Появились регламенты Кубков Российской Федерации по радиосвязи на КВ телеграфом и телефоном 2014 года.
Радует, что срок отправки отчётов сокращён! БОЛЬШОЙ ШАГ ВПЕРЁД!
Спасибо разработчику положения, за смелость!:p-up:
Вид для печати
Появились регламенты Кубков Российской Федерации по радиосвязи на КВ телеграфом и телефоном 2014 года.
Радует, что срок отправки отчётов сокращён! БОЛЬШОЙ ШАГ ВПЕРЁД!
Спасибо разработчику положения, за смелость!:p-up:
А в чем смелость то ? В том что как всегда сроки судейства не указаны ? :)Цитата:
Сообщение от RA0R
Честно говоря не вижу вообще никакой принципиальной разницы между тем что было и тремя днями... Может я чего-то не понимаю ?Цитата:
Сообщение от RA0R
Вроде бы в 3-4 месяца всегда укладывались,никаких проблем.
А чего там делать то можно всё это время при электронном судействе и без записей ? SDR слушать ? Или после судейского софта очки на счетах пересчитывать ?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Пока шага вперёд не прослеживается. И в этом году топчемся-до сих пор официальные итоги кубков за этот год отсутствуют, хотя соревнования давно отсужены. Это чисто человеческий фактор-затягивание с опубликованием итогов, кстати не имеющий никакого отношения к участникам соревнований. Как нам прикажут-так и вышлем, без проблем. Посмотрим, когда утвердили итоговый протокол по кубкам в этом году и когда появятся офиц.результаты ... +-Тime ?
Видимо вот это:Цитата:
Сообщение от RO6L
8.1.
Отчет является заявкой на участие в спортивных соревнованиях. Неверное
оформление отчета может служить основанием для ГССК для снятия участника с
зачета.
Выбирать будут, однако!
Ну январский телефонный кубок был ни разу даже не 4 месяца назад... Можно было уже как то и определиться с правильностью оформления отчетов...Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
А где результаты за 2013 год ?
Тоже как то не вяжется!
Код спортивной дисциплины по ВРВС – 1450071811Я. Спортивные
соревнования – личные с командным зачетом среди субъектов Российской Федерации.
4.2.2.
Радиостанция с тремя (двумя) участниками:
B1. 3-MOST: радиостанция c тремя (двумя) участниками – один передатчик.
9.1. Места определяются:
в абсолютном зачете: среди всех радиостанций с одним участником (A1 –
A9) и среди всех радиостанций с тремя (двумя) участниками (B1 – B4);
По четвертому вопросу
член Президиума СРР А. Куликов представил предложения
по определению суммы заявочных взносов для радиоспортсменов, не являющихся членами
СРР, с учетом отдельных категорий спортсменов и статуса соревнований по радиосвязи, как
по очным, так и заочным его видам.
В обсуждении данного вопроса активное участие приняли все члены Президиума СРР, которые
единогласно постановили:
Поручить члену Президиума СРР А. Куликову совместно с членом Президиума СРР
К. Зеленским, руководителями КВ и УКВ-комитетов Союза, начальником спортивного
отдела СРР С. Манаевой, с учетом поступивших предложений, конкретизировать размер
стартового взноса и представить Президенту СРР на утверждение критерии формирования
заявочных взносов для радиоспортсменов, не являющихся членами СРР, которые должны
быть отражены в согласованных с профильными комитетами регламентами чемпионатов,
кубков и иных всероссийских отборочных соревнований.
Охренеть, извините.... Илья Репин - "Приплыли", картина маслом... Такого кретинизма как деньги за заочные я даже в страшном сне представить не мог... Неужели там с башкой полный отвал ? Надо перевести этот цирк на english и в IARU отправить, пусть порадуются за корешков, а заодно прикинут на собственную Конституцию, если смогут...Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
О, ребяты, да тут спортсмЭны, не знал.....смущаясь уходит.....:s10:Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Порадуются там, если пропишем в положении о соревнованиях возможность участия различных меньшинств вне зависимости от членства или не членства в СРР. Для них это будет, как бальзам на израненную душу после выступления для прессы нашей знаменитой прыгуньи с шестом Елены Исымбаевой .Цитата:
Сообщение от RO6L
А про финансы лучше не надо-а то ещё и международные соревнования платными сделают.
ну раз предположение "про блэкджеку" не проходит цензуру - зайдем с другой стороны...
имхо, логично было бы увидеть следующее:
Цитата:
По четвертому вопросу
член Президиума СРР А. Куликов представил предложения:
что бы потом регулярно не приходилось писать сопроводительные письмена в минспорт, с объяснениями - почему в радиоспорте постоянно происходят задержки с подачей документов на звания/разряды (не по вине спортсмена)Цитата:
- А где результаты за 2013 год ?
В переводе на язык попроще, это означает простую вещь: в тех соревнованиях, в которых предусмотрены заявочные взносы, это размер будет дифференцирован в зависимости от того, является ли данный участник членом СРР, или не является. Т.е., поддерживает Федерацию радиоспорта финансово или нет.Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
В основном, это касается чисто очных видов радиоспорта: СРП, РЛТ и т.п., в связи с чем проработкой этого вопроса и занимаются профессионалы высшей квалификации Александр Куликов и Константин Зеленский.
Для, в-основном, "заочных видов", т.е. КВ и УКВ это касается очных мероприятий: ОЗЧР КВ, ОЗЧР УКВ, очных чемпионаты Федеральных округов и т.д. (по мере их возникновения).
Заявочные взносы это финансовое обеспечение проведение данных соревнований: оплата и (или) питание и проживание судей, аренда площадей, изготовление табличек команд, баннеров, аренда звукоусилительных устройств и многое другое. В этом нет ничего нового или оригинального: все виды очного спорта действуют точно также. Оригинально только следующее: в автоспорте, например, нечленов данной федерации не может быть в принципе - это нонсенс! Нечлен никогда не будет допущен ни к каким соревнованиям. В радиоспорте, пока, демократия. Но у любой демократии есть свои пределы. Для очных соревнований, отныне, этот предел будет определен финансово: не хочешь поддерживать Федерацию финансово, плати больше за соревнования. Разве не справедливо?
+100!!! А как оприходывать сумму взносов собираются? В Уставе чего-то такого я не припомню. Ох, даже я со своим лояльным отношением в ужасе, что про остальных говорить? Точно, ".....не ведают что творят" (с). Вроде бы юристы среди них есть. Сейчас одна мало-мальская жалоба в тот же МинСпорта, что некая организация вопреки Устава (кстати, в этой конторе устав СРР имеется) взымает деньги с заочных участников, не объясняя цели и назначение взносов, при этом ничего не дается в замен (есть практика сбора денег с нечленов в некоторых видах спорта, опять же, только очных, где расписано куда и на что пойдут деньги-размещение, питание и пр., про членов ясно-платят взносы+разовый взнос, и сумма меньше чем для "беспартийцев"). Под коммерческие доходы явно не рискнут подвести.... вобщем, имеют упрямое желание познакомиться с некими организациями, поотвечать на каверзные вопросы.....NO COMMENT!!!Цитата:
Сообщение от RO6L
Это справедливо для очных, но там звучит следующее:Цитата:
Сообщение от RG9A
"с учетом отдельных категорий спортсменов и статуса соревнований по радиосвязи, как
по очным, так и заочным его видам".
Вот из-за этого и весь разговор...........
Как это понимать? Так не большое кол-во участников в заочных соревнованиях, так давайте ещё уменьшим. И выглядит это так:" Шаг влево, шаг вправо растрел". То есть из под палки в Союз загонять, а это вообще надо ли..........
Или может так легче побеждать будет, при меньшем кол-ве участников?
И титул победителя должен звучать примерно так "Чемпион Росии по КВ среди членов СРР".:)
И интересно на сколько сумма затрат увеличивается при проведении заочных соревнований, если в них участвуют не члены?
Непонимание понятия "вид". КВ и УКВ относятся к заочным видам. НО, вопреки этому, проводятся и очные соревнования по радиосвязи на КВ и УКВ. В очных соревнованиях есть заявочные взносы. Разве они есть в заочных соревнованиях? Может быть, кто-то нашел в Регламентах обсуждаемых Кубков РФ заявочные взносы?Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Тогда о чём разговор?
В регламентах пока нет, но в будующем могут появится на основании:Цитата:
Сообщение от RG9A
По четвертому вопросу
член Президиума СРР А. Куликов представил предложения
по определению суммы заявочных взносов для радиоспортсменов, не являющихся членами
СРР, с учетом отдельных категорий спортсменов и статуса соревнований по радиосвязи, как
по очным, так и заочным его видам.
Общественность обеспокоена именно заочными видами, вернее соревнованиями (вот это всех и запутывает), когда это произойдёт, уже поздно будет.
Так что президиуму, вариант решения этого вопроса на будущее должен быть ясен. Не трогать заочные соревнования по сбору денег.
Вот ответ Дмитрия RA3AQ № 26 : Платные соревнования - Страница 2
На президиуме речь шла о соревнованиях по СРП, в которых всегда есть стартовые взносы. В протоколе заседания скорее всего ошибка, которая будет исправлена.
Так стартавые взносы для очных участников есть и для Очно-Заочного чемпионата на КВ.Цитата:
Сообщение от UA9FY
Толкование заочных видов, большенство воспринимает как заочные соревнования. Велик и Могуч Русский язык.
Нужно как можно четче давать информацию . Народ в основном задело то, что не членов СРР как бы стали цеплять .
Юрий, наверное справедливо, но только для ОЧНОЙ части!!Цитата:
Сообщение от RG9A
Про ЗАОЧНЫЕ соревнования по СРП или РЛТ слышу впервые.
О какой аренде "звукоусилительных устройств" итп в ЗАОЧНОМ виде может идти речь, если в регламентах тех же чампов и кубков "черным по русски" прописано: "место проведения - на местах".
Что нового могут получить участники заочных видов, не зависимо от член-не-член-многочлен за гипотетические сборы, который поручено разработать профессионалам?
Для меня что - за взнос в СРР (который я плачу исправно) приедут проверят мощность и/или наличие ремоут позиции у конкурента? - отвечать не нужно. вопрос из разряда риторических.
Награды (китайские пластмассово-тряпочные кубки и медальки) фактически оплачивает помоему все-таки Минспорт-туризма.
Кстати, их закупочная стоимость, фигурирующая в документах финансовой отчетности, тоже вызывает (мягко говоря) недоумение,
но не стану развивать эту тему (во всяком случае, не здесь и не сейчас).
Что остается? - Оплата судейства?! До сих пор судили вроде как на общественных началах.
И для этого собираться "на тайное вечере в фойе гостиницы Президент Плаза" необходимости не было.
Заочные соревнования - заочное судейство. Где то похуже, где то получше получалось.
Теперь что станут нанимать "судий профессионалов"? Или все-таки, наконец то проблема с постоянными задержками с утверждением протоколов сдвинется с мертвой точки?
На лицо либо очередной бюрократический перл в части разбрасывания терминологией по делу и не совсем,
либо ... (??)
А не проще ли изначально писать протоколы президиума национальной организации на русском языке, что бы потом не переводить его еще раз на русский же язык, для тех кто не совсем понимает вроде бы и русский, но какой то странный? ну и заодно - не возникало бы все-возможных "либо"!
Олег,Цитата:
Сообщение от RK3AW
разве в моём сообщении #15 написано другое? Перечитайте внимательно.
Так в своем ответе на него я умышленно пошел по тем же "граблям",Цитата:
Сообщение от RG9A
спрятав суть в последних строчках, точно так же как у Вас было спрятано за словами "в основном"
Достаточно споткнуться о размазанную формулировку и дальше блок не пускает, рисуя эротические фантазии на тему "ну и в другом".
Было бы в Протоколе изначально прописано "о отношении очной части" - сколько модераторам не пришлось бы тереть страниц на форуме?..
Главный ответ на трейд озвучен в #20. четко и недвусмысленно. :)
Учитывая обстановку, IMHO шаг вперед нужно делать иначе. Скорее всего сыро, но идея такова:Цитата:
Сообщение от RA0R
В положении, кроме всего прочего должно присутствовать следующее:
1. Для участия в соревнованиях необходимо подать предварительную заявку на сайте контеста не позднее чем за... .
2. Оператор или команда также предоставляет наблюдателя в своем регионе или вносит стартовый взнос в размере (нужно установить)
3. В заявке необходимо указать:
3.1 ФИО и контактную информацию оператора
3.2 ФИО и контактную информацию наблюдателя, если предоставляется.
3.3. Адрес или географические координаты радиостанции с точностью достаточной для прибытия наблюдателя.
3.4. Мощность передатчика.
4. Каждый участник во время контеста обязан обеспечить доступность по указанным контактам для возможного прибытия наблюдателя. В случае прибытия наблюдателя обязуется обеспечить доступ к аппаратуре для проведения измерений. (подробности уточнить)
5. Команда, организующая для участия в контесте экспедицию в труднодоступный район,(критерии нужно проработать) обязана подать заявку не позднее ... до начала соревнований и предоставить полностью обеспеченное место (проезд, проживание и питание) для наблюдателя в составе экспедиции.
6. Передаваемый контрольный номер состоит из порядкового номера связи начиная с 001, 6 символов QTH локатора позиции, мощность передатчика в ваттах деленная на 10. Если мощность передатчика менее 10 ватт передается буква О, менее 5 ватт передается буква М, а менее 1 ватта передается буква Т.
7. Подсчет очков: Для каждой связи по QTH локаторам вычисляется расстояние между корреспондентами. Количество очков за связь определяется по формуле: L/P где L-расстояние между корреспондентами, а Р-мощность радиостанции.
8. Результат участника определяется как сумма очков за все QSQ. В принципе можно и множители всякие или дополнительные очки тоже использовать, как в окончательном результате, так и для каждой связи.
9. Участник дисквалифицируется если при проведении измерений наблюдателем будет установлено превышение заявленной мощности более чем на 50%
8. Участники не подавшие предварительную заявку не участвуют в зачете.
