Правило QSY и другие правила соревнований

Узнал что вроде бы в юношеских соревнованиях собираются
отменить правило QSY !
По моему это очень плохо.
Это правило надо не отменять, а включать хотя бы во все
областные соревнования.
Правило QSY хоть немного уравнивает шансы рядовых спортсменов.
Пусть килловаттники то-же хоть немного по бегают по диаппазонам.
Понятно что мощность тут не причем, все её строго соблюдают,
а все дело в антеннах, особенно на 80 и 160 метрах в областных
соревнованиях.Hi-Hi
Еще по моему разделение на туры, четыре часа по 8 туров не очень.
Надо бы сделать периоды без календарного разделения на полчаса.
А то я например со своими 100 ваттами первые 10 минут каждого тура
пью чай и прочее, так как все равно никого не дозовешся, а в конце
тура иногда даже бывает отвечают на общий вызов.
Контрольные номера то-же не соответствуют.
Особенно когда в номере RST+ QSO
По моему если в отчете оператора все сто процентов связей с 599,
то его просто надо снимать с зачета за фальсификацию.
Так как всех он не мог так слышать, особенно с килловаттами
или тогда не включать RST в контрольный номер.
Можно например сделать порог для 59, процентов 75 или более,
но не сто процентов.
Конечно проще всего с большой мощностью "сесть" на одну частоту
и "сидеть" там все четыре часа и давать всем 59, но по моему это
не соревнования, а что то другое.
Что об этом думают другие радиолюбители?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Контрольные номера то-же не соответствуют.
Особенно когда в номере RST+ QSO
По моему если в отчете оператора все сто процентов связей с 599,
то его просто надо снимать с зачета за фальсификацию.

---

Насчёт рапорта в контрольном номере думаю вы не правы. QSO без рапорта не может быть подтверждено QSL карточкой - какойто рапорт там должен стоять, иначе она не может быть засчитана на дипломы.
А что касается "стандартного" 59 (599) то на мой взгляд это уважение к своему спортивному сопернику, если хотите дача ему форы. Представьте что ваш соперник в условиях помех, а они всегда есть во время соревнований, неправильно запишет рапорт - в итоге весь контрольный номер окажется не правильным и QSO не засчитают вашему корреспонденту, а вам засчитают. И это только потому у вашего соперника была помеха на частоте. И тут может у некоторых возникнуть большой соблазн - дать своим конкурентам один рапорт, а в отчёте написать друтой.

Да вы правы на счет рапортов.
Они не должны входить в контрольный номер.
Номер не должен меняться только по усмотрению оператора.
Вот пример в последнем кубке братьев Феофановых.
Один корреспондент дал мне 57 и ещё один 58.
Я поправил в своем электронном логе, но исправят ли они то-же
или отправят с 59

Хочу напомнить , что давно , ещё при Леониде Ильиче , существовала некая " дискриминация " радиоспортсменов . Она заключалась в том , что в Чемпионатах СССР могли принимать участие только лица , имевшие ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ и ДЕЙСТВУЮЩИЙ НА МОМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ соревнований 1-й разряд и выше , независимо от категории радиостанции . То есть ВСЕ участники спокойно работали на 120-150 знаках и не заморачивались вопросом : а что там , на противоположной стороне ? А вот все остальные тесты - были открытыми для всех - там и выполняй 1-й разряд , если хочешь , конечно .
Видимо и здесь нужно учитывать , что в тестах для начинающих не стоит сильно усложнять всю систему положения . Это одних может отпугнуть от участия вообще а другие будут допускать много ошибок . А вот требовать СТРОГО соблюдать положение от начинающих - очень важно . Химичить они потом научатся . Пусть при этом знают - что такое ЧЕСТНАЯ РАБОТА . Номера , правила переходов и пр . - должны быть максимально простыми . Возможна аудиозапись всех QSO - сейчас это не сложно . А контрольные номера - ... Они в международных тестах разные . Поэтому особенно заморачиваться не стОит . Но можно ввести в номер некие символы , определяющие на вызов работал или на поиск при проведении QSO . Типа 599001A - CQ или 599001B - поиск . ( Условно ) . И при номере с буквой А - давать ( опять же - условно ) 2 очка а с буквой В = 3 очка за связь . Вот и решай сам : что тебе лучше . Провести 200 связей с буквой А или 150 с буквой В ...
Ну а мощность и антенны .... Это тема вечная ...

Я для себя все контесты разделил на несколько групп по действиям.
Контесты с фиксированными рапортами, которые известны ранее
в них идет практически обмен позывными.
Контесты с порядковыми номерами. Контесты с сложными рапортами.
Каждой вид имеет своих фанатов. К примеру, любители «рана» всегда в восторге
от первого вида. При малейшей возможности, посредством call history, подтягивают
туда контесты с сложными рапортами. Следовательно разрушая саму их идею .
Однако, существует контест как “Wake Up! Sprint” RU-QRP клуба .
Проводится он 4 раза в год в соответствии с временами года.
В его регламенте сошлось все : Характерное для спринта правило QSY ,
реальное значение RST входит в сложный рапорт и учитывается правильность.
Мероприятие по своему интересное и подвижное ( приходите на зимний тур в декабре).
Так вот, приходили скорее упреки, чем пожелания от некоторых участников , дескать
Делайте номер проще , пусть RST будет 599 так как это нечто «приготовься, сейчас номер будет»,
зачем вам правило qsy?
Если пойти на встречу, то уже не будет своеобразного теста. В котором все составные части
рапорта обоснованы , имеют каждая свой смысл и задачу. А правило QSY для организованной суеты.

Это я к тому . Что нельзя с регламентом поступать по принципу « А давайте вот здесь синеньким…» .
Каждый пункт должен быть обоснован и наполнен смыслом, а не взят с потолка.
Правило qsy немного снимает преимущество мощных станций, дает шанс подтянуться
маломощным. Диапазон несколько чище от взаимных помех. Число проведенных связей
будет меньше , но результаты в таблице плотнее. Не исключено что LP обыграет HP если будет более расторопным.

никак правило qsy не выравнивают разрыв по мощности и техническому оснащению станции !))) есть соревнования с различными условиями , выбирайте , те которые нравятся ! менять ничего не надо , многие тесты уже проводятся много лет и имеют свои традиции ! которые просто надо знать , поучаствуйте во всех сначала ради участия . а потом подходите к работе на результат !
rw3ai не даст соврать , что мы встречались с ним почти во всех тестах . я выступал в самых различных подгруппах ! и знал все тонкости каждого междусобойчика , это и привело к определенным результатам !

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

rw3ai не даст соврать

---

Не дам соврать это точно. Но не там сверяете. В кратковременном противостоянии
конечно лучше оснащенная одолеет. Но если существует правило QSY и соблюдается,
то меняется вся картина на диапазоне. Именно об этом хлопочет Александр UA3DLD.
Ранее мы имели диапазон забитый плотно неподвижными CQ-лящеми мощными станциями,
которых за неимением иного выбора, зовут станции маломощные , эдакое «эфирное мясо»,
«планктон». Соревнование сводилось к тому что бы выбиться в пожиратели «планктона».
Соответственно все участники невольно разделяются на две группы по тактике «кто жрет» и «кого жрут».
Быть «подтанцевкой» , даже не имея амбиций, неприятно.
С правилом QSY все , и мощные, и слабые невольно оказываются в одной тактической
формуле . Нужно метаться по диапазону звать самому, давать CQ, ориентироваться.
Как раз все в одинаковой мере сравниваются своим операторским мастерством и оснащенностью радиостанций.
Вывод: Правило qsy выравнивает всех по поведению в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Правило qsy выравнивает всех по поведению в эфире.

---

Валерий я несогласен.Что мешает отойти этой станции 2-3кгц. выше или ниже
и звать дальше и так каждое QSO.После первого вызова соседние станции
уже будут думать покинуть эту чистоту,а после второго просто уйдут на поиск и.т.д.
Александр.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Правило QSY хоть немного уравнивает шансы рядовых спортсменов.
Пусть килловаттники то-же хоть немного по бегают по диаппазонам.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Типа 599001A - CQ или 599001B - поиск . ( Условно ) . И при номере с буквой А - давать ( опять же - условно ) 2 очка а с буквой В = 3 очка за связь . Вот и решай сам : что тебе лучше . Провести 200 связей с буквой А или 150 с буквой В ..

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

пусть RST будет 599 так как это нечто «приготовься, сейчас номер будет»,

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Быть «подтанцевкой» , даже не имея амбиций, неприятно.
С правилом QSY все , и мощные, и слабые невольно оказываются в одной тактической
формуле . Нужно метаться по диапазону звать самому, давать CQ, ориентироваться.
Как раз все в одинаковой мере сравниваются своим операторским мастерством и оснащенностью радиостанций.

---

Процитированное поддерживаю. А прошлый пост RW3AI полностью. Если эти моменты объединить, то вырисуется очень даже прелюбопытный контест! 599+№+А/В+QSY Только, как логу объяснить, А, или В ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3RBL

Валерий я несогласен.Что мешает отойти этой станции 2-3кгц. выше или ниже
и звать дальше и так каждое QSO

---

Александр, я возможно не совсем правильно понял ваш посыл.
Уточните если ответ с вопросом не совпал.

