160 м диапазон и контесты

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности включения диапазона 160м во внутрироссийские, всероссийские соревнования, а также в международные контесты, организуемые российской стороной. 160м появился у нас в 1979 году. Тогда появилась новая четвертая категория начинающих, которые могли работать только на этом новом СВ-диапазоне. 160м был разрешен также категориям УКВ-радиостанций. Позже (1984г) УКВ-лицензии были отменены, но четвертая категория с единственным 160м диапазоном была оставлена. В эти годы наличие 160м диапазона в соревнованиях было оправдано. Однако сейчас четвертая категория (начинающих) - это чисто УКВ-лицензия, а уже в следующей (третьей) категории наряду со 160м разрешено работать на нескольких КВ-диапазонах.
Может стоит исключить 160м диапазон из положений внутрироссийских и всероссийских соревнований, а также из RUDX, CQ-M и пр.? Зачем провоцировать российских радиолюбителей лишний раз нарушать национальный Регламент любительской радиосвязи, ведь, к сожалению, нам разрешено использовать на 160м не более 10Вт. Конечно это не относится к не российским международным контестам, здесь никуда не денешся...

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

нам разрешено использовать на 160м не более 10Вт. Конечно это не относится к не российским международным контестам, здесь никуда не денешся...

---

Тогда "двойные стандарты" получаются. Почему в международных можно, а во внутренних - нельзя?
К тому же 160м - хороший диапазон для "местечковых" тестов, поэтому отказываться от него не стОит.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Тогда "двойные стандарты" получаются.

---

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Тогда "двойные стандарты" получаются. Почему в международных можно, а во внутренних - нельзя?
К тому же 160м - хороший диапазон для "местечковых" тестов, поэтому отказываться от него не стОит.

---

Ряд зарубежных стран прекрасно обходятся в своих международных контестах без 160м (например WAE). Мы тоже хорошо обходились, например, в CQ-M без 160м до 1979 года и проводили местные тесты на 80 метрах. Речь идет только о НАШИХ внутренних и международных тестах. Навязывать свое мнение на другие международные тесты мы, конечно, не можем... Если не будет 160 метров хотя-бы в наших тестах, мы будем более честными по отношению к себе и к другим....

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Fedor

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

---

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

... Если не будет 160 метров хотя-бы в наших тестах, мы будем более честными по отношению к себе и к другим....

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

---

1. Быть честным "хотя бы" - это признать посыл, что женщина не беремена, а только чуть-чуть беремена... Как в известном анекдоте. Это очень тонко! :-))

2. В каждой стране - свои проблемы. Это надо помнить, когда сравниваете проблемы, имеющие техническую начинку.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

1. Быть честным "хотя бы" - это признать посыл, что женщина не беремена, а только чуть-чуть беремена... Как в известном анекдоте. Это очень тонко! :-))

2. В каждой стране - свои проблемы. Это надо помнить, когда сравниваете проблемы, имеющие техническую начинку.

---

Ну что ж, будем продолжать использовать "Russian 200 watts" или точнее для 160м "Russian 10 watts". А технические проблемы действительно в разных странах разные, но для изменения положений своих контестов никаких технических проблем нет, нужно только желание.

Цитата:

---

Сообщение от Fedor

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

---

Насколько помню, ограничение мощности в этом участке прописано в Международном Регламенте радиосвязи, чтобы исключить помехи сухопутной подвижной службе.
Так что решать только на уровне ГКРЧ. :(

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Насколько помню, ограничение мощности в этом участке прописано в Международном Регламенте радиосвязи, чтобы исключить помехи сухопутной подвижной службе.
Так что решать только на уровне ГКРЧ. :(

---

В 1-м районе ITU по Международному Регламенту радиосвязи допуск радиолюбителей на частоты диапазона 160 метров допустим только после решения пограничных (по электромагнитной совместимости) вопросов с соседними странами, принятия мер по недопустимомости помех другим службам (использующим эти частоты) и при средней мощности не более 10 Вт.

Настоящих причин не знаю, но подозреваю, что диапазон для 4-й категории закрыли потому, что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше. Конечно более серьезным категориям можно там работать и сейчас, но народу однозначно стало меньше и диапазон умер. Дело сделано. Мешать службам связи разных ведомств стали меньше.

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

Настоящих причин не знаю, но подозреваю, что диапазон для 4-й категории закрыли потому, что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше. Конечно более серьезным категориям можно там работать и сейчас, но народу однозначно стало меньше и диапазон умер. Дело сделано. Мешать службам связи разных ведомств стали меньше.

---

Причина проще - бывшая четвертая категория стала по существу третьей (по степени сложности получения) и с большими возможностями. Ведь самое главное - для четвертой категории не требовалось сдавать экзамены на знание морзянки. Т. е. просто - введено новое деление на категории.


А число радиостанций, работавших по четвертой катеогории, давно уменьшилось без всякой связи с этими преобразованиями. И причиной тому были структурные изменения в радиолюбительстве и нашей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

---

В UN тоже все по старому, даже участок 1830-1930 все тот же!!!

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше.

---

Реально зто"чуть-чуть" выражается как минимум на порядок.В 80-х работал на 160 имея 8 ватт,в повседневной работе ещё можно было что то сработать,но не в соревнованиях.Надо всего лишь узаконить то что уже имеется у народа,ведь всё равно те кто работает в тестах и с DX на 160 м плевали на все регламенты.А вот узаконив имеющиеся мощности,мы будем честными и не будет рассказов о суперантеннах оправдыващих обычное включение тумблера в PA на 160м.А то ведь до абсурда доходят,я лично слышал как один товарищ описывал 6 эл YAGI на этом диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

А то ведь до абсурда доходят,я лично слышал как один товарищ описывал 6 эл YAGI на этом диапазоне.

---

Смотря какиеYAGI? В былые времена делали( правда не 6 эл., а 3), но не вращали а фиксированные. Между домами натягивали 3 эл. работала обалденно, но одно направление портило всю картину пришлось снять.
Кстати кто то из янков прислал карточку, там написано 4 el yagj 160 m up 62 m, я так думаю что и крутятся!!!

От нашего «перетирания» ничего, конечно, не изменится, но пар можно выпустить... ;)

Диапазон 160 метров не люблю. И не столько потому, что в старое доброе время нас на коллективке заставляли час-полтора убивать на контрольном месте, слушая и записывая нелегалов. И даже не потому, что потом многие нелегалы перешли в EZ-ты, прихватив с собой из «пятой» категории сленг и «понятия». Ну вот типа - «поприветствую», интересно только – когда? Ведь в русском языке это означает действие, которое будет когда-то сделано.
Или пресловутые «59 с плюсом» каждому, кого слышат едва-едва... И не потому, что сейчас возродившиеся и размножившиеся нелегалы своими гармониками в каждом тесте жить не дают... .

Нет, не по этому. Диапазон сложный, требующий практически профессионального подхода к технике. При работе QRP где-то 75% из слышимых на настоящие 59 радиостанций не отвечают вовсе. Т.е., на этом диапазоне, как ни на каком другом, нарушено святое соотношение – если ты уж разогнал передачу, то будь добр – умей слушать. Вот типичный пример. Как-то в одном тесте я умышленно поставил эксперимент – пытался дозваться одного «контестмена» (из наших, позывной называть не буду из соображений этики). Расстояние относительно небольшое – где-то километров 800. Слышно – бомбой. До этого относительно легко сработал с прибалтами, OH0, RU1A, несколькими такими же как я QRPистами из 3-го и 6-го районов...
В общем, прохождение нормальное. Зову - не отвечает. Эх, думаю, интересно! Повышаю мощность с 5 до 20 ватт. Не слышит. Повышаю до 50 – не слышит, в упор. На 80 ваттах дождался – QRZ?.. Связь, конечно, не стал дальше проводить...
Этого же товарища (для чистоты, так сказать, эксперимента) «проверял» в нескольких других тестах – картина та же – громыхаем, но не слышим.
Вот за это диапазон и не люблю.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Как-то в одном тесте я умышленно поставил эксперимент – пытался дозваться одного «контестмена» (из наших, позывной называть не буду из соображений этики). Расстояние относительно небольшое – где-то километров 800. Слышно – бомбой. До этого относительно легко сработал с прибалтами, OH0, RU1A, несколькими такими же как я QRPистами из 3-го и 6-го районов...
В общем, прохождение нормальное. Зову - не отвечает. Эх, думаю, интересно! Повышаю мощность с 5 до 20 ватт. Не слышит. Повышаю до 50 – не слышит, в упор. На 80 ваттах дождался – QRZ?.. Связь, конечно, не стал дальше проводить...
Этого же товарища (для чистоты, так сказать, эксперимента) «проверял» в нескольких других тестах – картина та же – громыхаем, но не слышим.
Вот за это диапазон и не люблю.

---

А что Вас остановило от проведения обратного эксперимента? Попробовали бы попросить его уменьшить мощность до 5 Вт и попытались принять его сигнал, проверили бы себя. Результат наверно бы Вас явно не утешил.
Чего греха таить, что основная масса на 160 м работали мощностью 100 Вт и выше и естественно применяя простые антенны расчитывали на связи с себе подобными, а отнюдь не с QRP.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В 1-м районе ITU по Международному Регламенту радиосвязи допуск радиолюбителей на частоты диапазона 160 метров допустим только после решения пограничных (по электромагнитной совместимости) вопросов с соседними странами, принятия мер по недопустимомости помех другим службам (использующим эти частоты) и при средней мощности не более 10 Вт.

---

А вот с этого места попрошу поподробнее!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

А что Вас остановило от проведения обратного эксперимента? Попробовали бы попросить его уменьшить мощность до 5 Вт и попытались принять его сигнал, проверили бы себя. Результат наверно бы Вас явно не утешил.

---

А зачем? В моем тексте же написано - перед этим проведено несколько связей с QRPистами. Уверяю Вас, до Москвы, например, горааааздо дальше, а с Москвой - работал (обе станции - QRP)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Уверяю Вас, до Москвы, например, горааааздо дальше, а с Москвой - работал (обе станции - QRP)

---

Ну да это конечно далеко.
На 160 м использовал волновой диполь подвешенный на высоте около 50 м, лучше антенны сделать увы не мог. Слышал станции в радиусе 8-10 тыс. км. Но на 5 Вт дозваться до них было просто невозможно, поэтому естественно применял мощность нееесколько выше 5 Вт. А что прикажете было делать, масштабы у нас в Сибири совсем другие.

Ух ты! Отличная антенна!
Но это, увы, лишь подтверждает мой тезис....
Комфортно в тесте на низкочастотных диапазонах, действительно, начинаешь себя чувствовать при мощности от 3 КВт и выше. Но, к счастью, мощевой болезнью я уже переболел. И так понятно - с "тремя кило" тебе ответят по любому. А вот с QRP....

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

А вот с этого места попрошу поподробнее!!!

---

А что - "поподробнее"? Примечание номер 483 (если не ошибся по памяти - Регламент на работе) к таблице распределения частот.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А что - "поподробнее"? Примечание номер 483 (если не ошибся по памяти - Регламент на работе) к таблице распределения частот.

---

Мне просто интересно из каких соображений на 160 м определена такая мизерная мощность. Пожалуйста, если можно, приведите выдержку из Регламента на сновании которой это сложилось.

RV9LR Мне просто интересно из каких соображений на 160 м определена такая мизерная мощность. Пожалуйста, если можно, приведите выдержку из Регламента на сновании которой это сложилось.
При назначении разрешенной мощности на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ 160 метровом диапазоне учитываютя в первую очередь интересы профессиональной связи. В том числе низовой связи МО РФ (СССР). В этом участке работают много сетей военных и не только Российских. Поверте, не один год матерился когда 1 корреспондента слышишь на 5 а двух остальных на уровне шума да еще ЩСБ, а радиограммы передавать и принимать надо. Это уже не любительство. Да привода аэродромов имеют мощность порядка 250 ватт. А если проще это вопросы ЭМС. И решают здесь не радиолюбители, а профессионалы.:pogranichnik:

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Мне просто интересно из каких соображений на 160 м определена такая мизерная мощность. Пожалуйста, если можно, приведите выдержку из Регламента на сновании которой это сложилось.

---

Регламент содержит РЕШЕНИЯ, а не ОБСУЖДЕНИЯ причин, на основании которых они приняты. А в общем случае речь идет всегда об электромагнитной совместимости со службами, использующими эти участники на первичной основе. В целом ряде стран они выделены фиксированной и подвижной (за исключением воздушной) службам. Среди них есть и крупные европейские (например, Германия), включая и нас.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

В общем, прохождение нормальное. Зову - не отвечает. Эх, думаю, интересно! Повышаю мощность с 5 до 20 ватт. Не слышит. Повышаю до 50 – не слышит, в упор. На 80 ваттах дождался – QRZ?.. Связь, конечно, не стал дальше проводить...

---

На 160 м раньше не работал.Не считая,в детстве на коллективке.В армии,правда работал но в основном на 80 м ТЛГ.
В этом году весной удалось попробовать в АРИ конт. и 160 м. на "голый "ТХ.
Впечатление-понравилось.Тихий,безшумный диапазон(у меня нет ЩРМ индустрии совсем) и даже провел кьюсо с ДЛ,РА СМ и ЛА.Это была первая попытка работы на 160 м.Но,что отмечу,ГУ-29 маловато.Да и диполь низковат.Одним словом,не считаю грехом работать на 160 м с мощей 200-500 Вт.Что касаеться,больших мощностей,то нельзя не согласиться с тем,что бы такой контестмен позаботился и о приеме.Иначе
получаеться "радиовещание".А вот "удалять" диапазон из контестов,считаю не правильным-так как иммено на контесты иногда бывает хорошая возможность легко
из любого диапазона "превратить" в 20м!Так ,что лично мое мнение-усиляйтесь в свое удовольствие,но при этом постарайтесь не мешать другим и старайтесь слышать!

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Впечатление-понравилось.Тихий,безшумный диапазон(у меня нет ЩРМ индустрии совсем) и даже провел кьюсо с ДЛ,РА СМ и ЛА.Это была первая попытка работы на 160 м.Но,что отмечу,ГУ-29 маловато.

---

Это Вам супер везет что нет ЩРМ, вообще очень шумный диопазон. Я думаю что его нужно выделять не начинающим, а супер опытным операторам. Качать мощу и никого не слышать-зачем? Конечно 10 вт там не поработать, но 150-200 ватт вполне приемлимо при хорошей антенне. Другой вопрос как ее сделать и где разместить, вот тут и скажется опыт. У меня к моему стыду за 30 лет работы в эфире на 160 всего 50 WKD и 20CFM стран.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Регламент содержит РЕШЕНИЯ, а не ОБСУЖДЕНИЯ причин, на основании которых они приняты.

---

Это понятно, может я действительно неправильно сформулировал вопрос.
Нашел Регламент и таблицу распределения частот:
"1606,5-2000 кГц ФИКСИРОВАННАЯ, ПОДВИЖНАЯ, за исключением воздушной подвижной"

Но, к сожалению, не помню где попадалась таблица частот и разрешенных мощностей в различных странах, так частоты и мощности в разных странах очень сильно различались.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

...Но, к сожалению, не помню где попадалась таблица частот и разрешенных мощностей в различных странах, так частоты и мощности в разных странах очень сильно различались.

---

Не помню про мощности, но частоты точно были в одной из публикаций в журнале "Радио" (довольно давно, давал, кажется, UY5XE). Кстати, именно из-за большой разницы в реально выделенных частотах никогда не составлялось частотное рапределение на этом диапазоне (рекомендация IARU). У японцев, например, была выделена всего одна частота (1912 кГц) на все про все. Сейчас расширили, но не так как у нас.

Борис Григорьевич в Справочнике коротковолновика издания 1986 г. (чрезвычайно полезная надо сказать для меня книга, по которой учился и которой систематически пользуюсь) Вы приводили частоты которыми пользуются на 160 м в некоторых странах.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Борис Григорьевич в Справочнике коротковолновика издания 1986 г. (чрезвычайно полезная надо сказать для меня книга, по которой учился и которой систематически пользуюсь) Вы приводили частоты которыми пользуются на 160 м в некоторых странах.

---

Ну я сослался на журнал - мне кажется, что там публикация была позже и, возможно, имела какие-то отличия. Хотя сегодня и справочник, и журнал содержат не самую последнюю информацию, конечно. Вообще надо найти время и силы, чтобы составить современную таблицу...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

У японцев, например, была выделена всего одна частота (1912 кГц) на все про все.

---

Немного уточню 1907,5-1912,5кГц,и только CW.Вообще у них этот диапазон был только для экстра-класса ,я считаю это правильным решением.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Да привода аэродромов имеют мощность порядка 250 ватт.

---

Ну насколько я знаю,привода работают значительно ниже чем мы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Сообщение от RZ3OV
Да привода аэродромов имеют мощность порядка 250 ватт.

---

ПАР-8 побольше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Ну насколько я знаю,привода работают значительно ниже чем мы.
__________________
de Mike RA3QH

---

РСДН {радиосистемы дальней навигации} и в этом участке диапазона. На 1800 КГЦ при прохождении часто слышно.

ПАР-8СС по паспорту 250 втт. 2 ГК-71. Давно было. Может и запамятовал, может и побольше.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Немного уточню 1907,5-1912,5кГц,и только CW.Вообще у них этот диапазон был только для экстра-класса ,я считаю это правильным решением. .

---

ОК. Но это тоже уже устаревшая информация. У них теперь есть еще участок 1810-1825 кГц только телеграф (как я понимаю, с апреля этого года). Иcточник - сайт JARL.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Не помню про мощности, но частоты точно были

---

Разрешенные мощности в различных странах приведены, например, в книге ON4UN "Low Band DX-ing". Там же есть частоты. Мог бы конкретно привести примеры разрешенных мощностей в "проблемных" странах 1-го р-на IARU, которым по Регламенту положено не более 10Вт, но книга дома, а я на работе... Из этой книги я сделал вывод, что в ряде "проблемных" стран учли пожелания любительской службы. У нас же любительская служба связи вседа была и остается "ненужной" структурой в системе российских служб радиосвязи. Мы плохо отстаиваем свои интересы. Прошу прощения, я отошел от темы...

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

Разрешенные мощности в различных странах приведены, например, в книге ON4UN "Low Band DX-ing". Там же есть частоты. Мог бы конкретно привести примеры разрешенных мощностей в "проблемных" странах 1-го р-на IARU, которым по Регламенту положено не более 10Вт, но книга дома, а я на работе... Из этой книги я сделал вывод, что в ряде "проблемных" стран учли пожелания любительской службы. У нас же любительская служба связи вседа была и остается "ненужной" структурой в системе российских служб радиосвязи. Мы плохо отстаиваем свои интересы. Прошу прощения, я отошел от темы...

---

1. За подсказку - спасибо! Это уже что-то, хотя, скорее всего, это тоже не самая свежая версия. Но, все-таки, наиболее близкая к сегодняшнему дню.

2. Насчет "мы плохо отстаивам свои интересы". Не зная ни истории, ни сегодняшнего дня (в данном вопросе) это можно спокойно написать. Так и хочется предложить Вам лично "пробивать" этот вопрос. И спокойно потом говорить, что "он не умеет отстаивать наши интересы".

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

скорее всего, это тоже не самая свежая версия.

---

У меня последнее издание книги ON4UN (2008г), там даже новые японские частоты на 160м прописаны.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Насчет "мы плохо отстаивам свои интересы". Не зная ни истории, ни сегодняшнего дня (в данном вопросе) это можно спокойно написать.

---

Борис Григорьевич, прошу по этому поводу меня извенить. Просто хочется, чтобы и у нас в стране получше бы обстояло дело с любительской радиосвязью. СРР, конечно, прилагает все усилия для этого. За это Союзу мое искреннее большое спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

У меня последнее издание книги ON4UN (2008г), там даже новые японские частоты на 160м прописаны.


Борис Григорьевич, прошу по этому поводу меня извенить. Просто хочется, чтобы и у нас в стране получше бы обстояло дело с любительской радиосвязью. СРР, конечно, прилагает все усилия для этого. За это Союзу мое искреннее большое спасибо!

---

1. Если это - не перевод, то информация, конечно, относительно свежая. Во всяком случае, информация очень близко к текущему состоянию этого вопроса.

2. Как Вы, наверное, понимаете, что успех в "сражении" зависит не только от талантов "нападающей" стороны, но и от умения "обороняющейся". К сегодняшним действиям СРР по этим вопросам я отношения не имею (хотя интересуюсь, общаясь с первоисточниками), но мне довелось принимать участие в "пробивании" возвращения этого диапазона радиолюбителям нашей страны в 1978 году. Я был представителем ФРС СССР в согласительной комиссии ГКРЧ и как это выглядит на самом деле представляю себе очень хорошо.
Но будем надеятся что рано или поздно этот вопрос решится в нашу пользу.

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

У нас же любительская служба связи вседа была и остается "ненужной" структурой в системе российских служб радиосвязи.

---

"любительская служба" это понятие натянуто в угоду ФЗ "О связи".

С другой стороны суровость Российских законов сглаживается необязательностью их соблюдения. Пусть положено 10 Вт, но дефакто кто сколько сможет.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

"любительская служба" это понятие натянуто в угоду ФЗ "О связи".

---

Ну, не совсем так. Это исторически понятие идет от Регламента радиосвязи и, естественно, попало в ФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ну, не совсем так. Это исторически понятие идет от Регламента радиосвязи и, естественно, попало в ФЗ.

---

Я не мог найти в "Законе о связи" понятия Любительская служба - там оно не упоминается.

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Я не мог найти в "Законе о связи" понятия Любительская служба - там оно не упоминается.

---

Ну я ориентировался на сообщение RV9LR. Если я его не понял или он неточно выразился - бывает. Но факт остается фактом - понятие "любительская служба" идет от Международного Регламента, а не есть "бюрократическое творение".

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Я не мог найти в "Законе о связи" понятия Любительская служба - там оно не упоминается.

---

В ФЗ "О связи" ст.22.5 не делает различия между профессионалами и любителями, поэтому наверное для единообразия и возникло это понятие. В ФЗ конкретно о любителях не сказано ни слова.

Привожу данные по частотам и мощностям на 160м из книги ON4UN’s Low-Band DXing (4th Edition, 1st Printing, 2005) в слегка отредактированном для удобства виде.
(Прошу прощения, ранее я говорил, что это книга 2008 года. Ошибся. Но про японские новые частоты в ней уже
говорится. На сайте ARRL продается книга 2008 года, тоже 4-е издание, но 2-ой тираж (печать).)

Данные на февраль 2003 года (кое-что наверное устарело, в тираже 2008 года возможно таблица обновлена).

European 160-Meter Allocations/Powers

Belgium 1810 to 1850 1000 W
Bulgaria 1810 to 1880 1500 W
Croatia 1810 to 1850 600 W output
Cyprus 1800 to 2000 26 dBW
Czech Rep. 1810 to 1850 750 W
Czech Rep. 1850 to 2000 20 W
Denmark 1810 to 1850 800 W
Denmark 1850 to 1900 10 W
Denmark 1930 to 2000 10 W
Estonia 1810 to 1850 800 W
Estonia 1850 to 1955 100 W
Finland 1810 to 1850 1000 W peak
Finland 1850 to 1855 60 W peak
Finland 1861 to 1906 60 W peak
Finland 1911 to 2000 60 W peak
France 1810 to 1850 500 W
Germany 1810 to 1890 75 W PEP
Germany 1890 to 1950 10 W PEP (On special request)
Israel 1810 to 1850 1500 W
Israel 1850 to 2000 40 W
Italy 1830 to 1850 500 W (Expect 1820 to 2000 before year-end 2003)
Lithuania 1810 to 2000 1000 W
Monaco 1820 to 1850 100 W input
Montenegro 1810 to 1850 300 W
Netherlands 1810 to 1880 400 W pep
Norway 1810 to 1850 1000 W
Norway 1850 to 2000 10 W (1 KW during selected contests)
Poland 1810 to 1830 500 W
Poland 1830 to 1850 1500 W
Poland 1850 to 1980 10 W
RSA 1810 to 1860 400 W PEP
Russia 1810 to 2000 10 W
San Marino 1810 to 1900 1000 W
Slovenia 1810 to 2000 300 W
Spain 1830 to 1850 200 W
Sweden 1810 to 1850 1000 W
Sweden 1930 to 2000 10 W
UK 1810 to 1850 400 W erp
UK 1850 to 2000 32 W erp

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

Привожу данные по частотам и мощностям на 160м

---

Спасибо Валерий!

Из таблицы видно, что в большинстве стран придерживаются распределения РР для 1 района, где любительской службе выделены частоты 1810-1850 кГц и поэтому мощности соотвествующие. Но в РФ , к сожалению, это не учитывается.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Чего греха таить, что основная масса на 160 м работали мощностью 100 Вт и выше и естественно применяя простые антенны расчитывали на связи с себе подобными, а отнюдь не с QRP.

---

Много лет работал на 160 используя РА на ГУ-17. Мощи было примерно ватт 10.
Имеются дипломы Р-10-Р и Р-100-О сделанные на этом диапазоне.
Большинство корреспондентов слышали меня прекрасно, но стоило начаться каким либо соревнованиям - всё, слышать переставали практически все!
Однажды во время теста попробовал подключить РА на двух полтинниках - ответили сразу.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Много лет работал на 160 используя РА на ГУ-17. Мощи было примерно ватт 10.

---

Мне как то быстро надоело мучить себя и других на ГУ-19. Слышал хорошо, а вот дозваться ....

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Мне как то быстро надоело мучить себя и других на ГУ-19. Слышал хорошо, а вот дозваться ....

---

ГУ-19 и для 80 м маловато не говоря уж про 160м, хотя лет 5 работал на ГУ-29.
Об этом периоде остались не очень приятные воспоминания. Действительно в повседневке еще можно с кем то сработать, а уж в тесте....

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности включения диапазона 160м во внутрироссийские, всероссийские соревнования, а также в международные контесты, организуемые российской стороной. .....

---

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.
К счастью таких не много и есть радиолюбители которые радовались когда им разрешили использовать 137 кГц, и 160м для них все равно что для КВ-стов УКВ-ЧМ-ная болтовня на репитерах.

Извините, если кого обидел, ничего личного...

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.

Да, да. Нет негатива. Ведь у кого то есть всего то какие то 3 эл. яги на этот диапазон и только , абсолютно, совершенно точно, честно, честно 10 ватт. RN4AJ не смешите народ.:drinks::grin:

Да я и не смешу. И ни коим образом не говорил что 10 Вт. Ни разу не пробовал вещать на 160 10 Ваттами. И не буду пробовать. Там и со 100 Вт делать нечего. Даже если и три элемента. А киловатты в тестах не только чтобы тебя слышали хорошо, но кстати и чтобы самому слышать, тоже иногда помогает. На голову не садятся глухие ре или притворяющиеся глухими ребятки.
Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.

P.S. Да, если бы любительские передатчики мешали авиационным приводам, то давно были бы приняты меры против этих передатчиков и суды состоялись бы показательные. А сейчас даже свободных операторов перестали гонять практически, у которых и внеполосных излучений побольше чем у радиолюбителей и поближе они по частоте к этим приводам. А ограничение по мощности сделано на всякий случай с запасом, какой то грамотей посчитал возможный уровень забития детекторного приемника полвека назад, так и остались эти расчеты руководством к действию...

P.P.S. Я например рад что украинским радиолюбителям разрешено вещать на диапазоне 50 МГц. А сам, когда занимался установкой телевизионных антенн с целью заработать на хлеб с маслом, всегда матюкал тех кто придумал вещать на 1 ТВ канале. Столько металла уходит на антенны нижнего метрового диапазона...

На сегодняшний день работать в тесте на 160м. диапазоне с УМ на лампе Гу-74Б считается QRP-станция. И это совершенно не шутка. Об этом Вам скажет любой контестмен. А по поводу исключения 160м. диапазона из соревнований я лично двумя руками ЗА! Я предлагал, это в течении последних 5 лет областному радиоклубу. Я могу привести массу доводов почему 160м. портят контесты. А предлагать на полном серьезе, РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ кинуться делать антенны на загородных позициях я считаю вообще безобразием. Так можно договориться до того, что автолюбители имеющие автомобили классом ниже 600 мерседеса, по дорогам ездить не имеют права. Бред какой то! Некоторые упорно хотят превратить РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВО в ПРОФИ. И так уже во всех контестах учавствуют не любители, а деньги потраченные на контест-позиции и между прочим эти деньги измеряются в миллионах $. И вообще радиоспорт становится классово неравным.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

... Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.
...

---

Есть одно принципиальное отличие - нарушение дорожных правил ведет к реальным трупам или к калекам. А в радио "переехал" коллегу - и никто за руку не схватит. В редких случаях удается...

Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.

Ну вот перед вами водитель со стажем с 1976 года. Не летаю с превышением, даже если дорога стекло. В школе меня убедили, что законы физики одинаково справедливы для мерина и запора, для быка и старичка пенсионера.
Законы не дурацкие, а такие какие есть. 10 ватт, значит 10 ватт.

Я например рад что украинским радиолюбителям разрешено вещать на диапазоне 50 МГц.

Дак и я рад, но это уже другая страна. У них кедрач не растет даже в Карпатах, а у нас его много.
Надо говорить про себя, про РОССИЮ.:grin:

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.

---

Интересное сравнение. Честно говоря бывал там где правила движения и скоростной режим соблюдается большинством. Вызывает уважение. Без исключений не бывает конечно.

А проблемы с мощностью и в других странах. Не везде 1.5 квт разрешен. В VK 400 вт пиковой например. Если работать high power - явно недобор получается. 100w и категория "low power" - все в норме.

Сергей

Алексей, UA3VFS
Вы не правы. На диапазоне 160м можно успешно работать QRP
(напомню QRP категория - 5 ватт CW, 10 ватт SSB) . И в контестах
устанавливаются двухсторонние qrp qso. Для тех кто конкретно
увлекается qrp, Ваши слова о лампе Гу-74Б и о том что якобы скажет любой
контестмен просто обидны.
Спору нет что диапазон трудный, но этим и интересен. И в контестах не лишний.
Не ведаю насколько Вам интересен контестинг , ведь известно что участие в
соревнованиях начинает задолго до означенного времени определенного
контеста. Кто желает получить хороший результат , соответственно улучшает
свою аппаратуру и антенны и совершенствованию нет предела.
Если радиолюбитель для своего хобби потратил много средств и сил для
создания хорошей контест позиции. Нужно порадоваться за него, по доброму
позавидовать. А если удастся одолеть его со своим скромным сетапом, то и
дополнительное удовольствие получить можно.
Мне одно только не нравится , это когда хвастаются результатами полученными
с явными нарушениями.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя.

---

Да нет Василий,Вы не правы.Когда Вы последний раз приобретали алюминиевые трубы либо нормальный медный провод?Я лично поинтересовался ценами и загрустил.Маленькая крыша тоже препятствие не из последних,а на чужую попасть весьма проблематично...Лет этак 20 назад одному товарищу пришлось снимать антенну (как раз на 160м) из-за того что сосед пожаловался в ЖКО по моему точно не помню,что антенна портит ему вид из окна на пейзаж.Маразм,но но пришлось снять антенну.Сам я живу в деревне и испытываю проблемы с соседкой(только у неё одной реальная помеха от меня,но на предложения посмотреть в чём дело встречаю тупое:"Я телевизор только купила,он новый",куплено в "Эльдорадо"),но с её подачи ко мне бегут все чуть что-то зарябило на экране.И вот представьте,что я собрался поставить что то на 160м.Я думаю мало у кого свой участок позволит разместить её не залезая к соседям...И что я от них услышу? Всё правильно,я думаю все поняли что.Так что не только в лени и безграмотности дело.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.

---

В ham radio меня прежде всего интересует contesting, преимущественно международный. Интересует также DXing, но это уже на втором месте. Сейчас у меня есть только диполь на 20-ку. Антенны на другие диапазоны пока я поставить не могу. НО СТАВИТЬ БУДУ! Причем буду стараться ставить хорошие антенны, а не "веревки". В том числе и на 160м, ибо даже если бы 160м изъяли из российских тестов, в WW, WPX, IARU и пр. этот диапазон останется. Конечно с 10 Вт на 160м в WW добиться хорошего результата практически невозможно. И многие, в том числе и я, использовали и используют QRO. Хотя я однажды работал на 10Вт в WW (будучи EX2L) и провел несколько десятков связей с рядом евпопейских стран. Опыта для изготовления антенн у меня хватит: собирал и настраивал многоэлементные Yagi, а на 160м сооружал 40-метровый штырь с топ-хэтом на крыше 4-этажного здания с не плоской (козырьковой) крышей. Пока сдерживают меня только финансы и местные (соседские) проблемы. НО Я ЭТИ ПРОБЛЕМЫ РЕШУ! Истинная цель обсуждения данного вопроса не лежит в личных моих интересах или интересах кого-то ни было. Хотя вопрос стоит в исключении 160м из российских тестов, истинная цель - решить проблему мощности для этого диапазона в России. В соответствии с международным Регламентом радиосвязи в принципе этот вопрос можно решить для участка 1810-1850 или хотя-бы для участка 1830-1850. Но возможно из-за того, что наше радиочастотное ведомство прекрасно знает о не дисциплинированности российских радиолюбителей, такое разделение (1830-1850кГц - 1кВт, 1810-1830 и 1850-2000 - 10Вт) оно не делает. Если не ошибаюсь в США, к примеру, одно время было, что на разных участках работали разной мощностью, в разное время суток и в разных щтатах. Там радиолюбителям доверяли и доверяют. У нас не доверяли и не доверяют.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.

---

Ну почему,ведь есть еще и "дальнобойщики" :) .Это к тому,что есть и кьюерписты с неплохими антенами...

Алюминиевые трубы не проблема. Д16Т труднее будет, но реально. Дорого? Бывает дорого, бывает подешевле (неликвиды). Например этой зимой купил 10 шт. трехметровых труб Д16Т диаметром 27х1.5 по 200 руб. за штуку. В этом магазине они еще есть. Это дорого или дешево? Я думаю дешево, ибо раньше покупал дороже.
Каждая вещь имеет свою цену. И тот факт что раньше можно было купить охапку прыжковых шестов за шапку сухарей и "Унжу" за литр водки у прапорщика ближайшего батальона связи не означает что эти вещи должны так и стоить. Высокие и низкие цены - это перекосы экономики и политики, вызванные желанием или нежеланием нормально работать. Понятно, что есть более насущные вопросы нежели радио. Раньше была халява в виде дешевых труб и унжей, плюс возможность не сильно уставая на работе, которая давала хоть и без масла но кусок хлеба, строить из этих труб антенны. Сейчас такая возможность есть не у всех. И желание приложить больше усилий тоже есть не у всех.

Ну а по поводу ЖКО и соседей... Всяческая претензия должна быть обоснована и законна. Мало ли кому какой вид не нравится. Почему ни кто не предъявил тому соседу, что вид его автомобиля (не только вид но и еще и копоть, которую он издает прогревая двигатель и вой сигнализации ночью) под окнами кому то не нравится? Свои права надо знать и не стесняться их отстаивать их. Особенно если это кто то имеет претензии к антеннам, расположенным в частном дворе. Ан нет, мы же не хотим ругаться с соседями... Да послать ту соседку в "Эльдорадо", пусть получше телевизор выбирает, коли не хочет чтобы ей помогли.
Ну да ладно, дискуссий по поводу злых соседей и управдомов уже достаточно было.

Если вернуться к первоначальному вопросу, а именно к мощности на 160, то лично я считаю так: Пусть все будет как есть. Не тронь дерьмо и вонять не будет. Конечно хорошо бы решить этот вопрос в сторону увеличения предела мощности. Но мне кажется, что есть более важные проблемы, например те же вопросы с установкой антенн и расползанием такой гадости как PLC.

Valery Sidorov, не воспринимайте ни в коем случае мою писанину как нехороший плевок в Ваш адрес. Я сам сейчас без антенн. Точнее антенны есть кое какие, кое какие готов изготовить очень быстро, материал есть, пока проблема с их расположением. Но я тоже ЭТИ ПРОБЛЕМЫ РЕШУ. Так что до встречи в contest.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

... Да послать ту соседку в "Эльдорадо", пусть получше телевизор выбирает, коли не хочет чтобы ей помогли.

---

Согласен. Иногда помогает.
Но лучшая защита это нападение.
Я однажды наехал на одного настырного человека, который уверял всех, в том числе и меня, что я мешаю смотреть ему TV.
Я заявил ему, что его телевизор мешает мне слушать радио.
Как известно, все телевизоры дают помеху на ДВ иСВ, а он этого конечно не знал.
Я пришел к нему с приемником и продемонстрировал, в непосредственной близости от его ящика, что ни черта не слышно.
Затем попросил его выключить телевизор.
Приемник сразу "заговорил".
Я заявил ему, что твой телевизор барахло и что он не только не способен хорошо работать, но и создаёт проблеммы окружающим, а я здесь ни при чём.
Этот слух я ещё распространил среди соседей.
И всё.
Но это срабатывает только тогда, когда от моего TX на самом деле нет ни каких помех

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А по поводу исключения 160м. диапазона из соревнований я лично двумя руками ЗА! Я предлагал, это в течении последних 5 лет областному радиоклубу. Я могу привести массу доводов почему 160м. портят контесты. И вообще радиоспорт становится классово неравным.

---

А я двумя руками против.
И предлагаю халявщиков и лентяев ликвидировать как класс, в любительском радио.:grin:

UA3VFS, Алексей Геннадьевич, дружище, не смешите народ. Какой вид спорта дешевый, если речь идет о его высшей лиге?
Кстати о мерседесах и жигулях. Владельцы жигулей имеют право на те же дороги, что и владельцы "меринов", только ездить им рекомендуется в левом ряду. У меня кстати машины вообще нет, не по карману, поставить некуда. Гараж стоит минимум вдвое-втрое дороже машины. Но ничего, перееду в частный дом, куплю.
Теперь о видах спорта. Большим спортсменом себя назвать не могу, однако для поддержания здоровья стараюсь не только пиво пить. Люблю волейбол. Когда помоложе был, тренировался в команде маленького городка. Три трехчасовых тренеровки в неделю. Участвовал в соревнованиях местного масштаба. Как то это худо-бедно финансировалось из бюджета. Тренировались в спортзалах подшефных школ. Формально лично денег не платил. Сейчас на физкультурном уровне посещаю спортзал с целью поиграть в волейбол два раза в неделю по два часа. Спортзал плохонький, дешевый, без душа. Обходится 50 руб. с носа за посещение. 100 руб. в неделю. Как знакомый с волейболом в прошлом, могу предположить, что для более-менее успешного выступления где нибудь во второй лиге, надо тренироваться каждый день. Могу предположить что спортсмены высшей лиги работают по две тренировки в день.
Далее. Увлекаюсь охотой и рыбалкой. Хотелось бы пострелять на стенде. Цена одного патрона 8-12руб. Это дешевые патроны. Спортсмены стендовики за тренировку сотню выстрелов делают точно. 1000руб тренировка. Наверно для высшей и мировой лиги надо стрелять каждый день. Мне можно и не мечтать.
Рыболовный спорт. Увлекаюсь спиннингом. Соревнования областного масштаба обходятся от 500 до 2000 руб. Из которых организационные сборы составляют 200-500руб, плюс аренда лодки, плюс ночлег на базе. Летом хорошо, можно в палатке. Однако до водоема доехать надо. Лидеры нашей областной спиннинговой лиги возят свои лодки, но это нужен автомобиль, прицеп, и балкон побольше, чтобы эту лодку хранить. В августе пойду в отпуск, лодку построю, благо на работе хранить можно. Дальше видно будет. Но это областной/межрегиональный (в соседние области съездить) уровень. В первом дивизионе российской спиннинговой лиги заявочные взносы уже 1000-3000 руб за один fishcontest, в высшем дивизионе 3000-5000 руб. Спортсмену высшей лиги поездка на одни соревнования обходится в 20-40 тыс. рублей.
Другими видами спорта не пробовал. Что Вы предложите? Из технических? Пожалуй из гонок самый дешевый будет мотоспорт. Типа бензина не как Формуле-1 мотоцикл жрет. Запчасти правда денег стоят. Хорошие трансиверы вообще не ломаются, хорошие антенны только в супернепогоду выходят из строя. А вот моторы и шины регулярно изнашиваются. Что еще? Бокс? Врачу-массажисту, обслуживающему боксеров и борцов высшего дивизиона знаете сколько зарплаты полагается? Да и какой никакой, однако спортзал надо арендовать.
Аренда теннисного корта знаете сколько стоит? Я тоже не знаю.
Единственный вид спорта, относительно дешевый для тренировок и участия в соревнованиях ОБЛАСТНОГО уровня в ВАШЕМ регионе я вижу лыжи. Вышел за город или в парк и тренируйся. Я в Ростове-на-Дону живу. Тут снег редкость. На зимней рыбалке в этом году был впервые за 15 лет. Бег трусцой остается. Ах да, забыл, еще шахматы :grin:

Другая сторона вопроса. Тоже денег касается. Посади Вас (да и меня тоже) например на позицию RU1A, RD3A, RL3A или подобную и что сразу чемпионом будете? Дудки. Вам пожалуй годик потренироваться надо, каждый уикенд, во всех подряд тестах. А кто за Вас на авторынок в субботу поедет и кто в воскресенье купленные там запчасти будет к старенькому москвичу прилаживать чтобы в следующий выходной с тещей на дачу поехать и там мотыгой помахать? Не забывайте банальную истину: время-деньги
Так что не обольщайтесь, высшая лига в любом виде спорта дорогая штука. Я бы даже сказал, что в радиоспорте наоборот самые щадящие финасовые условия, можно постепенно свой сетап построить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Лет этак 20 назад одному товарищу пришлось снимать антенну (как раз на 160м) из-за того что сосед пожаловался в ЖКО по моему точно не помню,что антенна портит ему вид из окна на пейзаж.Маразм,но но пришлось снять антенну.

---

Знакомая ситуация. У товарища в соседях жил ветеран, так он во все инстанции( примерно в 10-14) написал письма, что антенна ( GP-7мГц) ловит вредные излучения из космоса и направляет ему в макушку и поэтому его здоровье в 93 года сильно пошатнулось.Кроме того деда пришел из телеателье мастер (кто то вызвал из соседнего подъезда) увидел треугольник на 80м и сказал что это создали вредный контур который всасывает в себя все волны поэтому ТВ плохо показывает. При таких соседях( у меня тоже такие) поставить что то серьезное на 160 очень трудно, поэтому у большинства диполь или INV причем не очень высоко.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Алюминиевые трубы не проблема. Д16Т труднее будет, но реально. Дорого? Бывает дорого, бывает подешевле

---

Вам сумашедше везет, в магазине ирубы!!?? Фантастика 80 годов!!
У нас в Казахстане надо иметь огромные связи и огромный кошелек, что бы добыть (не путайте с купить в магазине) дюралевые трубы!

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Как известно, все телевизоры дают помеху на ДВ иСВ, а он этого конечно не знал.
Я пришел к нему с приемником и продемонстрировал, в непосредственной близости от его ящика, что ни черта не слышно.

---

А вот про это я как то и забыл...Спасибо за подсказку,будем пробовать такой ход,я думаю сработает.

Цитата:

---

Сообщение от RN4AJ

Алюминиевые трубы не проблема. Д16Т труднее будет, но реально. Дорого? Бывает дорого, бывает подешевле (неликвиды). Например этой зимой купил 10 шт. трехметровых труб Д16Т диаметром 27х1.5 по 200 руб. за штуку.

---

Да это не дорого,раньше выручал магазин при авиазаводе,а сейчас 4-х метровка диам.45 около 1000р.А вообще я решил приобрести на НЧ вертикал у UA2FZ вроде никто про эту фирму ничего плохого не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

А вообще я решил приобрести на НЧ вертикал у UA2FZ вроде никто про эту фирму ничего плохого не говорил.

---

Если можно несколько подробнее где , как почем? Или где можно глянуть что за фирма и чего у них есть?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Если можно несколько подробнее где , как почем? Или где можно глянуть что за фирма и чего у них есть?

---

http://ant-depot.com/verticals.html
Есть много чего, но по деньгам...

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Да это не дорого,раньше выручал магазин при авиазаводе,а сейчас 4-х метровка диам.45 около 1000р.А вообще я решил приобрести на НЧ вертикал у UA2FZ вроде никто про эту фирму ничего плохого не говорил.

---

Вертикал от UA2FZ работал у нас на 160 на N8S.Отлично выполнен.А на даче у меня стеки из яг на 20 15 10 тоже от Игоря UA2FZ.Так что не сомневайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Если можно несколько подробнее где , как почем? Или где можно глянуть что за фирма и чего у них есть?
__________________

---

http://www.ant-depot.com/multiband.html
http://www.ant-depot.com/monoband.html

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Вертикал от UA2FZ работал у нас на 160 на N8S

---

А какая модель там была?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Вертикал от UA2FZ работал у нас на 160 на N8S

---

А какая модель там была?Я имею в виду если MBV,то какая или Inverted L?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

А какая модель там была?Я имею в виду если MBV,то какая или Inverted L?
__________________
de Mike RA3QH

---

VL-27

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Разрешенные мощности в различных странах приведены, например, в книге ON4UN "Low Band DX-ing". Там же есть частоты.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

За подсказку - спасибо! Это уже что-то, хотя, скорее всего, это тоже не самая свежая версия. Но, все-таки, наиболее близкая к сегодняшнему дню.

---

Данные на 11 декабря 2010 года, имеющиеся у DK4VW (взято с сайта 1-го района IARU). Больше 10вт почти у всех, кроме России, Белорусии, Молдавии, Мальты и, наверное, у тех стран бывшего СССР, которые не являются членами IARU (по ним, а также по недавно вступившему в IARU Казахстану, информация не приводится).

Валерий,тема умерла 2 года назад.А кто и где на160 и почем давно известно

Здравствуйте

Цитата:

---

Сообщение от RU3DU

Валерий,тема умерла 2 года назад.А кто и где на160 и почем давно известно

---

...да ладно, мне вот например, было интересно ознакомиться и с неудовольствием узнать, что для телеграфа интервал 1840-1843 закрыт


..с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RU3DU

тема умерла 2 года назад.

---

Тема умрет только если не будет диапазона 160 м и контестов или того и другого вместе. :) Я не хотел открывать новой темы, посмотрел что тема администрацией форума не закрыта и поместил своё сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

мне вот например, было интересно ознакомиться и с неудовольствием узнать, что для телеграфа интервал 1840-1843 закрыт

---

Это DK4VW отобразил неправильную информацию, ему подсунули дезу :) По приложению №2 Решения ГКРЧ в этом участке телеграфом можно работать (как и на всём диапазоне).

сейчас позвонил в ГРЧЦ.никто ничего не отнимал!до встречи в CQ WW DX!73 Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RU3DU

до встречи в CQ WW DX!

---

Что-то надолго вы попрощались :) До осени?

Прошу извинить.имел в виду CQWW160M

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Может стоит исключить 160м диапазон из положений внутрироссийских и всероссийских соревнований

---

Очень не стОит! Лишних корреспондентов, мультов, очкОв не бывает!
Равнение на WW!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.

---

Вы статистику по смертям на дорогах посмотрите, а потом подумайте оно вам надо так быстро ехать?