Значит будут работать для чеклога, и сами призы выставлять... Операторам больших контестовых станций ( если речь о них ) те спортивные звания которые присваиваются в Кубках и ЧР или уже не нужны, или вообще не нужны... А к каждому индивидуалу наблюдателя не приставишь, где их взять столько ?Цитата:
Сообщение от R1AIT
:eek:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Самая проблема будет как раз в очках.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Передавать будут 100 а за стенкой ....... Вт.
пардон за оффтоп, конечноЦитата:
Сообщение от RO5D
но если гипотетически предположить, что L нужно было бы на Р не делить, а умножать и возводить в степень, равную кол-ву направлений в который вдувают - вот тогда ... :r-l:
Ахинея чистейшей воды!!!Цитата:
Сообщение от RG9A
В шахматах, в очных соревнованиях то бишь, по барабану кто играет, член или нечлен.
Да и бегает кто, тоже вам сиё же скажет.
Ежели марафон, например, захочу побежать, дык кроме справки от медкомиссии и ничего не трэба.
А ежели в нём есть взнос, дык он што для членов, што для нечленов одинаковый однако.
Брехать это конешно не кули ворочать.
А наблюдатели лица заинтересованные. У них свои команды тоже за результат бьются. Думаете не найдут что за стенкой? Будет у хитреца нулевой результат.Цитата:
Сообщение от RO5D
Что, страшно? Тут за каждый лишний ватт отдуваться придется по полной. Соревноваться будут не железяки а операторы.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Да! Страшно!..Цитата:
Сообщение от R1AIT
...Страшно даже представить куда пошлют подобного "наблюдателя", останавливающего работу команды соперников, и лезущего с тестером под стол мерять высокое на "вооон тех проводочках".
Толькомассовые расстрелыочные могут уравнять шансы любителей помахать красной книжицей! Остальное - от лукавого.
з.ы. Готов записаться "наблюдателем" на ближайший ВВ куда-нибудь в тёплые страны. Допуск к работе с высоким напряжением имеется. Обязуюсь прерывать работу соперников в разгар зова. Турцию и Анапу не предлагать :s12:
з.ы.ы. а пока приступаем к строительству гостиницы в соседнем авраге - для размещения "наблюдателей" у себя
Если на мероприятии бардак, то послать можно кого угодно, куда угодно и когда угодно. А если нормально продумать и строго регламентировать процедуру, то никто никого и никуда без соответствующих последствий послать не сможет. Не, ну можно ведь и оставить как есть. Кто больше вдует, тот и молодец. Вы заметьте, в российских тестах, в отличие от зарубежных, нет зачета для QRP. :) Не в чести у нас аппаратуру эффективно использовать. Или тогда разряды спортивные нужно только за очные соревнования давать.Цитата:
Сообщение от RK3AW
А коррупция, поборы, как избежать этого.
В предложенном варианте нет контр мер, нет противоядия.
"Наблюдатель" будет не подкупен?
Или на команду "наблюдателей" еще команду "контрнаблюдателей". И всех обеспечить жильем, питанием, как прописано в п.5 ...
За чей счет?
И потом, если спортсмен должен за свой счет накормить "наблюдателя" то сомнительно, что он сам не даст сытный обед чем то запить!
Во первых, при таком раскладе наблюдатель продает или пропивает свою команду. Во вторых, за исключением экспедиций, наблюдатели могут приходить не по одному. С экспедициями есть над чем подумать, хотя при таких условиях соревнований их целесообразность вообще сомнительна. Если только не конкретно для этой цели. Может быть стоит определиться с критериями доступности позиции и оговорить их в положении, тем самым несколько ограничив экзотичность экспедиций. Забраться в тьмутаракань стоит не дешево, а соревноваться предлагается в мастерстве операторов а не в толщине кошельков.Цитата:
Сообщение от RX1CN
p.s. Кстати, подумалось сейчас. Если без множителей и бонусов, то результат будет измеряться некоторой объективной величиной характеризующей эффективность использования аппаратуры в интервале зачетного времени и имеющей размерность в километрах на Ватт однако.
Раз уж тема принимает такой оборот, докладываю обществу о том как прошло
дело с моими предложениями по регламентам Кубка РФ и Чемпионата РФ.
Справедливо однажды заметил UA9PM , что всякие «хотелки» это одно и пристраивать к существующему регламенту желания нет. А вот предложить полностью оформленный законченный регламент это совсем другое дело , можно и рассмотреть.
Я написал полностью новые регламенты Чемпионата и Кубка РФ. Использовал чужие и свои идеи и постарался увязать их в единую систему.
Основная мысль была придумать самый честный заочный контест. Не за счет честности
участников , а именно заложить в регламенте такие условия что просто места или повода
жульничать не было, равно как и подозревать других. Без надзирателей, без аудиозаписи.
К тому же так что бы было интересно участвовать из любой географической точки России с любой аппаратурой и не чувствовать себя ущемленным.
Существующий регламент , по моему мнению, самый неудачный . О недостатках много уже писалось. Сам провоцирует к нарушениям . Лекарства которые пытались вводить не работают, а только отталкивают массу участников.
По сути мероприятие проходит для 30-40 станций, остальные приходят без особого энтузиазма, просто развлечься, потому что идет соревнование. А надо бы что бы процесс охватывал всех.
Самое главное поставить правильно задачу. Во первых разобраться где возможны нарушения
и убрать эти пункты совсем .
Диапазон 160м –завышение мощности. Невозможность контролировать мощность и на других
диапазонах . Даже в шапке можно написать себе любой разряд .
Зачем на КВ считать очки за расстояние? Самые трудные связи как раз с ближним корреспондентом на границе мертвой зоны. Это еще как то уместно на УКВ , или на 160м от которого в новом регламенте я просто отказался вообще.
1. Должна быть Россия, вся ее территория.
2. Ни каких делений по мощности. Какую создал радиостанцию на той и работаешь
3. Каждый участник должен быть очень востребован.
4. Раз уж соревнования по радиосвязи , то именно на это должен быть главный упор.
Это подготовленная техника, умение хорошо разобраться с прохождением радиоволн во время проведения теста и правильно реализовать возможности своей аппаратуры и антенн. В нужный момент выбрать нужный диапазон. Уметь эффективно работать на поиск и разобраться оперативно с пайлапом когда окажитесь под всеобщим вниманием. Причем это должно быть для всех, а не для ограниченной части участников.
5. Свободный выбор собственной тактики и числа удачных для себя диапазонов.
6. Правила должны быть просты и понятны. Итоги подводятся только по отчетам.
7. Участвовать можно с любой аппаратурой, даже самодельной.
Вот такая задача оказывается имеет решение. В другой ветке я показывал черновики.
Если интересно , то могу показать основные пункты и здесь.
Даже SWL могут именно по этим правилам без дополнительных условий участвовать.
От прежних регламентов были взяты контрольные номера и время проведения.
Только для насыщенного событиями такого мероприятия нужно минимум 400-500 участников.
Конечно, если их будет в районе 800 то совсем будет хорошо. Где их взять? В RDXC и больше приходят, значит есть еще живые, только нужно заинтересовать. Вот такие предложения:
Помимо победителей занявших первые места, чествовать и победителей в номинациях:
Лучший МСМК , лучший МС и т.д. КМС, 1 разряд, 2 разряд, 3 разряд, БР
Лучший 2-й категории, 3-й категории.
Систему спортивных разрядов кроме нынешней, перевести дополнительно во внутреннюю
номинальную , которую тоже можно указывать в шапке отчета. Выполнил условия того или иного разряда в предыдущем тесте, можно указывать его в нынешнем. А оформлять документ это дело частное по желанию.
Участникам выполнивших определенные условия , например 200 qso, высылать памятные вымпелы или ленточки по типу как делают за PACC.
Я показал свое произведение нескольким контест менеджерам , получил одобрение.
Отправил UA9PM . Там тоже прошло обсуждение, получил ответ. Ни одного замечания по самим регламентам не было.
После обсуждения там мнения разделились , но большинство просят ни чего не менять .
Посоветовал провести как отдельный контест.
Что собственно не возможно по некоторым причинам . Хотя в календаре существует много местных соревнований абсолютно похожих, только названия разные, это не тот случай. Здесь все было расписано именно под Чемпионат и Кубок. Нужен определенный бюджет и солидность организаторов.
Еще было приведено чье то мнение , что все поиски нового регламента, это дело неудачников,
которые не хотят совершенствовать свою радиостанцию и не строят крутых позиций.
Видимо он совсем не захотел разобраться в новой идее ибо в ней как раз и заложен хороший повод совершенствовать свою станцию. И ни как не затрагивают и не заставляют что либо менять у топ станций.
Турнирная таблица может не сильно изменится по сравнению с прежними , но уже будет совершенно честная. В этом то и была главная задача, а не как то кого-то подвинуть.
Все беды в жизни от вранья, неужели не надоело с этим жить.
Валерий, я с уважением отношусь к вам как к спортсмену и всегда рад вас слышать в любом тесте. Однако, в данном случае полностью согласен с UA9PM со товарищи. Правила серьезных тестов, по определению, должны быть стабильными - это аксиома. Менять положения-регламенты нужно ( если вообще нужно ) крайне осторожно и не революционно. Примеры загубленных тестов есть и об этом уже говорили, как и приводили народную мудрость про благие намерения и устланую ими дорогу сами знаете куда... Кстати, представляете, если бы CQ WW комитет дал зеленую улицу желающим порулить с правилами - думаю мы бы не узнали WW...:s6: "Классовая ненависть" к буржуям работающим с островов ака EA8, D4, 5B etc. , поперла бы так, что фиг остановишь. Вот только, боюсь, результат был бы печален.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Так, что надо ( как бы не было трудно и хлопотно ) делать новый тест и доказывать делом свою правоту, привлекать участников и в случае успеха своего детища уже обсуждать проведение Чемпионатов И Кубков. Может быть попросить PM под эгидой СРР сделать экспериментальный тест и в рамках его тестировать идеи, а их у народа даже слишком много... :s10: IMHO
Тогда тоже будут давать одну цифирь а вдувать другую.Цитата:
Сообщение от RK3AW
А вот если делить то как раз поле для обмана огромное.
Почитайте внимательно предложения по данной теме ,которая поднималась ранее на этом же форуме: http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/37...azi-na-kv.html Никто этим заниматься не будет, не выгодно определённым категориям, которые лоббируют свои интересы .Рулит бабло и Я..Я..Я любимый(е), вседозволенность, отсутствие совести и контроля.Существует определённая договорённость среди этой касты.Ни слова о запрещённых методах ведения борьбы и своих бульдозерах в кустах и будках..
Абсолютно с Вами согласен если правила имеют удачную формулу. Тогда можно и нужно делать легкие , маленькие коррекции. Что-то обязательно проявляется после очередного теста.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Но здесь другой случай. Уже много лет эта тема поднимается, масса всяких вариантов.
К этим тестам теряется интерес даже у топ станций. То что он лживый видно не вооруженным глазом. Мелкие примочки не помогают. Только серьезная переделка самой сути.
Я ни чего плохого не предложил. Совсем не из желания «порулить». Только хотел показать, что есть решение и этой задачи. Считаю, найденная мной формула оказалась удачной и оригинальной, раз уж по ней ни кто не смог придумать замечание , даже на стадии проекта.
Так получилось , что я был автором или соавтором правил уже около 20 контестов, причем все абсолютно разные . Некоторые так и остались в виде проекта, но большая часть успешно существует и радует участников.
Если нужна помощь в этом вопросе, обращайтесь. С удовольствием помогу.
Олег,Цитата:
Сообщение от RK3AW
я как-то привык к чёткости формулировок...
Во-первых, "трейд" это совсем из другой оперы. По-видимому, предполагалось "тренд"?
Во-вторых, ответ в #20 как раз нечеткий и двусмысленный. По-видимому, Дмитрий RA3AQ, очень поверхностно следил за обсуждением данного вопроса на соответствующем заседании Президиума. Решение касается ВСЕХ очных соревнований по радиоспорту, в которых предусмотрены заявочные взносы.
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Яркий пример того, как гипертрофированное хамство не позволяет человеку понимать даже предложения не более чем из пяти слов, каждое из которых состоит не более, чем из пяти букв...Цитата:
Сообщение от UA9OF
Обсуждаются ТЕХНИЧЕСКИЕ виды спорта, а не шахматы и марафон.
Вот с этим я не согласен полностью. Выполнение разряда или звание не значит, что ты его получишь! То есть пока разряд или звание не получено его вовсе нет. Тогда можно и соревнования не судить, а по высланным отчётам всех расставить по местам.Цитата:
Сообщение от RW3AI
У нас и так бордака хватает в плане учёта разрядов и званий. Многие ставят сами себе разряды от болды. Выполнят один раз КМСа и указывают его себе лет двадцать подряд. А его нужно подтверждать, иначе через два года его нету уже. Как и других разрядов. Кто нибудь это контролирует? Нет. Я знаю случаи получения МС с просроченным КМСом. Так что, без бумашка ты букашка, а с бумашка человек.:)
To RG9A
Юрий приветствую!
По моему скромному мнению недопонимание в следующем. Есть два направление спорта. Спорт массовый, он же ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ и спорт высших достижений, он же ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Тут правильно сказали насчет марафона и шахмат. Проходит массовый марафон-все выходят на старт, члены, не члены, представители своих клубов, организаций, да хоть сами по себе. Надо заплатить взнос-все платят равный для всех. Все бегут в равных условиях-победитель получает приз. Ок.
А есть Чемпионат России по футболу, например, который проходит под эгидой РПФЛ, которая является профессиональной лигой. И в которую кого попало не пустят. Там и взнос, и контракты, и права на трансляции и пр. И не члены ПФЛ, понятно там не то, что взнос, они вообще участия там не примут.
Так вот, на мой скромный взгляд, не надо делать разделение на член-не член. Если человек приезжает на соревнования-пусть он примет в них участие и пусть заплатит соответствующий взнос, равный для всех. Мы все таки любители, наш спорт любительский и массовый, зачем лишний раз проводить деление?
Я понимаю например QSL-бюро член-не член. Там понятно, платишь взносы в организацию-получаешь. Не платишь-выкупаешь. А в спорте какая цель? Чисто декларативная?
Пример этого года ОЗЧР. Все приехали, все заплатили. Кто-то заплатил еще и за услуги по разбору мачты, все рОвно, всем все понравилось. А если я не член СРР, а еду судьей в команде, мне что, денег больше платить? А за что? Я что, номер лучше получу или W0DKA связей больше проведу от этого???)))
На сегодняшний день организаторы не могут выполнить обязательства в плане награждения призёров соревнований,а Вы про дополнительные награды "губу раскотали".На Ваш взгляд это реально? Ну если только сами выполните эти "хотелки".Цитата:
Сообщение от RW3AI
Георгий,Цитата:
Сообщение от RV6LJK
не соглашусь!
Один из приехавших уже, частично, профинансировал проведение данных соревнований, поскольку является членом и платит членские взносы. Другой - нет. Дифференцированный заявочный взнос позволяет компенсировать этот нонсенс.
Причем здесь марафон, если там никто заблаговременно не финансирует, частично, этот марафон? Там все - "нечлены".
Класс!!!Цитата:
Сообщение от RG9A
Читаем внимательно вашу фразу:
Вы видать по русскому языку проблему в школе имели.Цитата:
Сообщение от RG9A
Где здесь " технические виды" ?
Передёргиваете, уважаемый.
Неудивительно, поскольку невпервые!
Што забавно в этом предложении о взносах на очные радио...
Вот скажите- ка,уважаемый, а сколько членов и нечленов из Азиатской России бывало на вашем, так называемом "Чемпионате России по УКВ",
ну хотя бы на последнем, ну или на любом ?:ха-ха:
Насколько, помнится, НОЛЬ ?
Дык может пора стать поскромнее и перекресить его в Чемпионат Европейской части ?
Ну, а сколько из Азиатской части побывало на последнем очном КВ ?
Забавно получаеца, ну и для чего тогда нужно это предложение о взносах для нечленов ?
Штобы громко издать звук и реформаторов запомнили.:ха-ха:
Ну-ну, валяйте дальше!!!:пока:
С финансовой точки зрения это справедливо, так как СРР это не только контестмены и некоторые могут задать вопрос Почему? Да как так деньги тратятся... и прочее?Цитата:
Сообщение от RG9A
С другой стороны (спортсменов), на мой взгляд, хотелось бы видеть среди участников не только членов СРР и никогда не будут задавать вопросов по равенству заявочных взносов.
Да и вообще обсуждаем то , что ещё не видели цены вопроса, на сколько она велика или мала. Едут же на очные чаще всего на свои, тратят деньги и ничего(суммы превышают в несколько раз членский годовой взнос). Думаю, дифференцирование не будет превышать членского взноса за год? Чтобы это не выглядило загоном в члены. Если конечно это произойдёт.....
ИМХО, лучше бы не делать разницу.
Вот как раз это и не смешно, потому что есть члены (платят взносы) и так же могут спросить на каком основании мои денежки идут на финансирование мероприятий с участием людей не членов СРР, а не на территориальное деление России. Хотя я остаюсь при мнении не делать различие на членов и не членов.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Скажите, а какой контестовый софт сейчас полностью поддерживает Кубки и Чемпионаты? Так поддерживал, чтобы "после полной сборки не надо было напильником обрабатывать" ?
Так и обзовите это дело чемпионатом СРР.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
А ежели в нём нечлены поимеют желание участвовать - тады им за взнос.
А ежели это дело называют Чемпионатом России - тады надо для начала Конcтитуцию РФ поизучать.
Вроде юристов в СРР вагон и маленькая тележка, а приключение на свой зад ищут.
Тут я бы согласился, если бы это зависело только от умения и творческих способностей. А то ведь у толкового оператора может быть дома семеро по лавкам, а у того, кто так себе папа миллионер. Соревнование кошельков получается. В принципе, это конечно возможно. Ну, типа битва за абсолютный результат или соревнование творческих коллективов, включая всякого рода спонсоров и производителей оборудования. Без проблем. Только вот со спортом тут мало общего. Т.е. такие соревнования могут быть интересными и популярными, но присваивать спортивные разряды на основании показанных в них результатов лично я оснований не вижу. В таких соревнованиях оператор без команды и денег для нее привлеченных на сколько-нибудь серьезный результат рассчитывать не может, каким бы супер умельцем он ни был.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Проведение любого, даже самого маленького соревнования требует наличие бюджета.Цитата:
Сообщение от RZ9UI
А такого громкого тем более. Это не дополнительные награды к существующему регламенту.
Речь шла о моем проекте. Получается некое перераспределение средств. Часть нынешних категорий исчезнет, а вместо них будут другие номинанты. Естественно это обязательно нужно делать, что бы привлечь больше участников.
По логике это должны быть самые главные мероприятия СРР . Не на них же скупиться.
Так оно уже сейчас и есть .Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так сейчас без денег никуда. Возьмите такие игровые виды как хоккей и футбол, за игроков выкладывают какие "бабки", тоже не спорт? А чтобы ребёнок занимался серьёзно спортом тоже без денег обойдётесь? Придя в любую секцию с ребёнком (даже супер способным) Вам скажут надо купить экиперовку(тоже за бесплатно выдадут?). По Вашему рассуждению спорта нет, а есть одни кошельки.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А что раньше было лучше? Просто не было таких возможностей купить материал или радиодетали (покупали на Барахолках, готовой аппаратуры не было, кроме Армейской и переделывали на свой лад, трубы на антены "Брали" где плохо лежало.)
Так что не надо в подать в панику, а просто заниматься тем что ты любишь. Купив аппаратуру и антены, надо ещё приложить усилие чтобы это работало и давало результат. Давно понятно что на "Верёвку" трудно что-то выиграть и получить удовольствие.
А про совсем без денег никто и не писал. Аппаратура всяко какая-то нужна. Любой спорт затрат требует. Вопрос в другом. Можно за абсолютный результат биться, а можно уравнивать условия и соревноваться именно в умении. IMHO для присвоения спортивных разрядов и званий второе более уместно.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
А паники и нет, просто размышляем вслух.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Тут тоже все не так однозначно. Если сделать ее непременным условием для участия, все может быть очень даже интересным. Не так много людей как можно было бы подумать, в состоянии эффективно использовать такую антенну. Тут мозгами поработать ой как нужно.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Заниматься чем? Будут или нет, и кто, это вопрос отдельный. Пока хочется понять как должно быть. Так как есть на данный момент кажется мягко говоря странным.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Евгений, позвольте немного критики с моей стороны. По поводу наблюдателей, идея, конечно, хорошая, но фактически не реализуемая:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Не представляю ситуацию, когда после 5 дней экспедиции, когда, так или иначе, придется делить и еду, и ночлег и пр. участниками команды с наблюдателем, и он потом скажет, что были нарушения... Этот наблюдатель должен быть либо не русский, либо он не вернется с экспедиции :)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Да и вообще, даже без экспедиции, как организовать присутствие наблюдателя в труднодоступных районах, где мало радиолюбителей? Участников из таких районов большинство. Из своих нет смысла кого то назначать, а специально кого то отправлять - очень накладно.
Не забывайте, что география нашей страны и численность населения на разных ее участках не позволяет для всех участников нашего вида спорта установить одни и те же условия. К примеру, Петя из Москвы сработал со всеми 100 участниками соревнований (ну нету больше), а Вася из Мурманска только с половиной. Кто же выйграет? Правильно, Дима из Владивастока, который проведет 25 связей.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так оно вроде сейчас так и есть.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Лично мне кажется, что вариант Валерия, RW3AI оптимален (я где то читал развернутую версию), за исключением отмены деления по мощности.. Он сработает, если бы было большое кол-во участников, но если приравнять LP к HP, то те, у кого 100 ватт и менее, заранее обречены, и участвовать в тесте на результат врятле будут (а таких большинство). В связи с этим, потеря большого кол-во участников, и как следствие, не оправданная схема...
Наверно нужно немного пояснить суть проекта, а то уже наблюдается неверное толкование.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
(может я в некоторых местах повторюсь)
Нет ни какой революции , просто вариант решения задачи.
В окончательных итогах есть «Приложение 1» и «Приложение 4» абсолютный зачет.
Вот в таком виде должен быть итог. На самом деле все разделены изначально на
подгруппы. Большая часть заведомо ущемленная. Получается что реально за звание победителя борются участники только главных подгрупп . А надо бы что бы главный герой
победил всех. Каждый участник , пусть теоретически должен иметь этот шанс именно обусловленный регламентом. И «ветеран» , «женщины» , «с физическими недостатками» , «юноши» , радиолюбитель с любым разрядом или без него, с любой аппаратурой.
А как все сложится, решится в соревновании.
Для наглядности приведу в сокращенном виде сами проекты регламентов и пояснение.
Чемпионат РФ.
Возьмем нынешний регламент за основу.
Главное поставить правильно ЗАДАЧУ .
СДЕЛАТЬ ЗАОЧНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ ЧЕСТНЫМ.
Но не как в очных соревнованиях , со строгим контролем, комиссарами, аудиозаписями, а наоборот, не контролировать то, что невозможно контролировать заочно.
Должна быть ВСЯ Россия, со своей обширной территорией. К участию должны приглашаться ВСЕ радиолюбители страны, имеющие любую категорию и любой спортивный разряд или звание.
Участники должны заниматься радиосвязью, то есть демонстрировать свои знания в прохождении радиоволн, умения оперативно проводить радиосвязи, подготовить радиостанцию. Иметь возможность придумать свою тактику, что бы верно реализовать возможности своего географического положения, аппаратуры и антенн.
Все радиостанции участников должны иметь равную ценность в эфире.
Не должно быть скрытого намека на возможность жульничества, нарушения лицензии,
равно как поводов подозревать любого в нечестной игре.
Каким образом придумывал не буду описывать . Остановлюсь на обосновании каждого пункта
полученного решения.
Основной пункт это - ОТКАЗ ОТ ПОВТОРНЫХ СВЯЗЕЙ на других диапазонах и разных турах , если таковые будут. То есть с одной радиостанцией можно провести только одну радиосвязь за все время соревнования.
Другими словами все диапазоны воспринимаются в сумме как якобы единый, участник работает
в том его участке , где ему удобно и выгодно на данный момент.
Это главный пункт, который как паровоз вытягивает остальные.
Что это дает? Легко избавляемся от «мертвых зон» и от диапазона 160м,
отказываемся от подгрупп LB и HB. Станции, работающие малой мощностью, приобретают
повышенную ценность, чем нивелируется с преимуществом HP. Нет необходимости делить
на категории по мощности. Все работают с той мощностью, которая прописана лицензией,
и какую позволяет аппаратура. У кого какие антенны, какая мощность 1000 ватт , 600 ватт , 200 ватт, 100 ватт или меньше, не важно. Какую создал радиостанцию , на той и работаешь.
Это тоже часть соревнования. Как ответ на замечание, что якобы в моем проекте не заложен
мотив на техническое развитие радиостанции.
Регламент должен быть прост и понятен, участник не должен задумываться о лишних вводных, что то еще дополнительно считать. Должен чувствовать себя легко , как в повседневной обычной работе. Только одна задача, постараться связаться с максимальным числом участников,
не упустить редкую область и зону. Сам собой появляется интерес активировать редкую
область или зону и оказаться DX под повышенным вниманием.
Число диапазонов каждый может выбрать сам в зависимости от географии. На каких ему удобно
выполнять задачу соревнования, такие и выбирает. Можно даже только один диапазон использовать, если в этом есть для него смысл.
Система очков рассчитывается из соизмеримых величин слагаемых.
За QSO – 1 очко, за область -5 очков, за зону -50 очков. ( возможны и другие похожие варианты)
Очки за qso + очки за области + очки за зоны.
В зачете SWL можно очки точно так же подсчитать, как и для других подгрупп.
Допустим число участников 500, областей - 83, зон – 7, тогда максимально возможное число
очков будет 500 + 415 + 350 = 1265
Очки за расстояние в предложенном варианте смысла не имеют, а только испортят всю идею.
Не имеет смысл учет числа переходов на другой диапазон.
Соревнование по биатлону смотреть интереснее, чем отдельно лыжную гонку или соревнования по стрельбе. Так и в предложенном варианте участники вынуждены будут и «стрелять», и «бежать». Все будут соревноваться в одинаковых дисциплинах: поиск и вызов корреспондента,
оперативного «разгребания» пайлапа , подготовке и совершенствованию своей радиостанции.
Причем эти действия будут доступны ВСЕМ. Каждое qso обретет особую цену.
Победитель будет не предсказуем. Важным моментом будет лучшая подтверждаемость.
Не факт, что победитель обязательно будет оператор HP станции. Выравнивается результат
за счет отсутствия повторных связей, будет некий «фотофиниш» .
В итоге получается мероприятие, в котором практически нет повода врать, чего и добивались.
Радиолюбитель из Петропавловска на Камчатке, отработав только на 15м, имеет те же шансы на хороший результат, что и участник из Европейской части, работавший на всех 5-ти диапазонах.
Установить связь с любой точкой России можно с любой мощностью. Если с 5-ю ваттами это возможно, то со 100 ваттами и подавно. Пусть даже лидеры останутся прежние в итоговой таблице, но уже это будет честно, победа над всеми участниками, а не в отдельной подгруппе.
Так же , получается некая перекличка всех контестменов. У каждого участника
будет шанс на какое-то время превратиться в DX, главное не упустить этот момент.
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ (самые основные части проекта регламента)
5.2. Зачетное время.
Для всех групп (п. 4.2) зачетное время – 8 часов.
6. Программа спортивных соревнований
6.1. Спортивные соревнования проводятся на радиолюбительских диапазонах 80, 40, 20, 15 и 10 м. Вид работы – CW. Рекомендуемые полосы радиочастот: 3510-3560, 7010-7060, 14010-14060, 21010-21060 и 28010-28060 кГц. Участникам следует воздерживаться от проведения радиосвязей в международных DX-участках диапазонов.
6.2. С одной радиостанцией можно провести только одну радиосвязь за все время соревнования .
Виды модуляции: CW
Диапазоны: 80 м, 40 м, 20 м, 15 м, 10 м
.:: КЛАССЫ ::.
