Как работает ваш репитер с портативкой ?

[YL2MK]

Ребята напишите ваши варианты при работе через любительский ретранслятор диапазона 145 мгц с портативной станции???

Наш ретранслятор установлен на высоте 60 метров имеет реальную мощность с антенны в 7вт и анетнна -коллиниарка,типа Big Star. Уверенная связь на портативку мощностью в 5 вт и на штатной антенне-резинке,примерно 7-10км всего!

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

Сейчас проложили второй фидер и более толстый кабель -пол-дюйма.Поставили новую антенну.Это будет 4 петлевых вибратора,но не сфазировали до конца систему.Надеемся,что в ближайшее время все настроим и переключимся на полностью новую антенно-фидерную систему. Ожидаем лучшего результата,чем сейчас.

Напишите ,что вы по этому поводу думаете?
А может у анс высота не такая высокая,что бы ждать покрытия на портативку более большую ??

73! Александр YL2MK

http://yl2rmk.qrz.ru все о нашем ретрансляторе.

[DF9FXK]

Добрый вечер!

Скорее всего маловата высота установки антенны репитера. В моём районе
действует репитер DB0FT. Высота установки антенны 980м над уровнем моря.
Репитер установлен в старой смотровой башне которая в свою очередь
была построена в 16-17 веке на горе. Внизу по ссылкам имеется вся информация и фотографии дающие представление о местности. Мощность передатчика 144мгц репитера всего 10вт. Я спокойно работаю через репитер из дома трансивером FT-817 со штатной резинкой. Удаление от репитера около 30км. Однажды ехал по автобаму из г. Франкфурт и на портативку с 4вт сработал с г Кобленц он находился на расстоянии 160км. Тут я правда не уверен возможно сигнал с репитера DB0FT был транслирован дальше на следующий. А вообще если верить истории этого репитера через него любители установливали связи на 270км.

Кстати по второму линку внизу есть кнопка нажав на которую можно
прослушать репитер онлине.


http://www.vfdb.net/05/trg/2m_relais.htm
http://www.vfdb.net/05/trg/index.html

73

[YL2MK]

Спасибо за информацию.Однако такая высота для инсталяции оборудования ретранслятора есть далеко не у всех Это скорее исключение из обычного случая. Конечно меня интересует варианты,когда ретранслятор установлен в пределах от 30 и до 100 метров.Это как раз те высоты,которые более реальны.
И тем не менее,заходите на наш сайт и смотрите фотографии,там есть и место установки непросредственно.

[RU3AX]

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

[UA9UMR]

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

Присоединяюсь.
Во первых - вышеназванный аппарат гм-350 "изобретен" не для дуплексной работы, т.е. у него - НИЗКИЙ динамический диапазон!!!!!!!!!
кабели тут ни причем.
вариантов немного.
раздельные антенны приема-передачи и разнесенные по высоте по максимуму или использовать кросс-линк, т.е.
растащить на местности приеник и передатчик.
Другой вариант - почти самодельный приемник. Вариантов много. В своем репитере - rr9ud, собрал такое: приемник р/ст "маяк", вместо синтезатора блочок гетереродина от "транспорта" с кварцем 13 мгц, вместо родного транзистора увч поставил ап602д. динамика нормальная при условии, что
на мачте работают тв, транковые, авиа и прочии - предатчики. длина кабелей по 100 метров. с малявки 100 км - легко! Мощность самого передатчика репитера 25 ватт.

[YL2MK]

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две .На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

Для информации могу сказать ,что автомобильные станции с антеннами на крыше репитер слышит на удалении в радиусе 50 км ,при условии,что в машине мощность под 20вт. Но даже и в этом случае,10вт-ный сигнал ретранслятора слышен гораздо дальше,чем способен сам репитер принимать уже с такого расстояния. Вот таки дела.

[UA9UMR]

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две .На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

.

Дык, вроде сразу понял, что аппарат не один!
Величина забития приема на деле будут всегда больше, чем стендовая величина (в вашем случае -100дб). Т.к. идеального согласования не бывает - будет наводка на кабель дуплексер-приемник и на сетевой блок питания. Кстати! Сетевой блок питания приема и передачи раздельный? Если общий, то это плохо - разделяйте. Очень может быть, что у вас антенна не настроена, либо не согласована с кабелем или нет согласования с дуплексером. Передачу продавливаете мощностью, а прием нихт.
Как прием выглядит слабой станциии с антенной на прямую, без дуплексера? Какие потери в дуплексере? Какие потери в тракте предатчик-дуплексер-кабель? Вместо антенны подключите измерительный эквивалент - измерьте вч, "скока грамм"?
То-же самое со вторым кабелем. Сам дуплексер можно настроить на максимальное подавление, при этом и убить прием изначально.

[DF9FXK]

to ul2mk2002

В информации о нашем репитере DB0FT говорится что, на приём
на 144мгц используется 3 разнесённых приёмника со своими направленными
антеннами. (В перспективе хотят установить ещё один 4 приёмник с антенной круговой направленности) Из них 2 приемника находятся на расстоянии 1,3км от собственно репитера они принимают в диапазоне 144мгц и сигнал от них транслируется в диапазоне 13см и 70см. Все сигналы приёмников обрабатываются в устройстве
RVS-8 (Repeater Voting System): http://www.ldgelectronics.com/rvs-8.html
котророе является сердцем репитера DB0FT. Так что не всё так просто как может показаться на первый взгляд. Вообще то вам нужно бы загрузить указаные выше адреса в транслятор и почитать всё самому.

Переводить мне всё долго , да и не просто, в инфе на немецком есть многие ответы на многие ваши вопросы.

73

P.S.

Выше я ошибся связи через репитер устанавливлись на значительно большие расстояния чем 270км

тут данные:
Grösste Entfernungen von om`s die einmal über dieses Relais gearbeitet haben: (Мой свободный перевод: Наибольшие расстояния от радиолюбителей которые сработали хотябы раз через этот репитер)

08.09. 2004
10:44UTC
M3GRM
IO92HA
706km
Sporadic E

01.06. 2005
17:58UTC
UA3EIZ
KO83GG
1974km
Sporadic E

18.06. 2005
22:15UTC
DO3TW
JO64TN
595km
Tropo

19.06. 2005 00:03UTC SM7YYZ JO75HC 685km Tropo

[UA1ATI]

Саша привет,
однозначно что-то подпирает прием. Сам ли репитер, находящаяся ли рядом чужая станция с широкополосным сигналом и большой мощностью.
Либо все таки проверь есть ли контакты в кабеле, дуплексерах, антенных гнездах и т.п.
Чуда не бывает.
Сегодня я наш репитер открывал с Рощино 2,5 Ваттами,а это 30,9 километров .
Заочно не сказать, меряй, смотри.

[YL2MK]

Да понятно Игорь! Кстати - ПРИВЕТ!

Какая то беда точно есть.И я боюсь ,что проблема даже не у нас.
А вообще то Игорь появись в аське или скайпе-нужно поговорить с глазу на глаз.

[UA9UMR]

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

Еще вопросы далее.
По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?
И еще раз повторюсь - подобные аппараты не имеют должной динамики (не для этого их сочиняли), а посему - прием может быть "забит" сигналом находящимся далеко за диапазоном.
Хотите проверить? Пожалуйста! Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

[YL2MK]

По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?

Конечно,вы правы. Моторола накручена.
Мы не проверяли её по забитию,это тоже факт.Наверно придеться этим заняться так же.Что касаемо фильтров,то характеристики стоят неизменны!!! Раз в пол-года мы с Агилентом HP всегда снимаем АЧХ. Да и вообще фильтры тут не причем.

Как выполнен дуплексер?

Дуплексер выполнен по классической схеме и настроен режектором.Всего шесть банок,где три работают на частоте RX,а другие три - на TX. Однако еще раз повторю,что отключение банок режектора не дают прибавки на приём! Повышение проходной мощности с передатчика ретранслятора вдвое,не давят сигнал по приему!Это говорит о том,что с объемные резонаторы настроены нормально! Обратки от антенно-фидерного тракта тоже нет.

Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

Давить же сигнал приема приема на рабочей частоте при помощи ГСС настроенного где то в стороне -врать не буду,не делали.Может вы и правы,динамика не совсем та,что нужна для приемника ретранслятора.
Однако удивляет другое,что такая чувствительность (надостаточная) постоянна!
По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.
А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме

И к тому же,все бы ничего,все можно допустить,то станции не достаточно хороши,то банки "кривые" и т.д.,но ведь работал он отлично три года назад при такой начинке и проблем то не было.
За это время изменилось только оснащение помещения за счет добавки различного оборудования для интернета и порядком обросла эстакада крыши дополнительными антеннами линков.Может в этом и зарыта "собака" ?

[YL2MK]

И еще в догонку.
К сожалению не можем проверить состояние антенны (старой) ,по факту.Просто не добраться до неё.Если вы видели сайт,то видели и место установки ретранслятора.Биг Стар стоит выше всей эстакады на отдельной трубе-подставке,что бы вылезти из арматуры самой эстакады,то бишь высоко.

Потому и установили новую антенну и новый фидер.Может к концу месяца закончим настройку антенно-фидерного тракта и подключим к репитеру.
Таким образом заодно проверим реально целостность старой антенно-фидерной системы. (там стоит коллиниар Биг Стар и кабель использован LMR-400,примерно 60 метров.) КСВ системы 1.1 на рабочей частоте.Реактивность отсутствует х=0,сопротивление R=54om,это намерено антенным анализатором MFJ-259b

[UA9UMR]

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

Тут наверняка можно сказать, что с аппаратом все нормально, раз проверяли прием на другие модели.
А прием проверяли по дуплексерной "линейке" передатчика? Отличия есть? Естествено - прием на частоте tx?

По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

Раз были другие модели, а у них разные пч и прочия, то при наличии мощных помех - "тупеть" каждый аппарат будет по разному и на разных частотах.

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.

Наверное и не надо

А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме

Был. Смотрел. Вопрос - а петли у дуплексера разве не вращаются?
Вы так и не сказали - как выглядит АЧХ антенны+кабель? Резонанс хоть видно? Кстати обратите внимание на туеву хучу всяческих резонансов.
Из своего опыта. Собирал 4 различных репитера, а антенн немеренно к онному. Да и по работе соседних репитеров - репитера с коллениарнымия антеннами на основе 3/4 5/8 излучателей в составе репитера работают хуже всех. Раз проблемма ушла, чтоб "было ничего не видно" поставьте петли и репитер не узнаете!

[YL2MK]

Завтра вылазка на место.При себе будет анализатор НР-шный и MFJ-259b,а так же на коротком кабеле ,не более 10 метров,будет классическая 1/4 лямбды стоять рядом (не на крыше).Проверим источники питания разные ,что бы исклулючить варианты с сетью и заодно посмотрим ,что "выстреливать "будет во время работы самого ретранслятора по анализатору.Так же погдядим на чистоту эфира в конкретном месте.

Доложу результаты вечером завтра.

А вообще то приятно ,что есть толковые (UA9UMR) люди еще ,а не чайники по жизни...
Должен сказать ,что в такие дебри нынче только мы с напарником лезем,иные все еще изучают работу полуволного диполя,а то и вообще ничего ....