ППП (приём при передаче) ?

Тема актуальная и для коллективов и для SO2R и для тех кто хочет поехать на ОЗЧР :-)
Про блокировку знают все, но как сделать так, чтобы второе радио не глохло в момент блокировки?
Про разнос антенных полей для каждого радио и изготовление удаленной приемной антенны - не интересно. Давайте обсудим как технически на ограниченном пространстве это сделать, имея минимальное кол-во антенн (ну опять же возьмем пример ОЗЧР - Inv.V на низы и multibander на верха (итого два кабеля в шек заходит). Такой вариант у большинства, как правило).
На примере ОЗЧР - где у операторов две антенны, как сделать чтобы в момент передачи одного места, второе могло слушать диапазон?

Кто как решает эту задачу?
Поделитесь реальными наработками, схемами и пр.

В итоге всем будет интересней ;-)

P.S. меня один нехороший человек заразил идеей SO2R, но нерешенный вопрос ППП не дает покоя.

Если ограниченное пространство, то токма фильтрация по ВЧ. У пацанов на ANW, наколько я понял, узкие фильтры делят даже CW участок и они телеграфом на одном диапазоне могут ваще одновременно работать - поспрошайте..

Вариант понятный. По моему, у них на сайте даже это описано. Если рабивать все диапазоны на кусочки, понадобятся сотни кварцев и как пишет UA0ANW нормально получилось только на двадцатке :-(
Так делать дорого и муторно. Мне понравилась идея, которую подсказал Леонид RN3AZ. Он предложил делать катодный повторитель на лампе, таким образом получается штука, которая динамически, в зависимости от силы сигнала на входе приемника, вход этот то запирает то открывает. К сожалению, времени у него нет чтоб со мной возиться, а так как я не большой радиотехник, то готовую бы схему поиметь..... И вообще интересно узнать - кто как из положения выходит.

Собственно идея в том, что в момент передачи, второй приемник перебрасывается на вторую, в данный момент не используемую антенну. А вход приемника защищается с помощью примерно вот такой штуки...

Какие мысли?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

таким образом получается штука, которая динамически, в зависимости от силы сигнала на входе приемника, вход этот то запирает то открывает

---

По-моему когда-то это называлось Q-множитель. Кстати, мой учитель, UA9CDA SK, жил в свое время прямо рядом с вещалкой и только с его помощью, действительно смог слушать НЧ. Без него - совсем никак...

Существуют ещё комплект фильтров BPF,производит в Саратове фирма РЭМО.Достаточно дорогое удовольствие(более 8000р),но если надо,то надо.Сайт
www.remoltd.com

ППП - ассоциируется с приемником прямого преобразования.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Существуют ещё комплект фильтров BPF,производит в Саратове фирма РЭМО.Достаточно дорогое удовольствие(более 8000р),но если надо,то надо.Сайт
www.remoltd.com

---

С фильтрами то все понятно, их применение дает возможность развязаться по диапазонам, а задача стоит на ОДНОМ диапазоне иметь возможность принимать, одновременно на этом же диапазоне передавая. Диапазонным фильтром тут не оттделаешься

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

ППП - ассоциируется с приемником прямого преобразования.

---

Есть такое дело.
У нас тут принято придумывать сокращения разным блокам - БПР (блок питания редукторов), КПП (коммутация прием-передача)...

:-)

Так что актуальная сейчас тема - будет ППП

Имеется в виду - на одном диапазоне одновременно? Кроме соответствующего динамического диапазона и разных значений ПЧ в трансиверах не спасает ни что. При малых мощностях (100-200 ватт) работать вполне можно, на разные антенны - естественно и желательно. Но при больших мощностях возникают проблемы, связанные не столько с блокированием, сколько с величиной наводимого на вход второго трансивера ВЧ напряжения как такового. Аттенюаторы горят, как спички :)
У нас в одном трансивере даже предохранитель по входу стоял. Обычный плавкий предохранитель. Горел несколько раз ;)
Делать же фильтры по входу, автоматически отслеживающие частоты двух и более трансиверов и имеющие полосу пропускания 2-3 килогерца, крутые скаты и затухание вне полосы пропускания не менее 40 дБ? Технологии такие, несомненно, есть (гм..., пробовали-с ;) ). Однако не думаю, что их реально можно применить в условиях ОЗЧР.

Кроме того, имеет значение вид теста. Если что-то внутреннее, с большим числом участников, то аттенюатор включен, можно достаточно комфортно работать на поиск с двух-трех мест на одном диапазоне, обеспечивая приличный темп. Если же тест подразумевает большое число станций с сигналами малой величины, то уже больше проблем.

Но в общем, все зависит от класса операторов - можно и с блокированием входа (закорачиванием на землю во избежание повреждения входной части трансивера) проводить на поиск 100 и более связей в час - было бы с кем работать!

Насчет удаленной антенны. Что для Вас удаленная? Для кого то 500м - малоудаленная, для кого и 100м уже далеко. Из опыта - как то раз в Good Will Contest (название возможно не точное, это был прообраз нынешнего WRTC, первый проходил в Сиэтле в рамках Игр Доброй Воли (отсюда и название)) использовали одновременный клепеж на одном диапазоне на расположенные на одной крыше антенны на 40 и 20м. Одно место в телеграфе, другое в телефоне. На одном месте были Yagi, на другом GP. Разница в поляризации дает эффект, да если еще с учетом направленности антенны. Мощность была на одном месте около 500Вт, на втором около 1000Вт. Расстояние между антеннами примерно метров 60-80. Нельзя сказать что совсем не мешали, но ситуация была терпимая. Если антенны на одной мачте, то пожалуй на одном диапазоне можно работать применив только крутючие преселекторы и с очень маленькой мощностью. Так что наверно оставьте эту затею. Да и не зачем. Насколько я знаю в правилах очных соревнованиях допускается работа двух операторов на разных диапазонах.

P.S. Неплохая идея в качестве предохранителя использовать миниатюрную лампу накаливания на 6 Вольт. При мощной наводке спираль нагревается и ее сопротивление увеличивается.