Назовем мощного «HP», маломощного «LP» . Конечно же может НР
метнутся в сторону , найти более менее свободную частоту и опять давать CQ
и повторять это многократно. Не скажу что это самое удачное решение.
Это же могут делать и LP. Однако есть разница с вариантом без правила qsy.
Раньше HP стоял неподвижно на частоте , а на нем гроздями висели зовущие у которых не было других вариантов .
Теперь же каждый раз активировав новую частоту еще нужно дождаться когда тебя кто то
найдет и позовет. Как я и предупреждал , рейт будет меньше . Но он будет меньше у всех
что абсолютно не влияет на выяснение кто же лучший в этом контесте.
Я не теоретик , принимаю участие во всех спринтах в эфире. Так что в действительности
наблюдается практически одинаковое поведение у всех. Встречается розыгрыш
одной частоты несколькими станциями , выглядит вполне забавно.
HP1 cq -LP1 =qso, LP1 cq – LP2 =qso, LP2cq –HP1 =qsp, HP1cq –LP3=qso и так далее
Получается что находясь на одной частоте, соблюдая правила спринта
cтанция HP1 провела 3 qso c LP1, LP2, LP3 если теперь LP3 будут вызывать LP2 или LP1
то HP1 можно искать другую частоту , свободную или с цекюлящим.
Из приведенного примера видно что не совсем верно дословно называть это правилом QSY.
Якобы , обязательно нужно частоту менять. Необязательно. Понимать следует как
«уступить частоту позвавшей вас станции».

Крутите-вертите , а НР при равном мастерстве все равно в лидерах !)))

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

НР при равном мастерстве все равно в лидерах

---

Да, что тут спорить. Более-менее равенство стартовых условий соблюдается на контестах типа ОЗЧР , у очников. А так, у НР конечно перед LP шансов поболе.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

А так, у НР конечно перед LP шансов поболе

---

Преимущество останется , но только обусловленное большей мощностью.
Якобы громче будет слышно. Но не факт что всегда. Не будет главного
бонуса- это «вечного зова». Своим более громким сигналом нужно еще
правильно распорядится. Прямая задача, что бы LP победил HP ведь не стоит,
но разрывы в результатах будут минимальны. HP придется напрягаться не меньше,
иначе свое преимущество по уровню можно и не реализовать.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Не будет главного
бонуса- это «вечного зова».

---

Так я согласен!(хоть и имею "утюг" на двух "букашках"-71, но без добрых антенн утюг-тьфу!) Как будем продвигать это правило? Или ограничимся "поболтушками"?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Что об этом думают другие радиолюбители?

---

Спросил Александр ua3dld наше мнение, вот и выразились.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Как будем продвигать это правило?

---

Мне вот куда продвигать? Мне и так 4 спринта в году судить приходится. Уже все есть.
Вообще такой вариант очень подошел бы Чемпионату и Кубку РФ.
Если их делать без групп поддержки (типа LB HB), а когда все в одной подгруппе.
У каждого контеста есть организаторы и судьи, они должны решить какой подходитформат.
Вон дети в своих тестах правило спринт легко освоили.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Вообще такой вариант очень подошел бы Чемпионату и Кубку РФ.

---

Мне кажется от этого правила народ разбежится, но не весь, но всё же =)
Вообще, первый мой молодежный тест с правилом QSY был в 2007 году, как щас помню, "Молодежное Первенство РФ". RJ3FF, тогда еще RZ3DOF объяснил пару тонкостей этого правила:
1) это конечно что такое правило qsy
2) как при этом правиле быстро работать и не терять темп:
зовешь станцию, она тебе отвечает, проводиться связь, ты начинаешь давать CQ, тебя зовут и ты проводишь связь после чего можно выбрать два пути 1 - это крутишь ручку +2 или -2 кГц и начинаешь давать CQ, а 2 - подходит больше для использования в начале нового тура, а точнее, когда ты CQ дал и слышишь что тебя зовут несколько станций, либо ты им после связи говоришь "Я БУДУ ВЫШЕ НА 2 ИЛИ НИЖЕ" - это 1ый путь, либо остаешься на частоте, зная что народ на ней присутствует, остаешься и ждешь пока позовут того с кем ты только что сработал - это второй путь (но бывает, что если один из двух операторов которые проводят связь пока ты сидишь "куришь" малоопытные и это занимает очень много времени, и поэтому я чаще использую 1ый путь, у него только один минус, что возможность встать кому то на голову 50 на 50, но ничего, нужно извиниться и уйти искать частоту). В том Первенстве я занял второе место, и получил 1ый разряд который у меня до сих пор...Но ничего скоро Кубки и Чемпионаты!!! :)

Молодцы ! Умницы !
Ребята ПРОЧИТАЛИ ПОЛОЖЕНИЕ , ПОДУМАЛИ и нашли выход . Формальности - соблюдены .

А вот теперь : если кому что не нравится - меняйте ПОЛОЖЕНИЕ !!! Претензии теперь не участникам - а учредителям .

Спасибо RW3AI за поддержку!!!!
Считаю правило QSY просто необходимо для честной борьбы!
Особенно в областных тестах.
И ни кто меня в этом не переубедит.
Работаю в разных тестах с 1975 года.
Все время на 100 ватт, хоть и первая категория.
Еще конечно эти туры по пол-часа.
Надо просто записывать в условиях: "повторы через 30 минут и всё".
Рапорта во всех соревнованиях давать надо, но они ни как
не должны входить в контрольный номер.
Тогда может хоть иногда будут давать реальные рапорта.
Конечно всё это на совести организаторов.
Но очень хочется, что бы они все таки задумались для кого они
вообще организовывают соревнования.
Я двумя руками за правило QSY и повторы через пол-часа,
а не туры.

Повторы через пол-часа и туры по 30 минут = совершенно разные вещи . Первое - это ВЫСШИЙ пилотаж . А второе - попытки возродить " покойника " .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Тогда может хоть иногда будут давать реальные рапорта.

---

Реальный рапорт можно получать в обычной работе повседневной, а в тесте, думаю, не до того. По ответу вызываемой станции и так всё понимаешь, слышно тебя, или не ахти как. Лично для меня 599 это команда "Товсь! Ща даю номер!" В отчете можно и без 599 обойтись, не принципиально и безпроблемно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

попытки возродить " покойника " .

---

Поясните пр пилотаж и покойника. Про покойника более-менее ясно, мол мало работающих станций и вродекак их число виртуално возрастает пропорционально числу туров, а вот повторы через 30минут как отслеживать? В проге не предусмотрено такое с каждым позывным. Самому смотреть сколько прошло времени, динамику теряем и свихнешься за сутки. Итак чумной из теста выползаешь...

Поясняю . По крайней мере постараюсь .
Это не ПОЛОЖЕНИЕ под какую-то там ПРОГУ писАть надо а наоборот . Это уже показатель класса не участников а судей-организаторов . Уже без компа утром в гальюн сходить не можем , получается ...

Повторы через какое-то определённое время ( а именно 2 часа ) помнят Украинские тестовики конца 70-х . Так было в Чемпионате Украины . Висела доска . Позывные писали МЕЛОМ . Диспетчер через 2 часа после проведения связи их стирал . Да , ОТСЛЕЖИВАЛИ КАЖДУЮ глазками и ручками ... И высшим пилотажем была повторная связь через 2 часа и 1 минуту . А вот туры - это понятно . Потыкали пальцами F1-F2-F3 . Через определённое время база обновилась . Всё сначала .

Вот так где-то ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да , ОТСЛЕЖИВАЛИ КАЖДУЮ глазками и ручками

---

Без обиды, на мазохизм похоже. Сами создаем трудности и давай их мужественно штурмовать! Работая в сингл-оп точно свихнешься за такой тест.

Да какие обиды ?

Зато в тех тестах работали и UA6L и UA3Q нашими позывными ! Было и интересно и престижно . А сейчас за участие доплачивать надо ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Рапорта во всех соревнованиях давать надо, но они ни как
не должны входить в контрольный номер.

---

Если реальный RST не считается за часть контрольного номера то он и смысла не имеет.
Будет только смущать оператора. В EU-sprint вообще нет rst , за то есть номер qso и имя
ошибиться нельзя. Еще и обязательно нужно повторять оба позывных перед рапортом.
Всякие туры это искусственное якобы увеличение числа участников.
А повторы через полчаса после предыдущего qso ( как в LZ OPEN) то же самое только в иной форме.

Цитата:

---

Сообщение от RT3DX

Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вообще такой вариант очень подошел бы Чемпионату и Кубку РФ.

Мне кажется от этого правила народ разбежится, но не весь, но всё же =)

---

Не разбежится, но недовольные будут и в основном из тех кто «поедает планктон»
Это под них сверстан регламент, а остальные так просто. Для меня как образец самого
неудачного регламента. Там даже «Цели соревнования» не совпадаю с содержанием.
Недавно за не тот порядок слов в шапке Ермака дисквалифицировали заочников,
а здесь нарушение мощности на 160 м все нормально.
Все руках организаторов , что они организуют, для кого и зачем.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Было и интересно и престижно .

---

Не спорю, что трудовая победа ценнее, но прогресс не остановить. Для примера, кто из оргов захочет судить контест полностью из бумажных логов? А кто захочет участвовать в тесте с обязаловкой ведения бумажного лога? Вспомните юность, как работать в контесте, так все. Как отчет, так тоже все....не хотят.

