Вид для печати
Здравствуйте Уважаемые ВСЕ!!!
Вопрос по приёмникам WINRADIO такой:
1 Если кто-нибудь имеет(имел) такой приёмник - опишите впечатления
о его работе и эксплуатационных особенностях.
2 Подскажите(укажитк ссылку,адрес)-где можно в России приобрести такое радио.
В 1998г в Мокве продавали - но тогда было очеь дорого и круто.
Может кто встречал что-нибудь типа Winradio WR3150e ?
За границей знаю-есть - не достучусь...
И Омичи со своим ПИЛОТОМ не отвечают...
Спасибо! Удачи ВСЕМ!!! Александр.
Почитайте здесь http://forum.qrz.ru/thread12387.html и все сразу будет понятно.
Конкретней о том, что вы спрашиваете есть здесь http://www.winradio.com/home/g313i.htm по цене 1333$, я такую штуку не купил бы в жизни.
для UP0EPC Огромнейшее СПАСИБО!!!!!!
Долго я шарился по форумам но видно плохо. Оказывается много имеется информации - не находил... Ещё много раз СПАСИБО!!!!
И самое приятное что МОМЕНТАЛЬНО!!!
СПАСИБО QRZ.RU !!! Александр.
Тема закрыта.
В правом углу форума есть кнопочка спасибо, так проще. Рад что был полезен.
Вот здесь Вы найдете некоторое количество впечатлений о Winradio:Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
http://www.radioscanner.ru/forum/ind...rch&searchGo=1
Добрый день, Сан-Саныч.
WiNRaDiO продается в ДипКом, очень хороший выбор, для понимающих людей
Я для не понимающих видимо цена не подходит..Цитата:
Сообщение от deep-com
Здравствуйте ВСЕМ! ДА. Цкны на эти устройства БОЛЬШИЕ. Но, это уже не ИГРУШКА с красивым телевизором....Недавно (в командировке) смотрел и слушал
что могут на нём ПРОФЕССИОНАЛЫ, или что это радио умеет...ВПЕЧАТЛИЛО!!!
Ну и опять загорелся.. Кризис....блин.....
А ВСЕМ УДАЧИ!!!
Напротив цена на сканирующие приемники WiNRADiO я считаю более чем приемлемы, тем более что это практически Анализатор спектра, опять же если сравнивать с MICRONIXЦитата:
Сообщение от UT2FF
...дорого, действительно дорого для "масс" (также как и АА200,500).
Конечно есть любители, которые покупают и IC-7800...
За анализатор спектра 40 000 деревянных, - это "неителлигентно как-то.."
Если бы у меня вчера было бы 40 тысяч!...но у меня и сегодня 10-нет...
Александр!
Несколько месяцев назад, приходилось держать в руках WR-G315e.
Штуковина впечатлила! Думал что шумы достаточно сильные будут, но был приятно удивлен. За такую цену, получить такие возможности, просто супер.
В моем распоряжении была антенна WR-AX-37A. В качестве эксперимента, подключал ее вместо телевизионной антенны, картинка просто супер! Настолько четкого четкого изображения я еще не видел.
Купить можно в ДипКом-е, цена около 2500$. Они официальные партнеры WinRadio.
Да , дорого... И стоимость держится на одном уровне... Хотя Winradio это не только красивая панорама - это ещё и многофункциональный декодер большого количества информационных сигналов - принимающихся на одной частоте (канале).
Ну и тд. и тп. Видимо поэтому МАССАМ такое радио и не рекламируется по сравнению с SDR.
И цена соответственно....не для нас.....не по мне.
И как я понял, не так уж и много вообще про WINRADIO слышали... Удачи!!!
Winradio - отличная штука.
Хорошее качество приема, все режимы включая даже DRM, ACARS и пр, диапазон до 1.8ГГц, опять-таки удобный спектроанализатор, вывод спектра в real-time на 20КГц, вывод ПЧ по USB (безо всяких звуковых карт), построение графиков частотного диапазона (удобно для анализа антенн), ведение статистики, подключаемые плагины и наличие SDK.
Лучше его есть ещё Perseus SDR, там полоса записи (вроде как) до 1.8МГц и (по отзывам) приемный тракт ещё лучше.
