Как работает ваш репитер с портативкой ?

Ребята напишите ваши варианты при работе через любительский ретранслятор диапазона 145 мгц с портативной станции???

Наш ретранслятор установлен на высоте 60 метров имеет реальную мощность с антенны в 7вт и анетнна -коллиниарка,типа Big Star. Уверенная связь на портативку мощностью в 5 вт и на штатной антенне-резинке,примерно 7-10км всего!

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

Сейчас проложили второй фидер и более толстый кабель -пол-дюйма.Поставили новую антенну.Это будет 4 петлевых вибратора,но не сфазировали до конца систему.Надеемся,что в ближайшее время все настроим и переключимся на полностью новую антенно-фидерную систему. Ожидаем лучшего результата,чем сейчас.

Напишите ,что вы по этому поводу думаете?
А может у анс высота не такая высокая,что бы ждать покрытия на портативку более большую ??

73! Александр YL2MK

http://yl2rmk.qrz.ru все о нашем ретрансляторе.

Добрый вечер!

Скорее всего маловата высота установки антенны репитера. В моём районе
действует репитер DB0FT. Высота установки антенны 980м над уровнем моря.
Репитер установлен в старой смотровой башне которая в свою очередь
была построена в 16-17 веке на горе. Внизу по ссылкам имеется вся информация и фотографии дающие представление о местности. Мощность передатчика 144мгц репитера всего 10вт. Я спокойно работаю через репитер из дома трансивером FT-817 со штатной резинкой. Удаление от репитера около 30км. Однажды ехал по автобаму из г. Франкфурт и на портативку с 4вт сработал с г Кобленц он находился на расстоянии 160км. Тут я правда не уверен возможно сигнал с репитера DB0FT был транслирован дальше на следующий. А вообще если верить истории этого репитера через него любители установливали связи на 270км.

Кстати по второму линку внизу есть кнопка нажав на которую можно
прослушать репитер онлине.


http://www.vfdb.net/05/trg/2m_relais.htm
http://www.vfdb.net/05/trg/index.html

73

Спасибо за информацию.Однако такая высота для инсталяции оборудования ретранслятора есть далеко не у всех :) Это скорее исключение из обычного случая. Конечно меня интересует варианты,когда ретранслятор установлен в пределах от 30 и до 100 метров.Это как раз те высоты,которые более реальны.
И тем не менее,заходите на наш сайт и смотрите фотографии,там есть и место установки непросредственно. :)

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком. По крайней мере это встречается очень часто. Характерный признак - открыть репитер можно и на бОльшем расстоянии (передатчик еще не работает), а связи проводить нельзя (передатчик заработал и "придавил" чувствительность приемника).

---

Присоединяюсь.
Во первых - вышеназванный аппарат гм-350 "изобретен" не для дуплексной работы, т.е. у него - НИЗКИЙ динамический диапазон!!!!!!!!!
кабели тут ни причем.
вариантов немного.
раздельные антенны приема-передачи и разнесенные по высоте по максимуму или использовать кросс-линк, т.е.
растащить на местности приеник и передатчик.
Другой вариант - почти самодельный приемник. Вариантов много. В своем репитере - rr9ud, собрал такое: приемник р/ст "маяк", вместо синтезатора блочок гетереродина от "транспорта" с кварцем 13 мгц, вместо родного транзистора увч поставил ап602д. динамика нормальная при условии, что
на мачте работают тв, транковые, авиа и прочии - предатчики. длина кабелей по 100 метров. с малявки 100 км - легко! Мощность самого передатчика репитера 25 ватт.

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две :).На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

Для информации могу сказать ,что автомобильные станции с антеннами на крыше репитер слышит на удалении в радиусе 50 км ,при условии,что в машине мощность под 20вт. Но даже и в этом случае,10вт-ный сигнал ретранслятора слышен гораздо дальше,чем способен сам репитер принимать уже с такого расстояния. Вот таки дела.

Цитата:

---

Сообщение от yl2mk2002

RU3AX
==Первое, что приходит на ум, - это подавление чувствительности приемника репитера своим передатчиком.===

Нет ,не все так просто.Моторол то две :).На одной идет приём ,на второй-передача. Очень просто во время ПРИЁМА слабой станции,вырубить передатчик и становиться ясно,что он тут НЕ ПРИЧЕМ !!! Ретранслятор работает через дуплексер с развязкой в -100дб между приемом и передачей. Кроме того,ретранслятор работает с половинной мощностью передатчика! Когда врубали все 25 вт ,то и тогда нет придавливания собственного приемника на частоте приёма.Все эти эксперементы проведены еще и со станциями ,которые проходили в репитере на пороге слышимости...

.

---

Дык, вроде сразу понял, что аппарат не один!
Величина забития приема на деле будут всегда больше, чем стендовая величина (в вашем случае -100дб). Т.к. идеального согласования не бывает - будет наводка на кабель дуплексер-приемник и на сетевой блок питания. Кстати! Сетевой блок питания приема и передачи раздельный? Если общий, то это плохо - разделяйте. Очень может быть, что у вас антенна не настроена, либо не согласована с кабелем или нет согласования с дуплексером. Передачу продавливаете мощностью, а прием нихт.
Как прием выглядит слабой станциии с антенной на прямую, без дуплексера? Какие потери в дуплексере? Какие потери в тракте предатчик-дуплексер-кабель? Вместо антенны подключите измерительный эквивалент - измерьте вч, "скока грамм"?
То-же самое со вторым кабелем. Сам дуплексер можно настроить на максимальное подавление, при этом и убить прием изначально.

to ul2mk2002

В информации о нашем репитере DB0FT говорится что, на приём
на 144мгц используется 3 разнесённых приёмника со своими направленными
антеннами. (В перспективе хотят установить ещё один 4 приёмник с антенной круговой направленности) Из них 2 приемника находятся на расстоянии 1,3км от собственно репитера они принимают в диапазоне 144мгц и сигнал от них транслируется в диапазоне 13см и 70см. Все сигналы приёмников обрабатываются в устройстве
RVS-8 (Repeater Voting System): http://www.ldgelectronics.com/rvs-8.html
котророе является сердцем репитера DB0FT. Так что не всё так просто как может показаться на первый взгляд. Вообще то вам нужно бы загрузить указаные выше адреса в транслятор и почитать всё самому.

Переводить мне всё долго , да и не просто, в инфе на немецком есть многие ответы на многие ваши вопросы.

73

P.S.

Выше я ошибся связи через репитер устанавливлись на значительно большие расстояния чем 270км

тут данные:
Grösste Entfernungen von om`s die einmal über dieses Relais gearbeitet haben: (Мой свободный перевод: Наибольшие расстояния от радиолюбителей которые сработали хотябы раз через этот репитер)

08.09. 2004
10:44UTC
M3GRM
IO92HA
706km
Sporadic E

01.06. 2005
17:58UTC
UA3EIZ
KO83GG
1974km
Sporadic E

18.06. 2005
22:15UTC
DO3TW
JO64TN
595km
Tropo

19.06. 2005 00:03UTC SM7YYZ JO75HC 685km Tropo

Саша привет,
однозначно что-то подпирает прием. Сам ли репитер, находящаяся ли рядом чужая станция с широкополосным сигналом и большой мощностью.
Либо все таки проверь есть ли контакты в кабеле, дуплексерах, антенных гнездах и т.п.
Чуда не бывает.
Сегодня я наш репитер открывал с Рощино 2,5 Ваттами,а это 30,9 километров .
Заочно не сказать, меряй, смотри.

Да понятно Игорь! Кстати - ПРИВЕТ!

Какая то беда точно есть.И я боюсь ,что проблема даже не у нас.
А вообще то Игорь появись в аське или скайпе-нужно поговорить с глазу на глаз.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Все проверяли и не нашли ничего криминального.Все вроде в норме,если не считать потерь в фидере (примерно -5дб).Длина фидера около 60 метров.Чувствительность на мотороле ГМ-350 около 0.12мкв (с гнезда). Почему тупой ретранлятор?
Раньше когда тока ставили был гораздо чувствительней,но за три года конкретно "подсел".

---

Еще вопросы далее.
По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?
И еще раз повторюсь - подобные аппараты не имеют должной динамики (не для этого их сочиняли), а посему - прием может быть "забит" сигналом находящимся далеко за диапазоном.
Хотите проверить? Пожалуйста! Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

По заводским параметрам сей аппарат имеет чувствительность 0.35 мкв - у вас 0.12 мкв. За счет чего? (крутили фильтра, разгоняли увч?)
Как выполнен дуплексер? Когда последний раз АЧХ снимали?

---

Конечно,вы правы. Моторола накручена.
Мы не проверяли её по забитию,это тоже факт.Наверно придеться этим заняться так же.Что касаемо фильтров,то характеристики стоят неизменны!!! Раз в пол-года мы с Агилентом HP всегда снимаем АЧХ. Да и вообще фильтры тут не причем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

Как выполнен дуплексер?

---

Дуплексер выполнен по классической схеме и настроен режектором.Всего шесть банок,где три работают на частоте RX,а другие три - на TX. Однако еще раз повторю,что отключение банок режектора не дают прибавки на приём! Повышение проходной мощности с передатчика ретранслятора вдвое,не давят сигнал по приему!Это говорит о том,что с объемные резонаторы настроены нормально! Обратки от антенно-фидерного тракта тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UMR

Отключите передатчик. На прием реальный слабый сигнал. Рядом с антенной или с самим аппаратом ГСС с куском проволоки в качестве антенны. Меняйте частоту и удивляйтесь!

---

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

Давить же сигнал приема приема на рабочей частоте при помощи ГСС настроенного где то в стороне -врать не буду,не делали.Может вы и правы,динамика не совсем та,что нужна для приемника ретранслятора.
Однако удивляет другое,что такая чувствительность (надостаточная) постоянна!
По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.
А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме :)

И к тому же,все бы ничего,все можно допустить,то станции не достаточно хороши,то банки "кривые" и т.д.,но ведь работал он отлично три года назад при такой начинке и проблем то не было.
За это время изменилось только оснащение помещения за счет добавки различного оборудования для интернета и порядком обросла эстакада крыши дополнительными антеннами линков.Может в этом и зарыта "собака" ?

И еще в догонку.
К сожалению не можем проверить состояние антенны (старой) ,по факту.Просто не добраться до неё.Если вы видели сайт,то видели и место установки ретранслятора.Биг Стар стоит выше всей эстакады на отдельной трубе-подставке,что бы вылезти из арматуры самой эстакады,то бишь высоко.

Потому и установили новую антенну и новый фидер.Может к концу месяца закончим настройку антенно-фидерного тракта и подключим к репитеру.
Таким образом заодно проверим реально целостность старой антенно-фидерной системы. (там стоит коллиниар Биг Стар и кабель использован LMR-400,примерно 60 метров.) КСВ системы 1.1 на рабочей частоте.Реактивность отсутствует х=0,сопротивление R=54om,это намерено антенным анализатором MFJ-259b

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

Так и делали .Отключали передатчик и при реально-плохом сигнале корреспондента (практически в шумах) слушали без дуплексера на два других трансивера.В одном и то же месте конечно,одного помещения,которое натыкано разной другой аппаратурой.Разницы не заметили,даже наоборот,показалось ,что штатная моторола GM-350 слышит даже где то и лучше,чем TH7H например или подключенная к фидеру портативка.

---

Тут наверняка можно сказать, что с аппаратом все нормально, раз проверяли прием на другие модели.
А прием проверяли по дуплексерной "линейке" передатчика? Отличия есть? Естествено - прием на частоте tx?

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

По вашему выходит,что помеха тоже должна быть постоянна,которая и забивает реальное чувство ретранслятора.
На сколько мне известно,ближе ,чем 1км нет мощных каких либо станций.

---

Раз были другие модели, а у них разные пч и прочия, то при наличии мощных помех - "тупеть" каждый аппарат будет по разному и на разных частотах.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

На этой неделе ,решено притащить анализатор и реально проверить электромагнитную состовляющую в помещении,где установлен репитер.Может есть что то от оборудования,которое расположено в непосредственной близости от репитера.

---

Наверное и не надо

Цитата:

---

Сообщение от YL2MK

А вообще то зайдите на сайт http://yl2rmk.qrz.ru ,там все подробно описано и даже с фотографиями дуплексера и остальной части оборудования.Это ,что бы избежать лишней писанины на форуме :)

---

Был. Смотрел. Вопрос - а петли у дуплексера разве не вращаются?
Вы так и не сказали - как выглядит АЧХ антенны+кабель? Резонанс хоть видно? Кстати обратите внимание на туеву хучу всяческих резонансов.
Из своего опыта. Собирал 4 различных репитера, а антенн немеренно к онному. Да и по работе соседних репитеров - репитера с коллениарнымия антеннами на основе 3/4 5/8 излучателей в составе репитера работают хуже всех. Раз проблемма ушла, чтоб "было ничего не видно" поставьте петли и репитер не узнаете!

Завтра вылазка на место.При себе будет анализатор НР-шный и MFJ-259b,а так же на коротком кабеле ,не более 10 метров,будет классическая 1/4 лямбды стоять рядом (не на крыше).Проверим источники питания разные ,что бы исклулючить варианты с сетью и заодно посмотрим ,что "выстреливать "будет во время работы самого ретранслятора по анализатору.Так же погдядим на чистоту эфира в конкретном месте.

Доложу результаты вечером завтра.

А вообще то приятно ,что есть толковые (UA9UMR) люди еще :),а не чайники по жизни...
Должен сказать ,что в такие дебри нынче только мы с напарником лезем,иные все еще изучают работу полуволного диполя,а то и вообще ничего ....