Как работает ваш репитер с портативкой ?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

17.05.2006, 12:55
YL2MK

Смотрели анализатором помещение.Смотрели на голую антенну на входе
анализатора со спаном в 2 мгц и в 20 мгц,50 мгц.ЭФИР ЧИСТЫЙ.Конечно ,за
полосой любительского диапазона работают объектновые передатчики охранных
фирм,но накладок каких-либо не обнаружено.Более или мене чисто все,в том
числе и общий шум эфира не вырос при переходе на стационарную антенну.(В
помещении смотрели на резонансно настроенную ант."резинку").
С этим делом, нормально короче.

Временно установили стандартную антеннку 1/4 волны.При чем стоит она на
самой крыше,то есть ниже на 20 метров,где установлена коллиниарка на которую
все время работает репитер.

Провели ради интереса сравнение двух антенн.Особой разницы не увидели.Сигнал
один и тот же и даже вроде как и лучше!!! Хотя это странно,ведь трёхколенный коллиниар должен с
усилением быть ну как минимум в 4дб.Еще больше уверовали,что он не работает
как надо ...

Остаеться две версии всего. Или подбита Моторола на ретрансляторе и нет
полного чувства у ней.Это проверим в четверг на этой неделе и вторая
версия,за три года что то произошло с основной антенной репитера.Туда ,в
силу сложности добраться пока не можем,высоко и не удобно.Возможно там и с
кабелем косяк есть.

Пока не будем трогать коллиниар и его фидер.Настроем петли,переключимся
полностью на новый фидер ,который уже установлен .Дальше видно будет ...

Если допустить версию,что три года была гроза и сильные ветры,то возможно антенна уже бита (и не раз) разрядами.Интересно и другое.Был ли у кого случай,когда подбивался статикой приемник ретрансятора,но не полностью,а как бы частично??? Не знаю,может какие нибудь диоды на входе есть у моторолы и они отдали богу душу,из-за чего чувство в приемнике подсело.Нужно будет так или иначе проверять..

73! Александр
17.05.2006, 12:56
YL2MK

Работа довольно сложная,но интересная. На сайте потом выложу много фотографий,в том числе и покажу технику с которой работали :)

http://yl2rmk.qrz.ru
17.05.2006, 13:23
UT3IM

У одиночной четвертушки угол излучения намного больше - значит в БЛИЖНЕЙ зоне четвертуха будет более эффективна , чем любые коллинеарки . А вот километров за ...надцать - резко обратная картина .

И ещё . Как там с водичкой в кабеле ? Это всё-таки не 160 , после гроз-дождей проверить бы ...

Ждём-с фотки с комментариями .

73!
18.05.2006, 01:55
YL2MK

Цитата:

Сообщение от IGOR UT3IM

У одиночной четвертушки угол излучения намного больше - значит в БЛИЖНЕЙ зоне четвертуха будет более эффективна , чем любые коллинеарки .

Не совсем так :) . И для ближней зоны (хотя при работе с репитером-все зоны ближние..) и для более дальней дистанции,всегда выигрывать будет антенна с большим коэф.усиления,так как лепесток прижат к земле,а значит и на удалении скажем,10 км,сигнал приходящий с усиление всегда будет мощней,чем тот же сигнал на ГП,у которой усиления нет практически (а то и вообще усиление минусовое.Потери в кабеле даже не компенсированы за счет усиления самой ант).

Поэтому на репитерах и устанавливают антенны с высоким коэф.усиления,что бы в городе из любого угла и подворотни было слышно устойчиво. Ну а дальние естьственно тоже "подтянуться",когда проход будет хорошим :)
18.05.2006, 12:29
UT3IM

Ну не знаю ...

Как по-моему , так набор трубочек никакого УСИЛЕНИЯ сигнала сделать не сможет . Максимум на что он способен - это ту мощность , КОТОРАЯ УЖЕ ПОДВЕДЕНА к точке питания антенны перенаправить в каком-то направлении ( причём надо ОДНОВРЕМЕННО рассматривать не плоскую а ОБЪЁМНУЮ диаграмму ) .

При этом : в одном случае 90 % ( условно ) останется в ближней зоне - тоже достаточно условное понятие - а 10 % улетит вдаль - или в каком-то одном напровлении ( beam ) или по кругу ( undirectional ) . Это вариант ( 10 % ) низковисящего ( менее четверти лямбды ) полуволнового горизонтала ( как вариант - диполя ) или вертикальной той же четвертухи .

Другая картина - ТА ЖЕ МОЩНОСТЬ ( ничуть не усиленная - активного усилителя нет - только набор проволочек / трубочек ) перераспределяется в других пропорциях : вблизи меньше ( пусть условно 60 % ) , ещё процентов 20 на среднюю зону ( чёрт его знает как эти зону поделить ) и остальное - ДАЛЁКИМ , за пределы .... :-)

Но ещё есть и МЁРТВАЯ ЗОНА !!!!

Даже на УКВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только в данном случае она расположена непосредственно под антенной ( хоть яга , хоть четвертуха , хоть коллинеар 7 х 5/8 )

Или я не прав ?

Нельзя подменять понятие Ку и Кн + ДН-Е и ДН-Н .

73!
19.05.2006, 00:03
YL2MK

Цитата:

Сообщение от IGOR UT3IM

Нельзя подменять понятие Ку и Кн + ДН-Е и ДН-Н

Я думаю,что спорить тут не очем :)
Давайте дождемся ,когда мы настроим петлевые вибраторы (сфазируем),и тогда я ссобщу результаты...

Могу лишь добавить,что сегодня мне пришлось объехать некоторую территорию вокруг города в пределах 100 км по кругу,были дела.. И я сравнивал как и что.Могу сказать однозначно,разницы я не заметил ни какой.Что на коллиниар были теже результаты ,что на ГП сейчас,одним цветом :)
Уж и не знаю что сказать.Может Биг Стар богу душу отдал в своё время и теперь как ГП работает,то ли ГП сделана из золота :):)
21.05.2006, 20:30
UA9UMR

Цитата:

Сообщение от YL2MK

Смотрели анализатором помещение.Смотрели на голую антенну на входе
анализатора со спаном в 2 мгц и в 20 мгц,50 мгц.ЭФИР ЧИСТЫЙ.Конечно ,за
полосой любительского диапазона работают объектновые передатчики охранных
фирм,но накладок каких-либо не обнаружено.Более или мене чисто все,в том
числе и общий шум эфира не вырос при переходе на стационарную антенну.(В
помещении смотрели на резонансно настроенную ант."резинку")...

Тут надо-бы обратить внимание на частоты кратные 1/4,1/2 и 2, 3...приема и передачи - т.к. обьмные резонаторы на субгармониках и гармониках так-же неплохо "пропущают" сигнал и весьма возможно забитие входа приемника, а тут
"банки" уже практически не помогут (увы!)

Цитата:

Сообщение от YL2MK

Временно установили стандартную антеннку 1/4 волны.При чем стоит она на
самой крыше,то есть ниже на 20 метров...
....сигнал один и тот же и даже вроде как и лучше!!! Хотя это странно,ведь трёхколенный коллиниар должен с
усилением быть ну как минимум в 4дб.Еще больше уверовали,что он не работает
как надо ...
..

Ничего странного, просто АФУ - НЕ РАБОТАЕТ(капут пришел)!

Цитата:

Сообщение от YL2MK

Остаеться две версии всего. Или подбита Моторола на ретрансляторе и нет
полного чувства у ней...

Дык, вы же проверяли на прием с другими станциями. Для пущей важности проверте теперь прием на 1/4 с другими станциями.

Цитата:

Сообщение от YL2MK

....когда подбивался статикой приемник ретрансятора,но не полностью,а как бы частично??? Не знаю,может какие нибудь диоды на входе есть у моторолы и они отдали богу душу,из-за чего чувство в приемнике подсело.Нужно будет так или иначе проверять..

Ну может отлететь pin-диод, исчезнет прием либо передача или все сразу. Повторимся! ВЫ УЖЕ ПРОВЕРИЛЯ ПРИЕМ НА ДОУГИХ СТАНЦИЯХ - ЧУДА НЕ ПРОИСТЕКЛО!
Ну и лирическое отступление:
Диаграммы, лепестки излучения....Господа! Вы забываете о использованнии антенны в конкретном исполнении. Основное требование любого репитера к приемному АФУ - принимать только рабочий сигнал. Изначальная селекция всяческих "соседей" должна проиводиться уже антенной. Это условие выполнимо только при использовании элементов антенны 1/2 и 1 (лямбда). При использовании коллинеарных антенн из 3/4 и 5/8 отрезков надо помнить, что эти "фрагменты" имеют свой резонанс как 1/4, 1/2 ....и т.д. Т.е. на входе приемника имеем уже кашу. И строить иллюзий о 100% возможности и способности фильтра не нужно. Изумительные параметры бывают только на стенде. Банки вообще от температуры "плавают". далее малобращаеммый вниманием параметр как ксв в репитерном АФУ. При рассогласовании АФУ - сигнал уже проистекает по наружней поверхности экрана кабеля и все фильры
остаются сбоку. Также при больших длинах фидеров (учитываем затухание в кабеле) реальный ксв всегда больше, чем на приборе.
В предыдущем письме спрашивал - у вашего фильтра есть возможность вращать петли? Скорее всего нет, судя по вышеозвученному ксв 1.1. И если возможность -хотелось бы знать размеры петель связи или первоисточник данных.
Успехов!
22.05.2006, 13:37
YL2MK

Все оказалось проще! С другой стороны и сложней.Практически тупиковая ситуация.
В помещении за последних два года обставили компами-серваками и кучей девайсов к ним.Порядка 30 шт!
Кроме того,по соседству стал работать банк.Когда ставили,он еще тока строился.Расстояние между нами всего 30 метров через дорогу.
Судя по всему в банке работает глушилка.Очень большой фон в широком спектре.Это для того,что бы по системам безопасности небыло возможности скачивать инфу из этой конторы.

Хороший приемник установленный на место моторолы показал те же результаты,при чем что интересно,при любом входящем сигнале на частоте ретранслятора, S-metr сразу зашкаливает и показывает 9+40дб!!!,а слышиться не более 3-4 баллов на слух и это при работающем то нормально S-metre!

Нормально посмотреть анализатором сразу не смогли.Сделали просто ошибку.Нужно было прибор вывести по "нулям" в заведомо чистом месте,а потом соваться в это помещение(здание).

Вот такая мужики засада вышла.Было помещение когда то нормальным,но теперь "замусорили" его до предела.
Все сигналы (измерение по прибору) входящие с уровнем выше 2 мкв репитер разбирает,все что ниже-фиг, тонет в шумах этого помещения.

На спектро-анализаторе "палок" классических не видно,только уровеь большой сам по себе.Это все от большого обилия импульсной техники.Я уже не говорю про наличие радиолинков на эстакаде самой крыши.
Короче-приплыли ... :(

Наверно будем съзжать с этого места на другое,но вот куда?? Сейчас,в век матерого капитализма трудно куда то сесть,да так что бы бесплатно было ...

Местная радиолюбительская братия не поможет ,уже проверено не раз. В основном ретранслятором в городе занимаемся только мы вдвоем,остальные только языками чешут. Вот такие дела.
Будем думать ....
Сайт ретранслятора http://yl2rmk.qrz.ru
Приглашаю на форум нашего горе-репитера!
22.05.2006, 13:41
YL2MK

Цитата:

Сообщение от UA9UMR

В предыдущем письме спрашивал - у вашего фильтра есть возможность вращать петли? Скорее всего нет, судя по вышеозвученному ксв 1.1. И если возможность -хотелось бы знать размеры петель связи или первоисточник данных.

Да знамо это дело,но наши петли не вращаються.Конечно это контруктивный недостаток.При настройках раньше приходилось снимать верхнюю крышку (они съемные) и настраивать подгибанием и т.д.Трудоемкое дело,но выполнимое.
Смотрели мы резонаторы еще раз.Все тип-топ.

Смотреть на анализаторе антенно-фидерный тракт уже сейчас не представляеться целесообразным. Какой толк,когда без самих банок при сравнении на три различных трансивера и на три имеющихся разных антенны -один и тот же результат!? (См.выше)

Бежать нужно из центра и на окраину города,хотя бы в спальном районе и то будет гораздо чище и будет сразу все работать нормально,как когда то было ,три года назад.
22.05.2006, 13:44
YL2MK

В фотогалереи нашего сайта есть фотографии дуплексера.Там и петли и всеь контруктив на лицо.Заходите-смотрите.А размеры я сейчас уже не помню.Петли там примерно (!) 50ммх20мм,"П" образные и выполнены шинкой сечением 0.8 на 5 мм.,медные.
24.05.2006, 01:18
UA9UMR

Цитата:

Сообщение от YL2MK

Наверно будем съзжать с этого места на другое,но вот куда?? Сейчас,в век матерого капитализма трудно куда то сесть,да так что бы бесплатно было ...

Один из вариантов:
Раз передатчик репитера вполне удовлетворяет по уровню сигнала, его оставить на старом месте. Организовать линк например на 430 мгц, а с приемником попроситься на постой к какому-нибудь р/л живущему в высотном здании и не работающему на укв.
24.05.2006, 09:33
UT3IM

Наши сделали именно так . Доп. плюс - возможность входа через UHF .

Проблемы тоже есть - от лицензии до тех же помех ( их , правда куда меньше ) или гармоники от 145 на 435 ( у нас линк на 430 с хвостиком , UHF мощность мВт 100 и разнос точек около 1 км - две 14-и этажки )

Но при наличии анализатора и желания - всё устранимо .

А в новых р-нах свои заморочки . Я пытался писать ранее , но почему-то пост не прошел , а потом уже не в тему было . Там у нас бугорок неплохой , вот и повадились вещалки FM ( 100 мГц ) ставить . Около 1 кВ , транзисторный передатчик ( и не один !!! ) и балбесы в обслуге - хрен редьки не слаще .

А линк вроде помог - он даже как маячок работает : километров за 30 и далее - прохождение проверить или антенну подстроить - удобно ! :-)

73!
25.05.2006, 04:09
YL2MK

Цитата:

Сообщение от UA9UMR

Раз передатчик репитера вполне удовлетворяет по уровню сигнала, его оставить на старом месте. Организовать линк например на 430 мгц, а с приемником попроситься на постой к какому-нибудь р/л живущему в высотном здании и не работающему на укв.

Нет,это конечно вариант,но у нас банки! Их то куда тогда девать? Раньше,когда делали,то и делали из расчета на один фидер и одну антенну.
Да и потом,кого искать то? Наши люди (на местах) только трещать умеют,а реально ничего не дождешься к сожалению....
25.05.2006, 04:12
YL2MK

Цитата:

Сообщение от IGOR UT3IM

Там у нас бугорок неплохой , вот и повадились вещалки FM ( 100 мГц ) ставить . Около 1 кВ , транзисторный передатчик ( и не один !!! ) и балбесы в обслуге - хрен редьки не слаще .

У вас ттам балбесы в обслуге? А у нас все проще давно. Нет технарей и вовсе на коммерческих радиостанциях.Одни DJ-и сидят :)
Хорошему технарю платить ведь нужно ,а кто ж из хозяев это хочет??
И ну за последние три года по сваливоло от сюда народа. Так что про хороших технарей,это уже не относиться к этой (Латвии) территории :)
25.05.2006, 22:35
UA9UMR

айте

Цитата:

Сообщение от YL2MK

Нет,это конечно вариант,но у нас банки! Их то куда тогда девать? Раньше,когда делали,то и делали из расчета на один фидер и одну антенну.
Да и потом,кого искать то? Наши люди (на местах) только трещать умеют,а реально ничего не дождешься к сожалению

....ну продайте, поменяйте на двухдиапазонный аппарат.
А у себя дома(на работе) есть возможность поставить приемник?

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице