Радиолюбительские репитеры

Уважаемые коллеги-коротковолновики и ультракоротковолновики!
Я занимаюсь профессионально производством антенно-фидерного оборудования для подвижной радиосвязи,поэтому всё,что связано с построением репитеров -мне хорошо знакомо.Год назад я проводил анализ состояния любительского репитеростроения в Центральной России и сделал вывод,что у народа энтузиазма пока ещё хватает.Однако серьёзные трудности встречают при организации дуплексных фильтров.Фантазии с пивными банками и венгерскими фильтрами не проходят.Поэтому я разработал и выпустил экспериментальную партию любительских дуплексеров.Так что проблемы в техническом вопросе здесь не существует.
Возникает вопрос,нужно ли это вообще кому?Готовы ли радиолюбители российской провинции серьёзно подходить к построению ретрансляторов с применением покупных изделий,самостоятельно получать разрешения на регистрацию,обеспечивать техническую поддержку аппаратуры и блюсти культуру в эфире?Планировать и развивать сеть в дальнейшем?
Мне показалось,что в этой области царит непостоянство,хаос
и жажда "халявы".
Очень хочется верить,что я ошибаюсь.
Ввиду всего вышеизложенного предлагаю создать для начала просто тему на этом форуме,где мы начнём потихоньку решать наши репитерные проблемы.Потом ,возможно,это перерастёт в некую Репитерную Ассоциацию,где будут решаться конкретные задачи и улучшаться обшее состояние репитерной сети в России и ближайших русскоговорящих государствах.
Жду ваших вопросов ,предложений и идей.Прошу откликнуться каждого,кто тем или иным боком касается построения репитеров в своём регионе или просто не равнодушен к этому вопросу.

Слодкевич Евгений, UA3AHM, ген.директор ООО "Фирма Радиал"

www.radial.ru radial@radial.ru

Уважаемый Евгений!
Всё что делаете Вы и ваша фирма это конечно хорошо и нужно, но ..... есть скажем и другой аспект. Был у нас тут, буквально на днях, выезд типа мелкого регионального слёта, приезжали к нам ребята из Переславля, я думаю Вы их знаете прекрасно, привезли они проспект с дуплексёром "бедного радиолюбителя", посмотрели мы, а я занимаюсь созданием репитора в нашем городе, и поняли что всё это не для нас. Нет вещь конечно нужная, и то что температурный режим нужно постоянный поддерживать не проблема, проблема в цене его, по уровню Москвы это может и для "бедных радиолюбителей" сойдёт, а вот в регионах ..... сомневаюсь.
Нам проще разнести приёмник с передатчиком в пространсте, идя на компромис в зонах покрытия (дёшево и сердито), чем купить за такие деньги дуплексёр. Хотя это сугубо моё мнение, но мне кажется оно отражает мнение большинства простых "бедных радиолюбителей".

Уважаемый Евгений!
В наших провинциях не осталось ничего,кроме интузиазма.О каком приобретении дуплексера может идти речь, если люди в провинции месяцами не получают зарплату, да и если получают то соизмеримую по стоимости поезки на такси в Москве. Вот и приходится эксперементировать с теми материалами, которыми еще не успели сдать в пункты приема цветных металлов.Вот из-за отсутсвия вышеперечисленного пришлось распрощаться с мечтой об установке репитера.
Оказалось что наличие радиобашни (70м),фидера и непосредственно самого репитера без дуплесера это лишь небольшая часть необходимого.
Так что сначала возникает вопрос - как найти богатого и глупого спонсора, а затем уже будет второй вопрос - где и как приобрести этот дуплесный фильтр.
С уважением - Александр(UA3GHM) г.Чаплыгин

Евгений,
рад что продолжаешь двигаться в этом направлении.

Но будучи среди поддерживающих ретранслятор г.Сергиев Посад (145.6125), и собрав кое-какой опыт о российском и зарубежном состоянии репитерного дела, хочу отметить, что ожидать материальной отдачи от предложения дуплексеров на наш любительский рынок вряд ли стоит.

