Кстати этот контингент в форме знает только разрешение на св-ишки... но печать убеждает либо товарич понимает что обломился и отваливает.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Совет: при оформлении нового свидетельства, заявите своё радио,

не правы
12.05.2009, 09:19
RA0CS

Цитата:

Сообщение от rx0sd

Сообщение от RA0CS Совет: при оформлении нового свидетельства, заявите своё радио... не правы

В чём?
12.05.2009, 09:41
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rx0sd

...В свое время в гркч давалось, по желанию, махонькое свидетельство на право ношения и использования УКВ станций, сейчас нет.

А Вам не приходит в голову, что это было тогда, когда был другой Закон о связи и соответствующие ему подзаконные акты?
12.05.2009, 09:54
RZ9CV

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Совет: при оформлении нового свидетельства, заявите своё радио, как мобильное и в графе "адрес места устаноки" ничего не будет указано.

Попробуйте это объяснить в нашем отделе регистрации РЭС.
12.05.2009, 10:05
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Попробуйте это объяснить в нашем отделе регистрации РЭС.

Проезд и суточные оплатите? ;) В нашем-же объяснять ничего не надо - сами знают.
12.05.2009, 10:12
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Попробуйте это объяснить в нашем отделе регистрации РЭС.

Наверное, СРР еще и кадровым вопросом отделов регистрации должно заняться…..
Два трансивера (КВ, УКВ) зарегистрированы, как мобильные…. Вопросов не возникало ни у кого. Всех представителей МВД с кем встречался, вполне устраивали те бумаги (копии) что я получил при регистрации аппаратуры и при получении позывного. Размер бумажек лично меня не напрягает (в четыре сложения – в любой карман) Кстати, а вот не напрягает автовладельцев Бланк ОСАГО…. Хотя габариты А4… и не требуют пластик….
12.05.2009, 11:23
RZ9CV

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Проезд и суточные оплатите? ;) В нашем-же объяснять ничего не надо - сами знают.

Вот и наши говорят, что сами знают.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Наверное, СРР еще и кадровым вопросом отделов регистрации должно заняться…..

Пожалуйста процитируйте где я что-либо говорил о СРР.

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Два трансивера (КВ, УКВ) зарегистрированы, как мобильные….

Очень хорошо. А в нашем регионе так не удается. Станцию можно зарегистрировать только по адресу проживания.

Вывод: В области регистрации у нас в России разброд и шатания. А вы CEPT...
12.05.2009, 11:43
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Два трансивера (КВ, УКВ) зарегистрированы, как мобильные….

Очень хорошо. А в нашем регионе так не удается. Станцию можно зарегистрировать только по адресу проживания.

Я регистрировал две станции: одну как стационарную, другую как возимую. И без проблем. Странно у Вас как-то...
12.05.2009, 11:51
RA0CS

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Вот и наши говорят, что сами знают.

В свидетельствах, выдаваемых у нас в 2009, 2008 и частично в 2007 годах, к графе "Адрес места установки" есть примечание: "для стационарного рэс". В ваших бумагах не так?
12.05.2009, 13:00
YL2MU

Может кому будет интересно.
До 2008 года у нас на обратной стороне Разрешения была такая фраза:"Примечание: "Радиолюбитель с действительным разрешением 1, 2 или 3 категории может использовать мобильную или переносную станцию на всей территории Латвии". (Пункт ХХХ Правил радиосвязи радиолюбителей Латвийской Республики".
Добавлю, что имея на руках разрешение, можно работать своим позывным с любой точки Латвии без каких-либо ограничений. Адрес - формальная строка, указывающая на место постоянной регистрации человека-владельца радиостанции, не более.
Лицензия СЕРТ вообще снимает любые ограничения на территории стран-членов. На национальной Лицензии также больше не пишут насчёт переносок, поскольку в документах СЕРТ это прописано как само собой разумеющееся.
За всю свою жизнь ни разу не слышал, чтобы у нас полиция интересовалась этими вопросами.
Что касается мобильных телефонов, то с момента их появления (в районе 1991 г.) никогда никто этим тоже не интересовался. А регистрация их в виде договора, это внутренний документ между оператором и пользователем и никак не связывает пользователя с органами связи(это по поводу одного поста RA0CS). К тому же есть бездоговорные пользователи, которых у нас даже больше, чем абонентов. В любом киоске можно купить SIM-карту любого оператора с предоплатой, вставить её в купленный где угодно телефон и пользоваться, пополняя по мере необходимости кредит покупкой купона продления на нужную сумму. Т.е. номер вообще анонимный.
Есть два пути. Ставить человеку препоны, иногда совершенно бессмысленные, или наоборот, максимально упрощать бюрократические штучки.
"Поборнику" точных формулировок хочу задать вопрос. Возьмите свой паспорт. Прочитайте внимательно, написано ли там нечто вот такое: Предъявитель сего документа является: Ф.И.О. и т.д. ....... Думаю, что нет там такой фразы. Тогда как Вы докажете, что Вы - это Вы. А также неплохо там же указать, что данное лицо пользуется всеми правами гражданина своей страны и какими именно. Т.е. по Вашей версии Вы бесправный нелегал с самого начала, что там говорить о Лицензии :) Так можно дойти до полного абсурда!
12.05.2009, 13:29
RA0CS

Цитата:

Сообщение от YL2MU

...К тому же есть бездоговорные пользователи, которых у нас даже больше, чем абонентов. В любом киоске можно купить SIM-карту любого оператора с предоплатой, вставить её в купленный где угодно телефон и пользоваться, пополняя по мере необходимости кредит покупкой купона продления на нужную сумму. Т.е. номер вообще анонимный.

Не экстраполируйте Латвию на Россию. :) У нас одно время промёлькивали "анонимные" симки. Но быстро исчезли. Очевидно, в СОРМ не вписались. И пользователи сотовых телефонов гпримерно до конца девяностых носили вместе с телефонами бумаги к ним.
12.05.2009, 14:36
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Станцию можно зарегистрировать только по адресу проживания.

Могу добавить, что адрес регистрации (прописки) тут непричём. Я получил позывной, зарегистрировал КВ станцию по месту проживания в Калуге, будучи прописан в Сахалинской обл. Просто к заявлению приложил копию свидетельства гос.регистрации права собственности на недвижимость в Калуге.
12.05.2009, 16:00
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А Вам не приходит в голову,

А вам не приходит в голову что пора бы этим заняться... извините за прямоту.
12.05.2009, 16:05
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rx0sd

А вам не приходит в голову что пора бы этим заняться... извините за прямоту.

Ну и займитесь!
12.05.2009, 16:12
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Ну и займитесь!

Кишка тонка. Плакаться и требовать-вот конек беспроигрышный. Был и будет всегда, во все времена (конек).
12.05.2009, 16:12
RX0TX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Кстати, а вот не напрягает автовладельцев Бланк ОСАГО…. Хотя габариты А4… и не требуют пластик….

Честно то напрягает... ну и так немного мимо радио - вы комп или бук в машине возите?... Так вот просто пример из жизни - был изъят компьютер без подтверждающих документов о его происхождении и чего он у меня забыл в машине (как ворованный). вот и выходит что без гумажки мы ко... само собой его вернули но история кое чему научила.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Плакаться и требовать-вот конек беспроигрышный.

кто плачет? нет так нет... проблем то. чего ждать то. ни кто и ни сего не ждет. То что надо для себя я сделал. только вот объясните на кой тогда создавать что то крича мы да за и ...пук пук... в то время ...в это время... да время всегда какое то.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Ну и займитесь!

пардонс не в москве и не у руля... чем можем тем и рулим. В принципе с успехом и без вас беспомощных и немощных как касаемо чего то... господа - не требуем, а просим. Только вот про плачь - это уже к вам (руководству срр). Скажите уже прямо, что мол мы ни хрена не можем так как живем в такой и такой стране.

Добавлено через 17 минут
Просто высказав пожелание...подумав а кто будет в проигрыше или в выгоде, тут же пускаем псов... ну ну...

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

вполне устраивали те бумаги (копии)

тут на кого нарвешься. были копии и оригинал разрешения на UE8TWV...не сининькая бы печать и ехать бы мне обратно за оригиналами. Тоже и с копией ОСАГО - суть та же. Так что возим с собой папочку и все документы в оригинале. А за 10 лет сия портянка сложенная в четверо превратится сами понимаете во что.
12.05.2009, 16:39
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rx0sd

... пардонс не в москве и не у руля... чем можем тем и рулим. В принципе с успехом и без вас беспомощных и немощных как касаемо чего то... господа - не требуем, а просим. Только вот про плачь - это уже к вам (руководству срр). Скажите уже прямо, что мол мы ни хрена не можем так как живем в такой и такой стране.

Добавлено через 17 минут
Просто высказав пожелание...подумав а кто будет в проигрыше или в выгоде, тут же пускаем псов... ну ну...

Если бы еще внятно написали по русски, может быть цены не было бы Вашему посланию.

Я, кстати о птичках, никакого отношения к руководству СРР не имею. Так что выстрел холостой...
12.05.2009, 16:45
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Если бы еще внятно написали по русски,

в каком месте. Про холостой... да не думаю. Вы там чаще видитесь, чем мы ни когда.
12.05.2009, 17:03
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от rx0sd

пример из жизни - был изъят компьютер без подтверждающих документов о его происхождении и чего он у меня забыл в машине (как ворованный).

Похоже, что в Вашем случае даже бумажка никакая не помогла бы. Это вопрос уже, наверное, входит в компетенцию собственной безопасности МВД, но никак не СРР, Минсвязи и пр.
12.05.2009, 17:15
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это вопрос уже, наверное, входит в компетенцию собственной безопасности МВД, но никак не СРР, Минсвязи и пр.

Да козе это все понятно... было высказано мнение что необходимо заняться видом документа... так как имеем такие вот примеры + неудобно таскать весь этот пакет всегда с собой для .... короче как всегда в лес и глубже закопать.
Конечно там где позволяло время можно и до чего угодно дойти и до кого...даже добиться того что бы некий субъект в кабинете ломая шапку извините сказал. но речь то разве об этом. В силах заняться этим СРР думаю да и думаю что было бы всем на пользу.
12.05.2009, 17:25
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от rx0sd

Честно то напрягает... ну и так немного мимо радио - вы комп или бук в машине возите?... Так вот просто пример из жизни - был изъят компьютер без подтверждающих документов о его происхождении и чего он у меня забыл в машине (как ворованный). вот и выходит что без гумажки мы ко... само собой его вернули но история кое чему научила.

Сегодня …. В общем перед приездом «высокого» гостя ребята из ФСО устроили небольшой «шмон» входящее – проходящих…. У меня в кармане сумки ft-60…. Спросили чей… сказал мой – нужен для работы …. И ВСЕ. Никаких документов не потребовали….
Ноут постоянно вожу с собой.
В машине почти всегда присутствует (иногда впрочем не на виду) ft- 817 … на торпеде в подставке - упомянутый ft- 60
Вопросов и претензий НИ РАЗУ НЕБЫЛО……
Может не в бумажках дело?
12.05.2009, 17:34
UA5AA

...на всей территории страны законы а)должны быть б)должны исполняться (работать). Если этого нет, - плохо. Вспомните про установку антенн на крышах - у каждого ДЭЗА и иже с ними свои правила, ...
Бардак.

мы и сами не привыкли к выполнению законов, нас этому научили...

это надо пережить..но стараться исправить надо, бо если не начнем, то и детям и внукам достанется..
12.05.2009, 17:37
RX0TX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Может не в бумажках дело?

знаю...виноват xxxxx исправлюсь. Как говорится был бы повод...
12.05.2009, 17:51
RZ9CV

Цитата:

Сообщение от RA0CS

В свидетельствах, выдаваемых у нас в 2009, 2008 и частично в 2007 годах, к графе "Адрес места установки" есть примечание: "для стационарного рэс". В ваших бумагах не так?

Именно так. Однако в свидетельстве о регистрации не написано, что станция носимая, хоть трижды и жирно напишите в заявлении, что она носимая. Регистрация будет только на конкретный адрес. Так было в прошлом году, так и в этом. Как носимые или возимые у нас регистрируют только CB-шки.
12.05.2009, 17:54
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от rx0sd

В силах заняться этим СРР

СРР может принять кучу документов, РЧЦ выдать красивую бумажку и пр., но это всё превратится в пшик при несоблюдении элементарных законов государства и прав граждан любыми структурами, имеющими за собой силу. Так, что "дело не в бобине"...
12.05.2009, 18:02
R3D-209

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Как носимые или возимые у нас регистрируют только CB-шки.

Андрей, нельзя быть таким категоричным.
12.05.2009, 18:08
RZ9CV

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Сообщение от UA9CCI
Как носимые или возимые у нас регистрируют только CB-шки.

Андрей, нельзя быть таким категоричным.

Это не я столь категоричен. Я в отделе регистрации был не далее как 5 февраля сего года. Так что здесь у нас не московская область.
12.05.2009, 18:32
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RA0CS

У нас одно время промёлькивали "анонимные" симки. Но быстро исчезли.

Да в любом киоске без заполнения данных о абоненте. Хоть 100 штук.
12.05.2009, 18:54
UA1ATI

6-я страница однако.
Опять флуд взаимные наезды и никакого конструктива.
Хотя нет, есть конструктив.
Русским по белому видно, что у разрешительных в нашем хобби органов к нам отношение : " А идите вы с вашими СЕРТ, разрешениями, лицензиями ..... "
Ну и надо понимать ухожу с нового календарного года в "свободные операторы".
12.05.2009, 19:03
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Хоть 100 штук.

я то думаю и чего на мне столь номеров...)))

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Конструктива, я тут согласен с Вами, и я не нашёл

Может кто подскажет - а какой он должен быть, этот неуловимый конмтруктив.
12.05.2009, 19:31
RA4FW

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Добавлю, что имея на руках разрешение, можно работать своим позывным

Сергей, если можно, приведите пожалуйста, как точно называется Ваш документ.

Друзья, давайте всё-таки немного убавим накал полемики и спокойно поразмышляем.
Судя по большинству высказываний уважаемых форумчан, основным документом, дающим нам право на работу в эфире, является "свидетельство о регистрации РЭС", поскольку по форме именно этого документа и было большинство постов.
А так ли это?
Представим ситуацию чисто гипотетически: я сдаю экзамен на определённую категорию и РЧЦ выдаёт свидетельство об образовании позывного сигнала на основании моего заявления и справки о сдаче квалификационного экзамена. Но допустим я не имею и не собираюсь иметь в личном пользовании РЭС. Следовательно мне нечего регистрировать, не надо обращаться в Роскомсвязьнадзор, и у меня нет "свидетельства". Предположим, что я собираюсь работать с коллективки или от приятеля имею я право, на выход в эфир, как по Вашему?
Если да, то получается, что для этого достаточно документа РЧЦ?
Если нет, то что мне регистрировать?
Повторюсь, что это гипотетическая ситуация, но хотелось бы разобраться.
P.S. Чуть-чуть офф-топ.
Вспомнился случай из начала лихих девяностых. В то время ещё весьма дефицитны были импортные трансиверы и один знакомый из UA0Q поехал в столицу за аппаратом. Купил за немалые бабки и его, радостного, на обратном пути, в метро остановили правоохранители, коробка была красивая, привлекла внимание. В итоге ему пришлось отдать всю оставшуюся зелёную наличность, да и не только зелёную, чтобы успеть на самолёт, хорошо обратный билет был на руках. Я понимаю - беспредел, но это было, не будем сейчас на это отвлекаться.
12.05.2009, 20:00
RX0TX

Цитата:

Сообщение от ra4fw

не будем сейчас на это отвлекаться.