4. Требования к участникам спортивных соревнований и условия их допуска
4.1. Участники – радиолюбители – граждане Российской Федерации, находящиеся во время проведения спортивных соревнований на территории Российской Федерации.
4.2. Группы соревнующихся
4.2.1. Радиостанция с одним участником:
А . SOAB: радиостанция с одним участником – все диапазоны;
4.2.2. Радиостанция с двумя-тремя участниками:
B. MOST: радиостанция c двумя или c тремя участниками – один передатчик;
4.2.3. Прочие группы:
С. SWL: радионаблюдатели;
D. Спортивная команда субъекта РФ. В спортивной команде субъекта РФ участвуют радиостанции, работающие с территории этого субъекта РФ. Результат спортивной команды субъекта РФ – сумма трех наибольших (определяется по результатам обработки отчетов) результатов радиостанций в группах А и двух наибольших результатов радиостанций в группах B
.:: КОНТРОЛЬНЫЕ НОМЕРА ::.
6.4. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5), и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001. Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001).
6.5. Территория РФ в спортивных соревнованиях условно разделена на семь зон:
………………
6.6. Рекомендуемый вызов в спортивных соревнованиях – "Всем".
.:: ОЧКИ ::.
7. Порядок начисления очков
7.1. Очки "за QSO" 1 очко
7.2. Очки "за новую зону" начисляются ГССК по правилу: за каждую новую зону на начисляется по 50 очков.
7.3. Очки "за новую область" начисляются 5 очков
……………..
………………
Продолжая тему как с Чемпионатом РФ, обратимся к соревнованию Кубок РФ.
По своим нынешним регламентам и формуле они очень похожи и имеют те же недостатки о которых я писал .
Кубок отличается от Чемпионата тем, что в большей мере система начисления очков имеет упор на расстояния. Для радиосвязи на КВ в нашем случае это как то не правильно.
Для УКВ логично и понятно. Для некоторых qrp мероприятий , где еще считается отношение
Км/ватт , тоже как то оправдано. А вот смысл для КВ явно отсутствует. Провести qso от
края и до края страны легче , чем со станцией относительно близкой , но на краю мертвой зоны. Опять же получается притянутое якобы равенство по географии по очкам.
Для станций Дальнего Востока почти все корреспонденты , особенно с Европейской частью ,
обеспечивают максимум очков. В то же время Европейская часть должна набирать эти же очки
большим числом связей с ближними корреспондентами. Получается разная задача.
Если следовать теме СДЕЛАТЬ ЧЕСТНЫЙ ЗАОЧНЫЙ КОНТЕСТ , то от такой системы очков
нужно отказаться совсем.
Для решения возьмем формулу от CQ WW и объединим с моей , ранее предложенной
формулой Чемпионата РФ. Контрольные номера оставим прежние, потому что с ними
легко приобщать к соревнованию любых других участников кроме России.
Это будет номер связи и первые четыре знака QTH локатора.
Остается правильно полностью использовать информацию контрольных номеров для начисления очков. Номер связи полезен для контроля за соперниками. Первые две буквы
обозначающих большой квадрат можно оценить большим числом очков. Две цифры малых
квадратов , а их у нас 100, меньшим числом (или считать множителем). За qso просто одно очко.
Если сравнить с формулой CQ WW, то большие квадраты как зоны WAZ, а малые квадраты как
страны DXCC . За тест число малых квадратов не может быть набрано больше 100.
Теперь остается связать с формулой моего проекта Чемпионата РФ без повторных связей.
Если раньше регламенты были похожи , то почему им не быть похожими и теперь.
Может получиться ЧЕСТНЫЙ ЗАОЧНЫЙ ТЕСТ.
Категорий участников оставить только : SOAB, MOAB, SWL , (E1 , E2)
А разные признаки перевести в параграф наград «номинации» . Это будет логичнее
Самих номинаций может быть больше . Можно добавить лидерство по категориям лицензии,
лидерство по спортивным разрядам.
Информацию о выполнении разрядных норм можно удешевить
путем интернет рассылки для самостоятельного распечатывания .
Предлагаю посмотреть предварительный набросок регламента Кубка РФ. Основная мысль -
какие события и движения будут в эфире. Пункты о времени, очках, нужен множитель или нет
можно уточнить и согласовать. Это же относится к пункту о наградах, так как этот вопрос
решается организаторами и спонсорами , но общие варианты обозначил.
Кубок России на КВ (самые основные части проекта регламента)
……..
4. Требования к участникам спортивных соревнований и условия их допуска
4.1. Участники – радиолюбители-коротковолновики – граждане Российской Федерации, находящиеся во время проведения спортивных соревнований на территории Российской Федерации (пп. 4.2.1 – 4.2.3).
К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители-коротковолновики стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4).
5. Место и сроки проведения спортивных соревнований
5.1. Спортивные соревнования проводятся по месту нахождения участников в два тура:
– первый ("ночной"): (суббота) с 15.00 до 18.59 UTС;
– второй ("дневной"): (воскресенье) с 06.00 до 09.59 UTС.
5.2. Зачетное время.
Для всех групп (п. 4.2) зачетное время – 8 часов.
6. Программа спортивных соревнований
6.1. Спортивные соревнования проводятся на радиолюбительских диапазонах 80, 40, 20, 15 и 10 м. Вид работы – SSB. Рекомендуемые полосы радиочастот: 3600 – 3720, 7060 – 7200, 14120 – 14220, 21150 – 21250 и 28500 – 28650 кГц.
…………..
6.3. С одной и той же радиостанцией можно провести по одной радиосвязи за все время теста.
Виды модуляции: SSB
Диапазоны: 80 м, 40 м, 20 м, 15 м, 10 м
.:: КЛАССЫ ::.
4.2. Группы соревнующихся в Кубке России
4.2.1. Радиостанция с одним участником:
А . SOAB: радиостанция с одним участником – все диапазоны;
………
4.2.2. Радиостанция с двумя-тремя участниками:
B. MOAB: радиостанция c двумя-тремя участниками – один передатчик;
……..
4.2.3. Прочие группы:
С. SWL: радионаблюдатели;
D. Спортивная команда субъекта РФ. В спортивной команде субъекта РФ участвуют радиостанции, работающие с территории этого субъекта РФ. Результат спортивной команды субъекта РФ – сумма трех наибольших (определяется по результатам обработки отчетов) результатов радиостанций в группах А и двух наибольших результатов радиостанций в группах B.
4.2.4. Участники из стран СНГ и Балтии (неофициальный зачет):
E1. SOAB: радиостанция с одним участником – все диапазоны;
E2. MOAB: радиостанция c двумя-тремя участниками – один передатчик.
.:: КОНТРОЛЬНЫЕ НОМЕРА ::.
6.4. Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник.
Пример: 012LP32 (порядковый номер радиосвязи – 12, QTH-локатор – LP32).
Определить свой QTH-локатор можно на сайте ua4.ru/qth
6.5. Рекомендуемый вызов в спортивных соревнованиях – "Всем".
6.6. Для всех групп в зачетное время любой момент разрешается предавать в эфир единственный сигнал. Разрешается использование нескольких выходных каскадов при условии наличия блокировки – технического (аппаратного или программного) средства, исключающего возможность излучения в эфир двух и более сигналов одновременно.
………..
.:: ОЧКИ ::.
7. Порядок начисления очков
7.1. За QSO начисляется 1 очко
7.2. Очки "за QTH-локатор" начисляются ГССК по правилу: за каждый новый большой QTH-локатор (КО, KP, LO, LP и т. п.) на каждом диапазоне начисляется по 100 очков один раз за все зачетное время.
7.3 За каждый новый двухзначный номер малого квадрата QTH локатора начисляется 5 очков, всего таких малых квадратов 100, максимальное возможное число очков за весь тест 500.
…………………
Евгений,прежде чем предлагать новую тактику ведения боя,вначале надо хотя бы пройти курс молодого бойца,далее понюхать пороху.... Учиться,учиться.....практиковаться!Цитата:
Сообщение от R1AIT
73!
Это Вы круто загнули.То есть Вы считаете,что на 80 и 40 сработать из первого района с нулевиками так же легко,как из 3,4 и 6 района.Одну=две зоны(50-100 очков) не взял на низах в лучшем случае(обычно 4-5 зон из Питера не взять,кроме RU1A)) и до свидания ,или проводи больше на 50-250 связей? Утопия чистой воды.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Отсутствие повторов-тоже глупость.Будем выстраиваться в очередь за новым корреспондентом,как солдатики;по оранжиру-весу и жиру. Ждать своей очереди спокойно и не заморачиваться , пока богатые,великаны,большие и т.д пройдут по головам.Придётся научиться курить ,....пока дождёшься!
Я не понял с чего такой вывод? Зачем вам нулевой на 80-40 , хотя и не помешает.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вы его спокойно найдете на 15 или 20м. А может на 10м , если повезет с прохождением.
На низах нужно успеть собрать ближнюю зону. Повторов то нет.
Вовсе не глупость. Не забывайте что и к вам будут выстраиваться в очередь , когда сами будете работать на CQ. Вот и получится одинаковая ситуация для всех. А как ею совладаете зависит от сноровки.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вы считаете,что зона должна засчитываться один раз вне зависимости от диапазонов?И какой смысл в зонах вообще?У всех будет по 7 сработанных зон.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Тут Вы отчасти правы. Смысл не особый. Разве что кто то не возьмет зону. Или обязательное условие для лидеров взять все. Так получилось у меня , потому что не стал менять контрольный номер , дабы не менять программу контестовую.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Это абсолютно безвредный остаток от прежнего регламента.
Молодого уже не получится. Я, помнится, еще в 78-82 годах этим баловался. Думаете многое забылось?Цитата:
Сообщение от RA1AL
to RW3AI:
Валерий, почему я находясь в постоянном строительстве и модернизации антенного хозяйства и имея возможность отработать на 100 Ватт половину мёртвой зоны на ВЧ диапазонах, должен отработать, скажем RA1AL, только на 80 или 40? Если я могу взять 6 и 7-ю зоны на 40 и 80, почему я не могу перед какой-то радиостанцией не иметь этого преимущества и т.д.
Если вы имеете лучшие чем у других антенны и аппаратуру, уже имеете преимущество. Надо только им правильно воспользоваться. Вам легче будет собрать максимальное число участников, областей и зон. Если вам удалось взять 7-ю зону на 80 или 40, не нужно будет отвлекаться на них на ВЧ, когда на них начнется вал тех кто этого сделать раньше не смог. Есть еще момент -зависимость числа возможных участников и регламента времени.Цитата:
Сообщение от RM5D
Нынешнее число находится на грани минимума. Максимум не имеет предела. Чем больше тем лучше и интереснее.
Валерий, Вы можете ответить по существу:почему я имея возможность отработать на 100 Ватт половину мёртвой зоны на ВЧ диапазонах, должен отработать, скажем RA1AL, только на 80 или 40, и я могу взять 6 и 7-ю зоны на 40 и 80, почему я не могу перед какой-то радиостанцией не иметь этого преимущества?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Андрей , прикидываете сколько преимуществ у тех кто не на 100 ватт , а на хотя бы гу-78б работает ..! Так видимо хоть как-то уровнять можно . Заранее извиняюсь , что влез в чужой огород !)Цитата:
Сообщение от RM5D
Ни как не пойму какое еще преимущество вам нужно. С RA1AL можете сработать где вам удобней. где найдете и где он ответит. Неужели вам не хватит других корреспондентов?Цитата:
Сообщение от RM5D
А обязательно желание лепить повторы с одним.
Конечно, сам процесс будет отличаться от прежних правил, как раз и будет соревнование по радиосвязи. Как и где организовать на себя пайлап , разобраться с ним. Так же найти
всех других участников, громких и тихих. Вот в этом ваши антенны и помогут.
Это только проект. Обратите внимание на его главную идею - как сделать заочный контест
по регламенту честным и для всех участников. Раз уж так сложилось у нас что постоянно
ищутся лазейки где смухлевать и обмануть. Вот я придумал как можно убрать, точнее
ни чего не запрещать. Избавиться от диапазона 160м в этом соревновании, где все нарушают лицензию. Страна большая , без повторов можно одинаковыми правилами
так уровнять густонаселенную западную часть с менее насыщенной восточной.
Так будет честнее.
Выявить победителя ведь можно и в таком варианте.
Валерий, в вашем проекте новых соревнований ( кстати, не проекте Кубка, т.к. конкурса проектов на данный тест никто не объявлял ), основной упор сделан на честность. Правда ваше утверждение, что это самый честный тест, предлагается принять без доказательств - практически как аксиому. Почему, загадка. :s7: Если же попробовать смоделировать, реальную ситуацию, то выглядит с окраины страны все немного иначе. Сегодня далеко не все корреспонденты из EU RUS вообще работают в дневном туре в целом и на ВЧ в частности. Происходит это в том числе ( хотя и не только поэтому конечно ) из за отсутствия достаточного кол-ва корреспондентов на верхних диапазонах ( 0-й и частично 9-й районы ) и это при возможности делать повторы на 14, 21 и 28! Если же этих повторов нет, то нафига сидеть и искать этих 10-20 новых корреспондентов 4 часа? Своих же 2-6 и 9-й районы всех уже сработали на НЧ ( ну или продолжают дорабатывать ). Наши же люди, из 5, 6, и 7-й зон особенно не имеющие СУПЕР СЕТАПА сработают кого смогут на НЧ и чуть чуть на ВЧ и ЧЕСТНО займут последние места, после чего скажут спасибо автору идеи и ЧЕСТНО забьют на данный тест... :s12: Идея могла бы ( наверно? ) прокатить при количестве участников в 1500 и более, т.е. которых нельзя было перелопатить за НЧ тур если их искуственно выдавливать во втором туре на ВЧ. :s7: Но это уже фантастика... В целом, то что КАЖЕТСЯ ЧЕСТНЫМ, одному совершенно не обязательно будет таковым для других. Поэтому, повторюсь, ТОЛЬКО новый экспериментальный тест, в рамках которого можно обкатывать любые идеи, а на основании результатов строить масштабируемые модели и принимать управленческие решения. Иначе, все это снова и снова повторение слов известной песни про " до основания мы разрушим, а затем мы наш мы новый мир построим, кто был НИКЕМ тот станет ВСЕМ ". Весь мой жизненный опыт, говорит мне, разрушить гораздо проще нежели создать. :s6: IMHO
4. Требования к участникам спортивных соревнований и условия их допускаЦитата:
Сообщение от UT9MZ
4.1. Участники – радиолюбители-коротковолновики – граждане Российской Федерации, находящиеся во время проведения спортивных соревнований на территории Российской Федерации (пп. 4.2.1 – 4.2.3).