Хотя с обсуждением этого девайса лучше на radioscanner, там он заслуженно популярен. Да и к трансиверам его не получится отнести, так что на qrz он вряд ли сильно востребован ;)
Здравствуйте
Приобрел приемник wr-g305e. Пытался подключить его в среде Linux, но безуспешно. Как потом узнал, что для него нет поддержки в Linux. То что выложена на официальном сайте WinRadio - это пакет для wr-g315.
Подключил wr-g305e в Windows через com -порт отлично работает. однако не могу прочитать протокол взаимодействия приемника.. пытался сниффером читать порт, но безуспешно..
Никто не обладает информацией о протоколе взаимодействия wr-g305e?
Александр
Тестировал Winradio G31DDC (версия без преселектора) на антенне 3БС-2 на вынесенном приемном центре. Работает без проблем, аттенюатор не включался (но антенна подключена через ШАУ, какой там коэффициент передачи - вопрос). Пытался на слух сравнить прием слабого сигнала с профессиональным РПУ с узкополосным преселектором. Показалось, что профессиональный принимает чуть лучше, но разница не принципиальна.
Самый большой минус винрадио - отсутствие нормального опорного генератора.
Софт очень продуманный, для мониторинга очень понравилось.
Так в "G31DDC" вроде бы и нет никакого опорного генератора. Это приёмник DDC, тоесть прямая оцифровка всего КВ диапазона с антенны. Полностью цифровой приёмник без гетеродинов и смесителей.Цитата:
Сообщение от R9MAB
А чем, на Ваш взгляд, тактируется АЦП? Гармониками постоянного напряжения 12 В :) ?Цитата:
Сообщение от RA3AJD
И Чем..?
Опорным генератором.Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Соответственно, будь трансивер хоть трижды цифровым, но если в нем вместо термостатированной опоры будет термокомпенсированная или просто кварц, то частота будет плыть. Плюс шумы опорного генератора будут переносить в полосу полезного сигнала помехи из эфира (особенно, если нет преселектора).
Цифровая техника не может работать без источника опорной частоты, АЦП не знает частоту, он просто берет отсчеты сигнала в указанные ему генератором моменты времени. Если генератор будет кривой, то и частота на выходе АЦП будет кривая (воображаемая нами частота, т.к. АЦП выдает лишь набор чисел).
Да уж.... Всё хорошо...но...дорого...
Ну не знаю, у меня на испытаниях был свой приемник, в котором два тракта с 4-х контурным селектором, который стоит около 1 млн. рублей (т.е. 500 тыр. за тракт), и который лучше носить вдвоем. Хорошая вещь для совмещенных центров, но вот с лесу винрадио за 30 тыр., которое было прихвачено вместе с ноутбуком в боковом кармане сумки от ноутбука, принимал примерно также. Если бы еще опору в нем заменить, то я был бы полностью им доволен.Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Даже если с точки зрения любителей смотреть, то за 30 тыр. получаем отличный прибор для мониторинга за эфиром и приема сигналов. Видно сразу все 30 МГц, можно в соревнованиях видеть всех. Можно видеть помеховую обстановку на своей позиции, устранять источники помех. Можно без потерь гнать сигнал в цифре в компьютер для обработки.
Я это по сравнению с SDR...
Так они оба SDR, только один профессиональный и селективный, а другой полупрофессиональный или даже любительский и совсем не селективный.Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Я в смысле SDR типа USB-брелков и пр. распространяющихся сейчас...
Тут я с Вами не согласен. У меня уже год работает приёмник "WinRadio G31DDC Excalibur", нестабильности частоты по приёму я не обнаружил. Несколько дней по началу, тестировал его по всякому. К примеру включал на весь день на приём станцию эталонных частот на 14996.000 КГц, частота приёмника за день не ушла ни на герц. Ещё, такая вредная штука как, так называемое преобразование на шумах гетеродина в DDC приёмнике отсутствует как класс. Проверенно и измерено разными пользователями не раз. Так же уверен, что генератор который тактирует цифровые микросхемы в полностью цифровых DDC приёмниках может в худшем случае давать определённый спектр своих гармоник которые будут видны на панораме и слышны в наушниках. При практической проверке ничего подобного обнаружено не было. Сравнивать влияние на принимаемый спектр частот, генератора который тактирует цифровые микросхемы и гетеродина (а тем более синтезатора), сигнал которого подаётся на смеситель в классическом приёмнике, совершенно не корректно. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. В SDR DDC аппаратах и в частности в "G31DDC Excalibur" с этим всё нормально.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Спасибо! Ну и стоимость опять же : http://alpha-com.ru/product/winradio-wr-g31ddc/
Наверное, Вы не в том месте ищите. Посмотрите здесь:Цитата:
Сообщение от UA9UEM
http://www.radioexpert.ru/product/wi...ddc-excalibur/
Я правда заказывал напрямую у производителя в Австралии, но обошёлся он мне почти в ту же цену, как и в "Радиоэксперте".