Объемы хоть и есть какие-то, но платежеспособность и желание платить маловаты.

У нас стоит твой дуплексер из Радиала, на который просто потрачена определенная сумма собственных заработанных средств (как и на антенное хозяйство и на комлектующие и пр., а заодно и руки и время, чтобы это всё работало).

И несмотря на то, что у нас покрыто им несколько областей, я никогда не слышал, чтобы кто-то из корреспондентов предлагал свою мат.помощь для того чтобы его улучшить,
хотя все знали о разнесенных антеннах, и что дуплексер нужен.

И все равно считаю, что радиолюбительство основано на том, что каждый делает для остальных то что может и получает от этого удовольствие.

Поэтому делали, делаем и будем делать, пока работаем и имеем кое-какие возможности.

73!!!!
Михаил, RA3DEM

UA3GHM
Оказалось что наличие радиобашни (70м),фидера и непосредственно самого репитера без дуплесера это лишь небольшая часть необходимого

У Вас есть всё, что нужно для классного репитера! Используйте раздельные антенны для приёма и передачи с разносом по высоте не менее 15 метров для 145 и не менее 5 метров для 433 МГц. Антенны использовать желательно с бОльшим коэффициентом усиления, например фазированную систему из четырёх петлевых (или дипольных) вибраторов, расположенных по вертикали. В Вашем случае дуплексер абсолютно ненужная по моему мнению деталь.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от AndyRadist
UA3GHM
Оказалось что наличие радиобашни (70м),фидера и непосредственно самого репитера без дуплесера это лишь небольшая часть необходимого

У Вас есть всё, что нужно для классного репитера! Используйте раздельные антенны для приёма и передачи с разносом по высоте не менее 15 метров для 145 и не менее 5 метров для 433 МГц. Антенны использовать желательно с бОльшим коэффициентом усиления, например фазированную систему из четырёх петлевых (или дипольных) вибраторов, расположенных по вертикали. В Вашем случае дуплексер абсолютно ненужная по моему мнению деталь.

---

Этот специалист и сюда просочился...
Если Вы начинаете писать и в этот форум, приводите весомые аргументы. Желательно цифры. А не только Ваши домыслы, и советы проводить эксперементы. Просто люди здесь более грамотные. Смотрите, думайте, прежде чем писать очередной бред.

На самом деле области бывают разные. В некоторых регионах все более или менее... Обобщать не нужно. Во многих удаленных уголках нашей Родины у народа появляются аппараты за 500-200$. И не всегда б/у ...

Хотел сказать за 500-2000$. Пардон за слепопечатанье.

А я с тех пор как стала доступна GSM связь забросил УКВ портативки далеко в угол и использую их только для связи при настройке антенн и когда на охоту хожу. Еще у меня их берут на время знакомые студенты или абитуриенты, чтобы экзамены сдавать.
Проводить QSO через репитер вообще не вижу смысла и интереса, разве что через спутниковый.

Евгений прочитал ваше предложение и призадумался ,где взять такие деньги что бы решить эту задачу. Ваши БАНКИ стоят “чумовых” денег. Если бы вы могли выступить спонсором , мы бы вас поддержали. Аппаратуру можно разработать и изготовить самостоятельно.Если вы решили заполнить эту нишу в плане бизнеса ,то это пока еще рано.

Не пойму ,почему разнос по высоте называют бредом..
Репитер RR6AI установлен на вышке 90м Приемная антенна
вместе с приемником на высоте 90м
передатчик вместе с антенной на высоте 70м Репитер работает с 1997 года За все время незначительная поломка из за удара молнии антенны J образные
20 метров по вертикали вполне хватает
Евгений RU6AI

Бред, это строить репитеры без дуплексора. Построить то можно, но как будет работать-большой вопрос...

Петрович я с вами согласен.Дуплексеры нужны, но это не дешевое удовольствие.Возникает вопрос ,можно ли изготовить самостоятельно?

