Как работает ваш репитер с портативкой ?

Ребята напишите ваши варианты при работе через любительский ретранслятор диапазона 145 мгц с портативной станции???

Наш ретранслятор установлен на высоте 60 метров имеет реальную мощность с антенны в 7вт и анетнна -коллиниарка,типа Big Star. Уверенная связь на портативку мощностью в 5 вт и на штатной антенне-резинке,примерно 7-10км всего!

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

Сейчас проложили второй фидер и более толстый кабель -пол-дюйма.Поставили новую антенну.Это будет 4 петлевых вибратора,но не сфазировали до конца систему.Надеемся,что в ближайшее время все настроим и переключимся на полностью новую антенно-фидерную систему. Ожидаем лучшего результата,чем сейчас.

Напишите ,что вы по этому поводу думаете?
А может у анс высота не такая высокая,что бы ждать покрытия на портативку более большую ??

73! Александр YL2MK

http://yl2rmk.qrz.ru все о нашем ретрансляторе.

Добрый вечер!

Скорее всего маловата высота установки антенны репитера. В моём районе
действует репитер DB0FT. Высота установки антенны 980м над уровнем моря.
Репитер установлен в старой смотровой башне которая в свою очередь
была построена в 16-17 веке на горе. Внизу по ссылкам имеется вся информация и фотографии дающие представление о местности. Мощность передатчика 144мгц репитера всего 10вт. Я спокойно работаю через репитер из дома трансивером FT-817 со штатной резинкой. Удаление от репитера около 30км. Однажды ехал по автобаму из г. Франкфурт и на портативку с 4вт сработал с г Кобленц он находился на расстоянии 160км. Тут я правда не уверен возможно сигнал с репитера DB0FT был транслирован дальше на следующий. А вообще если верить истории этого репитера через него любители установливали связи на 270км.

Кстати по второму линку внизу есть кнопка нажав на которую можно
прослушать репитер онлине.


http://www.vfdb.net/05/trg/2m_relais.htm
http://www.vfdb.net/05/trg/index.html

73

Спасибо за информацию.Однако такая высота для инсталяции оборудования ретранслятора есть далеко не у всех :) Это скорее исключение из обычного случая. Конечно меня интересует варианты,когда ретранслятор установлен в пределах от 30 и до 100 метров.Это как раз те высоты,которые более реальны.
И тем не менее,заходите на наш сайт и смотрите фотографии,там есть и место установки непросредственно. :)

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

---

Присоединяюсь.
Во первых - вышеназванный аппарат гм-350 "изобретен" не для дуплексной работы, т.е. у него - НИЗКИЙ динамический диапазон!!!!!!!!!
кабели тут ни причем.
вариантов немного.
раздельные антенны приема-передачи и разнесенные по высоте по максимуму или использовать кросс-линк, т.е.
растащить на местности приеник и передатчик.
Другой вариант - почти самодельный приемник. Вариантов много. В своем репитере - rr9ud, собрал такое: приемник р/ст "маяк", вместо синтезатора блочок гетереродина от "транспорта" с кварцем 13 мгц, вместо родного транзистора увч поставил ап602д. динамика нормальная при условии, что
на мачте работают тв, транковые, авиа и прочии - предатчики. длина кабелей по 100 метров. с малявки 100 км - легко! Мощность самого передатчика репитера 25 ватт.

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две :).На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

Для информации могу сказать ,что автомобильные станции с антеннами на крыше репитер слышит на удалении в радиусе 50 км ,при условии,что в машине мощность под 20вт. Но даже и в этом случае,10вт-ный сигнал ретранслятора слышен гораздо дальше,чем способен сам репитер принимать уже с такого расстояния. Вот таки дела.

Цитата:

---

Сообщение от yl2mk2002

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две :).На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

.

---

Дык, вроде сразу понял, что аппарат не один!
Величина забития приема на деле будут всегда больше, чем стендовая величина (в вашем случае -100дб). Т.к. идеального согласования не бывает - будет наводка на кабель дуплексер-приемник и на сетевой блок питания. Кстати! Сетевой блок питания приема и передачи раздельный? Если общий, то это плохо - разделяйте. Очень может быть, что у вас антенна не настроена, либо не согласована с кабелем или нет согласования с дуплексером. Передачу продавливаете мощностью, а прием нихт.
Как прием выглядит слабой станциии с антенной на прямую, без дуплексера? Какие потери в дуплексере? Какие потери в тракте предатчик-дуплексер-кабель? Вместо антенны подключите измерительный эквивалент - измерьте вч, "скока грамм"?
То-же самое со вторым кабелем. Сам дуплексер можно настроить на максимальное подавление, при этом и убить прием изначально.

to ul2mk2002

В информации о нашем репитере DB0FT говорится что, на приём
на 144мгц используется 3 разнесённых приёмника со своими направленными
антеннами. (В перспективе хотят установить ещё один 4 приёмник с антенной круговой направленности) Из них 2 приемника находятся на расстоянии 1,3км от собственно репитера они принимают в диапазоне 144мгц и сигнал от них транслируется в диапазоне 13см и 70см. Все сигналы приёмников обрабатываются в устройстве
RVS-8 (Repeater Voting System): http://www.ldgelectronics.com/rvs-8.html
котророе является сердцем репитера DB0FT. Так что не всё так просто как может показаться на первый взгляд. Вообще то вам нужно бы загрузить указаные выше адреса в транслятор и почитать всё самому.

Переводить мне всё долго , да и не просто, в инфе на немецком есть многие ответы на многие ваши вопросы.

73

P.S.

Выше я ошибся связи через репитер устанавливлись на значительно большие расстояния чем 270км

тут данные:
Grösste Entfernungen von om`s die einmal über dieses Relais gearbeitet haben: (Мой свободный перевод: Наибольшие расстояния от радиолюбителей которые сработали хотябы раз через этот репитер)

08.09. 2004
10:44UTC
M3GRM
IO92HA
706km
Sporadic E

01.06. 2005
17:58UTC
UA3EIZ
KO83GG
1974km
Sporadic E

18.06. 2005
22:15UTC
DO3TW
JO64TN
595km
Tropo

19.06. 2005 00:03UTC SM7YYZ JO75HC 685km Tropo

Саша привет,
однозначно что-то подпирает прием. Сам ли репитер, находящаяся ли рядом чужая станция с широкополосным сигналом и большой мощностью.
Либо все таки проверь есть ли контакты в кабеле, дуплексерах, антенных гнездах и т.п.
Чуда не бывает.
Сегодня я наш репитер открывал с Рощино 2,5 Ваттами,а это 30,9 километров .
Заочно не сказать, меряй, смотри.

Да понятно Игорь! Кстати - ПРИВЕТ!

Какая то беда точно есть.И я боюсь ,что проблема даже не у нас.
А вообще то Игорь появись в аське или скайпе-нужно поговорить с глазу на глаз.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

---

Еще вопросы далее.
По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?
И еще раз повторюсь - подобные аппараты не имеют должной динамики (не для этого их сочиняли), а посему - прием может быть "забит" сигналом находящимся далеко за диапазоном.
Хотите проверить? Пожалуйста! Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?

---

Конечно,вы правы. Моторола накручена.
Мы не проверяли её по забитию,это тоже факт.Наверно придеться этим заняться так же.Что касаемо фильтров,то характеристики стоят неизменны!!! Раз в пол-года мы с Агилентом HP всегда снимаем АЧХ. Да и вообще фильтры тут не причем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

Как выполнен дуплексер?

---

Дуплексер выполнен по классической схеме и настроен режектором.Всего шесть банок,где три работают на частоте RX,а другие три - на TX. Однако еще раз повторю,что отключение банок режектора не дают прибавки на приём! Повышение проходной мощности с передатчика ретранслятора вдвое,не давят сигнал по приему!Это говорит о том,что с объемные резонаторы настроены нормально! Обратки от антенно-фидерного тракта тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

---

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

Давить же сигнал приема приема на рабочей частоте при помощи ГСС настроенного где то в стороне -врать не буду,не делали.Может вы и правы,динамика не совсем та,что нужна для приемника ретранслятора.
Однако удивляет другое,что такая чувствительность (надостаточная) постоянна!
По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.
А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме :)

И к тому же,все бы ничего,все можно допустить,то станции не достаточно хороши,то банки "кривые" и т.д.,но ведь работал он отлично три года назад при такой начинке и проблем то не было.
За это время изменилось только оснащение помещения за счет добавки различного оборудования для интернета и порядком обросла эстакада крыши дополнительными антеннами линков.Может в этом и зарыта "собака" ?

И еще в догонку.
К сожалению не можем проверить состояние антенны (старой) ,по факту.Просто не добраться до неё.Если вы видели сайт,то видели и место установки ретранслятора.Биг Стар стоит выше всей эстакады на отдельной трубе-подставке,что бы вылезти из арматуры самой эстакады,то бишь высоко.

Потому и установили новую антенну и новый фидер.Может к концу месяца закончим настройку антенно-фидерного тракта и подключим к репитеру.
Таким образом заодно проверим реально целостность старой антенно-фидерной системы. (там стоит коллиниар Биг Стар и кабель использован LMR-400,примерно 60 метров.) КСВ системы 1.1 на рабочей частоте.Реактивность отсутствует х=0,сопротивление R=54om,это намерено антенным анализатором MFJ-259b

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

---

Тут наверняка можно сказать, что с аппаратом все нормально, раз проверяли прием на другие модели.
А прием проверяли по дуплексерной "линейке" передатчика? Отличия есть? Естествено - прием на частоте tx?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

---

Раз были другие модели, а у них разные пч и прочия, то при наличии мощных помех - "тупеть" каждый аппарат будет по разному и на разных частотах.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.

---

Наверное и не надо

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме :)

---

Был. Смотрел. Вопрос - а петли у дуплексера разве не вращаются?
Вы так и не сказали - как выглядит АЧХ антенны+кабель? Резонанс хоть видно? Кстати обратите внимание на туеву хучу всяческих резонансов.
Из своего опыта. Собирал 4 различных репитера, а антенн немеренно к онному. Да и по работе соседних репитеров - репитера с коллениарнымия антеннами на основе 3/4 5/8 излучателей в составе репитера работают хуже всех. Раз проблемма ушла, чтоб "было ничего не видно" поставьте петли и репитер не узнаете!

Завтра вылазка на место.При себе будет анализатор НР-шный и MFJ-259b,а так же на коротком кабеле ,не более 10 метров,будет классическая 1/4 лямбды стоять рядом (не на крыше).Проверим источники питания разные ,что бы исклулючить варианты с сетью и заодно посмотрим ,что "выстреливать "будет во время работы самого ретранслятора по анализатору.Так же погдядим на чистоту эфира в конкретном месте.

Доложу результаты вечером завтра.

А вообще то приятно ,что есть толковые (UA9UMR) люди еще :),а не чайники по жизни...
Должен сказать ,что в такие дебри нынче только мы с напарником лезем,иные все еще изучают работу полуволного диполя,а то и вообще ничего ....

Смотрели анализатором помещение.Смотрели на голую антенну на входе
анализатора со спаном в 2 мгц и в 20 мгц,50 мгц.ЭФИР ЧИСТЫЙ.Конечно ,за
полосой любительского диапазона работают объектновые передатчики охранных
фирм,но накладок каких-либо не обнаружено.Более или мене чисто все,в том
числе и общий шум эфира не вырос при переходе на стационарную антенну.(В
помещении смотрели на резонансно настроенную ант."резинку").
С этим делом, нормально короче.

Временно установили стандартную антеннку 1/4 волны.При чем стоит она на
самой крыше,то есть ниже на 20 метров,где установлена коллиниарка на которую
все время работает репитер.

Провели ради интереса сравнение двух антенн.Особой разницы не увидели.Сигнал
один и тот же и даже вроде как и лучше!!! Хотя это странно,ведь трёхколенный коллиниар должен с
усилением быть ну как минимум в 4дб.Еще больше уверовали,что он не работает
как надо ...

Остаеться две версии всего. Или подбита Моторола на ретрансляторе и нет
полного чувства у ней.Это проверим в четверг на этой неделе и вторая
версия,за три года что то произошло с основной антенной репитера.Туда ,в
силу сложности добраться пока не можем,высоко и не удобно.Возможно там и с
кабелем косяк есть.

Пока не будем трогать коллиниар и его фидер.Настроем петли,переключимся
полностью на новый фидер ,который уже установлен .Дальше видно будет ...

Если допустить версию,что три года была гроза и сильные ветры,то возможно антенна уже бита (и не раз) разрядами.Интересно и другое.Был ли у кого случай,когда подбивался статикой приемник ретрансятора,но не полностью,а как бы частично??? Не знаю,может какие нибудь диоды на входе есть у моторолы и они отдали богу душу,из-за чего чувство в приемнике подсело.Нужно будет так или иначе проверять..

73! Александр

Работа довольно сложная,но интересная. На сайте потом выложу много фотографий,в том числе и покажу технику с которой работали :)


http://yl2rmk.qrz.ru

У одиночной четвертушки угол излучения намного больше - значит в БЛИЖНЕЙ зоне четвертуха будет более эффективна , чем любые коллинеарки . А вот километров за ...надцать - резко обратная картина .

И ещё . Как там с водичкой в кабеле ? Это всё-таки не 160 , после гроз-дождей проверить бы ...

Ждём-с фотки с комментариями .

73!

Цитата:

---

Сообщение от IGOR UT3IM

У одиночной четвертушки угол излучения намного больше - значит в БЛИЖНЕЙ зоне четвертуха будет более эффективна , чем любые коллинеарки .

---

Не совсем так :) . И для ближней зоны (хотя при работе с репитером-все зоны ближние..) и для более дальней дистанции,всегда выигрывать будет антенна с большим коэф.усиления,так как лепесток прижат к земле,а значит и на удалении скажем,10 км,сигнал приходящий с усиление всегда будет мощней,чем тот же сигнал на ГП,у которой усиления нет практически (а то и вообще усиление минусовое.Потери в кабеле даже не компенсированы за счет усиления самой ант).

Поэтому на репитерах и устанавливают антенны с высоким коэф.усиления,что бы в городе из любого угла и подворотни было слышно устойчиво. Ну а дальние естьственно тоже "подтянуться",когда проход будет хорошим :)

Ну не знаю ...

Как по-моему , так набор трубочек никакого УСИЛЕНИЯ сигнала сделать не сможет . Максимум на что он способен - это ту мощность , КОТОРАЯ УЖЕ ПОДВЕДЕНА к точке питания антенны перенаправить в каком-то направлении ( причём надо ОДНОВРЕМЕННО рассматривать не плоскую а ОБЪЁМНУЮ диаграмму ) .

При этом : в одном случае 90 % ( условно ) останется в ближней зоне - тоже достаточно условное понятие - а 10 % улетит вдаль - или в каком-то одном напровлении ( beam ) или по кругу ( undirectional ) . Это вариант ( 10 % ) низковисящего ( менее четверти лямбды ) полуволнового горизонтала ( как вариант - диполя ) или вертикальной той же четвертухи .

Другая картина - ТА ЖЕ МОЩНОСТЬ ( ничуть не усиленная - активного усилителя нет - только набор проволочек / трубочек ) перераспределяется в других пропорциях : вблизи меньше ( пусть условно 60 % ) , ещё процентов 20 на среднюю зону ( чёрт его знает как эти зону поделить ) и остальное - ДАЛЁКИМ , за пределы .... :-)

Но ещё есть и МЁРТВАЯ ЗОНА !!!!

Даже на УКВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только в данном случае она расположена непосредственно под антенной ( хоть яга , хоть четвертуха , хоть коллинеар 7 х 5/8 )

Или я не прав ?

Нельзя подменять понятие Ку и Кн + ДН-Е и ДН-Н .

73!

Цитата:

---

Сообщение от IGOR UT3IM

Нельзя подменять понятие Ку и Кн + ДН-Е и ДН-Н

---

Я думаю,что спорить тут не очем :)
Давайте дождемся ,когда мы настроим петлевые вибраторы (сфазируем),и тогда я ссобщу результаты...

Могу лишь добавить,что сегодня мне пришлось объехать некоторую территорию вокруг города в пределах 100 км по кругу,были дела.. И я сравнивал как и что.Могу сказать однозначно,разницы я не заметил ни какой.Что на коллиниар были теже результаты ,что на ГП сейчас,одним цветом :)
Уж и не знаю что сказать.Может Биг Стар богу душу отдал в своё время и теперь как ГП работает,то ли ГП сделана из золота :):)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Смотрели анализатором помещение.Смотрели на голую антенну на входе
анализатора со спаном в 2 мгц и в 20 мгц,50 мгц.ЭФИР ЧИСТЫЙ.Конечно ,за
полосой любительского диапазона работают объектновые передатчики охранных
фирм,но накладок каких-либо не обнаружено.Более или мене чисто все,в том
числе и общий шум эфира не вырос при переходе на стационарную антенну.(В
помещении смотрели на резонансно настроенную ант."резинку")...

---

Тут надо-бы обратить внимание на частоты кратные 1/4,1/2 и 2, 3...приема и передачи - т.к. обьмные резонаторы на субгармониках и гармониках так-же неплохо "пропущают" сигнал и весьма возможно забитие входа приемника, а тут
"банки" уже практически не помогут (увы!)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Временно установили стандартную антеннку 1/4 волны.При чем стоит она на
самой крыше,то есть ниже на 20 метров...
....сигнал один и тот же и даже вроде как и лучше!!! Хотя это странно,ведь трёхколенный коллиниар должен с
усилением быть ну как минимум в 4дб.Еще больше уверовали,что он не работает
как надо ...
..

---

Ничего странного, просто АФУ - НЕ РАБОТАЕТ(капут пришел)!

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Остаеться две версии всего. Или подбита Моторола на ретрансляторе и нет
полного чувства у ней...

---

Дык, вы же проверяли на прием с другими станциями. Для пущей важности проверте теперь прием на 1/4 с другими станциями.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

....когда подбивался статикой приемник ретрансятора,но не полностью,а как бы частично??? Не знаю,может какие нибудь диоды на входе есть у моторолы и они отдали богу душу,из-за чего чувство в приемнике подсело.Нужно будет так или иначе проверять..

---

Ну может отлететь pin-диод, исчезнет прием либо передача или все сразу. Повторимся! ВЫ УЖЕ ПРОВЕРИЛЯ ПРИЕМ НА ДОУГИХ СТАНЦИЯХ - ЧУДА НЕ ПРОИСТЕКЛО!
Ну и лирическое отступление:
Диаграммы, лепестки излучения....Господа! Вы забываете о использованнии антенны в конкретном исполнении. Основное требование любого репитера к приемному АФУ - принимать только рабочий сигнал. Изначальная селекция всяческих "соседей" должна проиводиться уже антенной. Это условие выполнимо только при использовании элементов антенны 1/2 и 1 (лямбда). При использовании коллинеарных антенн из 3/4 и 5/8 отрезков надо помнить, что эти "фрагменты" имеют свой резонанс как 1/4, 1/2 ....и т.д. Т.е. на входе приемника имеем уже кашу. И строить иллюзий о 100% возможности и способности фильтра не нужно. Изумительные параметры бывают только на стенде. Банки вообще от температуры "плавают". далее малобращаеммый вниманием параметр как ксв в репитерном АФУ. При рассогласовании АФУ - сигнал уже проистекает по наружней поверхности экрана кабеля и все фильры
остаются сбоку. Также при больших длинах фидеров (учитываем затухание в кабеле) реальный ксв всегда больше, чем на приборе.
В предыдущем письме спрашивал - у вашего фильтра есть возможность вращать петли? Скорее всего нет, судя по вышеозвученному ксв 1.1. И если возможность -хотелось бы знать размеры петель связи или первоисточник данных.
Успехов!

Все оказалось проще! С другой стороны и сложней.Практически тупиковая ситуация.
В помещении за последних два года обставили компами-серваками и кучей девайсов к ним.Порядка 30 шт!
Кроме того,по соседству стал работать банк.Когда ставили,он еще тока строился.Расстояние между нами всего 30 метров через дорогу.
Судя по всему в банке работает глушилка.Очень большой фон в широком спектре.Это для того,что бы по системам безопасности небыло возможности скачивать инфу из этой конторы.