Спасибо! Но сразу подозрение...Похоже за такую цену - минимальная комплектация... Нет ни многообразных модулей демодуляторов, декодировшиков, программного обеспечения, и т.д. и т.п. ... Такие вот мысли... .
Спасибо ещё раз!
В продажу идёт стандартная комплектация, она указана на сайте. Основная программа в которой работает приёмник, бесплатная и скачивается с сайта производителя. Там же можно заказать и купить большое количество разных дополнительных программ, если они вам вдруг очень будут нужны.
http://winradio.com/home/downloadpc.htm
Мне к примеру вполне хватает основной программы (которая кстати регулярно обновляется и тоже бесплатно) и программы "Виртуальная Аудио Карта" для цифровых видов связи.
Да и ещё, благодаря многоуважаемому Виктору RZ6MY появился небольшой файлик ***.DLL с помощью которого можно запускать приёмник G31DDC в программе которая сделана для приёмника G33DDC !!! Это позволяет пользоваться практически всеми функциями значительно более дорогостоящего аппарата!
Нашёл ссылку на SDR-набор за 14т.р.
Но наше правительство и тут влезло со своим мнением.
Может кто-то знает о девайсе с этой ссылки,где-то в другом месте посмотреть?
SDR QRPP трансивер 160м - 70см:
http://www.lampradio.net/usdr.html - настроенная плата с корпусом.
(14т.р.)
Прошу прощения но Ваш вопрос к теме WinRadio не относится. Посмотрите пожалуйста по другим темам форума, наверняка этот девайс уже где нибудь обсуждается.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Добавлено через 2 часа 58 минут
Вот, наверное Вы про это спрашивали:
http://www.dxnewradio.com/radio/usdr.html
Серёжа Спасибо! Ваша ссылка заинтересовала...
Опять Я ...Всем Привет! Вопросы к пользователям Winradio:
1. Насколько быстро-чётко спектр-панорама реагирует на появления-измнения параметров-уровней сигналов? Или этот момент зависит от применённого компьютера?
2. Ежели кто пробовал мониторить ЕМЕ, Аврору.... расскажите о впечатлениях-результатах !
С уважением Александр.
На основе собственного опыта: Безусловно, чем лучше компьютер, тем лучше работает спектр-панорама и все остальные функции. Зависимость здесь прямо пропорциональная. Есть так называемая минимальная конфигурация компьютера на которой вроде бы и работает но на самом деле всё ели шевелится. Очень желательно использовать максимально хороший компьютер, если Вы хотите получить действительно высокие параметры приёмника и большое удовольствие от работы с ним. Монитор также должен быть хороший. С диагональю желательно от 19 дюймов и более. На маленьком мониторе работать конечно будет но удовольствия никакого, окно программы очень зажато, панорамы практически не видно. Я пробовал использовать WR G31DDC на ноутбуке с двух ядерным процессором и экраном 14 дюймов - кошмар. А на большом, четырёх ядерном компьютере с монитором 24 дюйма - красота и сплошное удовольствие. После чего я категорически отказался от использования ноутбуков в этом деле.Цитата:
Сообщение от UA9UEM
По поводу ЕМЕ и Авроры сказать ничего не могу, не мониторил.
Появилось у меня более продвинутое винрадио – G33DDC. С опорным генератором здесь все гораздо лучше, так что можно сравнить влияние шумов опорного генератора на реальную избирательность, чтобы опровергнуть или подтвердить выделенное мнение.Цитата:
Сообщение от RA3AJD
Плюс в этой модели есть селектор. Вот один из его фильтров:
Вложение 110700
Более узкий фильтр для выбранного диапазона выбрать нельзя, хотя из списка имеющихся ФНЧ и ФВЧ может показаться иначе, просто не все их сочетания разрешены.