Володь, конечно не надо, тут контенгент собрался такой что за каждым прокурор бегает... и я хочу - ну познакомте ну хоть с маленьким прокурорешкой что бы пугать было кем.
а если по сути - имеешь право работать, но смешно - одно как то вытекает из другого. вот и каша
12.05.2009, 20:16
RW3DY

Цитата:

Сообщение от rx0sd

я то думаю и чего на мне столь номеров...)))

Я к тому что сотовые номера можно без всяких бумажек получить.
12.05.2009, 20:48
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Я к тому что сотовые номера можно без всяких бумажек получить.

... и О! Боже! ездить с этими минирадиостанциями по всей России и даже за границу, я уж не говорю о том сколько шпиЁнской информации можно через них передать. Но нет, этого не бывает, а вот искроотметчик с "клоподавом" вот она угроза госбезопасности!
И тогда говорил и сейчас скажу, ни о какой шпиономании там и речи не идет, чиновники ждут когда им позолотят ручку. А так как де факто всем на нас, радиолюбителей наплевать, то и золотить и СЕРТ у нас не будет. Вот это и есть конструктив, для тех кто спрашивал.

П.С.

Цитата:

и я хочу - ну познакомте ну хоть с маленьким прокурорешкой что бы пугать было кем.

Могу. В соседнем подъезде живет, машины на одной стоянке держим ;) .
12.05.2009, 21:57
YL2MU

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Сергей, если можно, приведите пожалуйста, как точно называется Ваш документ.
***************************************************
Если да, то получается, что для этого достаточно документа РЧЦ?
Если нет, то что мне регистрировать?

Документ называется: Разрешение на пользование любительской радиостанцией (по-латышски).
Ниже по английски: Amateur Radio Station Licence.
****************************************************
Дело в том, что у нас не существует такой, как у вас, регистрации аппаратуры радиолюбителей, и в разрешении данных, естественно, никаких об этом нет.

Указаны: номер разрешения, дата окончания действия(мелко - дата и № Правил Кабинета Министров), Имя/Фамилия владельца, позывной, адрес, категория. Дата, место выдачи, подпись, печать. Всё. Размер 10,5 х 14,5 см, заламинировано.
Это национальное разрешение.
*****************************************
Отдельно - СЕРТ лицензия.
Название и все пункты на латышском, немецком, английском, французском языках.
"Разрешение на пользование любительской радиостанцией, отвечающее СЕРТ рекомендации T/R 61-01."
Дальше - то же самое, что и в предыдущей, но без категории. И записано, что данная лицензия выдана для установки и использования радиоаппаратуры в соответствии с рекомендацией T/R 61-01 CEPT в странах, где указанная рекомендация имеет силу.

Естественно, никаких вопросов по аппаратуре, поскольку ввоз и вывоз не регламентирован. Тем более, что и границ-то нет :)
12.05.2009, 22:36
RA4FW

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Документ называется: Разрешение на пользование любительской радиостанцией (по-латышски).

Спасибо, Сергей!
Вот именно этого (только по-русски) и хотело бы, на мой взгляд, большинство наших радиолюбителей, именно об этом я и высказался в своем первом посте в этой теме (пост№24). Правда некоторых устраивает,к сожалению, существующее положение. Но наверное только приведя в порядок внутренние документы, есть смысл говорить о СЕРТ. Кстати ссылки на Закон о связи на мой взгляд в этом случае беспочвенны, т. к. существующие формы документов утверждены в следующем ведомственном акте:
Приказ Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия
от 20 августа 2007xг. Nx94
"Об утверждении перечня технических характеристик и параметров излучения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, сведения о которых прилагаются к заявлению о регистрации этих средств и устройств, форм свидетельств о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств и форм свидетельств об образовании позывного сигнала опознавания"
Кому интересно, могут найти этот документ.
Ну и напоследок.Я не вижу причин, по которым СРР, как национальная организация радиолюбителей не может обратиться в соответствующее ведомство с ходатайством рассмотреть возможность изменения формы документов, напрямую затрагивающих интересы российских радиолюбителей. Прислушаются - хорошо, нет - значит так и останется. Но "попытка - не пытка", как говорил Лаврентий Павлович.
Вот пишу и думаю, опять начнётся " а ты лично готов потратить силы и время и т. д.?" Не специалист я в этом, не готов. Я говорю о проблеме, а уж какая она - большая или маленькая не мне решать. И как правильно её решать должны определять специалисты. "Их есть у СРР" - на Одесском сленге.
А может и нет проблемы-то...
12.05.2009, 22:41
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Естественно, никаких вопросов по аппаратуре, поскольку ввоз и вывоз не регламентирован. Тем более, что и границ-то нет
__________________

Посылки с радиоаппаратурой без лэйбла СЕ не из Евросоюза при проверке таможней не пропускаются.
Аппаратура без СЕ в магазинах не продается.
Amateur Radio Licence - у нас одна (см. пост №10 в этой ветке).
13.05.2009, 00:08
RN3AHT/WWW

Не совсем, может я понял, в чем спор... Но. Мы живем в России. У нас порядок такой. Как я его понимаю. Право на работу в радиолюбительском эфире нам дает свидетельство об образовании позывного сигнала, с указанием категории. Ранее их не выдавали на руки, но у всех они были. Теперь выдают всем. (аналог вод. удост)
Также, по нашим законам, требуется регистрация РЭС, и радиолюбитель обязан зарегистрировать и получить на каждое РЭС свидетельство о регистрации.
Остальное все в Инструкции.

На ноут вожу с собой счет на покупку. Он именной, с номерами и пр...

Также вожу права, техпаспорт, документы на детей, мед страховки.....Запасные белье и средства гигиены... И деньги.
Без них из магазина не выпускают, или без покупок. :)

В Евросоюзе не так? :)

.....
13.05.2009, 00:29
Виктор Митин

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Не совсем, может я понял, в чем спор... Но. вожу с собой .....Запасные белье и средства гигиены... И деньги.

В Евросоюзе не так? :)
.....

в евросоюзе чтоб работать в эфире деньги с собой не носят - есть пластик -
достаточно трансивера, антенны и СЕРТ-лицензии.
13.05.2009, 00:54
YL2MU

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Посылки с радиоаппаратурой без лэйбла СЕ не из Евросоюза при проверке таможней не пропускаются.
Аппаратура без СЕ в магазинах не продается.
Amateur Radio Licence - у нас одна (см. пост №10 в этой ветке).

Смотри, живём через забор, а как всё "запущено" :)
Аппаратура и присылается и привозится откуда угодно. (Хотя я имел в виду в предыдущем посте ввоз-вывоз аппаратуры в пределах ЕС для пользования. Или на границе с Эстонией её "некто" проверит на наличие лейбла? Так я приклею от утюга :) ).
Если ты имеешь в виду радиолюбительскую аппаратуру, то у нас никакой не продаётся - ни с СЕ, ни без СЕ :) А я, кстати, до последней мелочи покупал из USA.
Такую Licence я увидел впервые. Но в этом, кажется, единого стандарта нет. У нас пока по-прежнему две, хотя не вижу в этом смысла. (Хотя нет, смысл всегда есть - финансовый :) )
13.05.2009, 01:05
RN3AHT/WWW

Виктор! Уверен, что у Них, также как и у Нас, одинаково в магазине обслуживают и за наличные и за пластик. :) Или в Евросоюзе нет правил? И колбасу в гастраноме выдают бесплатно держателям СЕПТ? :)

Думаю, что живя на определенной территории, надо ЗНАТЬ и соблюдать местные законы, что здесь, что там где нас нет.

:)
13.05.2009, 01:21
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Виктор! Уверен, что у Них, также как и у Нас, одинаково в магазине обслуживают и за наличные и за пластик. :) Или в Евросоюзе нет правил? И колбасу в гастраноме выдают бесплатно держателям СЕПТ? :)

Думаю, что живя на определенной территории, надо ЗНАТЬ и соблюдать местные законы, что здесь, что там где нас нет.

:)

Ваша уверенность правильная - и за деньги тоже :) Вот с колбасой - облом. Оказывается то, что мы когда-то называли колбасой, таковой вовсе не является. Это мясное изделие, имеющее разные названия в зависимости от сорта и производителя. Правда, мы по простоте душевной называем её по-прежнему колбасой :) Привычка, знаете ли.... Тем не менее, бесплатно, черти, всё равно не дают, даже с СЕРТ :) А уж как законы-то соблюдаем...!
13.05.2009, 03:40
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от Виктор Митин

в евросоюзе чтоб работать в эфире -
достаточно трансивера, антенны и .

документа указанного местными законами -СЕРТ-лицензии

А в бывшем Союзе, достаточно трансивера, антенны и документа согласно местных законов....

Не вижу разницы и поводов для грусти. Хотя, по удобству в мелочах, они могут. Но, видимо не грустью...И не сразу...

А вот с колбасой, да. Вкусы у всех раные. Да и вкус тож. to YL2MU
hi!
13.05.2009, 05:38
RA0CS

Друзья, осмелюсь напомнить исходный посыл данной темы:

Цитата:

Сообщение от RU3AX

...это (СЕРТ) самый мелкий вопрос из числа тех, которые надо решать для развития радиолюбительства в России.

Общими усилиями выяснили, что форма внутрироссийскго документа тоже не имеет признаков глобальной проблемы. Так кто-ж таки озвучит именно "крупные" вопросы,
"которые надо решать для развития радиолюбительства в России"?
13.05.2009, 06:04
UA9WV

Решить вопрос свободного доступа, радиолюбителя с лицензией, на крышу !
и Работать , Работать и еще раз Работать !!!
13.05.2009, 06:09
RX3X

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Так кто-ж таки озвучит именно "крупные" вопросы,

даже страшно представить, какие они могут быть.. :(
СЕПТ-лицензия, кстати, кроме формы и размера бумажки, влечёт за собой ещё один "самый мелкий вопрос из числа тех..." - это приведение экзаменов на получение СЕПТ-лицензии в соответствие с требованиями этой самой СЕПТ, т.е. экзамены должны соответствовать, приведены в соответствие экзаменационные вопросы и прочие мелочи. Скорее всего в подготовленных СРР документах это нашло отражение, но вот нами не обсуждалось.. :) Мы упёрлись в размер, форму, цвет и шрифт.. А между тем вопрос экзаменационных вопросов, соответстви квалификации нашей среднестатистической категории требованиям СЕПТ тоже интересен, и как мне кажется, не менее важен, чем размер и форма нашей будущей СЕПТ-лицензии.. :) (я хочу чтоб она была в пластике, типа автомобильных прав, с фотографией, тока чуток побольше, выдавалась на 10-15 лет, надписи на русском, английском, французском и испанском, цвет слегка голубенький или зелёненький.)

Добавлено через 13 минут
ПЫСЫ Кто искренне считает, что ему СЕПТ-лицензия не нужна - искренне заблуждается. Когда на волне очередного витка цен на нефть, загорая на каком нибудь островке в Андриатике, мы будем смеяться над прошедшим мировым финансовым кризисом, и когда от безделья на пляже и в барах у нас начнётся тоска по московскому метрополитену, мы вспомним про оставленные дома трансиверы и антенны.. Да даже не на Андриатике... а просто в гостях у кума в солнечном Крыму... да даже не в Крыму, а просто на хуторке близ Диканьки.. вспомним.. :)
Если у нашего старшего товарища, считающего что это самый мелкий вопрос в "радиолюбительском движении Отчизны" нету там или где-нибудь ещё родственников или друзей, или ему уже неинтересны перспективы посидеть на зорьке у берегов Днепра или где-нибудь ещё с антенной-удочкой, то можно только искренне посочувствовать. :(
13.05.2009, 07:14
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Также вожу права, техпаспорт, документы на детей, мед страховки.....Запасные белье и средства гигиены... И деньги.
Без них из магазина не выпускают, или без покупок.

В Евросоюзе не так?

Без распальцовки, а просто информация.
Дожили - теперь при себе не обязательно иметь техпаспорт и права. Все в компьютере у полицаев в машине.
Помню, давно забыл права - пришлось понервничать.
13.05.2009, 07:25
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

ПЫСЫ Кто искренне считает, что ему СЕПТ-лицензия не нужна - искренне заблуждается. Когда на волне очередного витка цен на нефть, загорая на каком нибудь островке в Андриатике, мы будем смеяться над прошедшим мировым финансовым кризисом, и когда от безделья на пляже и в барах у нас начнётся тоска по московскому метрополитену, мы вспомним про оставленные дома трансиверы и антенны.. Да даже не на Андриатике... а просто в гостях у кума в солнечном Крыму... да даже не в Крыму, а просто на хуторке близ Диканьки.. вспомним.. :)(

Да уж…..
Прошлого «витка» цен на нефть не почувствовало процентов 70 населения России…. А уж сколько «загорало»…. Так, что увы, но обсуждаемый здесь вопрос действительно мелкий для большинства радиолюбителей…..
P.S.
А если «виток цен» будет весьма значителен, то большинство стран нас и с российскими документами охотно впустят и разрешат работать… экономика однако.
13.05.2009, 07:45
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Да уж…..
Прошлого «витка» цен на нефть не почувствовало процентов 70 населения России…. А уж сколько «загорало»….

А к куму в Крым? На тазике дикарём? :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

то большинство стран нас и с российскими документами охотно впустят и разрешат работать…

Пустят-то они мож и пустят... дык кто ж нас выпустит? :)
Очень много примеров, когда здравый смысл здоровой экономики шагает параллельно с нами, и не пересекается.. СЕПТа эта нужна ещё и потому, чтоб показать зрелость как нашего государства вообще, и радиолюбительского движения в частности. Что тогда стоят все наши демогратические устремления в "цивилизованный мир", отмене въездных виз с некоторыми государствами, радужные перспективы отмены виз с евросоюзом и пр.? Правильно. Ни фига они не стоят с таким подходом. Пусть даже половине радиолюбителей СЕПТ и не нужна, и не предвидится.. Но право такое у него должно быть, как у полноправного гражданина страны, которая собирается быть открытой и демократичной не только к гостям извне, но и к собственным гражданам тоже.
Мне печально, что этой простой вещи многие не понимают.
"Глобально мыслить - не мешки ворочать!"(с) народная мудрость
13.05.2009, 09:41
RX0TX

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

машины на одной стоянке держим

эх Игорь...далеко как. Честно блин был бы признателен.
13.05.2009, 09:53
RN3AHT/WWW

2 ES4RZ Я инспектору смеюсь, зачем документы требуешь, вон на твоем мониторе уже все данные на меня, машину, ГТО,... выведены. А он отвечает, что когда отменят необходимость иметь при себе все доки, тогда будешь шутить. Т.е., наверное, и у нас такое не за высокими горами.

Однако, сама бумажка СЕПТ, думаю, аналогична красивому петушку-флюгеру на крыше надежного, красивого, уютного дома. Можно, конечно держать над головой такого, только будет ли тепло, сухо и уютно?

Так, что свидетельство зрелости, при спешке, можно превратить в очередной фарс и показуху.
13.05.2009, 09:54
YL2MU

Цитата:

Сообщение от UA9WV

Решить вопрос свободного доступа, радиолюбителя с лицензией, на крышу !
и Работать , Работать и еще раз Работать !!!

Это из области мечтаний :) Никто этот вопрос ни в одной стране не решил и не решит. Всё зависит исключительно от собственника дома, каковыми являются жильцы приватизированных домов, общества владельцев, если таковые есть и т.п. Ни государство, ни самоуправление в эти дела влезать не будут, да и просто не имеют такого права. Все хотели частной собственности - получили? Теперь - как весь мир :) Стройте свой дом за городом и ставьте там всё, что угодно.
13.05.2009, 10:37
RX0TX

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Ну и напоследок.Я не вижу причин, по которым СРР, как национальная организация радиолюбителей не может обратиться в соответствующее ведомство с ходатайством рассмотреть возможность изменения формы документов, напрямую затрагивающих интересы российских радиолюбителей. Прислушаются - хорошо, нет - значит так и останется. Но "попытка - не пытка", как говорил Лаврентий Павлович.