Повторы через 30 минут уместны при четырех часовых тестах.
Про суточные конечно не говорю.
Нужны не туры, а повторы, а туры это просто растягивание "покойников".
Когда уже через 30 секунд тебя опять зовут и кричат новый тур.
Это просто смешно.
Про буквы А и В в контрольных номерах, конечно сложновато.
А так программ с повторами через любое время полно.
Нужно просто желание организовать честные соревнования,
а не для галочки.
Народа конечно будет меньше, особенно тех "киловаттных глухарей",
которых со ста ваттами трудно до зваться.
Но для их удовольствия думается все равно останутся и соревнования
со старыми правилами.
Хотя конечно это наверно только мечта!

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

С правилом QSY все , и мощные, и слабые невольно оказываются в одной тактической
формуле . Нужно метаться по диапазону звать самому, давать CQ, ориентироваться.
Как раз все в одинаковой мере сравниваются своим операторским мастерством и оснащенностью радиостанций.
Вывод: Правило qsy выравнивает всех по поведению в эфире.

---

Абсолютно согласен в Валерием. Он практически во всех локальных тестах участвует. Поэтому имеет право судить.. Просто, каждый перед участием в соревновании, должен прочитать условия. Не нравится - подожди до следующего уикэнда и выбери положение, удобное для себя.

А может и наоборот со временем будет больше участников.
Ведь начнут понимать люди, что они хоть немного, но равны в тестах.
А сейчас слыша на 80-ке разговоры про то, какие у кого лампы в
"помощниках" просто руки опускаются со своим одним TS-2000.
Думается много радиоспорт не потеряет, если мы их потеряем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Нужны не туры, а повторы, а туры это просто растягивание "покойников".
Когда уже через 30 секунд тебя опять зовут и кричат новый тур.
Это просто смешно.

---

Ну так... Для исключения подобной ситуации, в положении прописывается "правило трех минут", или "корреспондент между связями".
Повторюсь: выбирайте тест для себя. Не надо "подгонять" положение о соревнованиях для себя любимого.

Не собираюсь подгонять тесты под себя любимого.
Просто хочется честной борьбы.
А для этого все-таки перемены нужны для уравнивания шансов.
А тут узнал, что даже у детей наших собираются отнять правило QSY.
Обидно стало вот и написал!

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А тут узнал, что даже у детей наших собираются отнять правило QSY.
Обидно стало вот и написал!

---

А как можно отнять? Организаторы имеют право решать и менять условия. Ну и пусть.. Потеряют потенциальных участников. Их проблемы.

Это будут проблемы уже наших детей
Которые то-же потихоньку превратятся в "киловаттных глухарей",
а не в спортсменов.
До этого в основном все юношеские соревнования были с QSY.
Пускай все таки организаторы соревнований по думают.
Для этого и замутил эту тему.

Добавлено через 6 минут
Не плохо бы например отменить туры в телеграфном
минитесте по средам на 80 метрах, а просто сделать повторы
через 10 минут и правило QSY добавить.
По смотреть как изменятся места участников.
Как сто ваттники подвинут киловаттников.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Как сто ваттники подвинут киловаттников.

---

Я так смотрю эта мысль более всего вас беспокоит ! Почти никак они никого не подвинут ! Работа на поиск для киловаттника все равно легче, чем для стоваттника !)
И еще , почему вы считаете киловаттников тупыми, что-ли , они работают на поиск не хуже и в разы результативнее стоваттников !

Не тупыми, а глухими - это большая разница!
Это когда мощность не соответствует уровню приемника и антенны.
Вот например RL3A всегда отвечают во всех тестах с первого раза,
не смотря на большую мощность.
Там антенны и мастерство делают свое дело.
А некоторых вообще со ста ваттами бесполезно в тестах звать,
отвечают только если в конце тура.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Это когда мощность не соответствует уровню приемника и антенны.

---

Как эту проблему решит правило qsy и отмена туров ?) Кстати почему надо отменить туры мне че-то невдомек , ведь автоматически уменьшиться количество qso !

Добавлено через 3 минуты
Назовите примеры станций , о которых Вы говорите ! Это единичные случаи , те тесты о которых вы пишете локальные , тут всех слышно даже на веревки , это же не ARRL , VK/ZL !

Надо отменить туры, а ввести повторы, вместо туров через тоже время.
То точно так же сможите провести 8 связей за четыре часа, но надо
конечно приложить больше усилий для этого.
Но конечно фора у киловаттников останется в любом случае,
но будет намного меньше чем сейчас.
Так как бороться с мощностью в тестах бесполезно,это дело совести.
То надо придумывать условия в которых мощность давала бы
как можно меньше преимуществ.

Добавлено через 6 минут
Если не будет туров, а будут повторы, тогда со ста ваттами
не надо будет пить чай в начале каждого тура.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Так как бороться с мощностью в тестах бесполезно,это дело совести.
То надо придумывать условия в которых мощность давала бы
как можно меньше преимуществ.

---

Неправильное это суждение. Все зависит от организаторов. Что мешает организаторам
в регламенте указать что максимальная мощность передатчиков в этих соревнованиях 100 ватт ?
Допустим указано и что? Вы думаете народ бросится нарушать? Как раз наоборот.
Вы представьте себя в этой ситуации -все работают вокруг LP , а Вы включаете усилитель ….
.Уверяю чувства будут позорные, а самому будет противно.
Ни кому в голову не приходит с завышенной мощностью приходить на оригинальные QRP соревнования.
Так почему же объявленные LP соревнования не могут так же состояться.
Решение простое - уберите подгруппу HIGH PWR из регламента, если для формата данного контеста 100 ватт достаточно.

Да, на счет мощности организаторам тестов, особенно областных
не мешало бы по думать.
Мощность у всех должна быть одинаковая.
А то мало того что с киловаттами работают, да еще с обрезанными
позывными.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Мощность у всех должна быть одинаковая.

---

Это не реально , в реалиях !( Вижу только два варианта QRP или HP OPEN , LP - не реально ! Все равно найдутся те кто включит 200-300 ватт , почти не слышно , но преимущество есть !

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Это не реально , в реалиях !( Вижу только два варианта QRP или HP OPEN , LP - не реально !

---

Почему же не реально? НР не у всех есть , QRP работать нужен особый склад характера,
на любителя. А вот 100 ватт и меньше имеют почти все . Если «те кто включат 200ватт»
и найдутся, то выделяться слишком ярко не решатся. Потому что все в одной мощностной категории. Все равно что на мотоцикле соревноваться с велосипедистами.
Это будет заметно и будет противно оправдываться. Обстановка в эфире будет совсем другой.
А вот когда наряду с LP разрешена категория HP , тогда и начинается безобразие,
кто громче крикнет, кто кого обманет. Во время тест не задумываешься кто LP , а кто HP.
Не надо искусственно подвигать людей к поиску варианта для обмана и жульничества.
Как наглядный пример , наличие 160м диапазона в местных и общероссийских соревнованиях.
Все и организаторы заведомо знают, что нарушается разрешенный лицензией предел
мощности, но якобы не замечают и награждают победителей, присваивают звания и разряды.
Все дело в грамотно и внятно составленных правилах игры. Внимательно изучите
и увидите что большинство регламентов местных и общероссийских соревнований
конкретно толкают на нарушения. А потом в форуме сетуют на «химиков».
Так не надо их выращивать, тем более с детства и юношества.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Зато в тех тестах работали и UA6L и UA3Q нашими позывными ! Было и интересно и престижно . А сейчас за участие доплачивать надо ...

---

Нет уважаемые, вся причина в том, что мы тогда были молодые, причем нас таких было много!
Увы, стареем мы и радиоспорт с нами, мизерный приток молодежи.

Добавлено через 32 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А тут узнал, что даже у детей наших собираются отнять правило QSY.

---

Введение правила qsy для детских коллективных радиостанций проблему вообще не решает. С правилом qsy выигрывают коллективки, которые имеют несколько рабочих мест. Вот и весь расклад, что здесь мудрить то? А рабочие места имеют там, где выделяют "капусту" на приобретение радиоаппаратуры и антенн. В России таких коллективок мизер.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Надо отменить туры, а ввести повторы, вместо туров через тоже время.

---

Предлагаю Вам организовать такие соревнования.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Если не будет туров, а будут повторы, тогда со ста ваттами
не надо будет пить чай в начале каждого тура.

---

Чтобы Вы не пить чай в начале каждого тура, необходимо выбирать тесты по своим возможностям. Вы об этом прекрасно сами знаете. Участвуйте в тестах где есть зачетная группа до 100 Вт.

"А рабочие места имеют там, где выделяют "капусту" на приобретение радиоаппаратуры и антенн. В России таких коллективок мизер"
to RA3ZN:
в г. Ирбите никто "капусту" не выделяет, не произрастает она в наших краях,
а рубли из собственного кармана,
помещение и зарплата -от "Центра молодежи", "наставления" на работу -
от более опытных товарищей из UA9C. Мы отвечаем на "заботу партии и правительства" активной работой.