Да можно конечно! Первый не будет работать, седьмой чуть чуть,......двести двадцать шестой Вас будет устраивать. Вам это нужно?

Скажу нашим радиолюбителям,что эту задачу можно решить.

Зря вы сильно спорите. Что такое дуплексер? Это комбинация фильтров обеспечивающая одновременную работу приемника и передатчика на ОДНУ антенну. В нем нет необходимости если антенны раздельные. Но если антенны не имеют достаточного разноса в пространстве, то фильтры нужны. Причем чем меньше разнос - тем добротнее нужны фильтры. На ростовском репитере в то время, когда он был впервые построен использовались полосовые полуволновые однобаночные резонаторы. Один на прием, другой на передачу. Причем исключить передающий фильтр (на первый взгляд - зачем он нужен?) не удалось, ибо шумовая дорожка спектра передатчика все таки влияла на забитие приемника. Антенны были расположены на одной крыше.
Другой пример - отсутствие каких бы то ни было высокодобротных фильтров совсем. Азовский репитер. Там между приемником и передатчиком растояние 2 км. На обеих половинках репитера использовались банальные р/ст. "Маяк". Связь между приемником и передатчиком осуществлялась (а может и сейчас осуществляется) по ведомственным подземным кабелям хозяина репитера - ну есть свободная пара, почему бы не использовать. Качество работы азовского репитера было просто великолепным.
Посему на мой взгляд энтузиастам репитерства надо просто грамотно взвесить три основных на мой взгляд варианта построения репитера: 1) 1 антенна + дуплексер, 2) 2 антенны + полосовые фильтры, 3) 2 далеко разнесенные антенны. При этом сравнить экономические и технические характеристики этих трех вариантов и принять решение.
Кстати, во всех трех вариантах, а особенно в 1-м и 2-м, надо четко эксперементальным путем определиться с максимальной и достаточной мощностью, дабы оптимизировать забитие. Можно применить трехрезонаторный фильтр и мощность 100Вт, а можно обойтись однорезонаторным и мощностью 1Вт.

Модест Петрович
Вот этот репитер http://www.ur7iwz.qrz.ru/04/rr6ma.php реально работает при разносе по высоте на 15 метров на фазированные решётки из ТРЁХ вертикальных диполей каждая и БЕЗ дуплексера. И отлично работает. Его автоматика описана http://www.cqham.ru/rr4db.htm . Ещё ссылка с антенной из ШЕСТИ вертикальных диполей http://www.qrz.ru/schemes/contribute...s/ua9ogp.shtml . Кстати лежит на этом-же сайте :)
Так что умничайте дальше:) А мы будем делать по своему :)

RA4AJE прав. Необходимость применения дуплексера диктуется необходимой развязкой RX-TX которая в зависимости от сочетания их параметров лежит в пределах 155 - 170дб. Разнос в 15м дает развязку более 60дб (графики в болгарском издании Amater Hand-бука). Неодходимую развязку за счет фильтра-дуплексера можно определить так: моща ТХ минус устойчивость по блокированию RX минус развязка за счет разноса антенн минус развязка за счет направленности антенн минс чутье RX. Если кого заинтересует можно изложить детально. И все эти споры и амбиции беспредметны и неквалифицированны.
Мне тоже нужен диплексер с развязкой 53-56дб. Прошу уважаемого автора темы сообщить стоимость подобной вещицы любым возможным способом.
Спасибо! 73!

javascript:ins('Модест Петрович') заработает и первый если имеются приборы для настройки , опыт и понимание работы устройства. Но вот изготовление железа...

Уважаемый Евгений. Я изготовил и поддерживаю в работе репитер в г. Нижнекамске. Мы с р/л нашего города собрали деньги на покупку дуплексного фильтра, но к сожалению сумма оказалась недостаточной. Когда я приехал к вам в "Радиал" то долго уговаривал менеджеров продать только корпус резонатора, все остальное могли доделать сами.К сожалению получил отказ. К директору меня даже не пустили. А я надеялся на его помощь. Ведь радиолюбители всегда помогали друг другу. Решение все-же было найдено. Мы отпилили два метровых куска поливной алюминиевой трубы диаметром 120 мм. и изготовили два режекторных фильтра. Один на прием, другой на передачу. Репитер работает на разнесенные антенны.

Cколько же он стоит этот фильтр ?В данное время репитеры как правило изготавливются и обслуживаються за счет собственных средств ответственного за репитер

Alazon
Разнос в 15м дает развязку более 60дб (графики в болгарском издании Amater Hand-бука).

В свободном пространстве?
Хотите научу, как сделать еще -20 db? Примените, так называемую, развязку по поляризации. И будет Вам счастие. Я довольно плотно занимаюсь системами связи МРТ-1327, Алтай, Volemot. При полном дуплексе и разносе частот 36 миллионов герц, при нормально построеных ПФ приемника, исключение дуплексора парализовывало работу БС. А что такое БС? Тот же самый репитер. А некоторые предлагают строить репитеры на базе LPD станций. Если это построено, это должно работать в любых условиях. Если нужен дуплексор, то он нужен. Особенно при разносе в 600 килогерц. Если люди придумали это устройство для избавления от гемороя, есть два пути.
1. Использовать дуплексный фильтр.
2. Не использовать дуплексный фильтр.
Каждый решает сам. У кого есть знания, опыт, время, и желание-вперед. Русское поле эксперементов открыто. И, может быть, будет Вам счастие. Кому проще купить-на здоровье. И будет счастие тоже...

А сколько стоит такое счастие, где оно находится, и как пересылается?

Зачем было ветку создавать , если даже цена в секрете...

А мы с товарищем взяли и сами все сделали,без спонсоров и даже без вливаний какких либо со стороны остальной нашей радиолюбительской братии.Нам было просто интересно и стоял вопрос -чего мы стоим на белом свете? :)
Репитор получился отличным! Близко к профи варианту. Шесть банок,неплохие характеристики позволяющие работать на одну антенну и прокачивать до 25 вт.В качесте станций - Моторола GM-350 ,а контроллер управления вообще шедевр моего товарища,на атмеловском контроллере.Все имеет дистанционное управление кодом ДТМФ.
В этом году соединили репитор с радиолинком (под программой Эхолинк) и провели работу по закольцовке ещё двух репиторов в других городах Латвии в одно кольцо.Теперь зона покрытия более 300км и все опять таки управляеться кодом ДТМФ + к этому дистанционый выход на любой репитор или симплексный линк работающий в Эхолинке.Короче все вышло отлично.
Кому интересно,то можете зайти и почитать инфу о нашем репиторе.Вот ссылка : http://www.dx.ardi.lv/YL2RMK.htm
Там и фотки есть :))
Это наверно единственный такой полностью самодельный ретранслятор выполненный с "видом" к профессиональному во всей Прибалтике,а в Латвии-точно.
Собирали его почти год,но не жалеем.Много положили полезного в свою "копилку" знаний.
До этого подобного опыта у нас вообще не было,равно как и поспрошать то не было у кого -никто не делал подобных вещей! Зато все хором говорили - это дорого,это не по силам,нужен спонсор и даже,жизнь тяжелая,нет постоянной работы,денег и вообще до того ли ... и т.д.
Желание нужно-Это главное и и не надеяться на "дядю",тогда неприменно будет успех.
Удачи всем ! 73!

Написал вам на майл ,пришел ответ что майл SMTP error from remote mailer after RCPT TO:<yl2mk@navigator.lv>:
Вопрос был о конструкции дуплексора ,если конечно не секрет
Если можно ответьте на ru6ai@mail.ru

RU6AI=

К сожалению,это почтовый адрес у меня давно уже не работает.Провайдер захотел сделать его платным и я отказался :)
Мой новый адрес yl2mk@livas.lv
Пишите,отвечу.

Александр