Отдельное спасибо...авось соизволят заняться

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Право на работу в радиолюбительском эфире нам дает свидетельство об образовании позывного сигнала, с указанием категории. Ранее их не выдавали на руки, но у всех они были. Теперь выдают всем. (аналог вод. удост)

вы это о чем? может покажите - аналог

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Также вожу права, техпаспорт, документы на детей, мед страховки.....Запасные белье и средства гигиены... И деньги.
Без них из магазина не выпускают, или без покупок.

про это и речь... что возим все что не поподя...дом на колесах выходит.
13.05.2009, 11:30
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ra4fw

...
Ну и напоследок.Я не вижу причин, по которым СРР, как национальная организация радиолюбителей не может обратиться в соответствующее ведомство с ходатайством рассмотреть возможность изменения формы документов, напрямую затрагивающих интересы российских радиолюбителей. Прислушаются - хорошо, нет - значит так и останется. Но "попытка - не пытка", как говорил Лаврентий Павлович.

Ну если мы начали цитировать анекдоты, это в одном из них говорил Иосиф Виссарионович (а не Лаврентий Павлович) и добавлял: "Вот и Лаврентий Павлович вам это подтвердит".

А Вы бы не могли подсказать, в какое по Вашему мнению СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ведомство надо обращаться по данному вопросу? Я не от имени СРР - мне просто интересно.
13.05.2009, 12:45
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от rx0sd

вы это о чем? может покажите - аналог

Добавлено через 4 минуты

про это и речь... что возим все что не поподя...дом на колесах выходит.

Я нет. Вот RU3AX получит новые, может покажит? Мне переоформляться только в 2015. Хотя имею уведомление от РЧЦ о закрытии позывного.:taunt: Того же. И не прекращавшего действия.
Но когда я получал, то ходил сам, а не через клуб. Так вот РЧЦ выдает это свидетельство, а в Надзоре его у меня отобрали и оставили себе, сказав что все продублировано в их бамаге. Но теперь р/любителю оставляют обе.
Наверное, в перспективе, можно будет иметь позывной и не иметь аппаратуры, или иметь аппаратуру зарегистрированную и не иметь позывного и права работы в эфире.

Кстати, хочу добавить про регистрацию трансивера как мобильного. В Надзоре утверждают, что в этом случае эксплуатация разрешается на всей территории России, без получения в РЧЦ доп позывного с дробью. В РЧЦ этого не отрицают, но и подтвердить не хотят. Видимо хоть и маленький, но материальный интерес.
Но. На такой трансивер нельзя получить разрешение на установку стационарной антенны!!! Только в мобильном варианте.
И, может быть, я думаю, такая регистрация возможна только если уже один трансивер зарегистрирован по месту. Или сам трансивер по ТТХ допускает мобильную работу. Думаю причина отказа в этом.

Думаю все будет у нас тоже хорошо. Первая бумага, была на писчей бумажке, теперь на фирменной с галограммой...если тихонько теребить, глядишь и красивые маленькие сделают за наши деньги. Только все ли захотят?

Вон у ГИБДД уже компы появились в машинах, и связь не СВ у них уже, и прочее, может и мы застанем дальнейший прогресс, и будем возить только трансивер? И даже сменные носки, можно будет взять у инспектора бесплатно?:derisive: Хотя, я предпочту независимость....

пс мне неприятно, извините, что Вы обратились ко мне на вы... Лучше уж на ты. :)
13.05.2009, 13:05
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А Вы бы не могли подсказать,

Думаю что там где позывной получали

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

и маленький, но материальный интерес.

нет тут интереса также как при оформлении UE...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

глядишь и красивые маленькие сделают за наши деньги. Только все ли захотят?

само собой что за наши...лишь бы дали

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

пс мне неприятно, извините, что Вы обратились ко мне на вы... Лучше уж на ты.

нет проблем ... спасибо Игорь.
13.05.2009, 13:39
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rx0sd

Думаю что там где позывной получали

Ответ неправильный - думайте дальше.
13.05.2009, 14:09
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Ответ неправильный - думайте дальше.

это почему? на несушку в миниатюре именно от туда
13.05.2009, 14:44
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от rx0sd

само собой что за наши...лишь бы дали

.

Не все так просто. Если хотим как вод. удост. и св. о рег. в ГИБДД, то в каждый регион в каждую контору надо купить соответствующую аппаратуру и персонал.... Затраты оплачивать нам. А желающих иметь документ в таком виде много? Думаю, что узнав цену, я немедленно смирюсь таскать хоть простыню, хоть три.:taunt: Заставить получить всех? Будет бунт тех, кому это не надо, а деньги платить придется. Мне для стационарного трансивера, например, удобнее А4, в рамку и на стенку.
Тем более, придется оформлять статус документа,(форма каждого документа утверждается законом) чтобы можно его было использовать без паспорта. Такие документы по почте не оформляются, только очно. Что многим будет не удобно и опять возмущения... И тд...
А если СЕПТ, то вообще только единицы...Которые и так свободны и решают всё. Или очередь уже стоит?
Или думаете все будет всем бесплатно?
Просто напрашивается аналогия с "маленькими" вод.удост, которые не являлись международными, но все гордились ими как таковыми.
Но в Мире их применение не прибавило к нам уважения, а только недоумения...
И с начала года их прекратили выдавать. Хотя могли и возобновить...:(

Все таки, Борис прав. Хотя и жаль. (не что он прав, а что это мелочи пока не существенные)
13.05.2009, 15:16
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Такие документы по почте не оформляются, только очно.

А что так? Я живу от Риги, где находится Дирекция электронных средст связи, в 40 верстах. 20 минут езды, но всё-таки неудобно. Надо куда-то ехать, бензин жечь, ходить....
Лицензия продляется просто. По интернет банку не выходя из дому перечисляю деньги на их счёт, пишу на их e-mail письмо с просьбой продлить лицензию или что там мне надо, указав дату перечисления денег. Как только деньги появились на их счету, в тот же день оформляется документ и высылается мне по почте. На следующий день он у меня дома. На всё максимум 3-4 дня. В прошлом году СЕРТ запросил утром, а уже на следующий день получил по почте. И, спрашивается, зачем им моя физиономия?
А аппаратуры для оформления таких документов какой-то особой и не надо. Компьютер с базой данных радиолюбителей, принтер и машинка для ламинирования. Всё. Это же не паспорт, всё равно через год, максимум через 3 выкидывать :)
13.05.2009, 15:22
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rx0sd

это почему? на несушку в миниатюре именно от туда

Потому. Я за Вас думать не буду.
13.05.2009, 15:26
RN3AHT/WWW

YL2MU Вы дразнитесь? :)
Так щас все и приедем. Уже рады? :)
Будет и на нашей улице праздник. Уже есть изменения, пусть и не повсеместно везде пока.

И я, те документы которые у нас входу, могу продлить не слезая с дивана. Так же с сайта скачать бланк и оплатить его лично в банке, или воспользовавшись электронным переводом средств через электронный счет в банке, или терминал в ближайшем углу, также уведомив контору об этом и своих намерениях с просьбой выслать мне оригиналы по почте. А живу я в 10 верстах от них, и не в Евросоюзе.
:)
13.05.2009, 15:32
YL2MU

Кстати, кто-то заговорил об экзаменах на получение лицензии по правилам СЕРТ - HAREC.
Начну с того, что категории всего две - А и В.
Всех радиолюбителей, у которых уже были позывные, перевели в эти категории автоматически без сдачи каких-либо экзаменов (если только не хотели повысить категорию).
С 1 и 2 категориями перевели в А. С 3 и 4 - в В.
Сдают экзамены, таким образом, только те, кто хочет получить позывной впервые или повысить категорию. Сдача - на компьютере, т.е. выбрать правильный ответ. Достаточно ответить правильно на 60% вопросов!!! Только, с моей точки зрения, полный кретин не сдаст :) Даже без особой подготовки.

Специально для RN3AHT/WWW.
Я просто рассказываю в качестве информации. Не более. Чем тут хвалиться, что всё более-менее работает? Хотя, если это кому-либо действует на нервы, я могу и помолчать. Меня уже тут как-то раз чуть не съели за описание работы нашей почты. Так что лучше поберечься :) Я давно заметил, что есть категория людей, которая всё время обижается, что ни скажи. Но Вы не из них, я чувствую :)

Цитата:

Так щас все и приедем. Уже рады?

А то! Щас побегу готовиться к встрече :)
13.05.2009, 16:17
RN3AHT/WWW

Ну хорошему и не грех чуть позавидывать, и поучиться друг у друга.
Но мы тут не обидчивые какие людоеды. А очень тоже гостеприимные.
Так что я тож поготовлюсь. :)

У нас даже вновь открывающемуся не надо напрягаться. Только в ближайшем клубе сдать лично экзамен. Тоже, считаю в основном на вменяемость, а не на научное звание. :)
И бумажку выдают пользуясь только принтером, обходясь даже без ламинатора. :) А может уже и купили и ламинируют.
Но ведь я почему-то, решил что хочется супер документ. А то с таким не удобно в эфире работать.

А какого у Вас они размера? Национальная. Или только СЕПТ, она же и национальная лицензия.
13.05.2009, 16:29
RU3AX

Кстати, о птичках. В смысле о СЕРТ. Тут некоторые тонко заметили, что еще и экзамены надо бы привести в соответствие, коль уж СРР замахнулась на СЕРТ лицензию. Правильное замечание.

Я, правда, полистал на досуге действующую "Инструкцию..." (образца 1996 года) и обнаружил, что список вопросов для проверки знаний соответствует документам СЕРТ. Тогда, вроде, по этой части ничего менять не надо. Разве что внести уточнения по сравнению с 1996 годом.

Это у меня юмор такой. Грустный.
13.05.2009, 16:34
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RU3AX

...и обнаружил, что список вопросов для проверки знаний соответствует документам СЕРТ.

Об этом UA9XBI говорил уже года три тому...
13.05.2009, 16:50
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Об этом UA9XBI говорил уже года три тому...

Спасибо, что "подсказали". Я же русским языком написал, что юмор у меня такой - грустный.

Для меня это не такая уж большая новость, поскольку в 1995 году по просьбе Госсвязьнадзора я раздобыл соответствующие документы и сделал перевод. Который и вошел целиком в соответствующую часть инструкции.
13.05.2009, 16:56
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Спасибо, что "подсказали".

Не за что. Это не Вам предназначалось.

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Я же русским языком написал, что юмор у меня такой - грустный

Да, заметно.

Цитата:

Сообщение от RU3AX

...СРР замахнулась...
13.05.2009, 17:10
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Не за что. Это не Вам предназначалось.

Принято. Но цитата-то была из моего письма, поэтому и ответил... :-)
13.05.2009, 17:54
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

А какого у Вас они размера?

А извольте взглянуть на пост #88, чтобы не повторяться.
13.05.2009, 18:44
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ra4fw

И в самом деле, что это я... Понадеялся, что кто-то обратит внимание на такую мелочь. Понадеялся, что кто-то из общественных начальников обратится от лица организации в ведомство. выдающее разрешительные документы всего лишь с предложением рассмотреть возможность пересмотра формы выдаваемого на руки документа. Простите неразумного, больше не буду.
Успехов всем, откланиваюсь.

Формы, размер, цвет - пожалуйста. Сейчас вот прорабатывается форма формата А6 для носимых/возимых любительских станций.

Но не названия.
Название будет одно - Свидетельство о регистрации.
Ибо так гласит ЗоС. РЭС должны быть зарегистрированы.
Поэтому финальным документом является именно свидетельство, выданное на основании ряда документов. Так что пока жива нынешняя редакция ЗоС, ни ГКРЧ, ни СРР - никто не сможет сделать, чтобы разрешительным документом была бумажка с иным названием.

Насчет прав и техпаспорта.
У вас должно быть на руках 2 документа - свидетельство о присвоении позывного сигнала (права) и свидетельство о регистрации (техпаспорт).

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Попробуйте это объяснить в нашем отделе регистрации РЭС.

Вообще у нас заявительный характер регистрации.
Представьте форму заявления на регистрацию, перечня ТТХ как на мобильную и всё.
И не надо ходить к ним - оставьте это у секретаря. Пусть ПИСЬМЕННО объяснят вам отказ.
У меня вот Alinco DJ-195 две штуки зарегистрированы - проблем нет. Форма общая. Просто в поле адрес пусто.

Цитата:

Сообщение от UA9CCI

Это не я столь категоричен. Я в отделе регистрации был не далее как 5 февраля сего года. Так что здесь у нас не московская область.

Ну пожалуйтесь. Пойдите к руководителю Роскомнадзора. Может он вообще не в курсе ваших терок с инспекторами.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Кстати ссылки на Закон о связи на мой взгляд в этом случае беспочвенны, т. к. существующие формы документов утверждены в следующем ведомственном акте:

Вы ошибаетесь.
В ЗоСе написано - эксплуатация БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ запрещена.
Нет там слов "без разрешений на эксплуатацию РЭС".
Нет и ПП "о порядке выдаче разрешений на эксплуатацию". Есть "О порядке регистрации".
А следовательно никакого разрешения быть не может.
Так что при чем тут устраивает или не устраивает?

Но смею вас заверить, что если нынешняя форма свидетельства о регистрации будет утверждена, то будет вам в скобочках соответствующая надпись, не переживайте. :)
13.05.2009, 18:46
RN3AHT/WWW

Да-да, конечно, извините...Помню было упоминание, но не нашел сам, спасибо. Теперь даже не знаю как спросить, а частоты у Вас те же, а Q-код, а знаков в телеграфе....Трансивер у меня FT В3, сам так выбрал, а у товарища американская версия...
Сорри, тоже на грусть потянуло и на язвительность...или на гордость национальную...;)
Хотя чем гордится то? Разницы то особой и нет...Ну разве СЕПТ...
Правда, после переименования Тёмного тупика в Светлый, там не стало чище...И по-прежнему, чтобы помочь другу или развалить врага, никто близко не подойдёт, а в сторонке...
Все. Сорри. Off понесло...
73!72!GL!
13.05.2009, 18:55
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

без получения в РЧЦ доп позывного с дробью.

Позывного с дробью быть не может.
Смотрим Инструкцию об образовании позывных сигналов в РФ. Там нет дробей.
Дробь - это идентификатор условий работы. Не путайте.

Ситуация проста.
С мобильной проще. Идете куда хотите и работаете дробью.
Со стационарной сложнее.
Если вы едете менее чем на месяц, то ничего не надо.
В 539 ПП написано:
15. Перерегистрация радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств проводится:
...

при изменении сведений, указанных в заявлении о регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств и в прилагаемых к нему документах, смене владельца зарегистрированных радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств - на основании заявления, подаваемого в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия не позднее 30 дней со дня наступления указанных обстоятельств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.07.2007 N 476)

Т.е. у вас сменился адрес. Вы смело согласно этому пункту можете НЕ перерегистрировать РЭС если срок нахождения в другом месте не превышает месяц.
Если же превышает - или оформляйте как мобильную или в местном надзоре по новому адресу пребывания ПЕРЕрегистрируете РЭС, используя уже полученное ранее свидетельство о присвоении позывного. И никаких дробей в свидетельстве.
Дробь - добавляется в ЭФИРЕ согласно Инструкции о порядке эксплуатации любительской станции.
13.05.2009, 19:41
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Не все так просто. Если хотим как вод. удост. и св. о рег. в ГИБДД, то в каждый регион в каждую контору надо купить соответствующую аппаратуру и персонал.... Затраты оплачивать нам. А желающих иметь документ в таком виде много? Думаю, что узнав цену, я немедленно смирюсь таскать хоть простыню, хоть три. Заставить получить всех? Будет бунт тех, кому это не надо, а деньги платить придется.

Здесь не правы... было удостоверение в миниатюре... правда давали только для укв... по заявлению. Я получал.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Потому. Я за Вас думать не буду.

да боже упаси... не прошу. факт запущу сканер и выставлю гумаженку. Только вот сейчас их не дают. Хотел на 857 сделать не вышло... что там думать то. Хотя да Вам в москау виднее...

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

А то с таким не удобно в эфире работать.

в эфире работать по сути с каким наплевать... у меня дома в рамочке даже было... если Формат А3 и это бы пошло.. на стационарном шеке это без разницы. Аналогия с авто - синька дома лежит )))

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Если же превышает - или оформляйте как мобильную или в местном надзоре по новому адресу пребывания ПЕРЕрегистрируете РЭС, используя уже полученное ранее свидетельство о присвоении позывного. И никаких дробей в свидетельстве.
Дробь - добавляется в ЭФИРЕ согласно Инструкции о порядке эксплуатации любительской станции.

году эдак в 95 просто уведомлил о временном пребывании на территории красноярского края только свой ГСН (тогда так назывался еще), как понимаю они в свою очередь сами оповещали красноярск... ))) что у них шпион с иркутска. либо и этого не делали. сейчас может все и по другому... это о длительном сроке пребувания. по поводу дробей - согласен.
13.05.2009, 20:14
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Очень много примеров, когда здравый смысл здоровой экономики шагает параллельно с нами, и не пересекается.. СЕПТа эта нужна ещё и потому, чтоб показать зрелость как нашего государства вообще, и радиолюбительского движения в частности. Что тогда стоят все наши демогратические устремления в "цивилизованный мир", отмене въездных виз с некоторыми государствами, радужные перспективы отмены виз с евросоюзом и пр.? Правильно. Ни фига они не стоят с таким подходом. Пусть даже половине радиолюбителей СЕПТ и не нужна, и не предвидится.. Но право такое у него должно быть, как у полноправного гражданина страны, которая собирается быть открытой и демократичной не только к гостям извне, но и к собственным гражданам тоже.
Мне печально, что этой простой вещи многие не понимают.

Сейчас вам станет еще печальнее…. Можно издать самый замечательный закон (инструкцию, приказ…) и он не будет выполняться или будет но не полностью или не так…. Есть такое понятие – человеческий фактор. Те кто побывал в Европе очень хочет аналогичного порядка в России. Но при этом забывает, что Европа шла к нему не один десяток лет, совершенствуя законы и формируя человеческие взгляды на эти законы…..
Различные СЕПТы это только «довесок» к общим законам. У нас многих законов просто нет нет или есть но не выполняются (даже законы федерального уровня ….. включая Конституцию)
Любой закон должен приниматься только тогда, когда у подавляющей массы населения возникла в нем неотложная потребность. Демократия – это когда инициатива идет «с низу»….. а «верхи» ставятся перед фактом
P.S.
Септ, как оценка зрелости государства…… смешно. А судьи кто?
13.05.2009, 20:44
RX0TX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Демократия – это когда инициатива идет «с низу»….. а «верхи» ставятся перед фактом
P.S.

Я понял... СРР к демократии придет лет через 20. (не со зла)
13.05.2009, 21:24
RA4FW

To RA6XTD
Максим, я прекрасно понимаю, что по действующему законодательству эксплуатация наших РЭС без регистрации запрещена. Кто же спорит, порядок есть порядок, надо регистрировать. Надо получать свидетельства о регистрации. Если есть, ЧТО регистрировать. А если нет ( гипотетически)? Ведь может же быть такая ситуация?

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Вообще у нас заявительный характер регистрации.

Ответьте мне конкректно, как специалист в этой области, могу ли я выходить в эфир образованным мне позывным сигналом опознавания на основании соответствующего документа РЧЦ с зарегистрированных РЭС, принадлежащих другому лицу? Если да, то моей радиолюбительской лицензией (в общепринятом смысле) является именно "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания" выдаваемое РЧЦ. и в Роснадзор мне обращаться не надо? Так ли это?
Теперь по форме документов. Вы конечно понимаете, что слово "форма" в этом смысле подразумевает не столько геометрическую форму, размеры, цвет и качество бумаги и пр., сколько именно содержание, включая и наименование документа. Теперь обратимся к Вашему высказыванию:

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Формы, размер, цвет - пожалуйста. Сейчас вот прорабатывается форма формата А6 для носимых/возимых любительских станций.
Но не названия.
Название будет одно - Свидетельство о регистрации.
Ибо так гласит ЗоС. РЭС должны быть зарегистрированы.
Поэтому финальным документом является именно свидетельство, выданное на основании ряда документов. Так что пока жива нынешняя редакция ЗоС, ни ГКРЧ, ни СРР - никто не сможет сделать, чтобы разрешительным документом была бумажка с иным названием.

Известным Вам Приказом ФСНСС (возможно сейчас эта организация называется несколько иначе) №94 утверждены ФОРМЫ свидетельств. Нас касаются приложение №8 и №5. Если кто-то что-то утверждает, значит его право до утверждения вносить в утверждаемый документ необходимые коррективы, правки или поручать соответствующим структурам это делать, пока тот не примет окончательный вид, имеется в виду - содержание. Если в ЗоСе сказано, что документ должен называться именно "свидетельство" - без вопросов, пусть называется так. А вот конкретное содержание (форма) утверждена ФСНСС. Отсюда я делаю вывод, вполне возможно и неверный, что эта организация и может (если захочет) скорректировать форму (содержание) документа никоим образом не исказив его смысл. Кстати это мой ответ на вопрос RU3AX, чуть выше.
Если кому интересно, то на мой взгляд документ может называться и свидетельство и разрешение и удостоверение, лишь бы не было противоречий с ЗоС, большой разницы нет. Но там обязательно должны быть слова о РЭС ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РАДИОСЛУЖБЫ, и туда же можно вписать (но при желании, вспомним:"заявительный характер") регистрируемую аппаратуру. Зачем эти слова? А затем чтобы было меньше соблазнов и возможностей путать нас с р.станциями, имеющими коммерческую основу своей деятельности, меньше возможностей для "официальных" поборов и пр.
Наверно последуют возражения, мол Регламент не принят и т.д. А почему тогда на моей лицензии аж ещё 2001 года были эти слова? См. пост №26.
Максим, я понимаю, что возможно это сообщение Вам малоприятно, но давайте попробуем разобраться не с позиции ведомства, а с позиции нас,радиолюбителей. Всем нам это будет на пользу.
А вот что касаемо размеров и т.д. - это отдельной строкой (см пункт3 Приказа). Тут уж никакая ссылка на ЗоС не нужна, как захотели, так и утвердили.
P. S. Немного сумбурно получилось, внучок малолетний постоянно отвлекал, лезет к радио да к компу. Дай-то Бог чтобы у него-то точно была СЕРТ!
13.05.2009, 21:32
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от rx0sd

СРР к демократии придет лет через 20

СРР к демократии придет … никогда. Структура СРР такова, что исключает демократию, как класс. Если структура будет изменена …. Это будет не СРР.
P.S.
Нынешняя структура СРР не вина и не заслуга тех, кто его создавал и развивал. Просто на момент создания СРР других структур еще не знали и не признавали….. Человеческий фактор
13.05.2009, 21:36
RX0TX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

СРР к демократии придет … никогда. Структура СРР такова, что исключает демократию, как класс. Если структура будет изменена …. Это будет не СРР.

:yes2: о - золотые слова. Так как там на счет чего и кому?
13.05.2009, 22:35
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ra4fw

А если нет ( гипотетически)? Ведь может же быть такая ситуация?

Да, вы берете свидетельство на позывной и идете на коллективку.
И работаете.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Ответьте мне конкректно, как специалист в этой области, могу ли я выходить в эфир образованным мне позывным сигналом опознавания на основании соответствующего документа РЧЦ с зарегистрированных РЭС, принадлежащих другому лицу?

Сейчас формально - нет. Т.к. в свидетельстве о регистрации индивидуального пользования четко прописан позывной сигнал владельца. Коллективка - другое дело.
В новом регламенте это разрешается. Но он еще не вышел. Останется ли там эта норма - неизвестно, т.к. многим не понравилось то, что отменили понятие коллективной станции.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

А вот конкретное содержание (форма) утверждена ФСНСС. Отсюда я делаю вывод, вполне возможно и неверный, что эта организация и может (если захочет) скорректировать форму (содержание) документа никоим образом не исказив его смысл.

Не спорю. Именно поэтому в планируемой с выходом Регламента новой форме свидетельства много чего нового. Там и про CEPT, текст на разных языках, фраза, что данный документ разрешает вам работу в эфире и т.д. Хотя что выйдет в финале я не знаю. Но я обратил ваше внимание именно на название документа. Оно будет неизменным - свидетельство о регистрации. Все остальное, вы правы, может меняться при коллективном обсуждении РЧЦ, РКН и СРР. Что, собственно и делается.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Дай-то Бог чтобы у него-то точно была СЕРТ!

Будет, будет.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Зачем эти слова? А затем чтобы было меньше соблазнов и возможностей путать нас с р.станциями, имеющими коммерческую основу своей деятельности, меньше возможностей для "официальных" поборов и пр.

Оххх.... Опять это слово-паразит. Ну откуда вы его берете это слово "коммерция".
Пожарные, скорые помощи, медицина катастроф, CB-ники (не таксисты) - они тоже коммерцией занимаются? Или городская компьютерная сеть, основанная на WiFi без коммерческого предоставления услуг? Узаконенный домашний радиоудлинитель Сенао - это тоже коммерция? Коммерция - любая технологическая сеть связи?
И т.д.
Вы не путайте предоставление УСЛУГ и пользование эфиром для других, самых разнообразных целей.

Я вас огорчу, возможно. Медведев сказал - платить будут все. В том числе и военные, использующие номиналы в гражданском диапазоне.

http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.8015.html

Цитата:

Сообщение от ra4fw

А почему тогда на моей лицензии аж ещё 2001 года были эти слова?

Не было у вас лицензии. Никогда. Было разрешение на эксплуатацию.
И в свидетельстве о регистрации тоже, кстати, написано "любительская служба".
13.05.2009, 23:23
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Септ, как оценка зрелости государства…… смешно. А судьи кто?

Кто? Да мы с вами.. оценки ставятся с завидной периодичностью, и называется это действо - выборы. А какие оценки - вопрос десятый, и больше говорит о нашей с вами зрелости.
Не надо ставить телегу впереди лошади. Если подписали бумажку о вхождении в какое-либо сборище - надо выполнять, и приводить общие законы в соответствие. А если кивать на менталитет и человеческий фактор, тогда вообще не надо браться вообще ни за что.. Вот когда раздадут желающим лицензии СЕПТ, а потом не выпустят за бугор, типа не знаем такой штуки, тогда и проверим на вшивость наш человеческий фактор.. Тогда теоретически можно и по судам ходить. А коли нету пока такой лицензии, то и говорить, что не заработает ни к чему. Проверить-то мы всё равно не можем.. Таким образом сначала нужна сама лицензия, а потом будем её оценивать в действии.
И не надо так мрачно.. :)
13.05.2009, 23:54
RA4FW

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

я обратил ваше внимание именно на название документа. Оно будет неизменным - свидетельство о регистрации. Все остальное, вы правы, может меняться при коллективном обсуждении РЧЦ, РКН и СРР. Что, собственно и делается.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Там и про CEPT, текст на разных языках, фраза, что данный документ разрешает вам работу в эфире и т.д.

Вот и ладненько! Главное - делается! Ровно об этом я и говорил, есть где спецам СРР приложить усилия, главное - было бы желание! Возможно и результаты скоро всех порадуют и членов и нечленов! Правда очень хотелось бы об этих делах узнать поконкретнее, кто конкретно, куда, когда, с каким предложением обратился, какой ответ получен. А то как-то больше многозначительная недосказанность. И на том сайте конкретики негусто. Ежели тайна какая, так можно без подробностей, но сказали бы, хоть мол такому-то поручено, ой,а может Сам лично занимается? Но, увы, возможно у них есть более крупные проблемы, о которых мы просто не знаем (опять тайна?), но решением которых они сильно заняты.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Я вас огорчу, возможно. Медведев сказал - платить будут все.

Ну, во первых, уважаемый Максим, много чего довелось нам услышать на своём веку. В том числе и от первых лиц.
А во вторых, я думаю, никто и не откажется платить, но только на законном основании, если будут разумно, продуманно обоснованные тарифы и чётко прописанный законом механизм оплаты. Вот тут-то и необходима чёткая граница раздела различных пользователей ресурса, и чем чётче будет эта граница (даже начиная со слов о любительской радиослужбе в разрешительном документе), чем грамотнее будет составлен наш Регламент, чем меньше в нём будет "подводных камней", тем спокойнее нам будет во всех отношениях.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

И в свидетельстве о регистрации тоже, кстати, написано "любительская служба".

Так-то оно так, но вскользь как-то, и не на самом заметном месте. А вот в свидетельстве об образовании позывного, получше на мой взгляд. А в старом разрешении, вообще хорошо!

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Если подписали бумажку о вхождении в какое-либо сборище - надо выполнять, и приводить общие законы в соответствие.

Илья, да разве ж нам привыкать. Вспомним давайте про IRC. Хотя может кому и неизвестно эта штука как и СЕРТ. Тоже вроде как члены по Вашим словам "сборища", а толку-то. Но там совсем бессильны мы НАМы повлиять на ситуацию, а тута у нас всё ж организация каким-никаким образом участвует. Только вот каким или никаким?
14.05.2009, 08:06
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Вот тут-то и необходима чёткая граница раздела различных пользователей ресурса, и чем чётче будет эта граница

Владимир. Да не переживайте вы так.
Ведь по тарифам РЧЦ, одобренным Федеральной Антимонопольной Службой все разграничено. Сотовые - отдельно, РВ/ТВ - отдельно. Сухопутно-подвижная служба - отдельно. Релейки - отдельно. ЗССС - отдельно. И радиолюбители - отдельно. Уверяю вас. Оплата за использование радиочастотного спектра будет также дифференцирована и посильна (учитывая специфику), несмотря на текст, который у вас в свидетельстве о регистрации.
Ладно. Оставим эту тему. Осталось совсем чуть-чуть. В комитете Думы по связи документ лежит. Скоро увидим его.
Как и Регламент, новое положение по позывным - это тоже на финишной прямой.
Потерпим, подождем. С регламентом с 2005 года ждем.

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Так-то оно так, но вскользь как-то, и не на самом заметном месте. А вот в свидетельстве об образовании позывного, получше на мой взгляд. А в старом разрешении, вообще хорошо!

Тут не спорю. Старые, выдаваемые РЧЦ разрешения на эксплуатацию действительно хороши были. Ну и выдаваемые под конец свидетельства почившего Россвязьнадзора (желтенькие с голограммой) тоже ничего. А вот это бесцветное, формата А4, убожество, выдаваемое сейчас, это да....

Цитата:

Сообщение от ra4fw

А то как-то больше многозначительная недосказанность. И на том сайте конкретики негусто.

Тут не спорю.
14.05.2009, 08:20
RN3DBQ

Илья! Я не говорил о ненужности СЕПТ…я говорил о том, что эта нужность находится далеко не в первой десятке даже у радиолюбителей, а уж по общегосударственным меркам (а решение принимается именно гос структурами)….воообще где то с краю… Посему и подход такой… Не может человек принять решение, если не понимает зачем это решение нужно……человеческий фактор.
Вы посчитайте сколько процентов радиолюбителей осчастливится СЕПТом….. отрезвляет.
Так. что примут – хорошо, нет – и так не плохо….

И я не «мрачно»…я оптимист (но хорошо осведомленный :) )
14.05.2009, 08:28
RX0TX

to:RA6XTD
текст регламента изменился и где его можно увидеть? (который на подпись пошел)
14.05.2009, 08:41
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

С регламентом с 2005 года ждем.

В 2002 году уже был готовый проект Регламента. Так что ждём гораздо дольше, нежели с 2005 года. И нет никакой гарантии, что завтра-послезавтра (образно) не случится очередная "оптимизация" надзирающих органов.
14.05.2009, 09:29
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Вы посчитайте сколько процентов радиолюбителей осчастливится СЕПТом….. отрезвляет.

я только у себя сходу насчитал с десяток из тех, кого я знаю, кому бы пригодилась лицензия. Вот только полемику по этому поводу развожу я один. Может оттого, что они работают, а я в отпуске? :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Посему и подход такой… Не может человек принять решение, если не понимает зачем это решение нужно……человеческий фактор.

На фига тогда такому человеку доверили принимать решения, если он дальше собственного носа не видит? Я например, вижу в принятии такого решения только положительные моменты. Начиная от притока туристов-радиолюбителей в Россию (уже охеревших от Кипра и Канаров) с трансиверами для всякого рода радиоэкспедиций в трудные районы, типа Дальнего Востока, открывать новые острова в эфире и пополнять местные скудные бюджеты, до вполне официальной засылки радистки Кэт со своей сертифицированной аппаратурой, которую не надо в лесу прятать и по ночам стучать на ней... Пусть даже польза совсем мизерная, но если польза гражданам России - это уже должно стать приоритетом в работе любого госоргана. Так сказал главный Медвед. И не надо с этим спорить.. :)
14.05.2009, 09:31
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от ra4fw

To RA6XTD
Максим, я прекрасно понимаю, что по действующему законодательству эксплуатация наших РЭС без регистрации запрещена. Кто же спорит, порядок есть порядок, надо регистрировать. Надо получать свидетельства о регистрации. Если есть, ЧТО регистрировать. А если нет ( гипотетически)? Ведь может же быть такая ситуация?

Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вообще у нас заявительный характер регистрации.

Ответьте мне конкректно, как специалист в этой области, могу ли я выходить в эфир образованным мне позывным сигналом опознавания на основании соответствующего документа РЧЦ с зарегистрированных РЭС, принадлежащих другому лицу? Если да, то моей радиолюбительской лицензией (в общепринятом смысле) является именно "свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания" выдаваемое РЧЦ. и в Роснадзор мне обращаться не надо? Так ли это?

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Да, вы берете свидетельство на позывной и идете на коллективку.
И работаете.

В п.14 Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 №539 (в редакции Постановление от 25 июля 2007 г. N 476), определено, что:
Свидетельство о регистрации оформляется отдельно на каждое радиоэлектронное средство и (или) высокочастотное устройство. Оно является именным документом и дает его владельцу право на использование радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства.
Поэтому, при "выходе в эфир" (т.е. работа с излучением) образованным Вам позывным сигналом опознавания с принадлежащих другому лицу зарегистрированных РЭС, имеются все основания привлекать как Вас, так и предоставившего Вам РЭС владельца, по ч.1 ст.13.4 К РФ об АП.
14.05.2009, 09:34
RX3X

Кстати, уже были на форумах предложения о доме отдыха с готовым шеком. Какой полёт фантазии и денег при грамотном подходе!! :) Едут же на Камчатку интуристы по сопкам лазать (чего они там забыли?), медведей поглядеть (иногда и пострелять по лицензии), на катере обогнуть какой нибудь остров в Охотском море даже без права высадке потому что заповедник..
А просто прославлять наше российское радиодвижение работой своими позывными из почти 40 стран - чем не цель? :)
14.05.2009, 09:54
RX0TX

в новом регламенте, если конечно тот документ что на срр-сайте, нет ни чего о формировании позывных сигналов и естественно коллективок тоже. Или это будет регламентироваться отдельным документом?
14.05.2009, 10:09
RN3DBQ

Илья! Фантазии вещь хорошая только до тех пор, пока они не заслоняют действительность.
Я могу назвать много всякого что мне «пригодилось бы»…. Но, РЕАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ нет и поэтому я не прилагаю усилий для получения этого «всякого», хотя если «на халяву», то не откажусь…..
Я тоже не вижу шибко отрицательного….но вот притоку иностранных туристов мешает не отсутствие СЕПТа, а более прозаические вещи. Ненавязчивый российский сервис, например, состояние дорог….. (помнится такие «змейки» выписывал в Калуге, в центре города….. :) )
Мизерной пользе – мизерное внимание. И не надо с этим спорить ….даже со ссылками на ….
:)

А с выборных чиновников уж тем паче надо требовать не тратить много времени на мизерные задачи...
14.05.2009, 10:27
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

помнится такие «змейки» выписывал в Калуге, в центре города…..

... а говорил - город понравился... врал значит? Не может такое понравится :(
я уж стараюсь-стараюсь смайлики везде расставлять.. видимо надо больше ставить..
Тем не менее, если отдать всё на откуп железным прагматикам, завтра мы просто не будем жить, потому что наше с тобой существование никакой конечной пользы чиновникам не несёт, хлопоты одни.. А тушки пригодятся для золы или варки мыла..
Фантазёры двигают мир по пути к всеобщему благоденствию, и их путь не усыпан розами.. :)

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Фантазии вещь хорошая только до тех пор, пока они не заслоняют действительность.

Володя. Ты заработался, и тебе пора в отпуск. Съезди куда нибудь - не в подмосковье, а скажем на Сахалин или Камчатку. Средь красот дальневосточных существование автобана тебе покажется кощунством по отношению к матушке-природе. Многие иностранцы это понимают. :)
14.05.2009, 10:43
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Если кому интересно, то на мой взгляд документ может называться и свидетельство и разрешение и удостоверение, лишь бы не было противоречий с ЗоС, большой разницы нет. Но там обязательно должны быть слова о РЭС ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ РАДИОСЛУЖБЫ, …

В свидетельстве о регистрации радиоэлектронных средств (Приложение № 5 Приказа Россвязьохранкультуры от 20 августа 2007 г. № 94, для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи) есть строка в которой указываются тип, наименование и заводской (серийный, учетный) номер радиоэлектронного средства.
Наименования типов радиоэлектронных средств, в соответствии с "Примечанием к Перечню технических характеристик… (Приложение № 1 Приказа…) должно приводиться в соответствии с таблицей № 1 главы II "Инструкции по заполнению бланка формы № 1", утвержденной решением ГКРЧ от 30.11.1998 без латинских сокращений. Т.е. для РЭС радиолюбительской службы и должно указываться "любительская станция".
При оформлении свидетельства сразу и будет печататься в данной строке (примерно так): "UW3DI, любительская станция, б/н".
Вполне достаточно для идентификации РЭС любительской службы.
14.05.2009, 10:45
RN3DBQ

Илья! Город КРАСИВЫЙ!!! дороги- хреновые. :)
в отпуск?!....пора.... :(
14.05.2009, 10:55
RU3AX

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

... А с выборных чиновников уж тем паче надо требовать не тратить много времени на мизерные задачи...

"Выборные чиновники" - это очень тонко. :-)

Но с мыслью, насчет выбранных нами коллег (не "чиновников") согласен полностью.

Я бы даже усилил этот тезис намеком, что в новом составе президиума нет ни одного "чиновника" - там только наши коллеги, которые дали свое согласие стараться находить время и для иногородних членов еще заметные средства (свободные от работы, семьи, нашего хобби и так далее - т. е. от нормальной человеческой жизни), чтобы пытаться решать общие задачи радиолюбительского движения страны. Кстати, не было их и в предыдущем составе, если не считать начальника ЦРК.

Да в аппарате СРР "чиновников" (в смысле штатных сотрудников) их вообще немного, а на "руководящей" должности на мой взгляд вообще только один - UA3AHA. Под "руководящей" должностью я подразумеваю ту, когда сотрудник в определенных ситуациях взаимодействия
с внешними организациями по поручению президента может (в частности, в силу своей квалификации не только в радио, но и в вопросах взаимодействия с организациями) представлять СРР. Ну по узкому направлению (только спорт) может еще и UA3AK. Все.

Да, забыл - и за всё это получать кучу грязи, в том числе и в этом рефлекторе...
14.05.2009, 13:19
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Поэтому, при "выходе в эфир" (т.е. работа с излучением) образованным Вам позывным сигналом опознавания с принадлежащих другому лицу зарегистрированных РЭС, имеются все основания привлекать как Вас, так и предоставившего Вам РЭС владельца, по ч.1 ст.13.4 К РФ об АП.

Т.е. вы утверждаете, что если в свидетельстве в графе "вид использования" стоит коллективная, то я на основании п. 4.4 Инструкции не имею право работать своим позывным с ограничением для своей категории с разрешения начальника коллективки? А также то, что по вами названным причинам связи со станциями мемориала Победа засчитывать нельзя, т.к. перерегистрации на спецпозывной коллективок не было и все работали просто получив бумагу из ГРЧЦ?

В проекте нового регламента вообще понятие коллективки отсутствует. Кто угодно сможет прийти к вам со свидетельством о присвоении позывного и работать своим позывным. Представители РКН вроде были не против.

Цитата:

Сообщение от rx0sd

текст регламента изменился и где его можно увидеть? (который на подпись пошел)

В публичном доступе его не было.
Видел вариант зимой - он серьезно отличается от того, что мы обсуждали тут недавно. Что сейчас я не знаю.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

При оформлении свидетельства сразу и будет печататься в данной строке (примерно так): "UW3DI, любительская станция, б/н".

У меня так:
"Настоящим бла бла бла зарегистрировано радиоэлектронное средство:"
А вот в строке пишется "любительской радиослужбы Alinco DJ-195T, номер"
14.05.2009, 13:40
RX0TX

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

В публичном доступе его не было.

то что на срр - это оно или нет... блин, как все это "по тихому" уже надоело.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

В проекте нового регламента вообще понятие коллективки отсутствует. Кто угодно сможет прийти к вам со свидетельством о присвоении позывного и работать своим позывным. Представители РКН вроде были не против.

А коллективкам всеже кранты как я понимаю... обидно
14.05.2009, 13:45
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от rx0sd

то что на срр - это оно или нет... блин, как все это "по тихому" уже надоело.

Вот этот?
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/reglament_proekt_08.pdf
Ну почти. В нем кое-что поменяли, причесали.
Но окончательный вариант после этого я не видел.

А что значит по-тихому?
Этот документ ЕМНИП в Минсвязи.
Поймите - это же не СРР ходит и пороги оббивает.
Даже если функционеры СРР приложили к нему руку, то в качестве специалистов-консультантов.
Основная же работа по его продвижению идет в рамках контактов ГКРЧ, ГРЧЦ и РКН.

Цитата:

Сообщение от rx0sd

А коллективкам всеже кранты как я понимаю... обидно

Я ж говорю - не знаю как в окончательном варианте.
14.05.2009, 14:03
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Т.е. вы утверждаете, что если в свидетельстве в графе "вид использования" стоит коллективная, то я на основании п. 4.4 Инструкции не имею право работать своим позывным с ограничением для своей категории с разрешения начальника коллективки?

В п.14 Правил регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств сказано довольно однозначно:
Свидетельство о регистрации оформляется отдельно на каждое радиоэлектронное средство и (или) высокочастотное устройство. Оно является именным документом и дает его владельцу право на использование радиоэлектронного средства и (или) высокочастотного устройства.
Спросите у тех, кто имеет полномочия составлять протоколы об АП по статье 13.4 - вспомнят ли они про эту Инструкцию? Или статус даже не зарегистрированного в Минюсте приказа выше Постановления Правительства? Нравится Инструкция - применяйте, но в части не противоречащей нормативно-правовым Актам.

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

В проекте нового регламента вообще понятие коллективки отсутствует. Кто угодно сможет прийти к вам со свидетельством о присвоении позывного и работать своим позывным. Представители РКН вроде были не против.

Вот когда проект станет документом, тогда и будет видно кто против чего был не против и какие понятия там присутствуют, а пока это некоторый сборник того, как всё это виделось лицам, его подготовившим...
14.05.2009, 14:34
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Спросите у тех, кто имеет полномочия составлять протоколы об АП по статье 13.4 - вспомнят ли они про эту Инструкцию? Или статус даже не зарегистрированного в Минюсте приказа выше Постановления Правительства? Нравится Инструкция - применяйте, но в части не противоречащей нормативно-правовым Актам.

РКН, к сожалению, крылышки сильно подрезали.
Не будут они по такой мелочи обращаться в прокуратуру.
А менты эфир не слушают и по коллективкам не ходят.
Вот вы мне приводите цитату. Ну так там написано - что "его владельцу". Т.е. даже если в графе стоит "коллективная" никто кроме владельца формально не может использовать это РЭС? Как же у нас тогда коллективки-то работают? Ведь никто кроме начальника коллективки или юр. лица, на которого зарегистрировано РЭС эксплуатировать не имеет право.

Вы не ответили на второй вопрос.

ЕМНИП, инструкция вышла чуть раньше, чем положение о регистрации НПА в Минюсте.

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Вот когда проект станет документом, тогда и будет видно кто против чего был не против и какие понятия там присутствуют, а пока это некоторый сборник того, как всё это виделось лицам, его подготовившим...

Не спорю. Я и говорю - давайте подождем.
14.05.2009, 17:54
Igor-UGG

to RA6XTD
Для оформления протокола не обязательно проводить проверку (читайте КРФ об АП), достаточно надлежаще оформленной информации от РЧЦ. И, к тому же, 294-ФЗ распространяется только на отношения в проверках с юридическими лицами и предпринимателями.
На коллективной станции может работать любой член этого коллектива (фактически - любое лицо, допущенное к работе начальником радиостанции), но вот только позывным коллективки (а своим позывным - это уже будет противоречить действующему законодательству в сфере связи).
А аргумент к тому, что менты не ходят по коллективкам - это уже не о законности действий, а о необходимости с этим связываться: значимости события в этом никакой нет. Также как полоса в 20кГц в SSB или кто-то тональник на кого-нибудь поставит - да и варитесь в своей каше сколько угодно, лишь бы другим сетям помех не было.
По поводу Инструкции:
- порядок вступления в силу НПА был определён Указом Президента РФ от 23.05.1996 №763, т.е. достаточно раньше, что бы вступить в силу, чем приказ Госсвязьнадзора от 08.08.1996;
- инструкция никогда не являлась НПА, т.к. у Госсвязьнадзора не было полномочий издавать НПА. Это был просто приказ Госсвязьнадзора (внутренний), даже не Минсвязи.

p.s. А полосы частот и мощности тоже, наверное, нужно использовать только те, что были определены Инструкцией? Да и разрешение на постройку (приобретение) РЭС не забывать получать? Инструкция ведь...
14.05.2009, 18:41
RA6XTD

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

Для оформления протокола не обязательно проводить проверку (читайте КРФ об АП)

Ну я особо 294 ФЗ не читал, поэтому в грудь пяткой бить не буду. Но буквально вчера представители надзора плакались, что теперь даже предупредительного письма!!! отправить не могут, тем более составлять административный материал, как бы надлежащим образом не была составлена информация из РЧЦ, без санкции прокуратуры. Если они немного слукавили - я буду рад.

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

На коллективной станции может работать любой член этого коллектива (фактически - любое лицо, допущенное к работе начальником радиостанции), но вот только позывным коллективки (а своим позывным - это уже будет противоречить действующему законодательству в сфере связи).

Всё, сдаюсь, сдаюсь. :)
Ну посмотрим, что нам принесет Регламент.

Всё еще жду ответа насчет Мемориала Победа. ;)

Цитата:

Сообщение от Igor-UGG

А полосы частот и мощности тоже, наверное, нужно использовать только те, что были определены Инструкцией? Да и разрешение на постройку (приобретение) РЭС не забывать получать? Инструкция ведь...

Ну не передергивайте. :)
15.05.2009, 12:26
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RA6XTD

Всё еще жду ответа насчет Мемориала Победа.

А разве речь шла о том, что нельзя засчитывать связи со станциями, которым официально выделен позывной сигнал?
Станции отработали, связи провели, ну и почему эти связи не засчитывать?!
Да и утверждать, что эти станции чего-то нарушали не увидев выданных им документов - немного не корректно.
p.s. Максим, при желании продолжить - пишите в "личку".
15.05.2009, 13:31
RN3AHT/WWW

Илья! Ваши (исправил с твои, ведь известно, что коты ни с кем не пили брудершафта :)) мечты потихоньку сбываются. Все таки это очень здорово. Глядишь и до нас очередь дойдет.
Однако предлагаю вести счет сколько было R0/..... ценителей :)

Здравствуйте, Russiandx.

15/05/09
Усилиями Союза радиолюбителей России и с помощью заместителя директора
ФГУП ГРЧЦ, члена Президиума СРР Л. Михалевского, RL3BW, согласована
процедура получения документов, позволяющих работать в эфире с
территории России зарубежным радиолюбителям. На днях, впервые за
последние несколько лет, легально зазвучал позывной сигнал Матса
Страндберга - R3/SM6LRR.

--
С уважением,
Степанов mailto:ru3ax@radio.ru

Сорри, Борис Григорич! Ну очень хотелось кота погладить. :) Обожаю их.
15.05.2009, 14:36
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Сорри, Борис Григорич! Ну очень хотелось кота погладить. :) Обожаю их.

А я еще добавлю.

А вот в горячо любимом некоторыми нашими радиолюбителями СЕРТ ("образец демократии"), российским радиолюбителям в некоторых странах нельзя работать в принципе. В Швеции, например. :-)
15.05.2009, 16:09
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Усилиями Союза радиолюбителей России и с помощью заместителя директора
ФГУП ГРЧЦ, члена Президиума СРР Л. Михалевского, RL3BW, согласована
процедура получения документов, позволяющих работать в эфире с
территории России зарубежным радиолюбителям.

Без раскрытия процедуры (в том числе и для зарубежных радиолюбителей) это больше похоже на некий тайный ритуал, позволяющий по личной договорённости "отдельным" зарубежным радиолюбителям работать с территории России и упомянутый только для того, чтобы "кота погладить"?
Как с этой процедурой можно ознакомиться? Или когда и где можно будет с ней ознакомиться?
Распространяться она будет на всех зарубежных радиолюбителей?
15.05.2009, 16:28
RX3X

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Илья! Ваши (исправил с твои, ведь известно, что коты ни с кем не пили брудершафта ) мечты потихоньку сбываются. Все таки это очень здорово. Глядишь и до нас очередь дойдет.

О-о-о!!!!
Так я могу ещё много намечтать!! :) Еслиб это зависело только от моих мечтаний.. мечтал-бы целыми днями.. Тем не менее, хорошая новость (особенно для шведа :) ). Как у нас часто водится, сначала иностранцам всё по зелёнке, а нам уж потом.. ну ничего, подождём. Пусть швед порадуется. Это им в качестве леденца за Полтаву.. :) Вторые пусть будут канадцы. Надо уметь быть снисходительными..
ПыСы. Игорь. Как тебе удобно, пусть будет "ты", я очень даже "за".
15.05.2009, 16:49
RA0CS

Принимая во внимание тот факт, что это событие удостоилось статуса "новости" на сайте СРР, можно-ли считать это примером решения "крупной проблемы отечественного радиолюбительства"?
Кстати, вот интересный документик: http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...0%BE%D0%B4.pdf "Роскомнадзор. Публичный доклад 2008 год" Размер приличный, но есть на что посмотреть - не то, что отчетный доклад съезду президента СРР. Кстати, а куда он делся с сайта?
15.05.2009, 17:41
R8TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

А вот в горячо любимом некоторыми нашими радиолюбителями СЕРТ ("образец демократии"), российским радиолюбителям в некоторых странах нельзя работать в принципе. В Швеции, например. :-)

Я вполне понимаю шведов и на их месте сделал бы точно так же - вот молоток, вот гвозди - дальше делай сам. В том смысле что в Швеции есть четкие, ясные, и одинаковые для всех правила как сделать работу российских радиолюбителей из этой страны возможной - полноценное вступление в СЕРТ. А если ты не хочешь воспользоваться простой и ясной процедурой, то это не проблемы шведов и ты пролетаешь.

В этом смысле прецедент SM6LRR - полная противоположность простой и ясной процедуре существующей в той же Швеции - нет ни нормативных актов, ни какой-либо другой информации о том как ему удалось получить лицензию в обход законов (точнее отсутствия оных). Было бы любопытно узнать что думает обо всем этом сам SM6LRR просто с позиции здравомыслящего европейца :)
15.05.2009, 18:21
RA4FW

А вот его небольшой коммент. с сервиса QRZ. com
Цитата:

Hello all old and new friends!

After adventure in Nizhny Novgorod (R3T) and Rostov-na-Donu (R6L), I havereturned to Moscow for a new work assignment.

Since May 8th, 2009, I am finally also QRV with the call R3/SM6LRR from my Summer QTH in Naro-Fominsk.

Rig is a FT-100OD with the main antenna (17 meter high Top-Loaded vertical) for 160,80 and 40 meters. The antenna seems also to perform quite well on 20/15 and 10 meters using the internal matching unit of the Yaesu radio.

Please QSL via SSA or SRR.

Looking forward to working you from this location as well!

73 de R3/SM6LRR, Mats
15.05.2009, 18:23
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RU3AX

"Выборные чиновники" - это очень тонко. :-)

А вот это ещё "тоньше":

Цитата:

Сообщение от RU3AX

...там (в президиуме) только наши коллеги, которые дали свое согласие стараться находить время ... чтобы пытаться решать общие задачи радиолюбительского движения страны.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от ra4fw

SM6LRR: "After adventure in Nizhny Novgorod..."

Начало звучит интригующе. Нужно будет не пропустить его "отчёт" по завершении DXpedition in Rwan... пардон... Russia :)
15.05.2009, 19:47
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Кстати, а куда он делся с сайта?

Вам выслать? Могу в приват, могу почтой не жалко. У меня самый, что ни на есть распоследний.:give_heart:
16.05.2009, 04:19
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Вам выслать?.... У меня самый, что ни на есть распоследний.

Спасибо. Но мне был-бы интересен не "распоследний" а тот, который был прочитан на съезде.
16.05.2009, 05:36
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA0CS

а тот, который был прочитан на съезде.

А другого и нет.
16.05.2009, 09:34
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Я вполне понимаю шведов и на их месте сделал бы точно так же - вот молоток, вот гвозди - дальше делай сам. В том смысле что в Швеции есть четкие, ясные, и одинаковые для всех правила как сделать работу российских радиолюбителей из этой страны возможной - полноценное вступление в СЕРТ. А если ты не хочешь воспользоваться простой и ясной процедурой, то это не проблемы шведов и ты пролетаешь.

В этом смысле прецедент SM6LRR - полная противоположность простой и ясной процедуре существующей в той же Швеции - нет ни нормативных актов, ни какой-либо другой информации о том как ему удалось получить лицензию в обход законов (точнее отсутствия оных). Было бы любопытно узнать что думает обо всем этом сам SM6LRR просто с позиции здравомыслящего европейца :)

Похоже, что мы с Вами оба были неправы - каждый по своему.

Мне подсказали (за достоверность не ручаюсь - не проверял), что первыми начали эту "игру" шведы, выдав недавно позывной российскому коротковолновику. За всем не уследишь, а жизнь развивается... Возможно, что этому способствовал факт - формально наши требования к уровню знаний при получении лицензии соответствуют требованиям лицензии СЕРТ.

Кстати, задолго до появления СЕРТ лицензии (а это исходно всего-лишь чисто европейское соглашение) возникло такое явление - reciprocal license, т. е. аналогичные договоренности на уровне двух конкретных стран. Помнится, что у США список этих стран в QST в те годы занимал почти страницу...

В самом конце 80-х (т. е. во времена СССР) Федерация радиоспорта СССР предприняла попытку "пробить" подобное соглашение между СССР и США. Подготовительная работа шла весьма успешно - на уровне госаппаратов двух стран (Госдеп - МИД) был даже согласован проект дипломатической Ноты (формальный первый шаг перед заключением такого соглашения между двумя странами). Но бурные события того периода в нашей стране не позволили довести эту работу до логического конца. У меня где-то лежат копии документов по этой работе...
16.05.2009, 12:03
RW3DY

Цитата:

Сообщение от ra4fw

Please QSL via SSA or SRR.

Он уже является членом СРР?
16.05.2009, 12:09
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Он уже является членом СРР?

Или заплатил за обслуживание. Тоже вариант. :-)
16.05.2009, 13:00
RW3DY

Вариант.
16.05.2009, 13:07
UA9OF

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Нынешняя структура СРР не вина и не заслуга тех, кто его создавал и развивал. Просто на момент создания СРР других структур еще не знали и не признавали….. Человеческий фактор

Фуфло пишете,уважаемый. Нынешний устав подправили томас и его команда.
А на момент создания cpp как раз и была демократия.
Учитывая, что вы позывной имеете всего полтора года, да и членствуете в cpp столько же, вы уважаемый нихрена поэтому и не знаете.
"Не зная броду-не суйся в воду".
16.05.2009, 13:28
R8TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Мне подсказали (за достоверность не ручаюсь - не проверял), что первыми начали эту "игру" шведы, выдав недавно позывной российскому коротковолновику. За всем не уследишь, а жизнь развивается... Возможно, что этому способствовал факт - формально наши требования к уровню знаний при получении лицензии соответствуют требованиям лицензии СЕРТ.

Не думаю что шведам захотелось начать какую-то игру :) Наверно получили заявление от россиянина, покачали головой, опять удивившись российской бюрократии и иррациональности, и решили сделать поправку на страну происхождения клиента. Для них это только лишний и бессмысленный геморрой.

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Кстати, задолго до появления СЕРТ лицензии (а это исходно всего-лишь чисто европейское соглашение) возникло такое явление - reciprocal license, т. е. аналогичные договоренности на уровне двух конкретных стран. Помнится, что у США список этих стран в QST в те годы занимал почти страницу...

И сейчас есть, только список короче. У США появились договора с СЕРТ и подобной же латиноамериканской организацией, соответственно список тех, с кем нужны отдельные договора, сильно сократился.

Цитата:

Сообщение от RU3AX

В самом конце 80-х (т. е. во времена СССР) Федерация радиоспорта СССР предприняла попытку "пробить" подобное соглашение между СССР и США. Подготовительная работа шла весьма успешно - на уровне госаппаратов двух стран (Госдеп - МИД) был даже согласован проект дипломатической Ноты (формальный первый шаг перед заключением такого соглашения между двумя странами). Но бурные события того периода в нашей стране не позволили довести эту работу до логического конца. У меня где-то лежат копии документов по этой работе...

Если мы когда-нибудь подпишем недостающие протоколы СЕРТ, то автоматически сможем работать из ВСЕХ стран, с кем у СЕРТ подписаны подобные соглашения, включая и США.
16.05.2009, 13:52
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RX9TX

автоматически сможем работать из ВСЕХ стран, с кем у СЕРТ подписаны подобные соглашения, включая и США.

Асгат, привет! Чтобы не рыться, пожалуйста, дай ссылку на список этих государств.
16.05.2009, 14:05
R8TX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Асгат, привет! Чтобы не рыться, пожалуйста, дай ссылку на список этих государств.

Привет, списка у меня нет :) Просто когда сдавал на американскую лицензию, там был вопрос с территории какого союза граждане США могут работать в эфире, и в качестве одного из ответов был СЕРТ, ну и просто логически я заключил что СЕРТ может иметь такие такие соглашения не только с США.
16.05.2009, 14:21
ES4RZ ex UL7WI

ОК! Начну со стороны СЕРТ.
Еще в памяти твоя сдача экзаменов. :) Поразил ты комиссию, сдав сразу на экстру, первым из иностанцев, вроде бы. Я без подготовки и под пивным наркозом WRTC прошел только " серьеный" телеграфный экзамен тогда.
16.05.2009, 14:29
R8TX

Да, телеграфный экзамен был серьезный, после первых тренировочных групп все расхохотались и бросили карандаши :) Особенно учитывая контингент экзаменуемых - большинство были участниками WRTC :)
16.05.2009, 14:29
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от ua9of

Фуфло пишете.....

Прочтите написанное еще раз...потом еще Возможно после 15 - 20 прочтения до вас наконец начнет доходить о чем речь...
16.05.2009, 14:30
UA3FX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Асгат, привет! Чтобы не рыться, пожалуйста, дай ссылку на список этих государств.

Владимир , может это поможет :
http://www.ero.dk/
16.05.2009, 14:39
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RU3AX

....первыми начали эту "игру" шведы, выдав недавно позывной российскому коротковолновику. ... Возможно, что этому способствовал факт - формально наши требования к уровню знаний при получении лицензии соответствуют требованиям лицензии СЕРТ.

Интересно, а когда у шведов появилось понимание, что "наши требования к уровню знаний при получении лицензии" образца 1996 года, "соответствуют требованиям лицензии СЕРТ"?
16.05.2009, 14:48
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Чтобы не рыться, пожалуйста, дай ссылку на список этих государств.

По памяти есть несколько неевропейских стран (не входящих, естественно, в ЕС и прямого отношения к СЕРТ, по-видимому, не имеющие), которые согласились с концепцией гармонизированной (т. е. согласованной по некоторым параметрам) лицензии. В разговоре ее принято называть лицензией СЕРТ, по названию организации в недрах которой началась ее разработка.

В памяти всплыли Австралия и Израиль (не уверен, но несколько стран есть).
16.05.2009, 14:57
RA0CS

http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...87%D0%B8/CEPT/
...
16.05.2009, 15:04
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Не думаю что шведам захотелось начать какую-то игру :) Наверно получили заявление от россиянина, покачали головой, опять удивившись российской бюрократии и иррациональности, и решили сделать поправку на страну происхождения клиента. Для них это только лишний и бессмысленный геморрой.

И сейчас есть, только список короче. У США появились договора с СЕРТ и подобной же латиноамериканской организацией, соответственно список тех, с кем нужны отдельные договора, сильно сократился.

Если мы когда-нибудь подпишем недостающие протоколы СЕРТ, то автоматически сможем работать из ВСЕХ стран, с кем у СЕРТ подписаны подобные соглашения, включая и США.

1. Рассуждать за других и делать далеко идущие выводы, не имея фактуры - занятие никчемное, на мой взгляд. Не обижайтесь на эту фразу. С таким же успехом можно написать: "Я думаю, что они сделали не по уму, а накушавшись водки". Или что-то в таком же духе. А на самом деле за этим развитием событий могут стоять и системные факторы, да и влияние случайных тоже исключать нельзя.

2. Естественно, коль в ряде стран Европы появилась гармонизированная лицензия. Зачем теперь с каждой страной заключать соглашения?

3. Ну кто бы стал спорить. Добавлю, что при этом - не только "мы туда", но и "они сюда". И на условиях, которые прописаны в тех документах. А там прописано...
16.05.2009, 18:50
ES4RZ ex UL7WI

По странам входящим в СЕРТ все давно ясно, а вот какие страны, не входящие в СЕРТ дали "алаверды" септовцам - в этом вопрос.
Если что-то на эту тему есть в ссылках - еще поищу, но спасибо!
16.05.2009, 19:11
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RA0CS

Кстати, вот интересный документик: http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...0%BE%D0%B4.pdf

Что то не открывается :-(
16.05.2009, 19:24
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

По странам входящим в СЕРТ все давно ясно, а вот какие страны, не входящие в СЕРТ дали "алаверды" септовцам - в этом вопрос.
Если что-то на эту тему есть в ссылках - еще поищу, но спасибо!

Так в материале из CQ DL, на который дана ссылка, они просто в списке , начиная с Австралии (по памяти еще США, Канада, Израиль, ЮАР, Перу и еще несколько явно не входящих в СЕРТ стран).

Кстати, любопытная ситуация. Получается для введения в стране "евролицензии" ей вовсе не обязательно быть членом СЕРТ. А сколько копьев поломали...

Кстати - вот список этих стран http://www.amateurradio.uni-halle.de....de.html#other

Кстати, еще про "евролицензию" (к списку стран - членов СЕРТ):
But it does NOT mean that all these countries haver implemented all recomendations, e.g. not in all those countries it is allowed to operate with the so-called CEPT licence. In some countries you still need a local licence for amateur radio.

То-есть не так просто и в "единой Европе".
16.05.2009, 19:33
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Что то не открывается :-(

Сервер занят, а так открывается нормально.
Поэтому детальный просмотр сделаю позже.
16.05.2009, 20:00
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Сервер занят, а так открывается нормально.
Поэтому детальный просмотр сделаю позже.

У меня открылось без проблем, а вообще-то всё есть по ссылке, которая в моем письме.
16.05.2009, 20:16
ES4RZ ex UL7WI

В списках журнала DL нет некоторых интересных стран (может быть надо искать в тексте): OY,TK,FG,FY,FM,FJ,FP,FS,FR,FH,FT,FO,FK,FW,9Н,GD,GI,GM,GW,GU,GJ,SV5,SV 9,PJ,3Y0 - острова.
Австралия, Канада, Новая З, Южная Аф., Канада, Перу - тоже интересно.
Надо сводить в общий список всю информацию и покупать билет. :)
16.05.2009, 20:32
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

В списках журнала DL нет некоторых интересных стран (может быть надо искать в тексте): OY,TK,FG,FY,FM,FJ,FP,FS,FR,FH,FT,FO,FK,FW,9Н,GD,GI,GM,GW,GU,GJ,SV5,SV 9,PJ,3Y0 - острова.
Австралия, Канада, Новая З, Южная Аф., Канада, Перу - тоже интересно.
Надо сводить в общий список всю информацию и покупать билет. :)

Я список по моей ссылке только проглядывал, но там точно была не только Франция, но и все "заморские территории" (в одной связке). Тоже и про Великобританию. Остальных просто не помню, поскольку не вчитывался... Смотрите там.
16.05.2009, 20:46
ES4RZ ex UL7WI

Б.Г., имелась ввиду ссылка на журнал.
Есть неувязки между списками - там нет того, а там другого. Где-то нет Латвии, не ясно с Албанией (тоже и Россия - страна в СЕРТе, а работать нельзя), по Эстонии устаревшие данные мощности ....
Надо обобщать, кому это надо.
16.05.2009, 22:05
RU3AX

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Б.Г., имелась ввиду ссылка на журнал.
Есть неувязки между списками - там нет того, а там другого. Где-то нет Латвии, не ясно с Албанией (тоже и Россия - страна в СЕРТе, а работать нельзя), по Эстонии устаревшие данные мощности ....
Надо обобщать, кому это надо.

Я понял, что это ссылка на журнал. С уточнениями и дополнениями в любительских источниках всегда плохо. Где-то проглядели, кто-то не послал и т. д.

Что касается России (всегда подчеркиваю - и не только), то членство в СЕРТ к так называемой "лицензии СЕРТ" не имеет прямого отношения. Австралия вообще не член СЕРТ...

Вот ссылка на информацию на сайте 1-го района IARU по данному вопросу, в том числе и со ссылками на первоисточники. Албания, Андорра, Монтенегро, Сербия и почти все бывшие советские республики (члены СЕРТ) не подписали соответствующие документы. Так что с ними вопроса нет.

http://www.iaru-r1.org/index.php?opt...d=52&Itemid=74

Вообще надо смотреть первоисточники, поскольку любительские источники могут не отражать состояние дела на данный момент.
16.05.2009, 22:09
R8TX

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Что касается России (всегда подчеркиваю - и не только), то членство в СЕРТ к так называемой "лицензии СЕРТ" не имеет прямого отношения.

Имеет. Без членства СЕРТ нельзя иметь лицензию СЕРТ.

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Австралия вообще не член СЕРТ...

Австралия видимо имеет соглашение с СЕРТ о взаимном признании лицензий (но не саму лицензию СЕРТ), как и Штаты, ЮАР, Перу и прочие неевропейцы.
16.05.2009, 22:19
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Имеет. Без членства СЕРТ нельзя иметь лицензию СЕРТ.

Австралия видимо имеет соглашение с СЕРТ о взаимном признании лицензий (но не саму лицензию СЕРТ), как и Штаты, ЮАР, Перу и прочие неевропейцы.

Это опять предположения. Хотелось бы ссылку на официальные документы.

А это из основополагающего документа T/R-61-01 в редакции 2003 года (последней)

The Recommendation as revised in 1992 has the aim to make it possible for non-CEPT countries to participate in this licensing system. The appropriate provisions for this are found mainly in the new Appendices III and IV. The original Recommendation had to be adapted slightly, but it retains the same applicability within CEPT as before.
The Recommendation as revised in 2003 reflects the outcome of WRC-03 ...
16.05.2009, 22:55
YL2MU

Цитата:

Сообщение от RA0CS

http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...87%D0%B8/CEPT/
...

Информация неплохая, но с ошибками. У Латвии куда-то дели диапазон 30м :)

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

В списках журнала DL нет некоторых интересных стран (может быть надо искать в тексте): OY,TK,FG,FY,FM,FJ,FP,FS,FR,FH,FT,FO,FK,FW,9Н,GD,GI,GM,GW,GU,GJ,SV5,SV 9,PJ,3Y0 - острова.
Австралия, Канада, Новая З, Южная Аф., Канада, Перу - тоже интересно.
Надо сводить в общий список всю информацию и покупать билет. :)

Володя, большая часть из этих территорий не имеет собственного государственного статуса. К примеру, PJ Bonaire и пр. это автономии в составе Королевства Нидерланды. Кое-какие французские территории имеют статус французских заморских провинций в составе Франции. Это, собственно, территории этих стран, а следовательно часть ЕС. Аналогично со всеми GJ, GM и т.д. Поэтому и в списках СЕРТ их выделять нет необходимости, да и не логично.
17.05.2009, 03:26
RA0CS

Цитата:

Сообщение от YL2MU

...но с ошибками. У Латвии куда-то дели диапазон 30м

Все претензии - в "CQ DL", pse. :)

Добавлено через 1 час 37 минут
http://www.rac.ca/regulatory/cept.htm
...
17.05.2009, 05:14
VK5MAV

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Австралия видимо имеет соглашение с СЕРТ о взаимном признании лицензий (но не саму лицензию СЕРТ), как и Штаты, ЮАР, Перу и прочие неевропейцы.

Собственно, по Австралии - здесь -

http://www.acma.gov.au/WEB/STANDARD/pc=PC_1311
26.05.2009, 15:53
SM6LRR

R3/SM6LRR

Hello dear Russian Ham Friends!

(Yes, I do read Russian quite ok, but as it can be of interest to amateurs not having Russian as their Mother Tongue, I decided to write in English).

Somewhere in this section of the Forum, a few Russian Hams were a little curious to know my opinion about the comments on the Forum regarding the whereabouts of my Russian callsign...

To be very frank with you, I must say that I was quite astonished to see some of the comments and insinuations from fellow amateur radio friends! Since 1980, I have been a very active amateur on both CW and SSB, have participated in numerous Russian (and earlier Soviet) contests and Award programs.

I have ALWAYS defended Russian amateurs when debated outside of your country. I have always been very positive about Russian people in general. I am married to a Russian woman and I have a 2 year old Russian/Swedish daughter who now learns both Russian and Swedish languages.

In year 2006, me and (my wife) decided to move (back) to Russia because of many reasons. Primarily because we both love and appreciate this country, the people, the language, the soul and many other things. This does NOT mean that I enjoy all details of Russian life. Some of the negative things (basically the only one) is connected to bureaucracy...

In the summer of 2006, I started to contact both SRR and Russian Telecom authorities, to find out how I should be able to use my wonderful hobby in Russia. The answer was quite clear - due to some mistakes in formulations of the new telecom law, there was a difficulty to handle applications from foreign amateurs who applied for a temporary Russian licence. I was asked to wait 6 months for more information, and after that - another 6 months etc...

In the meantime I was invited by very friendly club stations like RK3AWL and RK6LWA to work together with them. This was great, but I always dreamed to have a small station of my own.

In the late summer of 2008, I got the indication from GRChS that soon it could be possible to at least apply for the licence. I took the decision to do so in September 2008 and after 8 (eight) months of investigation and NUMEROUS correspondence between GRChS, Swedish Telecom Administration PTS, SRR, SSA, I finally received the positive technical conclusion, indicating that I could apply officially for R3/SM6LRR licence at Rossvyazkomnadzor.

On May 8th, I personally picked up my licence from their office.

Some people (I wonder how much true Amateur Radio Spirit they really have) have indicated that my licence has been a violation to Russian law and been received by "cuddling with the cat"... This is not only an offence to me personally, but also towards officials in Russian authorities trying to do their best to interpret the law and not to violate, but also not to disregard from the importance of this question.

There has been NO "cuddling with the cat" in this almost three year long process... It has been hard work, and big personal dedication from my side to fight for the right to also use my hobby in Russia, in the same way that many, many Russian amateurs have for long time been able to do abroad. I do not need to mention any call signs, but as you know, hundreds and maybe thousand Russian amateurs have easily been able to obtain licences abroad.

Some stupid and ignorant person even dared to say that it is impossible to get a reciprocal SM licence for a Russian ham... Please check first before having any opinions or making false statements about this. Although Russia has not yet become a formal member of CEPT, there is NO PROBLEMS at all to apply for a licence in Sweden. The way to do it is the following:

1. Make a photo copy of your Russian Amateur Radio Licence
2. Make a copy of your Russian Passport
3. Write an informal application on any kind of paper, include the time you plan to stay in Sweden (from / to) and an address where the station will be registered.
4. Send the application to SSA (that will make sure that a licence will be issued after you pay the annual fee)

I know at least one Russian amateur that has applied for a SM licence, namely Zhenya (RK3AD) who now also holds the call sign SJ6AD. This call sign gives him the identical rights to use any legal Swedish Amateur Radio frequency (including 6 meters) with the full 1 kW power.

It took Zhenya 3 DAYS to get his licence (compared to 3 years it took for me).

With this long (unfortunately English) text, I hope that anyone with doubts of the legal ground or procedure for how it was obtained, no longer has such illusions in their brains.

To me it is amazing that some amateur "friends" in Russia come with such crappy opinions like on this forum, when they absolutely know nothing about the issue. It seems to me that some of these "gentlemen" still live in the time when we had the Iron Curtain and a Priemnik Peredachik (TRCVR) was a dangerous tool for a spy sitting in a dark cellar, transmitting 5 letter combinations via a small invisible antenna... Maybe they long back to this time and therefore start argumentation about this issue?

For me, the logical thing would be to welcome amateurs who live or visit Russia to be part of the Russian amateur radio collective - instead of spreading rumours and non-substantial crap of the legal background how to get a licence here.

For those other, that I have managed to work during the past three weeks from my QTH in Naro Fominsk, MANY THANKS for the many positive comments and gratulations on my licence. Those comments mean so much more to me than a minority that expresses nothing but their ignorance and envy that someone finally has managed after several years to get a temporary Russian licence.

I am so pleased to be able to work Russian amateurs on the band and I appreciate that you have patience with my not perfect Russian langauge. I promise, I do my best to improve it!

Hope to see you on the bands / and also in Domodedovo this summer!

73 de R3/SM6LRR, Mats

(anyone feeling the desire to contact me can either do that on the air, or via sm6lrr@gmail.com)
26.05.2009, 16:41
RX3X

Хоть и переводил гугль, но понятно, что человек три года обещанного ждал.. и дождался. Поздравляю!! Видимо надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотеть..
Вот мы и узнали из первых уст, так сказать, сложно ли оформить лицензию "в принципе" в Швеции. :)
ЗЫ Кстати, в связи с долгим и частым пребыванием в Стране Утренней Свежести, интересовался гипотетической возможности повещать оттуда. Как мне сказали, проблем нет. Да и потом где-то нашёл такой документ:

Foreign amateur radio operators can operate an amateur radio station in Korea, provided that he/she files an application with KARL 60 days prior to the operation.
1) In case of using one's own transceiver (Inspection of the radio station is required).
- an application form
- a copy of certificate
- a copy of license
- a copy of passport
- a table to show the permissible output power by class
(applicant's own country).
- fee

2) In case purchasing a transceiver in Korea (Inspection is not required).
- an application form
- a copy of certificate
- a copy of license
- a copy of passport
- a copy of the approval certificate for the transceiver
- a table to show the permissible output power by class
(applicant's own country)
- fee

3) In case of sharing a local station( Inspection is not required)
- an application form
- a copy of certificate
- a copy of license
- a copy of passport
- an application form for sharing a local station
- a copy of the local station's certificate
- a table to show the permissible output power by class
(applicant's own country)
- fee

Fees
1) KW80,000( for below 50W)
2) KW100,000(for above 50W)

For Further Information
1) Address
Zip code 137-130
#267-5, KARL Bldg. 3F, Yang Jae-Dong, Seocho-Gu, Seoul, Korea
2) C.P.O. Box 162, Seoul 100-601, Korea
3) Phone : 82-2-575-9580
Fax : 82-2-576-8574
4) E-mail : karl@karl.or.kr
26.05.2009, 20:39
R8TX

Цитата:

Сообщение от SM6LRR

Some people (I wonder how much true Amateur Radio Spirit they really have) have indicated that my licence has been a violation to Russian law and been received by "cuddling with the cat"... This is not only an offence to me personally, but also towards officials in Russian authorities trying to do their best to interpret the law and not to violate, but also not to disregard from the importance of this question.

Mats, you take it too personally, this thread is not about you but about Russian regulations, no one been trying to offence you, everyone here wants russian regulations would have been straight and clear to help foreigners to get their Russian license in 3 days like in Sweden. So all this thread is about to push and encourage SRR officials to take more actions to get the law helpful the foreigners to get their licenses. "That's all I have to say about it" (Forrest Gump) :)
26.05.2009, 20:50
SM6LRR

R3/SM6LRR eshe raz

Hello Art!

Thanks for clarification.

My hope and belief is that this work to simplify the process has started, and that it will be easier for all amateurs in the world to work in all territories provided that they have necessary skills.

Personally, I am for instance quite doubtful about development in some countries where CW has been removed from the licence demands.

73 de R3/SM6LRR, Mats
26.05.2009, 21:09
R8TX

Цитата:

Сообщение от SM6LRR

My hope and belief is that this work to simplify the process has started

Well, lets have fingers crossed, not for too long, hopefully.

Цитата:

Сообщение от SM6LRR

Personally, I am for instance quite doubtful about development in some countries where CW has been removed from the licence demands.

Rumors say it was ham-radio gear manufacturers demand to help them sell more :) Nevertheless participation in CW contests grows significally, wonder how.
26.05.2009, 21:55
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Well, lets have fingers crossed, not for too long, hopefully.

Rumors say it was ham-radio gear manufacturers demand to help them sell more :) Nevertheless participation in CW contests grows significally, wonder how.

Есть такое правило - писать сообщения на этом форуме на русском языке. Это, так сказать, культура проведения.

Я понимаю, что SM6LRR было проще и, главное, без языковых ошибок изложить информацию на английском языке. Это, как говорится, простительно. Но отвечать ему надо было по русски, тем более, что он в начале своего письма отметил - читаю по русски вполне прилично. И уж совсем культурно было бы сделать для пользователей, не знающих хорошо английский, перевести письма SM6LRR на русский язык с сохранением всех нюансов.

Извините.
26.05.2009, 22:30
RN3AHT/WWW

Мужики, ну Вы чо?
Написано же было..

Yes, I do read Russian quite ok, but as it can be of interest to amateurs not having Russian as their Mother Tongue, I decided to write in English

Извините.
26.05.2009, 22:33
SM6LRR

Перевод в русский язык

Я искренне приношу извинения чтобы не представить перевод в русский язык. Когда я имею немного больше времени, я подготовлю тот. Любой заинтересованный "моей историей" на русском языке, пожалуйста пошлите мне короткое письмо на русском языке к моей электронной почте, и я возвращу перевод, как только я имею время, чтобы перевести это.

sm6lrr@gmail.com

73 and see you on the bands (maybe in CQ WPX Contest this weekend)
26.05.2009, 22:49
вимиго

Небольшие уточнения.
Франция.СЕРТ действует везде, кроме FK,FO,FR/B,FR/E,FR/G,FR/J,FR/T,FT,FW. Здесь нужно
специальное разрешение.
Норвегия. СЕРТ действует кроме JW-Bjornoja, JX- Jan Mayen, 3Y. Необходимо специальное разрешение.
Монако. Письменная или регистрация по телефону с указанием места остановки и на какое время.
Турция. Необходима регистрация в жандармерии.
Гиблартар. С этого года лицензию не получить или крайне сложно.
Виктор.
27.05.2009, 20:53
RV1ZT

Меня больше интересует возможность работы из Украины.Официально получается большая волокита за пару месяцев вперёд.Поэтому беру с собой малышок FT-817,прячу поглубже в чемодан а потом спокойно слушаю эфир.
27.05.2009, 21:19
EW3BI

Для информации по Беларуси. Лицензию на работу с территории получить не проблема. Основная проблема со ввозом аппаратуры. Но если для работы из "гостей" то EW/позывной без проблем.
28.05.2009, 01:04
UA3FX

Есть интересное инфо по теме , вернусь через неделю из отпуска - напишу ;) !
23.06.2009, 20:16
RW3DY

Цитата:

Сообщение от vlad2000

вернусь через неделю из отпуска - напишу !

И тишина.....
24.06.2009, 09:17
RT5Q

И, что так все об Этом так озабочены? Наверное, чтоб БЫЛО. Чоб как у всех.
Как пример. Долго и нудно ныли про сороковку. Ну получили аж до 7200. И что?
Три дня сидел при хорошей антенне. Работал в основном телеграфом и мониторил 7100-7200. Там были кто угодно только НИ ОДНОЙ Российской станции.
Флудим помаленьку-вывод такой.:resent:
24.06.2009, 09:27
RK1AT

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Три дня сидел при хорошей антенне

Мало!

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

И, что так все об Этом так озабочены?

Если есть возможность больше двух раз бывать в год за границей, это актуально для радиолюбителя. Конечно, СЕРТ не во всех странах поддерживается, но хуже , от того, что будет эта лицензия работать в России не будет. Столько уже об этом много говорится, а все стоит на месте, все кивают на невидимых врагов-бюрократов, которые не "пущают" и не разрешают это дело в России!
24.06.2009, 09:38
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA0JV

Столько уже об этом много говорится, а все стоит на месте, все кивают на невидимых врагов-бюрократов, которые не "пущают" и не разрешают это дело в России!

Ждать и не стенать. Вот лично от меня это никак не зависит. И от того, что я здесь буду требовать, обвинять, ну и т.д. воз и дальше будет стоять. Ну машина у нас такая скрипучая.
А 3 дней хватило вполне. 7045-7098 сплошные "басочки", а выше только европа, ближний восток, две америки, япония, вот океанию не слыхал жаль.
24.06.2009, 09:38
RV6LUA

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Мужики, ну Вы чо?
Написано же было..

Yes, I do read Russian quite ok, but as it can be of interest to amateurs not having Russian as their Mother Tongue, I decided to write in English

Извините.

А при чём здесь Mother Tongue?
Дело в том, что язык в лингвистическом смысле это languge?
А Mother Tongue- это язык моей матери, который находится у ней во рту (орган, часть тела):resent:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Есть такое правило - писать сообщения на этом форуме на русском языке. Это, так сказать, культура проведения.

Я понимаю, что SM6LRR было проще и, главное, без языковых ошибок изложить информацию на английском языке. Это, как говорится, простительно. Но отвечать ему надо было по русски, тем более, что он в начале своего письма отметил - читаю по русски вполне прилично. И уж совсем культурно было бы сделать для пользователей, не знающих хорошо английский, перевести письма SM6LRR на русский язык с сохранением всех нюансов.

Извините.

Если человеку легче и проще понимать по английски, то и отвечать ему нужно по английски, если владеешь - вот в чём культура, а не в том, что вы решили, что культурой здесь является писать именно по русски.
24.06.2009, 10:01
RW3GU

Цитата:

А Mother Tongue- это язык моей матери, который находится у ней во рту (орган, часть тела)

Вы не правы, потому что переводите пословно. Есть такое выражение в английском:
"Mother Tongue" = "Родной язык"
24.06.2009, 10:21
R8TX

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

И, что так все об Этом так озабочены? Наверное, чтоб БЫЛО. Чоб как у всех.
Как пример. Долго и нудно ныли про сороковку. Ну получили аж до 7200. И что?
Три дня сидел при хорошей антенне. Работал в основном телеграфом и мониторил 7100-7200. Там были кто угодно только НИ ОДНОЙ Российской станции.
Флудим помаленьку-вывод такой.

Недавно в контест-рефлекторе VR2BG обвинил ВСЕХ российских радиолюбителей, работающих в тестах из-за границы, в повальном пиратстве, и предложил организаторам всех крупных соревнований в отношении ВСЕХ россиян проявлять особую бдительность, вплоть до затребования лицензий. Именно потому что у нас нет ни CEPT ни двусторонних соглашений с кем-либо. Наверно потому что VR2BG просто не в курсе мнения RZ3OV про флуд.
24.06.2009, 10:24
UT3IM

native language
24.06.2009, 10:29
R8TX

Цитата:

Сообщение от UT3IM

native language

Native language, first language, mother's tongue.
24.06.2009, 13:16
RU3AX

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Кутейников

А при чём здесь Mother Tongue?
Дело в том, что язык в лингвистическом смысле это languge?
А Mother Tongue- это язык моей матери, который находится у ней во рту (орган, часть тела):resent:

Добавлено через 5 минут

Если человеку легче и проще понимать по английски, то и отвечать ему нужно по английски, если владеешь - вот в чём культура, а не в том, что вы решили, что культурой здесь является писать именно по русски.

Насчет "маминого языка" Вам уже пояснили.

Ну а насчет культуры работы на форумах - так есть же общие правила. А то англичанам - на английском, японцам - на японском, некультурным пользователям - на некультурном (матерном) языке... - "хлопотно" будет. :-)
25.06.2009, 13:15
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Недавно в контест-рефлекторе VR2BG обвинил ВСЕХ российских радиолюбителей, работающих в тестах из-за границы, в повальном пиратстве, и предложил организаторам всех крупных соревнований в отношении ВСЕХ россиян проявлять особую бдительность, вплоть до затребования лицензий. Именно потому что у нас нет ни CEPT ни двусторонних соглашений с кем-либо.

Завидует наверно успехам наших спортсменов. :-)))))
Ну, а если все делается в соответствии с законами, то и бояться нечего.

Цитата:

Сообщение от RX9TX

Наверно потому что VR2BG просто не в курсе мнения RZ3OV про флуд.

Именно трескотня и никак иначе. Потому, что от разговоров на форуме ничегошеньки не зависит.
Асгат, есть у Вас силы и возможность пойти в те структуры которые тормозят сей вопрос и постучать (там у них) сандалетом, как делал Никита Сергеевич, и добиться положительного результата, низко поклонимся. А нет тогда не стоит воду мутить.
29.03.2010, 09:02
RX6DL

Добрый день!

Имея некоторое представление о прохождении док по инстанциям предлагаю просто подать необходимые документы в нужные инстанции.

Вопрос - какие документы, куда подать?

Если знаете, подскажите! RX6DL-cobaka-mail.ru

Далее технические и вопрос времени...

Спасибо!
29.03.2010, 09:16
RA0CS

Цитата:

Сообщение от RX6DL

Вопрос - какие документы, куда подать?

А говорите: "имею представление"... пусть даже и "некоторое" :)
29.03.2010, 09:56
LY3BG

Цитата:

Сообщение от RX6DL

Имея некоторое представление о прохождении док по инстанциям предлагаю просто подать необходимые документы в нужные инстанции.

Вопрос - какие документы, куда подать?

Если знаете, подскажите! RX6DL-cobaka-mail.ru

Далее технические и вопрос времени...

Для этого, я думаю, сперва надо изменить некоторые законы России.
1. Свободный провоз передающей радиоаппаратуры в Россию через границу.
2. Свободное перемещение и использование этой аппаратуры по России, в том числе гражданами других стран, имеющими лицензии СЕРТ (теперь такие, наверно, ещё во многих местах назвут шпионами?...).
Наверно для начала хватит. :)
Ну а потом проверить соответствуют ли требования экзаменов по T/R 61-02 и подписать документ T/R 61-01.
Для начало хватит, что Россия будет признавать лицензии CEPT, выданные администрациями других государств...
http://www.erodocdb.dk/doks/implemen...spx?docid=1802
http://www.erodocdb.dk/doks/implemen...spx?docid=1803
29.03.2010, 13:18
RX6DL

Cпасибо Vitas!
сегодня подготовлю и завтра отошлю.
Удачи!
01.04.2010, 08:50
RX6DL

Пришлите, пожайлуста, фото или скан СЕРТ мне в личку, или тут покажите, разборчивее.
RX6DL _ mail.ru
Cпасибо!
01.04.2010, 09:19
RA0CS

Пожалуйста :)
01.04.2010, 09:26
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

У АБ отчеливее.
01.04.2010, 10:18
RA0CS

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

У АБ отчеливее.

Ну так человек попросил: "разборчивее" - я и старался :)
01.12.2018, 12:50
R7MR

Тема немного подзабыта,но все же вопрос: в каких странах действует наша лицензия СЕРТ ?
01.12.2018, 13:01
RL5D

Цитата:

Сообщение от R7MR

Тема немного подзабыта,но все же вопрос: в каких странах действует наша лицензия СЕРТ ?

https://www.ecodocdb.dk/download/2ae...58a/TR6101.pdf
02.06.2020, 15:02
R3DL

Здравствуйте, коллеги!
Нет ли у кого новостей по выдаче сертификатов HAREC?
03.06.2020, 09:01
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от RL5D

https://www.ecodocdb.dk/download/2ae...58a/TR6101.pdf

"Russian Federation RA 1 and 2"

Как я понял по этой ссылке, эквивалентными лицензиям СЕРТ являются только российские лицензии 1-й и 2-й категорий.
Для обладателей 3-й и 4-й категорий при желании работать из стран СЕРТ требуется перед поездкой оформить гостевые лицензии соответствующих стран.
03.06.2020, 09:31
R1BET

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

"Russian Federation RA 1 and 2"

Как я понял по этой ссылке, эквивалентными лицензиям СЕРТ являются только российские лицензии 1-й и 2-й категорий.
Для обладателей 3-й и 4-й категорий при желании работать из стран СЕРТ требуется перед поездкой оформить гостевые лицензии соответствующих стран.

По поводу 3й категории информация просто в другом документе: https://www.ecodocdb.dk/download/0c9...b4/Rec0506.pdf
03.06.2020, 09:50
OH5ZZ

Цитата:

Сообщение от R3DL

Нет ли у кого новостей по выдаче сертификатов HAREC?

Смею заметить, что для российских обладателей СЕРТ-лицензий, которые планируют выход в эфир из других стран СЕРТ, сертификат HAREC не требуется. Без всяких уведомлений органов власти или администраций связи этих стран можно проводить связи с дробным позывным (префикс страны пребывания + ваш российский позывной). В Вашем случае, к примеру, по прибытии в Финляндию следует передавать позывной ОН/R3DL.

Но вполне понятно желание быть "как все" :). Почему "у них" HAREC есть, а нас нет? Однако, есть случаи, когда наличие этого сертификата становится необходимым. Так российская лицензия СЕРТ позволяет без дополнительных оформлений выходить в эфир из других стран СЕРТ, но в период не более шести месяцев пребывания в этих странах. При необходимости задержаться за пределами России более этого срока (учёба, работа, наличие зарубежной недвижимости) вам будет предложено получить лицензию страны пребывания. И вот здесь HAREC станет вашей палочкой-выручалочкой. При его отсутствии получение лицензии и, соответственно, позывного сигнала другой страны потребуется сдать экзамен и, как правило, на языке страны, где он проходит. При наличии HAREC (сертификата о сдаче гармонизированного радиолюбительского экзамена) получение зарубежной лицензии и позывного сводится к простой бюрократической формальности без сдачи экзамена.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R1BET

По поводу 3й категории информация просто в другом документе: https://www.ecodocdb.dk/download/0c9...b4/Rec0506.pdf

Спасибо. У обладателей российских национальных третьей и четвёртой категорий есть, всё-таки, "свет в окошке". Но, всё же, не во всех странах-членов СЕРТ, так как признание национальных категорий новичков администрациями связи этих стран носит рекомендательный характер...
03.06.2020, 10:01
R1BET

Цитата:

Сообщение от OH5ZZ

И вот здесь HAREC станет вашей палочкой-выручалочкой. При его отсутствии получение лицензии и, соответственно, позывного сигнала другой страны потребуется сдать экзамен и, как правило, на языке страны, где он проходит. При наличии HAREC (сертификата о сдаче гармонизированного радиолюбительского экзамена) получение зарубежной лицензии и позывного сводится к простой бюрократической формальности без сдачи экзамена.

В некоторых странах CEPT существует так называемая процедура признания иностранной радиолюбительской лицензии, как раз для радиолюбителей, которые не могут предоставить HAREC. Когда тебе выдают национальную лицензию без экзамена на основании не CEPT документов. Единственно, что по известным случаям, так принципиально не дают аналог нашей 1й категории (Extra, A и т.п.), но 2ю дают без особых проблем (General и т.п.)
Пока, к сожалению, это как раз наш случай, так как у нас до сих пор HAREC не выдается. Ну или сдавать национальные экзамены, конечно.

Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam