Вид для печати
Уважаемые пользователи QRZ.RU!
Как Вы считаете, что должно быть в эфирных соревнованиях для их популярности и максимального спортивного интереса? Каким событиям их можно посвятить? Какие должны быть правила, принцип номеров, ограничения (по мощности, диапазонам, времени повтора и т.д.)? Какие призы интересуют различных радиолюбителей - эфирников? В какие дни недели (месяца) и в какое время дня (либо продолжительность) они должны проходить?
73!!!
Чего не хватает в эфирных соревнованиях? Денег!
Самое главное - наличие личного интереса для участия в соревнованиях.
Что нужно, чтобы пробудить этот самый личный интерес:
- событие (в честь которого проводится соревнование) или сами соревнования, благодаря своему рангу, должно "волновать" участника,
- положение должно быть максимально доступным и простым как начинающим, так и профессионалам (например, как у CQWW),
-возможность программной поддержки положения соревнования (N6TR, K1EA и т.д.),
- наличие ценного и полезного приза для призеров (ваза тоже хорошо, но, например, трансивер, антенна, поворотник, КСВ метр или телеграфный манипулятор - по-моему лучше),
- возможность выполнить спортивный разряд,
- "премирование" дипломами соревнований всех участников, кто отработал определенное количество QSO,
- ввести категорию QRP во все соревнования (и не требовать передачи через дробь /QRP).
Может чего и упустил, но на то и конференция: почитаем и другие мнения.
Так понимаю, что речь идет о внутренних соревнованиях.
Может быть времени слишком много? Поскольку массовость соревнований явно упала, на мой взгляд, нужно не увеличивать количество повторов, а уменьшать время соревнований. Выглядит это на первый взгляд абсурдно, но лучше провести 10 связей с различными корреспондентами при высоком темпе, чем 5 QSO с те ми же, причем не нужно следить за временем очередного повтора и никаких проблем с программным обеспечением. А длительность соревнований даже можно варьировать по итогам предыдущих соревнований. Компьютерное судейство с обратной связью-обязательно, но не требование обязательного предоставления отчета в электронном виде.
И еше: нужно обратиться к старому опыту и ввести комиссаров, дабы по возможности связать руки нечестным игрокам.
Совсем недавно на qrz.ru закончился опрос на похожую тему, так что часть ответов уже есть.
== Почему я работаю в контестах?
Ради званий и разрядов 5.03% (28 голосов)
Для повышения мастерства 21.54% (120 голосов)
Чтобы другие уважали 3.05% (17 голосов)
Чтобы сработать c редкими странами 24.06% (134 голосов)
Просто для интереса 25.13% (140 голосов)
Никогда не работаю 11.85% (66 голосов)
Ради выдающихся результатов 1.97% (11 голосов)
За награды 0.90% (5 голосов)
Чтоб войти в историю 4.13% (23 голосов)
Для выполнения условий дипломов 2.33% (13 голосов)
Мне кажется, что нет внутренней мотивации. Всякие звания, призы и проч. - вторичное. А вот ЗАЧЕМ надо работать именно в ЭТИХ соревнованиях, совсем не ясно. Особенно жалко, что организуют контесты люди с совсем уж убогой фантазией - типа "100 лет Пятигорскому трамваю"
Я просто кайф от этого получаю, а соревноваться прежде всего с самим сабой, т.е. улучшил прошлогодний результат и хорошо, ну а если поставленную (самим перед собой) задачу выполнил, считай что победил...
Кто располагет стат. данными о среднем возрасте радиолюбителей США, Японии, Германии и т. д.? У нас на собрания приходят в основном седые и лысые.
Друзья! Зрите в корень. Есть много "почему?" Один из вариантов решения здесь
http://uarl.com.ua/ltr_ur4iii.htm
Радиолюбительством в кап. странах (да и не только) занимаются те, кто не озабочен добыванием средств к существованию, имеет стабильное жилье и много свободного времени: это подростки, находящиеся на содержании, пенсионеры, стремящиеся к общению и самоутверждению, а также работающее в разных сферах поколение, ищущее отдушину в радиолюбительстве и бизнесмены, связавшие себя профессионально с радиолюбительством.
В итоге средний возраст будет на уровне 40...45 лет.
Я не учавствую в тестах . У меня посредственная антенна и средненький трансивер . "Лайнера" тоже нет . И поэтому мучиться ради того , чтоб увидеть своё имя в списках , скажем , 1350-ым из полутора тысяч и гордо сказать - "а за мной-то аж 150 человек! " я не стану .
И как это не печально , но помочь сможет лишь материальное стимулирование . Но тут есть свои трудности . Награждаются более или менее приличными призами (да и то если какой ни будь Бермос или Компас-Р раскачается :) один-три победителя . Может я и не прав , но мне кажется что побеждают примерно одни и те же люди , обладающие и многолетним опытом и отличной аппаратурой . В их узкий круг никак не попадает , скажем , Вася RN3ЫЫЫ из Зажопинских Выселок со своим ДИ и верёвками на соснах. И что думает Вася - млять , опять победил великий и ужасный RA3ЫЫ , как и в прошлом году . Как и 5 лет назад ... И загрёб себе трансивер-приз ... Который так нужен Васе ...
Ни в коем случае это не в упрёк "ежегодным" лауреатам ! То , что они довели до совершенства свою аппаратуру и мастерство - это очень здорово . Но с другой стороны , трансивер то этот им не особо-то и нужен .А без стимула к дальнейшим свершениям остаётся основная масса участников .Проводить какие-то тесты , куда бы не допускались "матёрые" - глупо , поэтому есть идея не делать ГЛАВНЫЙ приз . К примеру , первые 50 победителей получали бы по тысяче QSL-ок , последующие 50 - ну , скажем , по пивной кружке с символикой теста . Количество призёров и вид подарков - с потолка , организаторы сами разберуться .
А когда человек не прчитает в журнале про очередного "ежегодного " победителя , а увидит да хоть ту же кружку у своего соседа через улицу , то он подумает - "а это всё оказывается , дело реальное , мож и мне попробовать ?"
Все правильно, по-этому я и предлагаю ввести категорию QRP участников и победителя в этой категории награждать ценным призом (и почему бы не трансивером, например, самым дешевым, Алинкой DX-77)!
Все сказанное выше правильно и об этом говорилось не раз и на разных уровнях.
10-15 лет назад ,чтобы получить нужную категорию люди "боролись" в эфире.Потом часть успокаивалась , а часть оставилась(так как понравилось).
Сейчас менее строгие правила и нет стимула даже попробовать.
А насчет антенн и мощности - полная ерунда.
У нас в городе работает RA4HW. Посмотрите его результаты за прошлый год( правда он предпочитает международные тесты) . Аппаратура: ICOM735 и диполя на пятиэтажке.
Опыт и терпение- получишь результат. Такие вещи приобретаются ценой усилий, усилий над собой. Ну введите QRP категорию. Так "Васю с ДИ" и 60 вт- эти профи на обе лопатки положат имея законные 5 ватт. Участвовать в тестах надо, т. е. УЧИТСЯ. Надо постоянно анализировать свои ошибки и исправлять их.
73! de RW4HM
Дааааа!!! Вопрос задан один, а ответы в разные стороны!
Вопрос поставлен так - что нужно (чего не хватает) в тестах. Народ отвечает у кого что стоит и кому сколько лет.
Да есть и мастера в нашем деле, способные побить среднестатистического контестмена в несколько раз. Но и начинающие бывают не так просты. Из личного опыта могу сказать: был случай у меня, когда в очном тесте (Белое озеро - ?) начали работать и уже через 15 (пятнадцать) минут я превышал остальных в полтора раза (по связям). И это при том, что категория была 4-ой, а стаж менее 3-х лет. Более я этого повторить не смог. А вот девчонки с нашей коллективки (13 лет и стаж 1 год) там же дали подтверждаемость 100%. Вот так.
Единственное, было сказано в тему - это идея введения подгруппы QRP. Да это действительно надо. А на Алинки (в качестве приза) надо будет вводить стартовые взносы ( :-) ), что не возможно выполнить: кто предварительно победил не заплатит, а игравший для тренировки и с низким результатом и подавно.
А уж об отсутствии денег на участие - это совсем смешно: Трансивер (приемник для SWL) есть, антенны тоже, в эфире работаешь - так в чем проблемы?
Кстати! Опрос создан не просто так. Он графически показывает возможные результаты!
73!!!
P.S. попробуйте парировать!!!
<Вопрос поставлен так - что нужно (чего не хватает) в тестах.
По-моему тема исчерпана...
Но позвольте, может быть у кого то есть еще предложения и задумки, не говоря уж о собственном мнении каждого участника форума или соревнований.Цитата:
Автор оригинала RV3AR
По-моему тема исчерпана...
73!!!
P.S. Откланяюсь ровно до 3 марта.
По моему, не только QRP, но порсто подгрупп надо больше, я имею ввиду "один диапазон", "только ВЧ" или "только НЧ" и т.п. Категории учитывать тоже. Например у меня 2-я, а в смешанном зачете в RDXC, IARU, EUHF и т.д. мне не сруки, т.к. без одного диапазона (на 3.8 нельзя) уже ловить нечего, ну этоя так, к примеру, я в тестах больших только в коллективе работаю.
Почему-то не удается подписаться на contest-рефлектор, не подскажет, ли кто, в чем дело, сервер глючит, или что то еще?
По поводу "чего не хватает?" могу поделиться маленьким опытом организации местных тестов на 145ЧМ, которые на первый взгляд, должны быть неплохой тренировкой для начинающих.
Начали в Ростове-на-Дону с часового теста, обозначили призы от спонсоров. Начало было удачным. Потом отсеялись те, кто во-первых понял, что результатов и призов соответственно им не видать т.к. участвуют в них Мастера спорта, потом те кто по Положению находятся в менее выгодных условиях, из-за QTH например. А создать правила, при которых все уравняются более или менее очень трудно, поверьте. Тут лучше очного варианта не придумаешь. Потом
отсеялись Мастера, ибо им скучно соревноваться с начинающими, а таких как они мало. Немного помог вариант,
с жеребьевкой приза, т.е. приз получает не победитель. Мы установили нижний предел участия в лотерее на уровне 25%
QSO от проведенных победителем в подгруппе. Помогло, но все равно, популяризация соревнований, это вам не просто так, это как любовь - "ею нужно заниматься". Не хватило однажды времени и денег на рекламу - результат на лице.
Живой пример хорошей организации - RDXC, молодцы, на мой взгляд - интереснее чем CQ WW, потому что идет сутки, а в WW во второй половине вторых суток приходится "мордой об стол елозить". А в сравнении с IARU например, который тоже сутки длится, помоему не уступает по количеству участников, хотя проводится сравнительно не давно. Такие же обороты взял EU HF словенский.
Наши внутренние соревнования, 8-ми часовые, во времена СССР были очень "крутые", сейчас попытка наростить темп в них за счет повторов, думаю не очень удачная, если-бы не возможность получить рейтинг, разряд, думаю народу в нем было-бы еще меньше. Получается в них хороший темп с плохим качеством. Ближние станции между собой "месятся".
Наш коллектив в чемпионатах этих не участвует по причине отсутствия сетевого софта, которого нет кстати ни в одной из программ от UA1AAF. А это уже contest-технологии, о которых немного размялись на техническом форуме. Ну для RDXC хоть
N6TR применить можно.
По поводу призов, денег и т.д. Вспомните, Олимпийские Игры тоже к околокризисной ситуации подходили, пока в них не стали применять методы привлечения денег, которые применяют в "профессиональных" соревнованиях. Теперь в Играх не только "любители" участвуют, реклама , размещенная на стадионах дает копейку. А чем отличается Adidas от Icom?
Что-то разговорился, попытаюсь слегка срезюмировать.
1. Хорошо продуманное положение.
2. Раскрутка/реклама.
3. Софт.
4. Призы и награды.
Все это должно бать сбалансированно, и выполнено на высоком уровне, т.е. профессионально, т.е. не бесплатно.
С удовольствием купил бы а не бесплатно взял сетевые версии
софта для "наших" тестов, если бы они были на уровне K1EA.
Насчет софта это правильно- сейчас идут RUS WW PSK , а конфигурации под них к примеру в MixW нет и положение не дает возможности использовать отчет в формате CBR.
Я не ленивый , но очки в ручную считать небуду- поэтому в лучшем случае "отчет для контроля".
У нас есть несколько хороших русских программ для тестов, но авторы действуют раздельно друг от друга. В конечном итоге получается-лебедь, рак и щука. В этой программе одного нехватает, в той другого нехватает. Объединить бы их усилия и создать одну мощную красивую программу.
Послушайте, друзья! А когда же тогда жить, если работать в Conteste сутки или двое? Все тесты приходяться на выходные дни, когда можно с детьми в парк сходить, с друзьями посидеть и пивка попить, выехать с семьей на природу и т.д.
Для меня лично хороши коротки тесты:кубок России, чемпионат России и т.д. Отсидел один тур 4 часа и занимайся своими делами и близкие даже не заметят, что вас с ними нет...Hi-Hi. И времени для других дел навалом. А суточные и двухсуточные хороши для коллективок. Пришел, отработал несколько часов и Very Good...потом следующий. И темп хороший и усталости нет, да и результат может быть неплохим. И волки сыты и овцы целы....................
Да никто и не говорит, что каждый выходной надо участвовать.
Намечаешь для себя календарь из понравившихся, планируешь
соответственно свое время....
И все-таки подскажите, как подписаться на contest- и antenna-
рефлекторы, а то что-то мои subscribы не проходят пожалуй.
А я в чем-то согласен с RK3DKE по Васе из ....Выселок. "Весовые категории" и тех. оснащенность совершенно разные и поэтому победители в основном одни и те-же, хотя бывают и исключения. Как в спорте на чимпионатах мира учасвтсвуют только те кто достиг определенных результатов и имеет соответствующие титулы и новичкам разрядникам там делать нечего. Все равно что Каспарову и другим профи в своем виде играть каждый год со всеми желающими подряд, все равно они в выиграше. Поэтому особого желания учавтвовать в серъезных контестах нет, зная что со своим железом там делать нечего.
Вот если знаешь, что победители конкретного контеста не будут участвовать в нем на следующий год или до того момента пока кто-то новый не побъет его результат и этот победитель также будет ждать пока его кто-нибудь не переплюнет, тогда можно и посоревноваться. А им можно штурмовать другие тесты, их много, во всех сразу победить невозможно. Тогда и будет интерес хотя условия все равно будут разные, да их и не сделать равными.
Ну что, подведем скромные итоги.
1. Некоторым нашим братьям по радиолюбительскому разуму не хватает денег для участия в тестах. Наверное не могут купить отдельную аппаратуру для них, а на своей постоянной работать не хотят (или не имея таковой не работают в тестах, но их критикуют).
2. Кому-то все тесты кажутся слишком длинными. Не нравятся они им - так долго, что аж засыпаешь прямо в шеке.
3. Кто-то считает, что если положение написано скучно или посвящено трамваю, да к нему нет матем. обеспечения то тут хоть под тот же трамвай и ложись - нет работы без искуственного интелекта, номе некому для тебя составить.
4. Молодежи маловато, поучить некого. Считают, что 30% от общего числа участников - это не полная группа и знания да умения им отдавать не рентабельно.
5. Многие боятся прошлогодних победителей. Как же побьют ведь. А спонсорские призы (если таковые будут) в виде аппаратного журнала или диплома о твоих достижениях никак не вяжутся с желаемыми Алинками и электронными ключами, в связи с чем не затмевают страха перед маститыми контестменами и тем более не дают желания их обыграть.
6. Мало подгрупп. Надо чтобы на каждом диапазоне, для каждого года рождения и категории радиостанции, с разделением по виду излучения и выходной мощности с шагом 1 Ватт был свой зачет.
7. Надо дать рекламу соревнованиям по радио, телевидению, в газетах, расклеить в метро и поездах дальнего следования.
Вот так. А ведь реально полезных советов было мало:
1. QRP категория. Да уж, не помешает. Ведь не у всех есть Р-140 в шеке.
2. Убрать из зачета "паровозы", которые в Европе нажмут педаль "Передача", а в Австралии у НАМа сгорит ламповый вход приемника, а следовательно нарушают лицензию.
3. Старых добрых спортивных разрядов. А ведь это тоже не мало важный момент. "Любому человеку свойственно превосходить в чем то другого и совешенствоваться в этом" (З. Фрейд, психоаналитик)
А главное чего не хватает - это желания участвовать и "...совершенствовать себя" ( (С) перефразировка "Инструкции...")
И не в призах дело, а в интересе.
73!!! DX!!!
SK.
За этим видимо последует закрытие темы. Только не понятно для чего она открывалась. Для того что-бы почитать критиков и потом покритиковать их наверно. Если для того чтобы послушав народ, сделать какое-то положение, которое всем понравится, то врят-ли этот номер пройдет... . Я, с позволения автора темы, по своему срезюмирую. Соревнований нынче очень много, во всех непоучаствуешь. Чтобы соревн. были интересными, надо в них работать и изгода в год добиваться победы над собой, совершенствуя СВОЕ мастерство и СВОЮ технику, не оглядываясь на лидеров. Чтобы не сгорал вход в приемнике от "паровозного" нажатия поставить ГУ-5Б в УВЧ, ее же на передачу в драйвере использовать. Кто сетует на большую мощу у оппонентов, тот наверняка не пробовал сделать ее у себя и не понимает зачем она нужна, ведь посетовать легче.
За "старые добрые разряды", говорят в старые добрые времена давали надбавку к зарплате, если вид спорта, в котором ты мастер, совпадает с твоей работой (если водитель автобуса - мастер спорта по ралли ит.д.)
Вообще эту дискусию можно растянуть на 2 суток как CQ WWDX. Так может в нем поучаствовать лучше?
Да , мнения разные. Оно и понятно. Выскажу свое.
Участие в соревнованиях должно радовать , чтобы отработав
2 суток , шел на работу с мыслью :"Вот это я оторвался в вы-
ходные!".А тест должен привлекать своими условиями - я в этом году с удовольствием участвовал в RDXC , а до этого мне
просто было неинтересно там появляться.
Отсутствие 1000МР +5квт+8эл.квадрат не повод для отказа
от участия в тестах.Не хотите видеть себя на 1350 месте - ну,
в конце-концов , пришлите checklog.
А вот насчет сертификата участника при выполнении определенных условий - мысль очень правильная! Приз заработают 1-3 человека , зато у многих появится хотя бы он
как память об участии.
Да вот и я об этом. В RDXC-2003 съездил в Калмыкию вместе с UA6LP. В этом году оттуда впервые участники появились, работал на 21 МГц, антенна - 3 ел. Yagi, на 8 метрах над землей, трансивер -TS-930, без усилителя (а жаль, надо для таких выездов сделать что-нибудь маленькое). Результат не ахти - чуть больше 500 QSO, но зато новый мульт народ получил. В следующем году, если дома к коллективному клепежу не подготовимся, опять поеду с учетом полученного опыта, может и на всех диапазонах получится. Пожалуй одного мнения по этой теме и быть не может.
А теперь повторю вопрос. Никак не могу подписаться на contest-рефлектор, ни кто не знает в чем там дело?