По поводу ноутбуков, на ноутах с Core-i7 проблем не замечал, хотя и длину фильтра основной селекции увеличивал до 1000, и разрешение экрана full HD, и полосу 1 МГц писал на жесткий диск.
Сегодня в паре точек посмотрел реальную избирательность G33DDC. Выигрыша по сравнению с младшим братом – 31-м – не обнаружилось.
Видимо, опорные генераторы отличаются только стабильностью частоты, по фазовым шумам особой разницы нет.
Если кто-то сомневается во влиянии фазовых шумов на реальную избирательность – в одном из простеньких DDC приемников у нас был применен опорный генератор термостатированный, который обошелся по деньгам примерно как G31DDC, в результате реальная избирательность при отстройке помехи на 10 кГц составила чуть более 100 дБ, полезный сигнал был на уровне чувствительности. Попробуйте получить такое на винрадио.
Вы подайте на вход G33DDC сигнал с заведомо меньшими фазовыми шумами чем опорный (тактовый) генератор приёмника с уровнем 0,12 Вэфф или более. Посмотрите что на панораме. Если можно, то скрин экрана покажите в этой ветке.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Для примера, скрин экрана любительского приёмника QS1R. Сигнал с уровнем 0,12 мВэфф.
У вас в одном месте написано 0,12 В, в другом 0,12 мВ. Хотелось бы уточнить, что имеется в виду. И чтобы не было разночтений – если я на генераторе SMB100A выставлю 0,12 В или 0,12 мВ (что скажите), то это устроит? Или по ЭДС считать будем?Цитата:
Сообщение от sgk1
И давайте сразу пожелания по конкретной частоте сигнала и настройкам показометра (разрешение преобразования Фурье по полосе, время усреднения сигнала).
Предусилитель включать? Аттенюаторы включать?
Извините, 0,12 Вэфф или -6 дБм, что видно по скрину экрана.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Нет, по Э.Д.С. не будем. По напряжению на антенном входе приёмника, при условии что оно (входное сопротивление) соответствует 50 Ом, если 75 Ом, то уточните.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Частота была 7,175 МГц, настройки видны на скрине экрана.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Можно какие либо другие настройки (какие сочтёте нужными) для получения максимального соотношения С/Ш.
Можно несколько скринов экрана.
Хорошо, как буду на работе, проверю.Цитата:
Сообщение от sgk1
Только на скрине у Вас не вижу разрешение БПФ какое.
Сегодня еще до новогоднего чаепития ) продолжил сравнение реальной избирательности 33-го с 31-м, в результате чего обнаружил проблему, предположительно, с генератором – при переходе между некоторыми градациями напряжения шумы генераторы с ростом напряжения не растут, а падают (АРУ отключено, в аттенюаторе стоит приоритет по шумам). Так что придется измерять сигнал подозрительного генератора на измерителе фазовых шумов.
Честно говоря, думал в этом сообщении будут скрины экрана.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Примерно 1 Гц, уставляйте 1 Гц.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Вы ранее написали о генераторе R&S SMB110AЦитата:
Сообщение от R9MAB
для частоты 7,175 МГц гарантируют "очень низкий фазовый шум".Цитата:
Низкий фазовый шум SSB: ном. -128 дБн/Гц (отстройка от несущей 20 кГц, частота несущей 1 ГГц), ном. -108 дБн/Гц (отстройка от несущей 10 кГц, частота 10 ГГц)
Очень низкий фазовый шум SSB даже на малых частотах (вместо преобразователя частоты используется новый синтезатор DDS с диапазоном от 9 кГц до 23,4375 МГц)
Поддержка всех основных типов аналоговой модуляции: АМ, ЧМ/ФМ и импульсной модуляции
Высокая выходная мощность до +25 дБмВт компенсирует 10 потери уровня на пути к исследуемому устройству
Если проверять фазовые шумы, то на Agilent E5052B.
Да, генераторы SMB100A.Цитата:
Сообщение от sgk1
Измеритель фазовых шумов не самый лучший у нас, но и не самый худший, что-то около 3…4 млн. рублей, прибор не мой, марку по этой причине не помню, сообщу вместе с результатами измерений.
Проблема проявляется с SMB100A в том, что при изменении уровня внеполосной помехи (сигнала со второго генератора), например, со 120 мВ до 220 мВ уровень шумов, переносимых гетеродином РПУ в полосу полезного сигнала, падает (падает абсолютное значение уровня шумов, оба генератора подключены к РПУ через резистивный сумматор по стандартной методике – через резисторы по 45 и 5 Ом, т.е. получается делитель на 26 дБ).
Дубль, удалил.
Хорошо, ждем результатов измерений фазовых шумов вышеуказанных генераторов.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Значит на антенном входе приёмника два сигнала, с уровнями по 6 мВ или 11 мВ каждый из сигналов.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Интерес именно к профессиональному приёмнику Winradio WR-G33DDC вызван тем, что в этом приёмнике применён АЦП LTC 2217.
Ну и программное обеспечение написано профессионалами, можно ожидать более высоких параметров чем радиолюбительское ПО для приёма.
Winradio WR-G33DDC "EXCALIBUR" - SDR приемник на КВ диапазон
В основной массе конструкций LTC 2208.
На картинке пример регистрации пролаза внеполосной помехи в полосу приёма.
Так ка у вас два генератора, то сделайте измерения уровня IMD искажений.
На вход приёмника подаёте два сигнала (через развязку) с уровнями по 50 мВ каждый на антенном входе приёмника и разносом 200 Гц. Частоты, например: 7175 кГц и 7175,2 кГц
Нет, сигнал с первого генератора подается в полосу настройки на уровне чувствительности (по SINAD 20 дБ), второй сигнал подается за полосой пропускания фильтра основной селекции (шириной 3100 Гц), уровень второго мешающего сигнала доводится до такого значения, когда SINAD падает на 3 дБ. Вот так и определяется реальная избирательность при разных отстройках. Пока при отстройках порядка 100 кГц получается избирательность более 90 дБ. При малых отстройках возникают проблемы с поведением генератора (предположительно, проблема в нем).Цитата:
Сообщение от sgk1
Динамический диапазон по IMD3 также в планах померить, методика мне известна, для нее и сделана коробочка с резисторами.
Хочу сравнить 31-ое и 33-ие винрадио, плюс у меня есть FTDX5000D и FLEX 6500, не плохое такое соревнование можно устроить, по для начала нужно убедиться в адекватности рабочего места.
У FTDX5000D имеются относительно узкие селектора, можно посмотреть их вклад в реальную избирательность и IMD3 при разных отстройках.
Попытаемся разобраться принимая некоторые допущения.Цитата:
Сообщение от R9MAB
По ссылке параметров приёмника G33DDC
Winradio WR-G33DDC "EXCALIBUR" - SDR приемник на КВ диапазон
Минимальный уровень детектируемого сигнала (MDS) -134 дБм, полоса 500 Гц. Для полосы 3100 Гц MDS = -126 дБм, а собственный шум -129 дБм для полосы 3100 Гц (уровень сигнала равен уровню шума приёмника).
По вашим данным считаем уровень входного сигнала, где SINAD = 20 дБ, уменьшение соотношения С/Ш = 3 дБ, уровень "достижения" 90 дБ, и 8 дБ приведение к полосе 3100 Гц (10*LOG(3100/500)= 8 дБ).
Уровень сигнала от SMB100A = -134 дБм +20 дБ +3 дБ +8 дБ +90 дБ = -13 дБм, или 50 миливольт.
Данные генератора по ссылкеЦитата:
Сообщение от R9MAB
http://cdn.rohde-schwarz.com/dl_down...6-22_v0600.pdf
на отстройке 100 кГц уровень фазовых шумов -152 дБ/Гц для наилучшей комплектации генератора. Считаем уровень шума генератора в полосе 3100 Гц.
-13 дБм -152 дб = -165 дБм +35 дБ(для полосы 3100 Гц) = -130 дБм.
Где собственные шумы генератора (-130 дБм) практически равны шума приёмника (-129 дБм).
Вывод: Для замеров нужен генератор с меньшими фазовыми шумами как минимум на 10 дБ.
Нет, ДД не по IMD3.Цитата:
Сообщение от R9MAB
По параметру "In Band IMD".
Два сигнала в полосе пропускания ФОС, АРУ включена.
Давайте начнем с последнего пункта.Цитата:
Сообщение от sgk1
Не вижу смысла измерять интермодуляцию 3-го порядка в полосе ФОС, т.к. это не радиопередающее устройство, где с этим проблемы.
Для РПУ актуальная ситуация, когда два мощных сигнала (например, вещательные станции) стоят за полосой ФОС, но нелинейность дает комбинацию третьего порядка в полосу ФОС, где находится слабый полезный сигнал, вот этот параметр я и буду оценивать, а это именно IMD3.
По поводу собственных шумов – при полосе 3100 Гц без генераторов показометр 33-го винрадио в диапазоне частот от 3,5 до 28 МГц показывает собственный шум от 0,095 мкВ до 0,135 мкВ (оба значения с включенным предусилителем и без АТТ), чем выше частота, тем выше шумы.
Давайте.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Вы хотите сказать, что ФОС (кварцевые фильтры, ЭМФ и т. д.) в приёмниках идеальные и не вносят искажений?Цитата:
Сообщение от R9MAB
Это справедливо для классического РПУ с кварцевым фильтром или ЭМФом.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Для обсуждаемого DDC приёмника вы показали полосу фильтра преселектора в несколько МГцЦитата:
Сообщение от R9MAB
http://forum.qrz.ru/attachments/ct-s...-rf-filter.gif
фильтр с такой полосой никак не поможет при отстройках помехи от сигнала на 100 кГц.
По факту: сигнал и помеха в полосе тракта DDC приёмника.
Тест о котором пишу "In Band IMD" наиболее сложен для приёмников с точки зрения IMD искажений. В полосе ФОС работает АРУ приёмника и вносит свои искажения если не идеально.
Методику можно посмотреть по ссылке, страница 77
http://www.arrl.org/files/file/Techn...e%20breaks.pdf
Ранее вы писали о необходимости проверки шумов генератора.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Уровень шумов приведённый вами 0,095 мкВ практически совпадает с вычисленным для полосы 3100 Гц.
Ждём ваших измерений.
конечно вносят. Но самая большая проблема классического РПУ это нелинейность УПЧ при уменьшении усиления. Вопрос в том за какую цифру "In Band IMD" нужно бороться.Цитата:
Сообщение от sgk1
Справедливо для любого, можно же сформулировать так: "Для РПУ актуальная ситуация, когда два мощных сигнала (например, вещательные станции) стоят за пределами полосы канала приема,".Цитата:
Сообщение от sgk1
Наверное не тест сложен, а интерпритация показаний далеко не так прозрачна, как в IMD3DR.Цитата:
Сообщение от sgk1
Теперь понятно – проблема в терминологии.
Я придерживаюсь классической советской терминологии, инвариантной к схеме построения РПУ.
ФОС – фильтр основной селекции, т.е. тот фильтр, который формирует полосу под полезный сигнал, в нашем случае – 3100 Гц. Соответственно, в DDC приемниках ФОС – это чисто программный (цифровой) фильтр.
Загонять два мощных тона в полосу ФОС в РПУ не имеет смысла, т.к. для любых существующих систем КВ связи соотношение сигнал/шум в полосе ФОС на уровне 30…40 дБ – более чем достаточно. А такие плохие фильтры, которые дали бы в полосе полезного сигнала уровень интермодуляционного шума порядка минус 30…40 дБ относительно тонов внутри этого самого ФОС, еще поискать нужно, хоть кварцевые, хоть ЭМФ.
Для РПУ любой структуры проблема именно в том, что за полосой ФОС могут быть гораздо более мощные сигналы, чем сигналы в полосе ФОС, и именно комбинашки от тех мощных сигналов могут попасть в полосу ФОС.
Так что по поводу интермодуляции 3-го порядка я буду придерживаться классических подходов – две помехи за полосой ФОС, которые дают комбинацию третьего порядка в полосе ФОС.
Для приемника без узкополосных аналоговых преселекторов давать два тона в полосу или за полосу ФОС – не так принципиально, а вот для классических РПУ преселектор уже может дать выигрыш, так что методика с двумя мощными сигналами за полосой соответствует здравому смыслу (прием слабого сигнала на фоне мощных помех за полосой ФОС). Тот же FTDX5000D имеет уже более-менее узкие преселекторы.
По поводу шумов генератора – проверю, конечно. Если что, сменю генератор. Только не забывайте, что в РПУ тоже есть фазовые шумы опорного генератора, которые будут затягивать помеху в полосу, соответственно, фазовые шумы внешнего генератора нужно оценивать не только относительно чувствительности, но и относительно фазовых шумов генератора РПУ, т.к. соотношение сигнал/шум будет в заметно большей степени снижаться по причине затягивания в полосу ФОС РПУ тона с внешнего генератора, а не по причине попадания в полосу ФОС РПУ шумов от внешнего генератора.
Добавлю еще информации.
Посмотрел генератор SMA100A (имеет при 1 вольте на выходе не меньше 165 дБ сигнал/шум к несущей в полосе 1 Гц при отстройках от 3 кГц и выше; картинки выложу на днях).
Повторилась замеченная раннее особенность модели SMB100A - при работе на уровнях от десятков милливольт и выше наблюдаются ситуации, когда при увеличении уровня выходного сигнала генератора уровень фазовых шумов падает в абсолютном выражении, не говоря уже про относительное. При этом в настройках стоял приоритет по фазовым шумам, АРУ генераторов было отключено (т.к. оно заметно поднимает шумовой пьедестал в ближней зоне шириной где-то с десяток-другой килогерц).
Например, мощность вносимых в полосу приема РПУ шумов была одинаковой (около минус 123 dBm в полосе 3100 Гц) при уровне сигнала мешающего генератора SMA100A, отстроенного на 45 кГц от частоты настройки РПУ, равном 23 мВ и 1778 мВ (в обоих случаях генератор был подключен через аттенюатор на 26 дБ). Т.е. если подходить к реальной избирательности снизу и сверху, то результаты измерений будет абсолютно разные.
Есть ли вклад самого winradio в этот странный эффект пока говорить рано (генераторы на анализаторе фазовых шумов подробно обмерить не успел), но первые оценки на измерителе фазовых шумов Agilent 5052B говорят о том, что действительно генераторы R&S так себя ведут – при каких-то значениях выходных напряжений увеличение выходного сигнала генератора приводит к снижению абсолютного значения фазовых шумов.
Сравнение приемников WR-G31DDC и WR-G33DDC при использовании в качестве источника сигнала SMA100A не выявило заметных преимуществ WR-G33DDC по фазовым шумам при любых отстройках, ну если не считать 1…2 дБ при отстройках мегагерц в пять и больше от использованной частоты 11,1 МГц. Заметный выигрыш по реальной избирательности можно получить только в совсем дальней зоне при использовании имеющегося в старшей модели преселектора.
В каких-то случаях выигрыш, возможно, может получиться за счет включения предусилителя (имеется только в старшей модели), такие замеры планирую сделать.
Ну и вот картинки в качестве материала для размышлений - WR31_vs_33.zip — Яндекс.Диск
Можно сказать, что ясность наступила.
Основной вклад в странные результаты вносит АЦП при работе на малых уровнях сигнала. Но начнем с вклада генератора SMA100A.
Для измерения вклада шумов генератора в странные результаты (сигнал помехи увеличивается, а пролезание помехи в полосу приема сигнала падает) был проделан следующий эксперимент – измеряется избирательность при подключении генератора помехи через внешние аттенюаторы 10 дБ и 20 дБ. Получилось, что с внешним аттенюатором 20 дБ избирательность при отстройке помехи на 3 кГц на 2 дБ выше (на генераторе ставим 1620 мВ), чем с внешним аттенюатором на 10 дБ (на генераторе ставим 450 мВ). Как и в прошлых экспериментах, сигнал и помеха суммируются резистивным сумматором с коэффициентом передачи минус 26 дБ.
Т.е. вклад генератора есть, но он совсем небольшой.
А вот АЦП при уровнях ниже 10…15% от полной шкалы ведет себя очень нехорошо – при малой помехе снижение сигнал/шум в полосе полезного сигнала может быть гораздо выше, чем при большой помехе. Пример был в прошлом посте. Самые плохие результаты (разница между малой и большой помехой, дающими снижение ОСШ на 3 дБ, составляла более 36 дБ) получались при уровнях на АЦП около 1% от полной шкалы.
В жизни, конечно, не очень вероятно, что на входе АЦП реального приемника будут такие низкие уровни, но вот при формальных измерениях, если идти уровнем помехи от малых значений в сторону увеличения, может получиться конфуз – легко намеряется избирательность 61 дБ вместо 98 дБ при отстройках помехи более 40 кГц и выключенном предусилителе.
По поводу численных значений избирательности получается для частоты сигнала 14,1 МГц на уровне 97…100 дБ для отстроек более 40 кГц (без предусилителя). Для малых отстроек нужна уже помощь предусилителя, иначе АЦП попадет в эту самую нелинейную зону. Уровень 90 дБ обеспечивается в моих опытах уже при 5 кГц (если считать от центра полосы, то отстройка 4450 Гц) и включенном предусилителе. Во всех случаях избирательность считается относительно сигнала на уровне чувствительности. Сигнал на частоте 14101 кГц. Приемник на частоте 14100 Гц, режим USB, полоса 0…3100 Гц.
Выигрыш по избирательности за счет селектора для выбранной частоты начинался при отстройках выше где-то 1000 кГц вверх по частоте.
Картинки в качестве материала для размышлений - WR33_SEL.zip — Яндекс.Диск
В соседних ветках по пожеланиям коллег померил BDR для G33DDC, методика была предложена здесь - http://forum.qrz.ru/ct-sdr/39649-sun...tml#post952713
Результаты такие (для полосы 500 Гц):
Для выключенного предусилителя на частоте 14100 кГц BDR=128 дБ.
Для включенного предусилителя на частоте 14100 кГц BDR=125 дБ.
С G33DDC переполнение АЦП вышло 100%, т.к. защиты в нем нет, зато есть индикатор переполнения АЦП.
Картинки и файл в экселе здесь - G33DDC BDR.zip — Яндекс.Диск
Генератор SMB100A был подключен непосредственно на вход РПУ, АРУ в генераторе была выключена.
R9MAB ! Спасибо огромное за проделанную работу! еще раз убедился в своем правильном выборе в пользу G31 ( год эксплуатирую под 33 "оболочкой") никаких замечаний!
Всегда пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RN6LNB
Но после 33-го винрадио 31-ый использовал только для сравнения с 33-м. Для моих условий приема не лишним бывает как Preamp, так и преселектор, пусть даже такой широкий.
Дошло еще дело до измерения фазовых шумов того самого генератора, что использовался в качестве генератора мощной помехи – SMA100A.
Здесь скрин для уровня плюс 20 dBm, для других значений в архиве – SMA100A QRZ.zip — Яндекс.Диск
Вложение 112852
Генератор был подключен на вход измерительного прибора коротким кабелем, прибор для каждого измерения проходил через автонастройку на уровень входного сигнала, оптимизация по диапазону частот была включена.
Нужно учитывать, что при уменьшении уровня растут шумы самого измерительного прибора, плюс имеется постоянная составляющая в виде тепловых шумов. Кто занимается РПДУ, тот знает, что при 3 В на выходе возбудительного устройства еще можно получить сигнал/шум 185 дБ/Гц, пересчитать на другие уровни не сложно.
По просьбам коллег, привожу результаты измерения фазовых шумов использованного генератора SMA100A для малых отстроек. Плюс здесь на измерительном приборе выключена функция подавления спуров.
Следует отметить, что для генератора SMA100A имеется опция уменьшенных фазовых шумов, если не ошибаюсь, SMA-B22, здесь она не установлена.
Если будет время, перемерю несколько точек с генератором, у которого данная опция стоит.
Вложение 112987
Вложение 112988
Вышла новая версия: v1.65 1 Aug 2015 (новые версии и для других приёмников серии G3)
WiNRADiO G31DDC Series Application - Current Release What is new in this version:
Implemented and tested compatibility with Windows 10
Various internal improvements and optimizations
WiNRADiO Software Download for Windows
Понимаю, конечно, что времени с последнего сообщения прошло прилично, но нигде больше таких тем нет. Имею Winradio WR315e, есть ли еще такие любители??