Хороший приемник установленный на место моторолы показал те же результаты,при чем что интересно,при любом входящем сигнале на частоте ретранслятора, S-metr сразу зашкаливает и показывает 9+40дб!!!,а слышиться не более 3-4 баллов на слух и это при работающем то нормально S-metre!

Нормально посмотреть анализатором сразу не смогли.Сделали просто ошибку.Нужно было прибор вывести по "нулям" в заведомо чистом месте,а потом соваться в это помещение(здание).

Вот такая мужики засада вышла.Было помещение когда то нормальным,но теперь "замусорили" его до предела.
Все сигналы (измерение по прибору) входящие с уровнем выше 2 мкв репитер разбирает,все что ниже-фиг, тонет в шумах этого помещения.

На спектро-анализаторе "палок" классических не видно,только уровеь большой сам по себе.Это все от большого обилия импульсной техники.Я уже не говорю про наличие радиолинков на эстакаде самой крыши.
Короче-приплыли ... :(

Наверно будем съзжать с этого места на другое,но вот куда?? Сейчас,в век матерого капитализма трудно куда то сесть,да так что бы бесплатно было ...

Местная радиолюбительская братия не поможет ,уже проверено не раз. В основном ретранслятором в городе занимаемся только мы вдвоем,остальные только языками чешут. Вот такие дела.
Будем думать ....
Сайт ретранслятора http://yl2rmk.qrz.ru
Приглашаю на форум нашего горе-репитера!

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

В предыдущем письме спрашивал - у вашего фильтра есть возможность вращать петли? Скорее всего нет, судя по вышеозвученному ксв 1.1. И если возможность -хотелось бы знать размеры петель связи или первоисточник данных.

---

Да знамо это дело,но наши петли не вращаються.Конечно это контруктивный недостаток.При настройках раньше приходилось снимать верхнюю крышку (они съемные) и настраивать подгибанием и т.д.Трудоемкое дело,но выполнимое.
Смотрели мы резонаторы еще раз.Все тип-топ.

Смотреть на анализаторе антенно-фидерный тракт уже сейчас не представляеться целесообразным. Какой толк,когда без самих банок при сравнении на три различных трансивера и на три имеющихся разных антенны -один и тот же результат!? (См.выше)

Бежать нужно из центра и на окраину города,хотя бы в спальном районе и то будет гораздо чище и будет сразу все работать нормально,как когда то было ,три года назад.

В фотогалереи нашего сайта есть фотографии дуплексера.Там и петли и всеь контруктив на лицо.Заходите-смотрите.А размеры я сейчас уже не помню.Петли там примерно (!) 50ммх20мм,"П" образные и выполнены шинкой сечением 0.8 на 5 мм.,медные.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Наверно будем съзжать с этого места на другое,но вот куда?? Сейчас,в век матерого капитализма трудно куда то сесть,да так что бы бесплатно было ...

---

Один из вариантов:
Раз передатчик репитера вполне удовлетворяет по уровню сигнала, его оставить на старом месте. Организовать линк например на 430 мгц, а с приемником попроситься на постой к какому-нибудь р/л живущему в высотном здании и не работающему на укв.

Наши сделали именно так . Доп. плюс - возможность входа через UHF .

Проблемы тоже есть - от лицензии до тех же помех ( их , правда куда меньше ) или гармоники от 145 на 435 ( у нас линк на 430 с хвостиком , UHF мощность мВт 100 и разнос точек около 1 км - две 14-и этажки )

Но при наличии анализатора и желания - всё устранимо .

А в новых р-нах свои заморочки . Я пытался писать ранее , но почему-то пост не прошел , а потом уже не в тему было . Там у нас бугорок неплохой , вот и повадились вещалки FM ( 100 мГц ) ставить . Около 1 кВ , транзисторный передатчик ( и не один !!! ) и балбесы в обслуге - хрен редьки не слаще .

А линк вроде помог - он даже как маячок работает : километров за 30 и далее - прохождение проверить или антенну подстроить - удобно ! :-)

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

Раз передатчик репитера вполне удовлетворяет по уровню сигнала, его оставить на старом месте. Организовать линк например на 430 мгц, а с приемником попроситься на постой к какому-нибудь р/л живущему в высотном здании и не работающему на укв.

---

Нет,это конечно вариант,но у нас банки! Их то куда тогда девать? Раньше,когда делали,то и делали из расчета на один фидер и одну антенну.
Да и потом,кого искать то? Наши люди (на местах) только трещать умеют,а реально ничего не дождешься к сожалению....

Цитата:

---

Сообщение от IGOR UT3IM

Там у нас бугорок неплохой , вот и повадились вещалки FM ( 100 мГц ) ставить . Около 1 кВ , транзисторный передатчик ( и не один !!! ) и балбесы в обслуге - хрен редьки не слаще .

---

У вас ттам балбесы в обслуге? А у нас все проще давно. Нет технарей и вовсе на коммерческих радиостанциях.Одни DJ-и сидят :)
Хорошему технарю платить ведь нужно ,а кто ж из хозяев это хочет??
И ну за последние три года по сваливоло от сюда народа. Так что про хороших технарей,это уже не относиться к этой (Латвии) территории :)

айте

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Нет,это конечно вариант,но у нас банки! Их то куда тогда девать? Раньше,когда делали,то и делали из расчета на один фидер и одну антенну.
Да и потом,кого искать то? Наши люди (на местах) только трещать умеют,а реально ничего не дождешься к сожалению

---

....ну продайте, поменяйте на двухдиапазонный аппарат.
А у себя дома(на работе) есть возможность поставить приемник?

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

А у себя дома(на работе) есть возможность поставить приемник?

---

Нет ,к сожалению места в квартире. У меня радиорубка всего 1.6м на 1.6м метра.Если сюда дуплексер впихнуть то самому места не будет :)

Будем пробовоть сделать все возможное на месте,другой альтернативы нет.
Домов высоких немного в городе и те все заняты коммерческими структурами.С этим очень сложно.

Ищите друзей среди лифтёров ! В их будке и просторно , и электричество есть и под охраной всё и расположены будки на крыше .

Цитата:

---

Сообщение от IGOR UT3IM

Ищите друзей среди лифтёров ! В их будке и просторно , и электричество есть и под охраной всё и расположены будки на крыше

---

Спасибо за совет.Этот вопрос когда то фильтровался :)
Есть недостатки. Люди приходят и уходят ( механики лифтовые).Официально там ставить запрещено что либо... Такой закон. Кроме того там нет стабильности температурной.Зимой холодно,летом жарко. Репитеру нужно комнатная температура в границах +15 и до +25гр.Только тогда можно быть спокойным ,что настройка резонаторов не уйдет в сторону.
И последнее. Вы бы поставили аппаратуру стоимостью под 1500 у.е. под "честное" слово дяди Васи? :) Я быне хотел так рисковать.Там только меди почти под 70кг в банках фильтра :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Спасибо за совет.Этот вопрос когда то фильтровался :)
Есть недостатки. Люди приходят и уходят ( механики лифтовые).Официально там ставить запрещено что либо... Такой закон. Кроме того там нет стабильности температурной.Зимой холодно,летом жарко. Репитеру нужно комнатная температура в границах +15 и до +25гр.Только тогда можно быть спокойным ,что настройка резонаторов не уйдет в сторону.
И последнее. Вы бы поставили аппаратуру стоимостью под 1500 у.е. под "честное" слово дяди Васи? :) Я быне хотел так рисковать.Там только меди почти под 70кг в банках фильтра :)

---

При разносе более 500 метров вам понабится максимум одна банка, а то и вообще будет не нужна. В репитере Барнаула разнос. если не изменяет память более 5 км, а при нормальном прохождении я линк репитера (433 мгц) слышу и работаю через него (250 км).
Это ведь не трудно на пару дней (для пробы) поставить у кого-нибудь дома приемник репитера + антенна хозяина, на 430 диполек в форточку.
главное определится как прием будет. не все так плохо как кажется!