RK9CR chief " пионерской" RK9CYA

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

в г. Ирбите никто "капусту" не выделяет, не произрастает она в наших краях,
а рубли из собственного кармана,
помещение и зарплата -от "Центра молодежи", "наставления" на работу -
от более опытных товарищей из UA9C. Мы отвечаем на "заботу партии и правительства" активной работой.

---

А как же Грант СРР уважаемый "опытный товарищ из UA9C", который ваша коллектика получила, почему умалчиваем? Кстати, наша заявка на Грант "пылиться" уже третий год, считают видимо, что недостойны. А может Вы еще что нибудь забыли? Но дело не в этом. Я свою коллективку тоже сам обеспечиваю. За 21 год руководства мне выделили всего лишь три тысячи с копейками рублей. Все, что имеется это сам "набегал", как и Вы, поэтому в совете не нуждаюсь. Народ с города знает, не даст соврать. Вы прекрасно знаете, что команда нашей радиостанции постоянно участвует в тестах, знаете наши результаты. В высказывании ранее я имел ввиду тех, у кого нет возможностей. А таких очень даже много. Не надо сравнивать городские коллективки с деревенскими. В городе возможностей больше.

to RA3ZN:

"...и зачем я печку растопила? ..." так было сказано в одном фильме.

А что так сразу грубо, Владимир? И не набивался я к ВАМ в советчики.
Кто ВАМ мешает получить грант, добавить туда из своего кармана - не велик грант-то, но и за это спасибо СРР-у. Антенна плюс поворотка превышают его возможности. А позывной Вашей коллективки я и не знаю,
и под опытными товарищами я понимал никак не себя, а UA9CLB, UA9CDC, UA9CDV,RV9CTD,UA9CTT и многих других непоименованных, которые и трансивер подарили за наши старания, и в новогодние праздники с морозами за 30 ставили нам квадраты, подаренные нам ВАШИМИ почти земляками - москвичами, и...
А вклинился я, прости господи, просто сказать , что в развалившемся когда-то знаменитом торговом и промышленном Ирбите есть Центр молодежи с инициативным директором, под начало которого мы попали недавно после многих лет скитаний, и который нас, надеюсь, и далее будет правильно понимать с нашим железом, хламом и бдениями по ночам.
И к сведению ВАШЕМУ- 30 лет и два года как я работаю совместителем на своей коллективке- RK9CYA, ex UK9CFA, UZ9CYA, EO9ACI, R375I, UE9CAP.

Вот пример честного положения для областных соревнований.
Одна подгруппа 100 ватт, повторы через пол-часа без туров,
правило QSY и обменные контрольные номера.
Уверен что чемпионы будут совсем другие в таком тесте.

Добавлено через 15 минут
Когда есть подгруппы по мощности, да еще с нашей новой
системой в позывных, где даже не поймешь, кто коллективка,
кто индивидуал и откуда работает.
Работай на всю катушку, со всеми киловаттами,
а после теста пиши в отчете любую
подгруппу какую по выгоднее.
Хочешь HP, хочешь LP, хочешь коллективка ,хочешь индивидуал.
Все равно никто разбираться не будет.
Но если положено будет сто ватт, то конечно некоторые дадут ватт
200-300, но уж три киловатта будет слишком заметно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

повторы через пол-часа без туров

---

Давно хочу спросить -
чем отличаются "повторы через..... часа" и "туры"???
На мой взгляд, это одно и то же.

Ну не скажите.
Если туры, то кончился час, и молоти всех подряд.
А если через час, то ищи нужного корреспондента, да за временем следи!

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALI

Если туры, то кончился час, и молоти всех подряд.
А если через час, то ищи нужного корреспондента, да за временем следи!

---

Вон оно что! Типа если провел с хх3хх QSO в 11:25, то следующее можно не раньше чем в 12:25 (если повторы через час например)?

Понятно.

правило QSY вещь нужная, в условиях коротких (местных тестов). Сколько раз замечал, "канониры" особенно коллективки, стоят как вкопанные, а второе место просто подбирает, если кто то встал на CQ. Сколько раз слышал от таких станций как RK3XWO 599 176, на 80-ке, и буквально через двадцать секунд 599 179, вывод простой, второе рабочее нашло кого то на 160, провела пару связей, не нарушив регламента "один сигнал-в одно время на одном диапазоне", ни чего личного, уважаю мастерство операторов, но как говорит телеведущий Михаил Леонтьев......."однако".......

За временем следить не надо, в программах обычно есть выбор
или туры или периуды.
Ставим периуды и забыли и теперь ни кто не будет кричать
через каждые пол-часа "новый тур, новый тур".
Проходит пол-часа и только тогда можно опять с вами работать.
А в турах можно и через одну минуту, например в 19.59 и 20.00.
Разница большая.

Добавлено через 9 минут
На счет коллективок, то все так работают.
Держат одну частоту все время на CQ, а второе место ищет других.
Конечно на одном диаппазоне сложновато, помехи идут.
Но один в телефоне, а другой в телеграфе вполне можно работать.
А если нет лимита переходов, то тогда вообще нет проблем.
Это сейчас вполне нормально с одним передатчиком.

Я вот одного не понимаю. Вы хотите придумать как всех уравнять?
Так это не реально. Потому что в любом случае победит тот, кто круче как оператор и кто круче оснащен технически.
Если кто-то думает что он крутой оператор, но ему не дают проявиться "киловатчики", ""блокировщики" и "стек-ягщики", то этот человек..... хммм...... имеет несколько завышенное мнение о себе.
Если уж речь зашла о молодежи, то вместо того чтобы создавать им проблемы с "правилом QSY", "повторами без туров" и пр., пусть работают в RDXС. Там каждый со своим мастерством и сетапом будет оценен по достоинству.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

А что так сразу грубо, Владимир?

---

Грубости никакой нет, не надо фантазий.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

Кто ВАМ мешает получить грант,

---

На этот вопрос ответ уже был дан, читайте внимательно ранее мной написанное.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

А позывной Вашей коллективки я и не знаю,

---

Знаете позывной наш, зачем же Вы так, он звучит как RK3ZWF.

Цитата:

---

Сообщение от RK9CR

И к сведению ВАШЕМУ- 30 лет и два года как я работаю совместителем на своей коллективке- RK9CYA,

---

Я об этом давно уже знаю, не делаю вид, что не знаю.

Не хочу я придумать как всех уравнять.
Просто нужно что бы в условиях соревнованиях было как
можно больше изначально равных шансов на победу у всех.
А RDXC по-моему, если честно и не соревнования вовсе, а просто
радиолюбительский праздник.
Даже контрольных номеров в принципе нет и работай любой мощностью
и записывайся в любую подгруппу.
Тут весь спор идет про нормальные честные соревнования.
Где побеждает только мастерство и техника.

Сделал подборку:

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Пусть килловаттники то-же хоть немного по бегают по диаппазонам

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

я например со своими 100 ваттами первые 10 минут каждого тура
пью чай

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

всех он не мог так слышать, особенно с килловаттами

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

проще всего с большой мощностью "сесть" на одну частоту

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

особенно тех "киловаттных глухарей",
которых со ста ваттами трудно до зваться.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

потихоньку превратятся в "киловаттных глухарей"

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

сто ваттники подвинут киловаттников

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

фора у киловаттников останется в любом случае,
но будет намного меньше чем сейчас

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

бороться с мощностью в тестах бесполезно

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

условия в которых мощность давала бы
как можно меньше преимуществ

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

на счет мощности организаторам тестов, особенно областных
не мешало бы по думать

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Мощность у всех должна быть одинаковая.
А то мало того что с киловаттами работают, да еще с обрезанными
позывными.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Когда есть подгруппы по мощности, да еще с нашей новой
системой в позывных, где даже не поймешь, кто коллективка,
кто индивидуал и откуда работает.
Работай на всю катушку, со всеми киловаттами

---

Мне показалось, что у Вы зациклены на мощности.
И забота о молодежи тут на последнем месте.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

нужно что бы в условиях соревнованиях было как
можно больше изначально равных шансов на победу у всех

---

Изначально равные шансы будут, если будут изначально равны мастерство и техника (плюс география, которую уравнять в заочных соревнованиях вряд ли возможно).

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Тут весь спор идет про нормальные честные соревнования.
Где побеждает только мастерство и техника

---

Ну так развивайте мастерство и технику.
А не ругайте тех, кто это с успехом делает.
Обычно, в нашем деле - сначала техника, потом мастерство. Потому что у нас технический вид спорта.

Просто мощность в соревнованиях самая большая проблема,
не дающая всем честно работать и молодежи то-же.
А зациклены на мощности те кто любыми путями покупает
или собирает себе киловаттных "помощников".
Еще раз повторюсь, что за свои 35 лет работы в эфире работал
все время на 100 ватт хотя мог бы и с киловаттом.

То что Вы 35 лет работаете 100 ваттами, не значит что все остальные должны поступать так же.
Киловатт официально разрешен, значит можно его использовать в соревнованиях.
А подгонять под свой сетап условия соревнований - последнее дело.
Лучше купите усилитель и соревнуйтесь на равных с "киловатчиками" ;)

Не надо мне усилитель.
Мне например будет стыдно перед теми ребятами которые работают на 100 ватт в соревнованиях.
Просто хочу сказать, что в различных Чемпионатах должна быть
мощность 100 ватт.
А в радиолюбительских праздниках типа RDXC, CQ WW и т.п.
Гуляй кто как хочет, праздник есть праздник.
А уж если ты хочешь быть чемпионом области или страны, то должен
побеждать на равных.
А про туры и периуды, это не усложнение, если конечно у вас
компьютерный лог, а не на бумажке работаете.
P.S. В RDXC, CQ WW и других работаю постоянно, но конечно
не на результат.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Лучше купите усилитель и соревнуйтесь на равных с "киловатчиками"

---

Какой купить-то? "Вяз" или "Пламя", или маловато будет чтобы за чемпионами угнаться?
P.S.Как раз сейчас думаем что прикупить для детских соревнований.:rofl::rofl:
И наверное ещё пригласим взрослых операторов, чтобы поработали вместо детей.Всё равно никто не заметит, а судьи посмотрят на это сквозь пальцы.:rofl::rofl:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Какой купить-то? "Вяз" или "Пламя", или маловато будет чтобы за чемпионами угнаться?
P.S.Как раз сейчас думаем что прикупить для детских соревнований

---

Ameritron AL811HX, ACOM-1010, ACOM-1000 или что-то самодельное на ГУ-74Б или на ГУ-43Б
Главное чтобы работать мог сутками не выключаясь. Надежный чтобы был (за Ameritron в этом не уверен, но зато он недорогой).
А еще лучше, соберите со своими подопечными усилитель САМОСТОЯТЕЛЬНО. Начать можно с 3хГУ50.
Это и будет рост их технического мастерства, а в результате вырастет мастерство спортивное.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ameritron AL811HX, ACOM-1010, ACOM-1000 или что-то самодельное на ГУ-74Б или на ГУ-43Б

---

По чемпионским меркам это QRP, что-то слабо Вы владеете вопросом Алексей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

в различных Чемпионатах должна быть
мощность 100 ватт

---

Сможете это 100% обеспечить?
Нет.
Ну так и разговора нет :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

По чемпионским меркам это QRP, что-то слабо Вы владеете вопросом Алексей

---

Если дать вам "Вяз" или "Пламя" (какое из..???) то вы займете абсолютно то же место, которое занимаете сегодня.

По моему настоящие Чемпионские мерки это ОЗЧР и WRTC.
Вот там как раз именно 100 ватт и есть ребята.
А "помощники" все это от слабости и хитрости, но большого желания славы
В последней "Дружбе-2011" меня 13 летний паренек Женя спросил:
" Почему дядя Саша некоторые так сильно гремят и позывные у них
совсем короткие, а у нас длинный?"
Я сказал что: "У них усилители хорошие стоят и позывные им дали
от других дядей".
А но спросил: "А по чему мы так не сделали".
Я сказал что: "Нельзя разменивать свое имя и совесть даже ради медалей"
Паренек по чесал затылок и сказал: "Ладно, но все равно мы молодцы!"
Я ответил: "Ты прав парень! не отвлекайся, а помогай Вовке".

Добавлено через 2 минуты
Как раз например 100 ватт и 200-300 ватт особенно и не с играют
А когда разница в 20 - 30 раз тогда конечно

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А но спросил: "А по чему мы так не сделали".

---

Абсолютно логичный вопрос.
И дяде Саше нужно бы задуматься, а не пытаться переделать мир под себя.

Добавлено через 35 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Как раз например 100 ватт и 200-300 ватт особенно и не с играют

---

Сыграют.
Просто вы не пробовали.

Опять же вы киловаттники все выворачиваете на изнанку.
Если будет правило QSY, периуды и нормальные контрольные номера,
то даже и с киловаттами будет намного сложнее тягаться со 100 ват.
Речь идет о том, что бы сделать условия изначально
более равными для всех, но хитрецы и жулики все равно найдутся
и будут конечно в выигрыше.
Работал я в соревнованиях с коллективок и киловаттом и своими
сто ваттами
и отлично знаю, что разница в результатах очень большая.
Давайте ребята работать честно, а не соревноваться кто купит
себе мощнее усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Опять же вы киловаттники все выворачиваете на изнанку.
Если будет правило QSY, периуды и нормальные контрольные номера,
то даже и с киловаттами будет намного сложнее тягаться со 100 ват.

---

Будет абсолютно то же самое.

Добавлено через 37 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Давайте ребята работать честно, а не соревноваться кто купит
себе мощнее усилитель

---

Давайте.
Купите себе киловаттный усилитель и начнем соревноваться.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Абсолютно логичный вопрос.
И дяде Саше нужно бы задуматься, а не пытаться переделать мир под себя.

Добавлено через 35 секунд


Сыграют.
Просто вы не пробовали.

---

Еще как сыграют! И мастеров всяких Вашим хлопчикам наприсваивают!
Берите пример с ярославского члена президиума - члена RU1A, как он себя позиционирует. Вот попробовал товарищ, и всё получилось! Мастер! И теперь поделиться можна какой мощей надо работать и ребятишек учить. Глядишь - и тоже "штаны" появятся....

Успехов,

Семен

Чего сказал?............ К чему?....................

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Чего сказал?............ К чему?....................

---

Потому, что UE наверное :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CL

Потому, что UE наверное

---

Скорей всего :)

Зачем мне покупать усилитель, лучше вы в соревнованиях
работайте без усилителя.
Тогда хотя бы соседи по дому не будут на вас волками смотреть,
а будут телевизоры нормально глядеть.
Если мы все на купим себе усилителей, то ни чего хорошего не выйдет.
Надо наоборот думать о том, что бы повышать мощность не было
особого интереса.
Для этого и нужны новые правила, хотя они и не новые, а забытые старые

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

По моему настоящие Чемпионские мерки это ОЗЧР и WRTC.
Вот там как раз именно 100 ватт и есть ребята.
А "помощники" все это от слабости и хитрости, но большого желания славы

---

вы упускаете один немаловажный нюанс - на озчр и вртц не только мощность у всех участников одинакова, но и главный "помощник" - антенна... чего вы привязались к KW?
те кто успешно применяет HP в тестах, не вдувают их в "батарею отопления". И что еще важнее - слышат всех тех 100-ваттных корреспондентов, которые их зовут, о присутствии которых вы даже не подозреваете.
и ни какое мифическое правило QSY не уравняет ваши 100-ваттные шансы. серьезные спортсмены и с HP умеют эффективно (!!!) накручивать ручку верньера. все-одно - будите "пить чай" первые 10 минут ;)

а вот тем, кого вы называете "глухарями" как-раз ни какая мощность не поможет, ни при QSY ни при QRV работе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Зачем мне покупать усилитель, лучше вы в соревнованиях
работайте без усилителя.

---

антенны тоже прикажите на цвет-мет сдать и работать "на веревку"?

Антенны трогать не надо - это святое, это наши уши и мощность.
А пьем чай в начале туров, потому что ждем когда киловаттники
все между собой переработаются, тогда начнут и других слышать.
Для этого и не нужны туры, а нужны повторы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

То что Вы 35 лет работаете 100 ваттами, не значит что все остальные должны поступать так же.
Киловатт официально разрешен, значит можно его использовать в соревнованиях.
А подгонять под свой сетап условия соревнований - последнее дело.
Лучше купите усилитель и соревнуйтесь на равных с "киловатчиками" ;)

---

Алексей, что то я Вас не слышал, ни киловаттом, ни на сто ватт, UA3DLD(знаком лично), слышу всегда, UA3MIF, тоже, в тестовом логе Вас у меня нет, увы.............

Цитата:

---

Сообщение от UE3SRR

ярославского члена президиума - члена RU1A, как он себя позиционирует.

---

Мил человек так на RU1A просто так не берут,там за просто так не держат,знать заслужил что он член этой команды.Я б то же на месте Артема так же себя позиционировал.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

в тестовом логе Вас у меня нет, увы.............

---

Станислав,это не показатель что у Вас его нет. по данным qrz.ru MI 65 тестов у Вас всего 17 вот и ответ почему нет.

RL3A, RU1A конечно клубы уникальные.
Там и антенны и мастерство играет свою роль.
Но если бы например RL3A работала бы во внутренних тестах
под RK3AWL, то результат у нее был бы несколько меньше.
Не зря же многие чемпионы по обрезали себе позывные.
Но я и со своим позывным и 100 ваттами занимал не один раз
не первые правда, но вторые и третье места в CQ-M и RDXC.
Но правда только на ВЧ диаппазонах, там мощность все таки
меньше играет значение.
Но давайте все таки не ругаться, а думать как сделать всем
примерно одинаковые условия для честной борьбы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Но если бы например RL3A работала бы во внутренних тестах
под RK3AWL, то результат у нее был бы несколько меньше.

---

Здравствуйте! Нету больше RK3AWL, есть RL3A! Станция имеет право иметь только один позывной сигнал и он естественно короткий. А на счет количества связей большим и коротким позывным в тестах которые идут 4-8 часов, если только не CW, то разницы большой нет, это при условии, если умеешь быстро и четко говорить позывной :)

to DLD
...Но давайте все таки не ругаться, а думать как сделать всем
примерно одинаковые условия для честной борьбы... (c)
Обсуждение вашей темы проходит на удивление спокойно и дружелюбно ( большая редкость последнее время )... :)
На мой взгляд, для соревнований на небольших территориях, типа Московской области, вполне можно использовать 100 ваттное ограничение. Но разумным способом действий, мне представляется обсуждение среди подмосковных радиолюбителей на вашем сайте и в эфире. После чего на ближайшей конференции МО, а затем РО. Это если нужен конкретный результат. Если же есть необходимость пообсуждать в принципе, то конечно можно и здесь. Но уровень участников обсуждения ( как спортсменов ) очень разный и зачастую они просто не понимают резонов друг друга... :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Но давайте все таки не ругаться, а думать как сделать всем
примерно одинаковые условия для честной борьбы.

---

Одинаковые условия возможны только на очных соревнованиях, в остальных случаях равных условий не будет никогда.Если Вы имеете в виду ограничение по мощности, то здесь возможен единственный вариант:присутствие на коллективках независимых наблюдателей.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RT3DX

Здравствуйте!

---

Вот и "чемпион" появился.Андрей, может ты всё-таки соизволишь ответить на мой вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Мне например будет стыдно перед теми ребятами которые работают на 100 ватт в соревнованиях.

---

А Вам не будет стыдно перед тем, кто будет как и Вы работать 100 Вт, но и у него нет возможности поставить хороших антенн в отличии от Вас? Вот и равные условия... О чем мы тут вообще говорим. Только очные соревнования решает эту проблему.

To: RA3DA & UA3DLD

Давайте поступим проще -
вы привозите свою "молодежь" в Ярославль на любые молодежные соревнования.
Я все покажу, расскажу (что касается техники) и буду в течение теста сидеть рядом - следить чтоб ничего не сломали, тактика и стратегия - это ваша забота.
В их распоряжении будут 3 рабочих места с полным набором антенн, компьютеры объединенные в сеть и усилители 1 КВт.
По итогам будем делать выводы.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Давайте поступим проще...
В их распоряжении будут 3 рабочих места с полным набором антенн, компьютеры объединенные в сеть и усилители 1 КВт.
По итогам будем делать выводы.

---

Спасибо Алексей за приглашение, но это всё есть в наличии.Речь и здесь и в соседней ветке идёт о другом:blush2:

В сторону уходит спор. Опять про очные вспомнили. Да, там добиваются
технического равенства по нескольким критериям. Зачем же с такой меркой
подходить к заочным? В заочных тоже некоторые технические варианты можно
уровнять. Или уже все до такой степени бессовестные, что кроме желания
нарушить правила, нахимичить, ни чего нет. Только комиссар в кожанке за спиной
может заставить быть честным, иначе буду врать всем и себе.
Можно позвать людей работать в RDXC . Это как ? Раз в год, проснулся и уже боец
с претензией на победу ? Не будет такого, должен человек и опыта где то набираться,
и спортивную форму поддерживать, да и аппаратура не должна подвести в нужный момент.
В очные соревнования тоже не с Марса прилетают, а в заочных нарабатывают навык.
Речь идет о простом. В некоторых , особенно местных тестах, категория HP совсем неуместна,
можно обойтись без нее . Существует, и ни кто не будет отрицать , неравенство внутри самой
подгруппы НР - там не у всех ровно 1 KW. Не у всех есть возможность использовать
такую мощность хотя бы из за помех соседям по дому. А вот 100 ватт обеспечить могут
практически все . Вот и идет речь что соревнования для юных , можно сказать нашей смене,
организовать как соперничество в мастерстве радиста, а не у кого сигнал мощнее.
С применением единой мощностной категории , нашем случае LP , просто эта тема снимется.
Это должно быть более интересным топ станциям, доказать всем и себе что они
лучшие операторы и вовсе не благодаря мощности.

Это не значит что совсем кто то вообще против HP. Есть чисто HP тесты,
есть тесты где HP как отдельная категория вполне логично имеет смысл.

Всякие варианты туров, периодов это простое псевдо увеличение числа участников.
EU SPRINT много лет живет с правилом QSY , в смысле «уступи частоту»,
вполне интересный тест, ни чего страшного.
Все зависит от желания организаторов , какая музыка будет заказана, ту и будете слушать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

вы привозите свою "молодежь" в Ярославль на любые молодежные соревнования.

---

На таких условиях я звал ребят, не из нашего из соседнего района (написал и hi) много раз. Всегда находились причины не приехать , хотя знают , что у нас был чемпион RK6AQP Василий, даже был готов приехать за ними и родителей взять для пригляду, бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Алексей, что то я Вас не слышал, ни киловаттом, ни на сто ватт, UA3DLD(знаком лично), слышу всегда, UA3MIF, тоже, в тестовом логе Вас у меня нет, увы.............

---

май этого года, 80-ка телеграф.
Я так понимаю это был WPX ;)
Ну и не забывайте про club station - потому что там все мои тесты.
Надеюсь, этот позывной (-ые) есть в Вашем логе?
А вообще мне очень интересно - без всяких намеков, к чему Вы написали это свое сообщение?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

это всё есть в наличии

---

А раз это все есть, тогда я вообще не понимаю, чего вам еще не хватает.

Я опять про правило QSY.
С этим правилом отпадает смысл спотить станции через
интернет.
Связей будет меньше, значит и судить легче.
Кругом одни плюсы, только минус в том что нельзя будет весь
тест сидеть на одной частоте.

Спорим, что если отменят туры, мощность у всех будет 100 ватт, будет правило QSY и выключен интернет, Вы найдете еще несколько причин, почему не победили?

При таких условиях я вас сделаю и без всякого спора.
По тому что вы без киловатта и с правилом QSY не сможите даже
в первую десятку попасть.

Почему Вы так уверены?
:-)

Вы то уверены, что при честных правилах я буду еще какие то
причины искать.
Вот и я уверен в своем.
В пятницу будет Чемпионат Москвы.
Работай с любой мощностью, кто сколько купил.
Работать конечно буду, но на сто ватт и только на 80 метров.
На 160 нет антенны.
И опять эти же туры сделали, вместо периудов.
И правила QSY нет.
С ними большая разница по мощности не так бы сильно чувствовалась.
Не хотят организаторы честной борьбы, лишь бы просто
мероприятие провести для галочки.

to ua3dld есть соревнование на ваш вкус , правда без правила QSY, Кубок Днепра ! Там даже лп подгруппа есть !)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Вы то уверены, что при честных правилах я буду еще какие то
причины искать.

---

Да. Я такой вывод делаю на основании написанного Вами в этой ветке.
Сначала Вам мешает победить мощность, потом то, что кто-то работает на CQ, теперь вот кластер оказывается виноват :)
При этом Вы отказываетесь показать, как бы вы отработали в равных условиях с другими "киловатчиками", хотя я прямо это предложил.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Вот и я уверен в своем.

---

Интересно, на основании чего Вы сделали свой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Я опять про правило QSY.
С этим правилом отпадает смысл спотить станции через
интернет.

---

Вы то хоть раз такое видели !) В местных тестах кластер - людям на смех !)))

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

На 160 нет антенны.

---

И Вы собрались без антенн рвать людей у которых просто супер антенны на все бенды !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Связей будет меньше, значит и судить легче.

---

Программам судейства пофигу сколько связей . Хоть по 10 тысяч !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Кругом одни плюсы, только минус в том что нельзя будет весь
тест сидеть на одной частоте.

---

Я таких сказочников в таком тесте ( был чемпионат в луганской области , закрытый правда , с такими правилами ) просто разрывал !) А я далеко не лучший оператор в области !(( Могу уйти на поиск с такой скоростью ,что вам и не снилось !)
p.s. И кстати те для кого Вы это все хотите здесь даже не объявились, а интернет у них точно есть !) Так что задумайтесь , может это все только ваши личные запросы !) Без ничего быть чемпионом ! Так не было , нет и не будет ! Даже мульти чемпион всех времен DZ имел супер станцию по тем временам !

Для UT9MZ который сделает меня в кубке Днепра!
Давай с тобой лучше встретимся с Чемпионате Приморья
Это Дальний Восток
И со ста ваттами!!
Тогда и будешь выступать друг мой дорогой

Добавлено через 8 минут
Не собираюсь рвать людей у которых супер антенны!
Я за честные правила соревнований в которых даже с
киловаттами было бы как можно больше равных шансов
со 100 ваттами

Добавлено через 17 минут
Да, еще на счет программ по судейству!
Вы хоть раз судили хоть какие нибудь соревнования?
Программы программами, а все равно столько разных заморочек
после этих программ.
Если конечно судить по честному, то-есть по справедливости.
И чем меньше связей, чем легче судьям.
Это опять для UT9MZ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Для UT9MZ который сделает меня в кубке Днепра!

---

Вы где такое прочитали в моих сообщениях ? Я не такого мнения о своих способностях ! И заметьте не говорю в будущем времени , только в прошедшем ! О том что уже было , а что будет покажет только время !)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Тогда и будешь выступать друг мой дорогой

---

Выступают на сцене или на площади , тут общаются ! Да и в друзья к Вам вроде не записывался .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Давай с тобой лучше встретимся

---

С коих то пор мы на ТЫ перешли ! Высказываете публичное неуважение- спасибо , учту .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

встретимся с Чемпионате Приморья
Это Дальний Восток

---

За последние 10 лет в этих соревнованиях не приняла участие не одна европейская станция , я тем более не собираюсь ! Хотя если не жизненные обстоятельства с удовольствием бы посоревновался ! Да и речь здесь идет не о подобных соревнованиях !)

Да нет, работает Европейская часть России и в тех тестах.
и я иногда то-же работаю, хоть и со ста ваттами.
А на счет Вы и Ты конечно перебор. ИЗВИНЯЮСЬ!
И что не друзья мы с вами конечно учту.
Но я все таки не про личную неприязнь тут хлопочу,
а про честные правила соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Сначала Вам мешает победить мощность, потом то, что кто-то работает на CQ, теперь вот кластер оказывается виноват

---

по логике, следующим должно быть табу на SO2R, а там глядишь и до UW3DI и Р-76М2 доберемся :)

Да нет уважаемый !
Должно быть трансивер,компьютер и равные условия соревнований.
А какой трансивер и компьютер не важно.
Но самое главное без "помощников".
И ВЫ отлично понимаете о чем я, но притворяетесь чудаками.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

я иногда то-же работаю, хоть и со ста ваттами.

---

Я с огромным удовольствием отработал в VK/ZL даже не на 100 , а на 60 ватт !) Ответили все кто соя на CQ сам не звал не было смысла цикулять даже с киловаттом !)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

не про личную неприязнь

---

Нет у меня ни к кому личной неприязни !)

Все правильно, можно работать с любой мощностью и где хочется.
Но если все таки работаем на результат, то надо соблюдать правила.
Но самое главное правила должны быть справедливые для всех.
Но так как всем все равно не угодишь, то надо придумывать
какой то компромисс.
Что бы хоть как то изначально уравнивать шансы на победу.
Не смотря на мощность, антенны, компьютеры и прочее.
Все таки главным в спорте должен быть человек, а не техника.
Хотя и техника конечно должна помогать ему в победе.
Большое спасибо вам, что не остались равнодушным к этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Все таки главным в спорте должен быть человек, а не техника.

---

Вот это на мой взгляд в нашей с вами дискуссии является моментом непонимания друг друга ! На мой взгляд , тут все таки первична техника ,а роль человека немного на втором плане ! Без неё нет возможности человеку реализоваться ! В тоже время оснащение станции А в разы может превышать оснащение станции В , но за счет мастерства операторов станция В может выигрывать или быть хотя бы на равных !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Что бы хоть как то изначально уравнивать шансы на победу.

---

Это почти не реально в принципе можно только уровнять результаты середины и низов ! Лидеры скорее не изменяться ! Может только в первый раз они немного уступят ! Потом они все равно быстрее привыкнут к новой конфигурации и опять сильно вырвутся вперед !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Должно быть трансивер,компьютер и равные условия соревнований.
А какой трансивер и компьютер не важно.
Но самое главное без "помощников".

---

Работайте в QRP соревнованиях.
Там все равны и у всех все честно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Работайте в QRP соревнованиях.
Там все равны и у всех все честно.

---

Вы уверены?

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

Вы уверены?

---

Я лично , почти уверен ! ребята которые работают qrp приложили все усилия , что работать там с завышенной мощностью просто не имеет смысла ! все на виду жульничать нет смысла ! возможно только антенны у всех разные !)
К стати и те , кто борются за LP должны по идее проделать , туже работу ! Что бы делом чести этих людей было работать честно !

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

возможно только антенны у всех разные !)

---

Во-во, я об этом то и имел ввиду. Если посмотрите мой комментарий ранее, то там сказано именно про антенны. Но почему то никто не отреагировал на это "возглас", хоту прекрасно знают роль антенн. Повторюсь, если мощность даже будет одна, но антенны то ведь разные? О каком равенстве можно говорить? Здесь входят в силу законы:
1. Возможность установить антенны(наличие территории, доступ на крышу)
2. Финансовая сторона.
Поэтому о "равенстве народов" в соревнованиях говорить не приходится, можно в положении лишь свести до минимума это неравенство среди участников.
Что касается QRP клуба, то там собрались единомышленники, превышение мощности мужики пресекают, молодцы. Только очные соревнования являются идеальными, хотя и там можно найти свои минусы. Hi))). Ничего мною здесь нового не сообщено, все об этом знают.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

возможно только антенны у всех разные !)

---

Во-во, я об этом то и имел ввиду. Если посмотрите мой комментарий ранее, то там сказано именно про антенны. Но почему то никто не отреагировал на это "возглас", хоту прекрасно знают роль антенн. Повторюсь, если мощность даже будет одна, но антенны то ведь разные? А почему? Здесь входит в силу законы:
1. Возможность установить таковые(наличие территории, доступ на крышу)
2. Финансовая сторона.
Поэтому о "равенстве народов" в соревнованиях говорить не приходится, можно в положении о тесте лишь свести до минимума это неравенство.
Что касается QRP клуба, то там собрались единомышленники, поэтому выход за рамки положенного мужики пресекают, молодцы. Только очные соревнования являются идеальными, хотя и там можно найти свои минусы. Hi)))

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

можно в положении лишь свести до минимума это неравенство среди участников.

---

Всем выступать в белых майках, измена цвета, в чек лог.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

если мощность даже будет одна, но антенны то ведь разные?

---

Значит нужно иметь антенны на каждый день и плохие для контестов.

Так что же обозначает QSY в эфире?
Могу сравнить на своём примере из повседневной связи в эфире:
Работаю на общий вызов 5-10 мнут на одной частоте,на одном и том же диапазоне.....(споты от меня идут,так как там зарегистрирован в логе ...),и тут вдруг мне отвечает корреспондент за 15-18 тыс км,не успел закончить связь,как тут же появляются другие ( наблюдатели за ДХ ) и начинают звать на моей частоте не дав окончить мне связь.
Тут и свои НАГЛЫЕ ПРИМУРЧАНЕ и УРАЛЬСКИЕ в месте с ЕВРОПОЙ.....
У меня есть совесть,могу позволить одному оператору провести связь на МОЕЙ частоте,а далее не наглейте....будьте любезны сделать QSY....на другую частоту,так как я уже нахожусь в ДХ кластере и не обязан изменять частоту,спасибо за внимания,давайте научимся уважать друг друга в эфире.

Игорь, ты это к чему сейчас???

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

...skip
Могу сравнить на своём примере из повседневной связи в эфире...
skip
так как я уже нахожусь в ДХ кластере и не обязан изменять частоту

---

Такого оффтопика от тебя еще не было...

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

Такого оффтопика от тебя еще не было...

---

Могу скинуть свои споты.

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

Значит нужно иметь антенны на каждый день и плохие для контестов.

---

К чему это было сказано? Нет, видимо здесь на форумах делать нечего, завязываю с этим пустым делом. Зарегистрировался недавно, но понял вовремя, а это есть хорошо. Удачи всем и до встрече в р/эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

прекрасно знают роль антенн

---

В тех тестах о которых пишет топикстартер , антенны решают не очень много . Ну па пример зачем вам в чемпионате области 4SQ , тут invV или дельты вполне достаточно ! А вот 100 и 1 кВт будет ощущаться в результате ! Да вот только никакие правила эту разницу не сократят ! Иначе зачем тогда делать 1 кВт ?! Не делать работать на 100 Вт , это не тот уровень работы !) Многие думают , что сделал киловатт и ты чемпион ,а ведь все не так . На такое ружье и охотник меткий нужен ! Что у нас все киловаттники чемпионы ? Нет !!!

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

то там собрались единомышленники, превышение мощности мужики пресекают, молодцы.

---

Вот этим и должен заняться тот ,кто борется за права LP ! Провести всю ту работу которую провели эти мужики из QRP сообщества ! А так это просто слова ! Как мы здесь увидели единомышленников по 100 Вт почти и нет !( Не так значить оно всем надо !

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

Нет, видимо здесь на форумах делать нечего

---

Да, Владимир, истины можно добиться только в эфире. На форумах даже с допотопным Пентиумом можно всех "сделать".

Цитата:

---

Сообщение от UR5LF

Иначе зачем тогда делать 1 кВт ?

---

Вот именно.Зачем 1 кВт в местных тестах? И тем более в детских.
Правило QSY необходимо и 100 Вт определить как МАКСИМАЛЬНО допустимую мощность.
Помню в детских тестах зовут ребята станцию с Европы(станция громыхает,приём на 2 el.Yagi(40)),а ответа нет.Не слышат в упор.Или что-то с ушами или антенны плохие на приём.Зачем тогда 1кВт?
Почему-то цитата определилась как от UR5LF,хотя это слова UT9MZ

Вообще то мужики тут все-таки тема была начата
про правила соревнований, как их сделать более равными для всех.
Именно по тому что, у всех разные антенны, мощность и
позывные по обрезали,кто на сколько смог, все делается для победы.
А правило QSY и периуды как раз хотя бы немного уравнивают
шансы, выдвигая на первый план именно мастерство оператора.
Про то что у всех разные антенны и мощность просьба здесь
не писать, мы все это и так знаем.
Пишите лучше по существу, на счет правил.
Может у кого есть еще какие интересные мысли на этот счет?

Цитата:

---

Сообщение от RX9KT

Или что-то с ушами или антенны плохие на приём.

---

А че тут такого ? Я например имею 3 quad на 40м +НP , повернулся на север , у вас я возможно буду ити достаточно громко , но вас на 100 ватт и близко не услышу ! Причем тут уши ! Все детские коллективы имеют начальников , взрослых людей . Пусть они и отвечают за уровни сигналов их станций ? В чем сложность на коллективке сделать 1-3 кВт и не парить мозг ? На мой взгляд коллективы и должны работать только HP, а вот для детишек индивидуалов LP и HP как отдельные подгруппы ! Можно даже и QRP , не у всех даже 100 ватт есть , я лично с 3-5 начинал , правда быстро до HP дорос ! И замечу все делал сам и трансивер , и каскады , и антенны какие ни какие , но все сам ! Да взрослые тогда помогали , не отрицаю !

Александр,а какие программы могут поддерживать наблюдение по времени по позывным,к примеру 30 минут интервал? Я имею ввиду детские тесты.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А правило QSY и периуды как раз хотя бы немного уравнивают

---

Говорю сотый раз НИЧЕГО ОНИ НЕ ВЫРАВНИВАЮТ !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

выдвигая на первый план именно мастерство оператора

---

Выдвигают мастерство только антенны и мощность ! 2-3 кВт кроме как на 160м , вполне достаточно .

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

просьба здесь
не писать, мы все это и так знаем.

---

Не пишем , но подразумеваем !)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Пишите лучше по существу, на счет правил.

---

Если вы не заметили , то обращаю ваше внимание, что и так почти во всех локальных тестах появились LP подгруппы ! А про правила - многие тесты уже существуют годами ничего нового придумывать не надо ! Просто следить за движением в LP подгруппах и не давать их изгадить !

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RX9KT

Александр,а какие программы могут поддерживать наблюдение по времени по позывным,к примеру 30 минут интервал? Я имею ввиду детские тесты.

---

5M-contest !

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

что и так почти во всех локальных тестах появились LP подгруппы !

---

Юрий,в каких это тестах есть разделение на LP и HP? Я имею ввиду детских тестах.

Цитата:

---

Сообщение от RX9KT

Я имею ввиду детских тестах.

---

Этот момент я видимо , упустил из виду !) Я сейчас как раз сижу это и изучаю этот вопрос . Просто мелких региональных уже нашел массу , даже ваше высшее квалификационное первенство РФ имеет такую градацию ! так что и это уже супер !

А я говорю в сто первый раз что эти правила выравнивают!
А антенны и киловатты мастерство оператора не улучшают.
Улучшают мастерство тренировки, опыт и здоровье конечно.
А все остальное только помогает.

Добавлено через 3 минуты
Разделение на LP и HP в тестах еще более усугубляет ситуацию
Мощность должна быть у всех одинаковая, но так как 100 ватт есть
у всех, а усилители не у всех то выводи так ясен.

Добавлено через 2 минуты
Программы с периудами есть у N1MM, EQF, UA1AAF
Где есть выбор туров, там обычно есть и периуды.

http://www.qrz.ru/contest/detail/231.html
http://www.qrz.ru/contest/detail/252.html
http://www.qrz.ru/contest/detail/543.html
http://www.qrz.ru/contest/detail/18.html

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Пишите лучше по существу

---

Вопрос по существу - сколько таких тестов как вы мечтаете надо в году , какой они должны иметь статус( просто региональная потасовка , чемпионат всей РФ или её частей , международное детское первенство ) ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Разделение на LP и HP в тестах еще более усугубляет ситуацию

---

ничего она не усугубляет , люди находятся в равных категориях , но каждый сам выбирает где .

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Пишите лучше по существу

---

Писать надо не сюда , а этим самым организаторам , и обосновывать им зачем им это надо ! Но не вам или мне лично , а находить группу единомышленников , желательно в лице авторитетных в мире радио людей !

Чем больше таких тестов будет, тем лучше,
особенно чемпионаты.
А какая у кого категория не важно, правила должны быть одинаковые
для всех.
А так я например могу работать 3 киловаттами, а записаться в LP.
А если у всех 100 ватт, то более 300-400 ватт уже не с могу, будет
сильно заметно.
А правило QSY совсем нас уравняет.
Люди то все разные и у каждого свое понятие о совести.
Я например свою совесть могу продать только за деньги,
а за медали и дипломы никогда.
Но есть наверняка и другие.
А мощность надо заставлять уменьшать, а не повышать.

[quote=UA3DLD;611003]А так я например могу работать 3 киловаттами, а записаться в LP.[/quoteВы сделаете это один раз , потом вам станет это не нужно , поверьте на слово !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А если у всех 100 ватт, то более 300-400 ватт уже не с могу, будет
сильно заметно.

---

Но и это уже позволит более опытному участнику обойти менее опытного ! И не надо уже более !)

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

А мощность надо заставлять уменьшать, а не повышать.

---

Никто уже никого не заставляет , особенно повышать ! повторю 1-3 кВт - это оптимально просто , доступно, и позволяет результативно работать ! Более могут позволить единицы , их не так много чтобы о них говорить . И учтите вы никого не заставите отказаться от того чего они так хотели !))))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Чем больше таких тестов будет, тем лучше,

---

Кому лучше ? Вы их все по разу выиграете и бросите это гиблое дело ! А так у вас есть еще путь к прогрессу !)

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Никто уже никого не заставляет , особенно повышать ! повторю 1-3 кВт - это оптимально просто , доступно, и позволяет результативно работать ! Более могут позволить единицы , их не так много чтобы о них говорить . И учтите вы никого не заставите отказаться от того чего они так хотели !))))

---

100-200 Ватт и не больше!
И не только в соревнованиях, а всегда и
во всех странах мира.
Совершенствовать антенны и прием!

Если такое будет, разом разрешатся
многие проблемы.

Да конечно 1-3 киловатта это просто и доступно.
Особенно если вы живете в стандартной 14-ти этажке и где нибудь
на 10 этаже.
По жалейте хоть соседей!
Пока вы работаете в тесте, они все сидят и слушают вас на всем
что у них есть в квартирах.
Надо придумывать как уменьшать мощность.
Но опять мы уклонились от темы!
Давайте про правила.
У кого есть интересные предложения по правилам?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KZ

100-200 Ватт и не больше!

---

Станте поцикуляйте на 200 Вт и совершенные антенны с ваших краев хотя бы на европу, посмотрим что у вас выйдет . А я повернусь на намного менее населенную ( в плане радио ) азию , но с 1 кВт, и посмотрим что выйдет !)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

У кого есть интересные предложения по правилам?

---

Динамические обменные номера , типа как на очзч !) Сильно напрягут мозги , тормозам-киловаттникам !))))

Я уже давно не цикуляю ни куда
Не интересно
Только на поиск работаю

Добавлено через 4 минуты
А да!
В прошлом году а августе цикулял, на удочку и FT-857 с Южных Курил.
Просто отбоя не было, правда на разнесенных частотах.
По тому что меня совсем слабо слышали.
RI0FKD может и с вами работали не помню.

2 UT9MZ
Тем , кто знает , как ручку громкости крутить - до лампочки : какие там номера ! А с " номерами-перевёртышами " ещё и интереснее . Приходится работать ТОЛЬКО на поиск - хоть никто и не запрещаел CQ . Абсолютный рекорд в СССР был в Телеграфном Кубке , с обменными номерами , за 8 часов - 977 связей . Без всяких туров , положение - классика жанра . UB3IWA . Мощность была " чуть " больше 200 Ватт . Компов ещё не было . Кажется , 85-й год .

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

повторю 1-3 кВт - это оптимально просто , доступно, и позволяет результативно работать

---

Не скажите. Это совсем не просто(особенно 3 кВт). Сейчас уже и во взрослых тестах(Кубок РФ к примеру) в однодиапазонных зачётах нет деления по мощности.Это правильно? Скажите: работайте на всех диапазонах. Опять не у всех есть возможность установить антенны на все диапазоны(особенно эффективные) по разным причинам. И если человек,заранее зная что во многодиапазонном зачёте ему не светит,выбирает однодиапазонную группу,а там опять-же что 100,что 3кВт одинаково судится. Хотя есть конечно тесты с делением по LP и HP в однодиапазонной группе. Ну это уже ушёл от темы.Извините.

to RX9KT
...Сейчас уже и во взрослых тестах(Кубок РФ к примеру) в однодиапазонных зачётах нет деления по мощности.Это правильно?... (с)
Нет, неправильно. Ни в Кубках РФ ни в Чемпионатах, НЕТ ОДНОДИАПАЗОННЫХ зачетов ( подгрупп ) и кстати не было никогда.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Ни в Кубках РФ ни в Чемпионатах, НЕТ ОДНОДИАПАЗОННЫХ зачетов

---

Н и что,Игорь,что там нет однодиапазонных зачётов,речь-то не об этом. CQ-M,Russian DX тоже нет деления по LP и HP в этих подгруппах.Или я опять неправ?
И вообще здесь про детские тесты речь.Вот там уж точно нет деления LP и HP.

...Н и что,Игорь,что там нет однодиапазонных зачётов... (C)
Ничего. Вы написали недостоверную фразу - я ее поправил ( что бы она не вводила в заблуждение других людей ). Вот и все. :)
Вторую часть вашего сообщения, я к сожалению просто не понял, поэтому сказать ничего не могу. :dntknw: