Ищу простой и дешёвый QRPP CW трансивер на UHF

Не знал, в какой раздел поместить свой пост, решил к телеграфистам.
Суть такова. Есть идея и необходимость иметь простой, малогабаритный CW трансивер не требующий получения разрешения.
Глядя на дешёвые LPD радиостанции, работающие в режиме FM, подумал - а почему невозможны маленькие CW трансиверы в той же ценовой категории, работающие на участках 70см диапазона, не требующих лицензии? - LPD 433 МГц и PMR 446 МГц.

Возможное назначение:
1. Привлечение молодых людей, детей к хобби (лично сталкиваюсь с явлением, когда при компьютеризации и интернетизации достаточно много детей и молодёжи с энтузиазмом воспринимает старый добрый телеграф - было бы кому его им показать и научить)
2. Опытным хэмам с позывными тоже бывает интересно поддерживать форму - не все любят трепаться в FM, но общались бы в CW на местном уровне. К тому же, поддерживали уровень и учили в эфире начинающих.
3. Эти станции вдохнули бы новую жизнь в такой вид спорта, как радиомногоборье.

Преимущества CW на LPD/PMR:
1. Чтобы почувствовать вкус к настоящему эфиру, не надо больших антенн
2. Если удастся найти решение конструктивного воплощения CW аппарата по цене LPD FM станций, то "уровень входа" в радио был бы достаточно низким для многих школьников, молодых и не очень людей.

Возможные вопросы:
не ясен статус именно CW излучения в этих диапазонах при ортсутствии разрешения - может быть СРР поднять этот вопрос перед ГКРЧ?
Такая казалось бы простая игрушка, как CW QRP TRX на 433 МГц, мог бы играть важную социальную роль.
Перелопатив Интернет, не нашёл такого аппарата среди готовых изделий и наборов. Может быть, ещё потому, что в FCC в США не разрешает безлицензионную работу на LPD и PMR
Буду признателен за любую информацию, а также идеи от конструкторов.

Если QRPP, то до 10 мВт, насколько я помню, лицензия не нужна даже на КВ.
Поэтому, нет смысла зацикливаться именно на УКВ диапазоне. Существует очень много схем CW трансиверов прямого преобразования, по схемотехнике доступных для повторения начинающим радиолюбителям или организации производства этих конструкций, наборов:
http://yl2gl.ucoz.net/forum/5-8-1

Добавлено через 39 минут
Что касается вопроса длин антенн - то для небольших расстояний, даже на КВ можно использовать штыревые антенны 1...2 метра длиной, согласовав их с выходом передатчика.
При таких мощностях можно, также, использовать и ферритовые магнитные антенны, что позволит собирать совсем маленькие конструкции.

Если ТС задал такой вопрос, похоже спаять с нуля даже простенький трансивер ему затруднительно.
Используйте именно такие переделанные болтушки.
По затратам и времени будет на много выгоднее.
Перевести такую болтушку в режим типа CW очень просто.
Генератор + ключ телеграфный. Или микрофонный усилитель в режим генерации. Можно это все и в другой корпус засунуть,
что бы меньше проводов болталось. Когда то делал такую для многоборцев.
Очень не плохая альтернатива для начала.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

По затратам и времени будет на много выгоднее.

---

По времени - согласен, а вот по затратам.... Подобные FM станции (пара), у нас стоят более 50 USD. Собрать какой-нибудь QRPP микротрансивер, PIXIE например, максимум 5...10 USD, а особенно, если дома уже есть кучи ненужного радиобарахла, то и вообще - бесплатно.
Вообщем, хозяин - барин. Выбирать автору топика под свои возможности.

У нас такие по 20 с копейками баксов пара.
Но, Вы правы.
Если ТС решит именно на болтушках делать, подкину еще идею,
как это лучше сделать.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Если ТС задал такой вопрос, похоже спаять с нуля даже простенький трансивер ему затруднительно.
Используйте именно такие переделанные болтушки.
По затратам и времени будет на много выгоднее.
Перевести такую болтушку в режим типа CW очень просто.
Генератор + ключ телеграфный. Или микрофонный усилитель в режим генерации. Можно это все и в другой корпус засунуть,
что бы меньше проводов болталось. Когда то делал такую для многоборцев.
Очень не плохая альтернатива для начала.

---

И она, строго говоря, более соответствует предлагаемой задачи (в рамках российского законодательства). LPD действительно не требуют лицензии - но не самоделки, а радиостанции заводского изготовления. А перевод заводской радиостанции в CW может и не потребовать того, чтобы залезать внутрь её.

А что телеграф, что телефон - какое кому дело? Мне даётся канал для передачи информации, а буду я говорить, свистеть или, извините, пукать в микрофон - это уже моё дело... :-)

С практической точки зрения получить высокую стабильность и плавность настройки для УКВ стоит денег. Простенькие синтезаторы с крупной сеткой и кварцевым резонатором не очень подходят.

О каких синтезаторах Вы говорите, коллега!
Идея применить болтушки как есть, режим ЧМ, а модулировать можете
все что угодно. Как сказал уважаемый RU3AX.
И назначение то изделия для привлечения детей учить CW.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

1. Привлечение молодых людей, детей к хобби

---

Наверняка у каждого из них есть CD плеер в комплекте которого есть два радиомикрофона и встроенный приемник.Если не нужно петь то это все можно
использовать в мирных целях.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Перевести такую болтушку в режим типа CW очень просто.
Генератор + ключ телеграфный. Или микрофонный усилитель в режим генерации. Можно это все и в другой корпус засунуть,
что бы меньше проводов болталось.

---

На болтушках есть режим VOX(надеюсь не нужно объяснять что это?) Включаете это режим. На телеграфном ключе, батарейка, три транзистора, 4 резистора и 2 конденсатора спаяных в виде мультивибратора, на выходе маленький динамик от чего угодно прикрепляется к болтушке в районе микрофона. ВСЁ! Пиликайте и пусть Вам завидуют!

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Если ТС задал такой вопрос, похоже спаять с нуля даже простенький трансивер ему затруднительно.

---

Нет, не затруднительно.
Собственно, мне самому такой аппарат не очень и нужен, в конце концов, существует FT817ND.
Я написал - что неоднократно возникал вопрос того, что мальчику/девочке нужен недорогой - это ключевое слово,
на уровне LPD болтушки, аппарат. И таких мальчиков-девочек достаточно много.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Используйте именно такие переделанные болтушки.
По затратам и времени будет на много выгоднее.
Перевести такую болтушку в режим типа CW очень просто.
Генератор + ключ телеграфный. Или микрофонный усилитель в режим генерации. Можно это все и в другой корпус засунуть,
что бы меньше проводов болталось. Когда то делал такую для многоборцев.
Очень не плохая альтернатива для начала.

---

на передачу - да. А режим приёма - CW и FM отличаются - полоса, настройка - не дискретная, а VFO, детектирование, итп.
Если кто-то переделывал конкретно, с конструктивными особенностями - было бы интересно посмотреть.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2GL

Если QRPP, то до 10 мВт, насколько я помню, лицензия не нужна даже на КВ.

---

Первый раз об этом слышу. Это действительно так? Почему же тогда в Штатах возникают напряги даже с LPD станциями;

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

...на передачу - да. А режим приёма - CW и FM отличаются - полоса, настройка - не дискретная, а VFO, детектирование, итп.
...
Первый раз об этом слышу. Это действительно так? Почему же тогда в Штатах возникают напряги даже с LPD станциями;

---

Тут Вы неправы - для тонального телеграфа через ЧМ радиостанцию никаких проблем нет. Всё равно что голосом.

Про 10 мВт - в разных странах по разному этот вопрос. Я про то, что это правило официально есть в России тоже не слышал... Это надо прояснять.

И главное. Самодельная радиостанция на 430 МГц, даже простейшая - это всегда сложно. В настройке во всяком случае.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И главное. Самодельная радиостанция на 430 МГц, даже простейшая - это всегда сложно.

---

И относительно не дёшево!
Приветствую Борис Григорьевич! Долгие лета! :)
Вот присматриваюсь к модулям на 433 МГц ( http://www.electronshik.ru/class/pri...68-mgts-190106 )
АМ передатчик от 150 рэ (http://www.electronshik.ru/pdf/TELC/RT4_11.pdf)
АМ приёмник супергетеродинный от 140 рэ (http://www.electronshik.ru/pdf/TELC/RR10-433.pdf)
Ножек у микросхем много, наверное можно где-то обойти АМ-детектор и сделать CW приём.
Дарю идею для лаборатории журнала РАДИО. :)
Конечно это не уровень готовой LDP-болтушки, но всё же...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Про 10 мВт - в разных странах по разному этот вопрос. Я про то, что это правило официально есть в России тоже не слышал... Это надо прояснять.

---

Уточните, пожалуйста, так как я оперирую достаточно старыми данными. В Гос инспекции электросвязи должны знать об этих нормах.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

Первый раз об этом слышу. Это действительно так? Почему же тогда в Штатах возникают напряги даже с LPD станциями;

---

LPD радиостанции имеют выходную мощность около 500 мВт, если не ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Тут Вы неправы - для тонального телеграфа через ЧМ радиостанцию никаких проблем нет. Всё равно что голосом.

---

да, но кажется CW (A1) и тональный телеграф - не одно и то же?
Хотя, конечно, тональный телеграф на существующих/доработанных станциях мог бы быть одним из вариантов. Но у него нет преимуществ CW,
например по дальнобойности, а также не сделаешь полудуплекс QSK.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И главное. Самодельная радиостанция на 430 МГц, даже простейшая - это всегда сложно. В настройке во всяком случае.

---

но я речь вёл не о самодельной станции. А о том, что искал такой трансивер на рынке и не нашёл. А если будет его схема/разработка, можно попробовать организовать производство наборов, например, через фирму Мастер Кит или что-то подобное.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2GL

LPD радиостанции имеют выходную мощность около 500 мВт, если не ошибаюсь?

---

LPD (443 МГц) - 10 МВт
PMR (446 МГц) - 500 МВт

Было зафиксировано QSO на PMR между G и PA на расстоянии 500км - тут уже практически есть возможность DX-инга, особенно в режиме CW.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

да, но кажется CW (A1) и тональный телеграф - не одно и то же?
Хотя, конечно, тональный телеграф на существующих/доработанных станциях мог бы быть одним из вариантов. Но у него нет преимуществ CW,
например по дальнобойности, а также не сделаешь полудуплекс QSK.



но я речь вёл не о самодельной станции. А о том, что искал такой трансивер на рынке и не нашёл. А если будет его схема/разработка, можно попробовать организовать производство наборов, например, через фирму Мастер Кит или что-то подобное.

...

---

C точки зрения приобщения к CW обычный и тональный телеграф - это просто одно и тоже.

А Вам в аппарате такого класса ещё и QSK надо? Тогда, как говорилось в известном фильме: "Огласите, пожалуйста, весь список." :-)

На КВ такие конструкции есть (типа Pixie или что-то в этом роде). Для местных связей вполне хватает... А на УКВ - кому это там надо?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А Вам в аппарате такого класса ещё и QSK надо? Тогда, как говорилось в известном фильме: "Огласите, пожалуйста, весь список." :-)

---

Оглашаю ;-)
Например, интересное простое решение QSK в схеме радиостанции прямого преобразования на 80м для многоборья (напечатано в книге "Лучшие конструкции 27-й выставки творчества радиолюбителей" сост. Гороховский А. В. Год изд.: 1977, страница 14, автор Ю.Щербак)
Коллекторный переход транзистора Т5 работает как диодный смеситель приёмника, при нажатии ключа - превращается в выходной транзистор передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

Оглашаю ;-)
Например, интересное простое решение QSK в схеме радиостанции прямого преобразования на 80м для многоборья (напечатано в книге "Лучшие конструкции 27-й выставки творчества радиолюбителей" сост. Гороховский А. В. Год изд.: 1977, страница 14, автор Ю.Щербак)
Коллекторный переход транзистора Т5 работает как диодный смеситель приёмника, при нажатии ключа - превращается в выходной транзистор передатчика.

---

Знаю прекрасно эту конструкцию и её автора. Радиоконструктор "от Бога". Есть похожие конструкции и попроще. Вроде упомянутой Pixie. Но это всё - КВ и через лицензию...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ножек у микросхем много, наверное можно где-то обойти АМ-детектор и сделать CW приём.
Дарю идею для лаборатории журнала РАДИО. :)
Конечно это не уровень готовой LDP-болтушки, но всё же...

---

да, вот на это и надежда: ниша на рынке явно не занята, идея кажется достаточно интересной, может быть умельцы в "Радио" заинтересуются.

Понимаете, Олег, вопрос, который Вы поднимаете не технический, а социальный. Для того, чтобы таким образом (через LPD или подоные самоделки ) привлечь кого-то из детишек к любительской радиосвязи, надо чтобы были корреспонденты. А на 430 МГц и при 10 мВт даже в крупных городах их не будет...

Социальный аспект очень важный. Разрабатывая концепцию привлечения молодёжи школьного возраста в радиолюбительство, англичане, например, обратились к психологам (детским). Психологи подсказали, что может удержать в любительском радио тех, кто придёт в него "ради интереса". И в соответствии с этими рекомендациями скорректировали, например, распределение диапазонов (для начинающих).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Понимаете, Олег, вопрос, который Вы поднимаете не технический, а социальный.

---

Согласен, Борис Григорьевич.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Для того, чтобы таким образом (через LPD или подоные самоделки ) привлечь кого-то из детишек к любительской радиосвязи, надо чтобы были корреспонденты. А на 430 МГц и при 10 мВт даже в крупных городах их не будет...

---

Радиостанции FM LPD часто продаются парами. Их покупает, например, семья или 2 друга для 2-сторонней связи. Когда накопилось достаточно много таких пар, люди стали общаться с незнакомыми людьми. Образовались сети, сообщества любителей LPD. Часть из которых является сибишниками, часть хэмами, но многие - нет. А это те же 10 мВт (на PMR - 500мВт, что уже совсем неплохо). И эти сообщества - свершившийся факт. Такое ведь возможно и с CW станциями. Покупают 2 друга из соседних домов комплект, устанавливают связь друг с другом. К ним присоединяются одноклассники, итп. Возможно, кто-то из местных хэмов - задаёт стандарты радиообмена. Мне такое развитие представляется вполне реальным.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Социальный аспект очень важный. Разрабатывая концепцию привлечения молодёжи школьного возраста в радиолюбительство, англичане, например, обратились к психологам (детским). Психологи подсказали, что может удержать в любительском радио тех, кто придёт в него "ради интереса". И в соответствии с этими рекомендациями скорректировали, например, распределение диапазонов (для начинающих).

---

согласен полностью. Но у LPD/PMR есть одно важное отличие: не надо лицензии. То есть, порог вхождения в хобби становится минимальным - купил не очень дорого и вперёд. Если интерес к радио только зарождается и не совсем оформился - бывает трудно психологически куда-то идти, делать бумаги - даже для CB разрешения, да ещё и платить. Можно сравнить LPD с песочницей - понятно, что уровень там будет не тем, что на 20м CW. Но тут могут помочь "старшие товарищи" и в эфире и через Интернет - давать нужную информацию.
Также, как мне кажется, человек, освоивший телеграф хотя бы до 60 зн/мин имеет больше шансов удержаться в хобби, чем не знающий телеграф. Он преодолел себя, расширил горизонты - освоил новый для себя язык - психологически жаль потраченных усилий. С этой точки зрения мне кажется ошибочным, что в мире массово отказались от обязательного знания телеграфа - вряд ли это качественно улучшило ряды радиолюбителей.

Если честно, я не очень верю, что среди тех, кто уже и сразу получил телефонную связь, будет много желающих, использовать CW.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Если честно, я не очень верю, что среди тех, кто уже и сразу получил телефонную связь, будет много желающих, использовать CW.

---

Строго говоря, ведь и раньше не все хэмы осваивали радио ради прикладной задачи установления связи с кем-то. Манила романтическая непредсказуемость эфира.
Откуда возникла данная тема?
У меня есть друг, RU4CI (ex UW4CI), окончил ин-яз, всю жизнь преподаёт английский язык. А в молодости ещё преподавал и азбуку Морзе в ДЮСТШ и сам занимался спортивной радиотелеграфией. И он мне постоянно рассказывает, что ради оживления занятий, особенно с молодыми людьми, показывает им, как звучит радиотелеграф - и как у них загораются глаза, многие тут же готовы начать учить телеграфную азбуку - в довесок к изучению языка и компьютера. Может быть, интерес к этому есть ещё и потому, что это некий "тайный" язык, непонятный непосвящённым - то, что во все времена любят дети. И как раз он и попросил найти простой и дешёвый аппарат, желательно на безлицензионные диапазоны.
Я сам когда-то преподавал радиотелеграф школьникам и тогда чувствовал - что ученики с удовольствием брали бы небольшие аппараты, если бы они были, хотя бы для связи друг с другом и для закрепления полученных навыков.
Из чего я сделал вывод, что эта тема жива и в 21 веке. Почему бы нет?
На музыкальных инструментах учатся же дети, хотя мало кто из них думает о практическом применении своих умений.
И парус тоже по-прежнему интересует людей, даже в век моторов.
Вполне возможно, что доступность таких аппаратов может привлечь молодёжь к радио, больше чем LPD болтушки.

Посмотрите тут: http://www.smallwonderlabs.com/
На SWL 40м за 6 месяцев я провел около 600 QSO с 15 странами.
Еще очень популярны Tuna Can (консерва :) ) аппараты: http://www.amqrp.org/kits/tt2/index.html
Дешево и просто. Для начинающего, наиболее дешевое решение (И ИНТЕРЕСНОЕ) Soft Rock (RX) + Tuna Can(TX)

Цитата:

---

Сообщение от W6BVB

Посмотрите тут: http://www.smallwonderlabs.com/
На SWL 40м за 6 месяцев я провел около 600 QSO с 15 странами.
Еще очень популярны Tuna Can (консерва :) ) аппараты: http://www.amqrp.org/kits/tt2/index.html
Дешево и просто. Для начинающего, наиболее дешевое решение (И ИНТЕРЕСНОЕ) Soft Rock (RX) + Tuna Can(TX)

---

спасибо, да, слышал про такие аппараты, всегда с удовольствием следил за творчеством W1FB - Doug DeMaw был (SK) талантливым конструктором и популяризатором радиотехники. Сейчас большой выбор QRP CW аппаратов - хотя бы на сайте http://www.qrptransceiver.com/

но одно "но" - это всё КВ, нужны разрешения.
Уникальность же диапазонов 433 и 446 в том, что на них может появиться любой - даже хотя бы чтобы попробовать - узнать - захочет ли он/она продолжать или нет.

А что, если использовать КВ решения и трансвертеры/конвертеры с/на 430?

Ув. UA4CIF
Еще раз повторю, то что писали другие.
Если Вы хотите увлечь детей CW, Вам уже подсказали как использовать
данные LPD станции. Это ТОЛЬКО для создания сети среди ребят.
Для радио игры, многоборья. С 10ок каналов прекрасно дадут эфект поиска и т.д. И переделывать их фактически не нужно.
У этих болтушек есть ВСЕ что нужно на разъеме.
А вот расчитывать, что подключатся не знакомые корреспонденты,
простите - это наивно. На 430 и так редко кого услышишь с суперскими антеннами. И сотворить CW конструкцию на 430 со стабильными параметрами, задача далеко не простая!
Поверьте, я несколько лет вел кружок конструирования среди пацанов.
Так, что Вы определитесь с требованиями :)

Кстати, здесь Правила регистрации радиопередающих средств в России:
http://www.rg.ru/2004/10/21/radioelektronika-dok.html
Смотрим внизу Правил - исключения. По ним, можно также использовать без регистрации и оформлений, частоты в районе 27 мГц, но с мощностью до 10 мВт. Лицензия не нужна!
А вот то, что можно безлицензионно использовать для аппаратуры радиоуправления частоты 28.0-28.2 мГц с мощностью до 1 Вт, это, конечно, круто!

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Ув. UA4CIF
Еще раз повторю, то что писали другие.
Если Вы хотите увлечь детей CW, Вам уже подсказали как использовать
данные LPD станции.

---

да, я это понял.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

И переделывать их фактически не нужно.
У этих болтушек есть ВСЕ что нужно на разъеме.

---

дай то бог, надо поэкспериментировать.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

А вот расчитывать, что подключатся не знакомые корреспонденты,
простите - это наивно. На 430 и так редко кого услышишь с суперскими антеннами.

---

у нас в городе на LPD диапазоне есть народ - LPD-шники, хэмы.
Я сам удивляюсь, что этот бэнд стал так популярен.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

И сотворить CW конструкцию на 430 со стабильными параметрами, задача далеко не простая!

---

с этим не поспоришь. Но прогресс идёт вперёд, появляются новые микросхемы и схемные решения. Я просто кинул идею - может быть кому-то будет интересно поизобретать.

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

А что, если использовать КВ решения и трансвертеры/конвертеры с/на 430?

---

тоже вариант.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от YL2GL

...можно также использовать без регистрации и оформлений, частоты в районе 27 мГц, но с мощностью до 10 мВт. Лицензия не нужна!

---

полезная информация, спасибо. На 11м попроще. Надо будет поискать QRPP аппараты и схемы туда. Хотя у LPD есть одно преимущество: антенны размером с авторучку

Цитата:

---

Сообщение от UA4CIF

полезная информация, спасибо. На 11м попроще. Надо будет поискать QRPP аппараты и схемы туда. Хотя у LPD есть одно преимущество: антенны размером с авторучку

---

Пожалуйста, не за что. На 27 мГц сделать антенну с авторучку тоже можно. Спиральная. Описания были в Радиолюбителе, совместно с описанием ЧМ портативных станций на 27 мГц. По-моему автор - Стасенко. Эффективность её, конечно, хуже, чем полноразмерной, но зато компактно... :ok:
Я это к чему - ссылка, которую я давал на QRP трансиверы прямого преобразования, как раз и описывает подобные оригинальные конструкции. Заменой частоты настройки входного-выходного контура и частоты гетеродина, можно перетянуть любую из этих схем и на 27 мГц. При использовании в смесителе встречно-параллельных диодов, например, можно в гетеродине использовать достаточно распостранённый кварц 13.5 мГц.
Конечно, это затраты времени и сил, но единожды разработав печатную плату, можно собирать подобные радиостанции как на конвеере.

http://cxem.net/cb/1-27.php - практическая конструкция спиральной антенны для портативной радиостанции на 27...28 мГц.

Кто подскажет каков этот трансивер, может быть кто собирал, есть ли ошибки?
h ttp://yl2gl.ucoz.net/forum/5-8-2