К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители-коротковолновики стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4).
Юрий! Так это не чужой "огород" для обсуждения.Нужны мнение. 73!
500 QRP корреспондентов на 80/40 метров всегда дадут преимущество для участника из европейской части :) А здесь мы их просто не услышим и на другом диапазоне они не появятся ... Статистика такая, там народу больше, чем тут...
Мужики! Хватит придумывать проекты регламентов и положений, кубков и чемпионатов России!:s7:
То, что сейчас есть, нарабатывалось годами, соответственно регламенты более-менее заточены под участников именно из всей России!
Никогда регламенты не будут устраивать всех, априори! Соответственно и смысла что-то менять на данный момент нет!
А вот сетап улучшать, это ДА!, надо!
Из улучшений могу только мечтать о непринятию к зачёту работу личным позывным с позиции коллективной р\станции. Как раньше-с коллективки мог своим позывным работать только начальник этой р\станции. По-новому это ведущий оператор. Ему позволительно. Так же не относится к работе своим позывным с чужого ЛИЧНОГО сетапа.
С точки зрения НПА, сейчас нет коллективных станций в принципе.
Хотелось бы услышать ответ от оргкомитета Кубков. Зачем ставить детворе участие в вечернем туре? Вы вообще представляете работу с детьми? Если приглашаете к участию молодежь, то ознакомьтесь пожалуйста с нормативными документами касающимися образования в РФ.
Менять надо отношение организаторов к участникам соревнований.Цитата:
Сообщение от RA0R
Смотрим результаты кубков 2012 год, количество участников:Цитата:
Сообщение от RW3AI
SSB - 411
CW - 356
Берем очень средненький темп проведения QSO - 120QSO/час.
Итог-корреспонденты закончатся через 3-3,4 часа, а остальные 5 часов что будем делать?
Вообще мысль интересная, но утопическая в реальности.
Прошу прощения за отчасти офф-топ у коллег, которые читают эту ветку!
Привет, Саша!Цитата:
Сообщение от RZ9UI
Что-то мне подсказывает, что ты говоришь про отправку наград призёрам кубков и чемпионатов России!
Да! Это настоящая проблема, НО! Возможно такая ситуация сложилась из-за того, что в президиуме СРР на данный момент нет такого человека, кто бы хотел заняться этим. Именно заняться! Естественно бесплатно!
Был в позапрошлом году в гостях у Степаныча (UA9OA), он в это время как раз готовил к отправке награды заочным участникам ОЗЧР, за прошедшие три года...Впечатляющее зрелище!
В Иркутской области так-же есть человек (Сергей UA0SE), который отправляет плакетки и дипломы за CQ-M, естественно тоже бесплатно!
Я всё это напечатал к чему! Мало желающих среди нашего брата, кто может уделить несколько дней (или всё таки недель?:)) на заказ, упаковку и отправку наград призёрам соревнований (при это получив хороших люлей от жены и детей, за не уделённое им время)!
Получать то награды мы все любим (чего уж греха таить:)), а если не получили, то как следует пройтись по организаторам соревнований!
Правильно ведь?:) Правильно! НО! СтОит лишь раз взяться самому за рассылку наград, как приходит понимание, что не всё уж так и просто!:)
Валера, в данном случае ты не прав. Если нет специального человека или группы людей на конкретный контест ( в RAEM и CQ-M есть свои Оргкомитеты ), то изготовление и отправка это вопрос Президиума и спорт комитета. Тем более, что собственно отправка самый простой вопрос, в Москве расположено центральное QSL бюро и Николаю отправить дипломы/медали несложная задача ( это его обычная работа ).
Иготовить дипломы, медали и кубки, то же обычная рутинная работа. Образцы, как правило, утверждены заранее и нужно только ввести персональные данные в шаблон. На один тест требуется один, максимум два дня ( если очень много дипломов, как например в CQ-M ). Далее все делает компания где размещен заказ.
Привет, Борисович!Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Я тебя понял!:) В таком случае, надо узнать, должен-ли (или обязан даже?:)) Николай Аверьянов заниматься этой самой отправкой наград!
Спортивный комитет в данный момент возглавляет Михал Иваныч Клоков, возможно он прокомментирует, с чем связаны задержки отсылки наград призёрам кубков и чемпионатов России.
Николай, его сотрудники и QSL бюро в целом, содержатся за счет СРР. Учредителем официальных тестов является так же СРР, деньги на их проведение заложены в бюджете Союза ( пусть и не большие, но они есть ). Так, что я не вижу здесь никакого противоречия.
Валера,привет.Ты всё правильно понял,я именно это имел в виду.Непонятно при каких делах здесь Президиум CPP, для этого есть орг.комитет соревнований. Если нет возможности (финансовой или времени) то надо просто исключить из положения пункты о награждении.Да это плохо, но будет выглядеть честно.На сегодняшний день просто не выполняются положения о соревнованиях. Это куда печальнее. Валера,ты делаешь акцент на "бесплатно". На мой взгляд (лично мой), можно оплатить работу связанную с рассылкой самими призёрами соревнований (если конечно нужны ему эти награды).Вот как то так....Цитата:
Сообщение от RA0R
Не должен он этим заниматься. Есть оргкомитет. Валера,я тебе перешлю письма которые были отправлены в оргкомитет и лично Борису (UA1AAF) и ответы на эти письма (речь о RDXC).Цитата:
Сообщение от RA0R
По-прежнему не понимаю, зачем браться за дело (в т.ч. обещать в регламенте соревнований призы), а потом (после соревнований) писать о каких-то проблемах!?
:s7:Цитата:
Сообщение от RZ9UI
Александр, а вы знаете кто есть Оргкомитет для Кубка РФ CW 2014 ( например )? Я лично не знаю. Поэтому собственно и говорю, что если реально работающего Оргкомитета нет, то его функции выполняет сам учредитель т.е. СРР в лице исполнительного органа.
Могу искренне заблуждаться и возможно Оргкомитет есть и работает.
Если и буду работать, то только в CW-турах, в подгруппе "мясо" (ака планктон), посикуляю в надежде быть растерзанным нашими "китами" :) чеклог отправлю.
Всем "китам" удачи!
Игорь,согласен. Но СРР проводит и другие соревнования (напр. RDXC) с работающим орг.комитетом.Таже хрень,только с большей географией (иностр. участники) не высылки наград.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
В случае когда Оргкомитет есть, конечно в первую очередь вопросы к нему. Бывает устали люди от этой нагрузки, тут задача уже Михаила Ивановича аккуратно обновлять команду конкретного теста. По RDXC, ребята реально выполнили огромный объем работы за что им честь и хвала.
Все правильно, так оно и есть в настоящий момент. Тут же расклад другой.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Если не будешь стараться сидеть искать этих новых 10-20 корреспондентов на ВЧ , то проиграешь.
Попробую объяснить иначе. Допустим Чемпионат маленькой страны по размеру , но с большим числом радиолюбителей и проводится он на одном НЧ диапазоне. Так как число корреспондентов достаточно, то смысла в повторах нет. По сути я предложил тоже самое, но страна большая , соответственно и «диапазон» стал шире.
Не может быть нормальным «экспериментальный» тест. Он просто будет безликим . Все нормальные тесты конкретно «о чем то». Должна быть идея во что играем. Я конкретно писал проект под Чемпионат и Кубок РФ. А идея то не на пустом месте, уже эту формулу обкатали,Цитата:
Сообщение от RZ0SR
убедились что работает.
И что вам дался темп 120 qso/час . Средний темп конечно будет ниже. Чем то жертвовать надо.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Но у каждого будет свой «час» с высоким темпом. Число участников действительно очень мало. Дальше будет еще меньше. Пока совсем не умрет этот тест с громким названием. А почему то в RDXC под тысячу от России. Из того числа что указали, конкретно соревнуются не более 50 станций. Особой мотивации нет. Вон уже сейчас пишут «выступлю в подгруппе мясо».
Граждане, можно я прерву Ваши баталии!
На каком софте нынче работают в Кубках и Чемпионатах?
Желательно, чтобы правила полностью поддерживались.
Добрый день!Цитата:
Сообщение от UA6AA
100% поддерживают следующие контест-логгеры - TR4W; N1MM; AATest; 5MContest
Валерий, вы в силу специфики места жительства ( видимо ), не можете понять прописных для жителя 0-го района вещей. Искать " нулевиков" на ВЧ будут далеко не все участники НЧ party это первое, а второе это то, что многих участников с низкой энергетикой " нулевики " ПРОСТО НЕ СЛЫШАТ, как впрочем и их в европейской мясорубке на низах. При всем вашем пренебрежении к расстояниям на КВ, на 80м количество связей впрямую зависит от расстояния и энергетики - это связанные вещи. К примеру Новосибирск по сравнению с Иркутском ближе к Европе на 2 тыс. км и связей проводит больше и на 160 и на 80м. Нивелирует ситуацию стоимость QSO. Это азбука.
Экспериментальный новый тест, привлечет любителей новинок ( при правильной подаче ), и позволит по результатам построить модель ( более реалистичную ) на большее кол-во участников, т.е позволит сделать более менее достоверный прогноз. Помните народную мудрость - не зная броду...
Вот он и позволит измерить брод. :) В случае же неудачного сценария, в таком тесте положение можно менять хоть каждый год...
Валерий, RW3AI! Добрый день!
Недавно мне посчастливилось пообщаться с Леонидом Лишнёвым RA0AM! Он подробно рассказал, как менялись положения и регламенты кубков и чемпионатов СССР и России!
В окончании нашей беседы, я чётко уяснил для себя, что при любых изменениях, призёрами оставались те-же самые спортсмены!:)
Ни для кого ни секрет, что если делаются изменения в чём либо, значит это кому-то выгодно!:)
Только стоит-ли что-то менять в том, что уже работает? И довольно неплохо работает!
Не понимаю какую еще низкую энергетику имеете в виду. Меня на 5 ватт и вертикалЦитата:
Сообщение от RZ0SR
на ВЧ Сахалин слышит, Владивосток слышит, японцы слышат . На 100-200 ватт уж точно
услышат. Опять же , соревнование в техническом оснащении не исключается, если есть желание
бороться за победу.
Конечно некий перекос будет по темпам. В Европейской части темп будет выше на НЧ, а на
ВЧ у востока и Сибири.
Так пусть остаются. Не в этом задача. А то Вы не видите что все другу друга подозревают во лжи.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Все кто набирал связи на 160м , согласно регламенту должны быть дисквалифицированы за нарушение лицензии . А их чествуют как победителей. Не правильно это.
Валерий! Простите! Но у меня такое ощущение, что Вы очень сильно заблуждаетесь!Цитата:
Сообщение от RW3AI
На 5 ватт, Вас конечно услышат...Но только в повседневной работе! В соревнованиях, Ваш сигнал будет стёрт в ноль! Это неоспоримый факт!
100-200 ватт на НЧ, актуально только в Европейской части РФ...Из Иркутской области, это утопия...Вас услышат исключительно только биг-ганы!
to AI
Валерий, я уж и не знаю как еще сформулировать свою мысль. И я и UA0DM вам пытаемся объяснить, что ДОСТУПНЫХ корреспондентов на окраине будет МЕНЬШЕ. Так есть сейчас и нет никаких причин предполагать, что ситуация изменится. Поэтому на основании имеющейся информации, мы и делаем вывод, что тест по факту закончится в НЧ туре.
Про энергетику. Я вроде бы вполне конкретно написал про НЧ, где и предполагаются основные события по вашему сценарию. Для понимания, уже из 5-й зоны, на 160/80 без высокого вертикала за городом и 3 эл на 40 м в НЧ туре делать нечего ( это минимальный набор ). Про 5 ватт на НЧ в тестах, даже и говорить смешно. :s6:
Насчет подсчета очков вопрос спорный, оплату брать с нечленов, это по моему мнению неправильно, а вот идея с предварительными заявками и наблюдателями - хороша!! Причем не обязательно, чтобы контест станция была обязана предоставлять наблюдателя, думаю, найдутся желающие в каждой области стать наблюдателем и на общественных началах, это нормально. Приехать нежданчиком, посмотреть количество народу в шеке, использование ремоут-приемника, да и что там в драйвере стоит, желающие то будут. Наверно это даст больше возможности не топам поконкурировать с серьезными парнями :) Хочешь разряды получать - подай заявку, не поленись, а ради удовольствия - работай - не хочу:)Цитата:
Сообщение от R1AIT
О как! Я в повседневной жизни почти не работаю, в основном в тестах. Категория QRPЦитата:
Сообщение от RA0R
одна из моих любимых. Вроде все об этом знают. Не стирается мой сигнал. А на 15 и 10м вообще с первого вызова отвечают дальние корреспонденты. RZ0SR тоже.
С ближними корреспондентами на ВЧ сложнее.
Нет предмета для спора. Просто нужно стараться что бы тебя услышали.
За то с окраин у вас корреспондентов на ВЧ будет больше. Устанете пайлап разгребать.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Как пример открытый чемпионат нулевого района России. У меня маленький вертикал в городе и 100 Ватт. На 80 метров было очень интересно в первом туре: первые 15 минут курил потому, что меня никто не слышал в местном месилове. Во втором туре даже до 9 района достучался благо на RK9QWM уши хорошие. Я много кого еще слышал, но .... мои колыхания даже ответного позыва в виде qrz не вызывали :)
Вот наглядный пример. Вообще тест похоронить. Зачем приедет "наблюдатель"? А что бы во лжи обвинить....Цитата:
Сообщение от UA4HOX
А много ль корова дает молока? Устанешь доить, занемеет рука... ( c ) :s12:Цитата:
Сообщение от RW3AI
Надо заканчивать, ибо начинаем повторяться. Сорри за офф.
Валера (RA0R),посмотри свою эл.почту. Я тебе пару писем отослал.По Чемпионатам и Кубкам "вообще засада",даже не хочется про это писать.
Я просто довел до общества информацию , что есть такое решение задачи.
На память. Может когда-то вспомните, а может кто то использует вариант.
Ответ я получил, что ни каких изменений не будет .
Я исходил из того , что раз уж мы такие люди если без фокусов не можем , так проще их все легализовать и разрешить все . Так будет честнее.
Ну не можем же мы договориться и всем работать, к примеру, на 100 ватт. И не надо это
делать. Коллективная радиостанция имеет кучу всяких прибамбасов, так пусть все использует.
Пусть будет разрешено все что имеется в арсенале, и DX cluster, скимеры .
Только не надо изначально в регламенте провоцировать на нарушение.
«Все нарушают и мне можно» . Зачем это оправдание и врать самим себе.
Саша! Мне, Борис UA1AAF ответил по поводу дипломов за RDXC точно так-же, как и тебе! Слово в слово!:s10:Цитата:
Сообщение от RZ9UI
Моё мнение по этому поводу - Мягко сказать, не очень приятная ситуация! Но я всё равно приму участие в RDXC-2014:).
Ну что значит обвинять во лжи? Джентельмен джентельмену должен верить, но истина дороже. Ну по себе же знаю, вот в прошлом годе, работали вдвоем, потом смотрю на QCQ.com, если заявиться в категории три оператора, место-то повыше будет, искушение... Зачем провоцировать?:) А тут подали заявочку, и не надо репу чесать. Одна часть вопроса. А наблюдатель? Ну что ж тут такого? Сидит же судья на ОЗЧР, пусть сидит:) Я например, абсолютно не против чтобы к нам кто-то приехал, RM4I - Самарская обл., г. Чапаевск, ул. Ударников, 13. Двухэтажный дом, слева лестница на второй этаж, во время тестов всегда открыта (в шэке накурено) - вэлком!!Цитата:
Сообщение от RW3AI
Хорошо, приедет «наблюдатель». Если он не контестмен , то ни чего толком не поймет,Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Только настроение испортит. И так в шеке дышать не чем еще и «этот» будет за спиной.
Раз приехал проверять , то явно он не ваш друг. Потому что, другу этим заниматься смысла нет.
Он и так все в вашу пользу утвердит. А если «наблюдатель» опытный контестмен, так лучше пусть сам в контесте участвует.
Я вот как раз и хлопочу, что бы в «наблюдателях» вообще смысла не было.
Это да. Я давно заметил, что японцы на мои пять ватт нормально отвечают, почти не переспрашивают и редко когда ниже 57 рапорт дают. А нулевой район дозваться действительно проблема. А коль у вас народу меньше, связь должна стоить больше, что и предлагалось.Цитата:
Сообщение от UA0DM
Валера, факт оспоримый. Неоднократно работал в тестах с AI, даже на низах . И, как ни странно, не припомню чтобы приходилось его "вытягивать". Бывают вот такие чудеса :)Цитата:
Сообщение от RA0R
Нет, чтобы зафиксировать нарушение, если оно есть.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Привет, Андрей!:)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Так как Валерий RW3AI работает в соревнованиях разной мощностью, то попробуй сейчас разберись, какая у него мощность была, когда ты его не "вытягивал" на НЧ:s7:
Ни каких чудес. Нужно хорошо "засветить" свой позывной во многих тестах, точно подойти именно на частоту на которой лучше принимает корреспондент. Позвать либо первым, либо последним в очереди. Внятно внедрить свой позывной.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Можно в паузу пока не дал снова cq test.
Наблюдатель как физлицо может и не нужен, а вот трансляция работы чемпионов была бы очень интересна! Спортсмены других дисциплин на чемпионатах и Олимпиадах перед тыщщами зрителей рекорды совершают и ниче, не смущаютсяЦитата:
Сообщение от RW3AI
Во первых, еще не факт, что придет, особенно если повода не давать. А знание того, что может прийти, желание дать повод несколько поубавит. И сидеть долго не будет. Придет измерит и уйдет, зачем сидеть? А чтобы смысла в них не было, нужно чтобы желания нарушать условия не было. Снятие ограничений IMHO проблему не решает. Нарушений не будет, но и равных условий не будет. Результат будет зависеть не только от мастерства оператора, но и от его умения привлечь необходимые средства для создания позиции для контеста, что к спорту IMHO не относится.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Тут два момента есть. С одной стороны, практика показывает, что в соревнованиях участники обычно слышат гораздо лучше, чем в повседневной работе. Если корреспондент интересен его услышат. С другой стороны. С QRP через толпу пробиться на порядок сложнее. Это как раз к вопросу о том, что 500 QRP дадут неоспоримое преимущество в европейской части.Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Желания -это не по теме. Не привязывайте мои сообщения к существующему регламенту. Я пишу здесь только о показанном мной проекте. В нем все срастается и мастерство оператора и создателя радиостанции. Что имеешь на столько ты и крут.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А это вообще странное предложение.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Всякая редкая область или редкий квадрат, по моему проекту, и так будут находится под повышенным вниманием. Стоят дороже.
С чего Вы это взяли? Работали в тесте QRP? Не сложнее чем другим. Мне не раз говорили -"Как так...ты пробился раньше меня со своим qrp!" Это называется опыт.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А в моем проекте как раз и заложен смысл собрать всех HP LP QRP. Тогда ты мастер своего дела. Смог это сделать на своей технике- герой. Не смог ищи новые резервы в техническом оснащении, тренируйся, повышай мастерство.
Это здорово конечно, но есть один момент. Смотрим положение: "3. Цели и задачи спортивных соревнованийЦитата:
Сообщение от RW3AI
Целями спортивных соревнований являются популяризация и развитие радиоспорта..." А реально битва монстров получается. Ну не интересно участвовать не имея реального шанса на хоть сколько нибудь заметный результат. В результате вся 3 категория у нас за бортом. Человек получил позывной, в эфире поработал, навыки приобрел какие-то, пусть пока не чемпионские. Есть желание попробовать свои силы. А возможности нет. Сетап улучшать? А стоит? Ответ на этот вопрос как раз и интересен. Это для вас он ясен, а для новичка совсем нет. Ну, бог с ними с всероссийскими соревнованиями, так у нас в стране таких вообще практически нет. Ну, да. RU-QRP что то проводит для малой мощности. Так там телеграф сплошной. А это интересно не всем, особенно начинающим.
И не нужно меня успокаивать и гасить панику. Паники никакой нет. Я для себя уже все попробовал и решил, чем заниматься, где участвовать. Вот только еще немножко обращаю внимание на тех людей, которые в наше хобби пытаются прийти.
Справедливо говорите. Прочитайте еще раз проект и предыдущие сообщения ,там как раз именно эта тема как то решается. Мог бы получиться праздник для всех , и топ станций и для 3-й категории. Любой тест нужно раскручивать и поддерживать. Варианты уже наработаны , их множество. Что то я и в этой ветке показывал.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Помню была ситуация с тестом "Кубок Гагарина", можно сказать умирал. А пришел Комаров, спонсировал и уже несколько лет этот тест держится более динамичным и активным.
Да хоть в тесте, хоть c DX, хоть в повседневной работе, но получается не у всех. Так что из 500 реальное преимущество дадут дай бог пара десятков. У меня коллеги с мощной аппаратурой и фирменными антеннами удивляются как я с 5 ваттами да еще и телефоном к DXам пробиваюсь.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Прочитал, а соглашусь пожалуй, тоже вариант интересный. Воплотить бы. :) Да видимо к концу теста темп будет явно падать, но врядли кому-то удастся сработать со всеми остальными участниками. У кого получится больше, тот и молодец. Чтобы это сделать тоже нужна и тактика и терпение.Цитата:
Сообщение от RW3AI
У вас будет падать, верно, а у станций с востока наоборот возрастать . В итоге получится паритет.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Это получается своеобразная игра в DX. В какое-то время DX-ом будете вы сами, а в другой момент будете охотником за DX. Выбор тактики у всех свой. Сами выбираете когда нужно встать на CQ, а когда заниматься поиском.
Выбираете любое количество диапазонов удобных вам. Можно все 5 , а можно и один. Все равно весь эфир получается общий.
To RW3AI
Валерий, поддерживаю ваш проект проведения Кубков. И что самое интересное, у нас в России появятся наконец то настоящие победители и призеры данных соревнований, так как будет исключен диапазон 160м.
Пока же оргкомитет соревнований провоцирует участников нарушать инструкцию, в вопросе мощности на диапазоне 160м.
Это не самое интересное... Хотя у меня есть большое сомнение что и это появится...Цитата:
Сообщение от R3ZN
Так вроде если не учитывать повторы, то смысл нарушать пропадает. Для местных связей мощности хватит, а остальное на других диапазонах добирается. Можно и вообще без него обойтись. Все нормально на восьмидесятке получится.Цитата:
Сообщение от R3ZN
Будет повод перейти на другой диапазон а не меситься в междусобойчике на 160/80 :)Цитата:
Сообщение от RW9OW
Вот вот. Тем болееЦитата:
Сообщение от RZ6MX
SSB - 411
CW - 356
и это со всей такой огромной страны. Не маловато? А маловато потому, что не интересно. А не интересно, тут выше уже писали почему. Собственно об этом и разговор.
Предлагаю провести опрос среди радиолюбителей, за последние 5 лет минимум 2 раза принимавших участие в Кубках-Чемпионатах РФ. Думаю,что грамотные компьютерщики найдутся,что бы это организовать.Так как на 100% Регламент,наверное,не устраивает никого,то варианты ответа сформулировать приблизительно так:
1. Устраивает в основном, менять ничего не нужно
2. Не устраивает, нужно менять
И вывесить список проголосовавших позывных с результатами голосования. И с итогами ,если будет на то народная воля,уже обращаться в СРР.
Так это уже было в другой ветке этого форума.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/39...-2014-a-2.html
С того вопроса все и началось. Просто сказать "нет" мне показалось мало. Имея опыт , подумал как бы я решил загадку.
А смысл? Речь то о том, что это мероприятие на данный момент для излишне ограниченного круга участников получается. Т.е. формально он не ограничен, а реально, те, кто раньше не участвовал, независимо от своих умений и навыков, без серьезных финансовых вложений на серьезный результат претендовать не могут. Не думаю, что опрашиваемые в таком варианте захотят увеличивать количество претендентов. :) Думаю, как минимум большинство из них. Таким и останется.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Валерий! Опять двадцать пять!:)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Да нет никаких загадок!:) Побеждают те, у кого мастерства больше, и сетап лучше!:)
Мне очень трудно представить, кто может поспорить (и обосновать естественно) с этим утверждением!
Среди команд, в призёрах практически всегда RT4F RL3A RU1A RT6A R9DX UI9I RW0A RW0CWA.
Среди индивидуалов RC9O RD3A R9DX RO9O RM3F UB0A RG6G RZ0SR UA0SC.
Обратите внимание на географию!
И для чего нужны изменения, если в призёрах спортсмены из нескольких районов (а не какого-то одного), нашей необъятной матушки России???
Думаю,что смысл как раз и есть.Это не выборы президента или депутатов Госдумы,здесь "вбросов" и "качелей" не получится.Голосование открытое,каждый подпишется своим позывным и может в любое время посмотреть открытую информацию на сайте.И,если получится,что процентов 80 будет против,то уже есть о чем подумать и СРР и,как вариант, пусть рассматривают проект
RW3AI и может еще чей.
Такое ощущение, что Вы совсем не читали о чем я писал. Да пусть победители останутся те же.Цитата:
Сообщение от RA0R
Не об этом речь.
Нельзя нарушать лицензию и тем более награждать нарушителей.
Тест умирает и об этом мне сами организаторы писали. Ждать , когда совсем умрет?
Нужно что бы эти соревнования были главными и одинаковым для ВСЕХ радиолюбителей России.
Не должно быть участников подгруппы "мясо".
Валерий! Я внимательно прочитал все ваши сообщения!Цитата:
Сообщение от RW3AI
Согласен с Вами полностью, что нельзя нарушать условия лицензии! Но если убрать 160-ти метровый диапазон из кубков и чемпионатов (будем откровенны:)!), это будет перекос в пользу участников из Азиатской части! Поэтому этот диапазон и не убирают из соревнований!
Валерий! Скажите пожалуйста, а кто Вам из организаторов написал, что соревнования умирают?
Про "главность" соревнований! Наверное надо другую ветку открывать:)...Это уже каждый сам для себя решает, какие соревнования для него главнее!:)
Конечно не прямо сказали, а косвенно ....но смысл я так понял.Цитата:
Сообщение от RA0R
Так и я про тот 160 м диапазон. Так просто его не убрать из нынешних правил. А в моем проекте можно по желанию
любое число диапазонов самому убирать. А 160 вообще нет. Без перекосов.
Только иначе будет активность в каждом районе. По сумме окажутся схожими результаты.
Вот абсолютно с этим согласен! Правила должны быть таковы, чтобы не было смысла их нарушать! Кто бы такие правила еще бы написал:) Вот проблема.. Депутаты Госдумы (а их там четыреста человек, кажется), сидят целыми днями и думают, какие бы законы написать, чтобы их не нарушали, а получается только - не надо курить, это вредно для здоровья:) Есть положение, где написано - В зачетное время запрещается получение помощи в проведении радиосвязей или информации от посторонних лиц и любых удаленных технических средств. Компьютер, подключенный к интернету - это удаленное техническое средство или близкое техническое средство? А по существу, хотя бы в этом году ввести институт предварительных заявок, что даст? Не попали в тесте в мазь, наковыряли там на первый разряд, кому надо? запишем в отчете, не жалко! А в заявочке-то другие лица:) не похулиганишь! Да и с позывными, определится до теста, кто в каком зачете работает, неплохо было бы... Ведь по сути, в чем основные нарушения? Ну повсеместное - мощность, это даже уже и за нарушение не считается. Скиммер-кластер, даже из положения не понятно, можно пользоваться или нет?, тоже уже не нарушение. Использование удаленного приемника, ну тут не знаю, ни разу не пользовался, эффективно или нет? Слушать-слушал, но эта задержка в две-три секунды, мне кажется убьет весь эффект, да и за ним должен сидеть отдельный чел, как минумум. использование двух-трех разнесенных радиостанций, сейчас это в принципе реально, скорости интернета выросли, программы позволяют, может кто нибудь пробовал, поделитесь опытом, все никак руки не доходят поэкспериментировать:) Радиоспорт - технически сложный вид спорта, тут все находятся в равных условиях только когда покупают или паяют свой первый трансивер, а дальше как масть пойдет:) Так резюмировать хочется - 1. предварительная заявка, затрат никаких, а эффект может быть. 2. Подключение к CQCONTEST - затрат опять никаких, а зрелищности добавит 3. Включение онлайн трансляции из шэка во время контеста, пусть и с плохоньким разрешением, не сложно же сотворить, и народу будет интересно, и коллективы и индивидуалов дисциплинирует, ну тут конечно энтузиасты нужны, ну думаю найдутся... 4. Наблюдатели, я ЗА, но воплотить сложно, хотя может и найдутся желающие проехаться по гостям:) Естественно, все это должно касаться станций, которые на что-то претендуют. Если хочешь работать ради удовольствия - вперед!! При чем это все необязательно прописывать в правилах, если радиостанция приличная, и честно работает, чего скрывать. мы например всегда подключаемся к CQCONTESTу, просто так интересней, и бодрит в тесте. А онлайн трансляции, пусть кто-нибудь займется этим вопросом, обязательно подключаться будем. Да думаю, и большинству станций дополнительная реклама не помешает. А воплотить мысль про заявки для претендующих, ну хотя бы к Чемпионатом, было бы, мне кажется, неплохо! Есть тут кто из КВ комитета?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Привет, друзья!!! Очевидно, что ошибусь, или повторю сказанное кем-то ранее. При столь обширной географии России, как мне видится, целесообразным было бы проведение двух отдельных чемпионатов/кубков, по принципы Европа/Азия, открытых, конечно. В одном Европа в козырях, как номинальные титульные хозяева, азиаты составляют массовку-подтанцовку: конкретный чеклог, вне зависимости от титулов, показанного результата и воплей недовольных, и затем наоборот. Много спорили на эту тему на форуме RCWC, в части "фирменного клубного контеста " но так и не пришли пока к единству. Включить в ЕКП такой расклад особых проблем не вижу.
Давно всем известен перечень лиц, так сказать топ-список станций, которые ведут спор только между собой, стрельбу по тарелочкам на стенде-кто больше, остальные-"мясо", массовка, фарш, подающие эти тарелочки. Тут и техническое оснащение, личные навык опыт, годами сложившиеся коллективы, у которых длииииииииинная витрина рабочих мест и такая же скамейка запасных членов команды, гектаро/тонны антенного хозяйства. Неподготовленному или технически слабо оснащенному коллективу/одиночке уготована судьба актера играющего "роль без слов", этакий извечный кордебалет. Естественно, респект и уважение к состоявшимся станциям, увы, такова правда жизни-кому до пенсии пешком ходить, а кому из детской коляски сразу в престижное авто пересаживаться. Не буду оригинальным-единственно демократичными и уравнивающими возможности признаю только очные состязания.
ps: гипотетически: ни в Кубке, ни в Чемпионате, ну чисто гипотетически-возьми и откажись от участия весь кордебалет (кто таковым себя реально считает, не обманывая самого себя, не лицемеря, и не надувая щеки, оправдываясь потом, что "в этот раз масть не легла"), нет, не из злого умысла, а чисто с благих целей-потенциальным победителям между собой силами помериться, не мешаться Мастерам и подмастерьям шедевры творить. Что получиться? Реквием или Шедевр?
могу сообщить что самое интересное, записывай Олег => Пар народ выпустит здесь на форуме и до следующего года без изменений.Цитата:
Сообщение от RO6L
Абсолютно согласен, но чтобы участвовать в очных соревнованиях, где тренироваться? На Морзе раннер далеко не уедешь...Цитата:
Сообщение от RY2S
Да с топ станциями тяжело бороться, но это не их вина, а наша беда:) Жалко, что все-таки у нас не формула-1, вроде столько технических ограничений, а один Феттель побеждает:) Но все равно, кордебалетом себя не считаю, хоть не разу не был в призерах ни Кубка, ни Чемпионатов. Во первых, все знают какой у кого сетап, и что от кого ждать, во вторых есть с кем посоревноваться и с примерно одинаковыми сетапами, в третьих когда тебя зовут топы, пусть они тебя не считают за серьезного конкурента, никто нос не задирает, о все прекрасно понимают, что от этой связи, зависит и их результат, при чем эта связь, им возможно важнее чем тебе. RL3A, RT6A строились не один день, и не одним человеком, может быть поэтому там нет недостатка в операторах, и в раб. силе когда надо ставить антенны, делать ПА или настраивать сетап? так что же опустить руки, и сказать, зачем работать в соревнованиях, если шансы нулевые, или поставить еще антенку на отшибе, к одной ГУ-81 добавить вторую, ведь потихоньку-то результаты растут. Да регламент, надо соблюдать, и мощность, и удаленный доступ, но за этим надо наверно следить судейской коллегии, ну конечно, попробовать как-то договорится - ребята, это ведь хобби, за это денег нам никто не платит, а вот давайте, проведем одни соревнования, пусть у каждого будет по киловатту, личник пусть будет личником, два оператора работают на двух трансиверах, три оператора на трех, и пусть победит силнейший. Чего делить-то, олимпийские медали вместе с Лексусом нам же все-равно не светят:) А по поводу двух Чемпионатов - Европы и Азии, RT0R прав, если победители есть и из Европы и из Азии, какой смысл? Значит Положение, более менее справедливо, а все остальное - сюрпризы прохождения, а оно как известно неподвластно человечеству, пока...Цитата:
Сообщение от RY2S
К сожалению не смог ответить сразу, поскольку надо работать...
Перечитал (или пробежал глазами) все сообщения и хотелось бы немного высказаться:
- RW3AI так и не ответил на мое сообщение;
- как говорит RZ0SR действительно можно отработать всех за 3-4 часа (здесь же хочу сказать, что для чего собственно антенны на все диапазоны, я допустим могу поработать на 40 и 20 м и этого будет достаточно. Лично для меня это какой-то бред);
- Валерий не хочу говорить по поводу Вашей работы в ЩРП, но попросил бы Вас не делать на этом акцент. Вам интересно и слава богу.
- помнится весной, после прошедших Кубков и Чемпионатов говорил о том, что может быть без изменения положения попробовать сделать зачет по Федеральным округам (это касаемо нормативно-правовой базы, поэтому не знаю сможет ли это вписаться в наши регламенты). Вот это на мой взгляд привлечет куда больше участников, поскольку в одном Федеральном округе, куда большее сходство по условиям проведения радиосвязи. Я тогда приводил пример проведения SS в USA, а он очень популярен.
- так, что Валерий соглашусь со мнением, что Ваше положение на сегодняшний день - полная утопия...
Все уже реализовано на cqcontest.netЦитата:
Сообщение от UA4HOX
Организаторы скандинавского SAC-contest уже второй год подряд рекламирует сервис он-лайн ретрансляции видео с ресурсов justin.tv, ustream.tv или livestream.com на ресурсе cqcontest.net
Иными словами, в настоящий момент сервер в режиме реального времени принимает не только данные скоринга, но и имеет возможность прямо с ресурса организовать TV-ретрансляцию с сайтов видеохостинга, перечисленных выше. Необходимо зарегистрироваться на видеохостинге, настроить потоковое видео, после чего прописать TV Server и TV Login (ID) на странице регистрации сайта скоринга. После этого видео можно смотреть прямо на cqcontest. К слову, на этой же странице будет и скоринг.
Где-то у меня была презенташка (на английском) по подключению видео, которую готовили мои финские друзья специально под SAC. Поищу и выложу на сервер.
Вот вот. Об этой беде и речь. Какая ГУ-81 с третей категорией? Или с третей категорией нечего делать в кубке России или Чемпионате? А где есть чего делать? Ссылочку не затруднит? Ах да, нужно еще поучиться, в эфире поработать, сдать экзамен на следующую категорию. Ну, в общем, если есть желание посоревноваться, то нужно годик подождать и оно пройдет само. А в положении между прочим заявлено: "3. Цели и задачи спортивных соревнованийЦитата:
Сообщение от UA4HOX
Целями спортивных соревнований являются популяризация и развитие радиоспорта"
И где это?
Почему же. Я ответил на Ваш вопрос, каким его понял. Не думаю что антенны у вас строго для Чемпионата РФ. Наверняка и для других тестов. Можете всех сработать на двух диапазонах, так это же прекрасно. В этом у Вас преимущество.Цитата:
Сообщение от RM5D
То что всех можно отработать за 4 часа исходите из нынешнего плачевного состояния активности в этих тестах. А если будет 800-900 участников , то этого времени не хватит. Но для этого нужно привлекать участников . Так что бы было всем интересно.
Акценты по поводу щрп невольно появились , но на них упор не делался. В проекте все участники якобы в одной мощностной подгруппе HP.
Может на сегодняшний день вам и кажется предложение «утопией». А может просто не разобрались в нем толком. Не нравится , потому что не нравится.
Пусть по прежнему остается тест во лжи, с «мясом» и прочими косяками.
А почему бы не сделать, чтобы это было интересно не только Валерию, как это делают зарубежные коллеги? Про 3 категорию в соседнем посте уже написал. Посмотрите и в WW и в WPX и в других есть зачет для QRP. Вариант Валерия решает этот вопрос несколько иначе, но тоже решает. А если его не решать никак, то нужно убрать из положения популяризацию как цель мероприятия и признать, что это никому не интересно. Кстати, в положениях некоторых региональных соревнований этого уже нет, хотя в уставе организаторов еще есть, и это грустно.Цитата:
Сообщение от RM5D
Не факт... С таким настроением можно и годик не ждать... А у кого это желание есть, у тех оно по такой фигне как разные условия в Положении не проходит... Не штаны проигрываем....Цитата:
Сообщение от R1AIT
Евгений! Ну мы все это проходили, и у меня была третья категория, и вас, и у всех. Только в восьмидесятые годы то ли следили за этим пожестче, то ли возможности другие были. Четыре полтинника мощностью были. Ну да речь ведь не о том. Если поставить на крыше вседиапазонный инвертед, и сделать передатчик на 6п15п, наверно вторую категорию действительно сложно получить, а если поехать на RU1A, и сказать, парни, я хочу быть спортсменом, научите меня, и ведь научат, а что вы впитаете там, хорошее или плохое, тут уже ведь только от вас зависит... По мне, я бы всем давал первые категории, и не заставлял бы на КДК телеграф сдавать, пусть будет больше людей в наушниках:)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Про RU1A пока знают не многие. А если узнают многие, то скольких таких желающих она примет? Опять станет вопрос отбора. По каким критериям его вести? Зачем искусственно усложнять и так не простую ситуацию? Только один мотив вижу: людям, которые это делают это выгодно.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
С последней мыслью я согласен не полностью. IMHO это уж совсем радикально. Я бы наверное оставил две категории. Есть хороший опыт соседней Финляндии в этом плане.
А не ответили, потому что не можете или не хотите, как и сейчас "...Можете всех сработать на двух диапазонах, так это же прекрасно...". И в чем прикол?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Привлекать на мой взгляд надо не тем, что на палку в определенный момент времени будет пайлап, а тем, что человек отработав контест и видя результаты в абсолютном зачете, и в своем субъекте, может рассчитывать на выполнение какого-либо спортивного норматива (получение приза и т.п.).
Соответственно это должно его нацеливать на какое-то улучшение своего результата в будущем (как за счет роста мастерства, так и за счет развития своей радиостанции).
Ложь, "мясо" и прочие косяки могут отсутствовать только на очных соревнованиях (да и то по почерку, голосу и т.п. можно создать неравные условия).
А так вообще это этические вопросы в заочном виде состязаний, поэтому всегда будет находится кто-то, кто при любом положении будет находить для себя лазейку. Должно быть нормальное джентельменское соглашение, а остальное уже на совести участников и вряд ли на 100 процентов помогут судьи на позициях и т.п. Отдельные методы и формы контроля работы радиостанции уже существуют и будут только совершенствоваться, так что "как веревочке не виться...", а вот потом уже будет тяжело восстанавливать свой авторитет.
to R1AIT: "Посмотрите и в WW и в WPX и в других есть зачет для QRP.":
- причем здесь международные и национальные соревнования? Не понимаю. Вы посмотрите чьи-нибудь национальные соревнования. А вообще проблема не в подгруппе участника, по моему я ни единым словом об этом не обмолвился, а в подходе к положению в целом.
Наше хобби как и многие другие невыгодно просто по определению.... Вообще непонятно какой смысл менять сложившиеся условия одного контеста если можно попробовать поднять другой на этих условиях... И напрасно пишут что действующее положение не оставляет возможностей для развития, еще как оставляет... Гонка за такими лидерами дело конечно муторное, но наверное выполнимое... Было бы желание...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Подпись РОШЛ ( пока МЯСО...) :)
Ага, давайте не привлекать людей, а отбирать еще строже. У нас так много радиолюбителей развелось, просто жуть. У нас на пятимиллионный город вместе с областью пятисот человек нет. И тут уже писали, Всероссийские соревнования 400 участников. Смех один.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну так то да... Только причина такой "массовости" не в этом, а тупо в том что никому это не надо, а все эти разговоры про МЯСО это обычная отмазка, не хуже и не лучше других... При этом люди которые всерьез об этом пишут, если внимательно посмотреть на это со стороны, отмазывают сами себя фактически перед зеркалом... А те кто хотел работать - те работают... Я не скажу что им совсем плевать на результат, но у них это не "рефлекс мяса"Цитата:
Сообщение от R1AIT
вызывает, а нормальную честную спортивную злость... А она ведет только к развитию и результатам... А те кто называет себя "мясом" на коллективки почему то не идут... Им надо результаты только для себя любимого, и больше не для кого....А в коллективе не дай бог еще самолюбие пострадает, и как жить тогда ??
Развивать радиостанцию можно по разному. Можно вкладывать уйму денег, наращивать мощность и строить монстрообразные антенны, что у нас почему-то приветствуется. А можно аппаратуру даже не большой мощности заставить работать эффективнее чем другую с такой же мощностью. Соревноваться с монстром в этом случае, при существующем положении бесперспективно. Соревноваться с равными либо просто не возможно, либо о разрядах можно не вспоминать.Цитата:
Сообщение от RM5D
RU1A знает весь мир:) Вы к ним на сайт зайдите. И нос там никто не задирает, а критерий отбора там только один - желание человека работать. Работа на радиостанции - это ведь не только CQ кричать, но и мачты тягать, работать напильником и паяльником, и в программах разбираться. Никто сразу вас на РАН там в ВВ не посадит, этого еще доказать надо, что вы не хуже RA1AIP умеете пай-лап держать. Зато перспективу увидете...Цитата:
Сообщение от R1AIT
- А у меня в голове не укладывается, что радиостанция имеет трехсот тысячную аппаратуру, а работает на палку.Цитата:
Сообщение от R1AIT
- Для национальных соревнований не обязательно иметь монстрообразные антенны, как Вы говорите, и затраты на нормальные антенны просто не соизмеримы со стоимостью аппаратуры.
- соревноваться возможно, Вы просто не пробовали. Приложите усилия к техническому развитию радиостанции и я уверен Вы почувствуете результат и появится интерес работать в любых соревнованиях и при любом (даже не справедливом) положении. А ориентиром будет прежде всего свой личный рост и соответственно будет приятно видеть как Вы приближаетесь к лидерам. Удачи!
Может я не понимаю самого вопроса. Что же хотите услышать?Цитата:
Сообщение от RM5D
Задача соревнования выявить победителя, одного. Среди ВСЕХ играющих с одинаковыми правилами. Не нарушая лицензии .
Можно это выяснить по правилам описанным в проекте? Можно.
Даже очень интереснее получается у топ станций . Решающим будет одна , две связи.
Вы когда либо имели счастье собрать на себя пайлап, когда постоянно зовут 5 и более станций?
А кто то такого счастья не испытал. Так почему бы этому не быть дополнительным привлекательным фактором привлечь новых участников. Не на «палку», а на исправную простую антенну.
Опять , старая песня, что самые справедливые соревнования очные. Кто с этим спорит?
А проект был создан что бы показать , что можно сделать и заочные честными.
Вот этот пункт в проекте ни кто не смог опровергнуть. Потому что не к чему прицепиться ибо все разрешено.
Это было актуально до середины восьмидесятых, пока у большинства оставались самоделки.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Сейчас это не более, чем миф. Либо имеем дешёвую "мыльницу" , либо трансивер самого высокого класса ( не обязательно самый дорогой ) - его остаётся только правильно выбрать. Если вы немного ( много не получится ) улучшите чувствительность, избирательность и динамический диапазон , это никогда не выведет Вас в чемпионы. Более того, IMHO, любые самоделки только ухудшат результат работы в тестах так , как не могут тягаться по надёжности с производимым по промышленным технологиям оборудованием.
Остаётся совершенствовать антенное хозяйство и собственное мастерство. Уйма "бабла" здесь не спасёт , т.к. не выбрав единственно верную стратегию, не располагая должным арсеналом тактических приёмов и , самое главное , не имея МНОГОЛЕТНЕГО ОПЫТА, невозможно даже приблизиться к тройке сильнейших , будь у Вас в распоряжении целое антенное поле и 4 "зубра".
Все "топы" отправят участие в таком тесте в "IGNORE", прецеденты уже имели место.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Ну да, ну да.Цитата:
Сообщение от RO6L
Боитесь без мяса остаться, признайся! :) кто же тогда будет тебе тот самый сладостный пайл-ап обеспечивать?
Кто мы? Мы - мясо! (с)
( Почесав репу и задумчиво проглотив слюну... ) За четыре, да что там за четыре, даже за два халявных Зубра и я готов рискнуть доказать обратное уже в январе... :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Тогда на их место придут другие "топы". А пока постепенно "не топы" "IGNORE".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кто принимал участие в этих соревнованиях пусть вспомнят всю ситуацию какая царит на диапазоне.
Все "топы" стоят в ряд по диапазону на cq, то есть на ране. Остальным (не "топам") ни чего не остается как стоять к ним в очереди. Просто приткнуться не где. Вот и получается такая картина, соревнуются из этих 400 только малая группа. Да еще и остальные разделены на всякие подгруппы типа LB HB. Значит полноценных участников на всех диапазонах еще меньше. Не настоящий по разным признакам получается победитель.
Привет Алексей!Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Не получается выбраться на UA4M :( в воскресенье надо к станку с утра.
Жаль, а то вон RO6L пристыдил, типа кто на коллективках не работает - уаще ацтой.
А МСМК - это что? :)
МСМК - это вообще-то мастер спорта международного класса, прав РОШЛ - отстой:) Ну и правильно, на UA4M, делать нечего, мало того что там вся Татария пасется, так и вы туда же:) Вот ЛВ гостарбайтеров горазд собирать:) Нам то проще, в ТЛФ втроем работали, объорались, а 5150 связей провели, а они шесть тысяч. Цена - качество... На телеграф обещались парни из Тольятти приехать, биться будем:)Цитата:
Сообщение от RU4SS
Ну красавцы!Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Ну вот скоро Виктор Палыч, с божьей помощью, построит станцию...вот тогда там будем зависать...может тогда перестану мясо есть, стану вегетарианцем :)
А что там Витя удумал? Нечто грандиозное?
Смотря с чем сравнивать, планов много.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Зафлудили в конец тему :) надо прекращать.
Так то да:) До кубков еще два месяца, а дебаты уже пошли:)Цитата:
Сообщение от RU4SS
А она по определению такая... Давно писал, введите UNLIMITED для топов и оставьте их в покое... Нет, нельзя... Надо же кого-то обвинять во всех смертных грехах, включая собственную лень, снобизм, ЧСВ и вообще всё что угодно... Проблема состоит даже не в том что у нас каждый суслик агроном, а в том что сусликов много а агрономов мало... И это проблема не только контестинга к сожалению...Цитата:
Сообщение от RU4SS
В любом виде спорта есть категории,разряды и звания.Если есть желание достичь серьёзных результатов среди профи,необходимо пройти тернистый путь к успеху ,завоевать право быть среди них.Что здесь не правильно? Без труда не вынешь рыбку из пруда.Нет желания быть в лидерах,работайте ради удовольствия,кто мешает? Даже при наличии или отсутствии малиновых штанов .Главное содержание.Что бы не говорили ,а престиж высшей лиги и ценность призового металла всегда будет выше,чем в 1,2-х....лигах.Для выполнения больших задач надо пройти этот путь,с кровью и потом-если хотите.Одних личных амбиций не достаточно.Вы же пытаетесь здесь решить задачу с помощью скальпеля; обрезать,обтесать- хирургическим методом уравнять шансы участников соревнований .Ввести метод усреднения ,как предлагает здесь RW3AI .Цитата:
Сообщение от R1AIT
Никто ни кого не заставляет быть мясом для хищников.Трудится надо,а не сказки сказывать.Нравится работать в QRP-вперёд,LP-пожалуйста.Если есть мастерство и опыт,Вы себя будете уверенно чувствовать и с весьма средним сетапом ,в том числе и в HP . Конечно первым не будете,но в двадцатку в чемпионатах и кубках России это реально,убедился на собственном опыте.Больших вложений нет.TH3-MK4 -20 тысяч,FT-950-50 тысяч,ант.коммутатор и блок питания трансивера-по 6 тысяч,PA-2 гми 11(500 ватт),гарнитура-5 тысяч,ноутбук-10 тысяч,диполи и вертикалы,ключ-самопальные.Где здесь огромные затраты- миллионы???
А превратить соревнования в ещё более изощрённую техническую задачу(участников мизер,повторов нет)-первым среагировать на спот-скиммер и вкачать по максимуму в АФУ ,не оставляя другим конкурентам шансов-это интересно? И это называется повышение мастерства? По предложенной формуле провести 300 связей за 8 часов можно будет и лёжа,кликая нехотя мышкой по отметкам скиммеров.Да и куда спешить,можно будет и на скорости 60 знаков обмениваться-действуя на нервы соперникам.То есть добавляется психологические факторы.В команду придётся вводить врача психолога,как в шахматах.Тренировать в себе умение сдерживать себя от желания прибавить скорость, или вовремя снять остатки мышечно-рефлексных позывов(судорог) поработать в пайлапе,которого уже нет. Зато как обострится борьба после теста,за каждое золотое очко начнутся емайловские переписки-перестрелки друзей и знакомых ,вдруг номерок попутали.
Основная причина совершенно в другом;это человеческий фактор -обман .Вот с этим и надо бороться показательно и применять хирургические методы обрезания к этой категории участников.Ни для кого не секрет,что большинство среди победителей заочных чемпионатов в рамках исполнения (соблюдения) технического регламента условий соревнований-чемпионами не являются.И ничего не изменится с таким новым кривым регламентом,те же лица и те же привычки.Была разница в 5000 очков,будет в 500-арифметика понимаешь ли!!!Очковая реформа.А болезнь так и останется,заразная такая,человеческая....
А на по следок я скажу.... .Есть лекарство.Официальные Чемпионаты и кубки России по радиосвязи на КВ должны проводиться только в очном формате.В заочном виде Чемпионаты и кубки России можно рассматривать только в формате определения победителей по Федеральных округам-в лучшем случае.
А потому и не надо, что криво сделано. Не знаю как в ваших краях с коллективками, а у нас их еще не очень то и найдешь. А потом, почему индивидуальные участники это плохо? Если у людей есть желание, зачем лишать возможности или навязывать что=то другое, ту же коллективку, к примеру?Цитата:
Сообщение от RO6L
Так о том и речь, что надо бы всячески это желание поддерживать и развивать, а не убивать на корню.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я в восторге! Просто шикарная отписка. Вам про Фому, а вы про Ерему. Во первых про палку я вроде ничего не писал. Наверное вертикал имелся ввиду. Что и когда я пробовал вы врядли знаете, а делать утверждения о том, чего вы не знаете не делает вам чести. Соревноваться возможно, и в неравных условиях возможно, и всегда будут энтузиасты, которые будут это делать. Только к заявленным целям и задачам теста это отношения не имеет. Поправьте меня, если я вдруг ошибусь. В нашей стране нет национальных соревнований, в которых ЛЮБОЙ радиолюбитель, получивший позывной и построивший или купивший аппаратуру в соответствии со своей категорией, может поучаствовать на равных условиях с участниками в соответствующей зачетной подгруппе. А заявлена популяризация радиоспорта. Что уж говорить о тех, кто еще только интересуется?Цитата:
Сообщение от RM5D
Да да, широко известные в узком кругу. :) Попробуйте выйти на улицу родного города и начать спрашивать про них всех прохожих подряд. Интересно, сколько сотен вы успеете спросить до того, как вам попадется тот кто знает:)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
С чего бы это? Тем, у кого лицензия не позволяет пока более 10 Ватт, к примеру использовать, актуально и сейчас.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
1. Я не знаю чего Вы там увидели кривогоЦитата:
Сообщение от R1AIT
2. Даже если криво - никто не мешает сделать прямо или хотя бы лучше
3. Индивидуальные участники это хорошо, если они при этом не винят во всех смертных грехах и неудачах топовые клубные станции
4. Вопрос по мощности элементарно решается категорией UNLIMITED, но тогда винить во всем будет некого кроме себя, а это для многих равносильно самоубийству
5. В наших краях с коллективками так же хорошо как и с желающими их строить, то есть примерно никак
6. Коллективки никто никому не навязывает, но и бегать за желающими отработать на всем готовом там не особо принято, но если человек РЕАЛЬНО хочет работать то возможность влиться в любой коллектив он найдет, а если еще и умеет то вообще не вопрос
7. Лично меня в Положениях Кубка, ЧР и ОЗЧР всё устраивает, а для того что не устраивает ставим антенны, чтобы устраивало
Как-то так...
Ага, понял. Интересно, вы то сами поняли, что написали? :)Получил третью категорию, сначала пробуй силы в международных соревнованиях. Наберешься опыта, поймешь что к чему. А уж потом, получишь вторую, обзаведешься аппаратом по мощнее, тогда добро пожаловать на кубок России. Так по вашему? :)Цитата:
Сообщение от RM5D
Тут как раз и обсуждаем, что тот подход, который вы так яростно защищаете, противоречит задачам, заявленным в положении контеста.
Все ли?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Интересно, а если при этом количество участников вырастет в разы, кому будет хуже?
Максим. Я работаю как мне нравится, и чувствую себя вполне уверенно. :) Есть хорошая новость. В телефонном тесте скиммеры не прокатят. :) Придется крутить валкодер или активно щелкать мышкой. Пошел тренировать пальцы.Цитата:
Сообщение от RA1AL
:p-up: Вот, а то я как собака-вроде всё понимаю, а сказать не могу, точнее, верно выразить:s7: Выполняем на окружных-зональных I разряд, и всё, можно готовить чемоданы на очные соревнования. А региональным отделениям СРР и областным федерациям радиоспорта вменить в обязанность комплектование и подготовку к очным соревнованиям по радиосвязи на КВ. Нет два года подряд команды, всё: до-сви-дос. Всесильный СРР хлопочет, как единственно правоспособный решать судьбу радиоспорта, чтобы отозвали аккредитацию. Соответственно и звания, от подмастерья и выше-только на очных. Вот где будет суета: деньги то надо будет искать, чтобы выставить очников, гектаро/тонны антенн и два автобуса с членами команды на место поведения не получится перенести, количество закулисно полученных МС и КМС пойдет на убыль.Цитата:
Сообщение от RA1AL
А так:
Типа : "Внимание!!! Имею КМС, имею лишних 100 т.р., готов безвозмездно потратить их на нужды коллектива любительской радиостанции, систематически выступающей в Чемпионатах и Кубках РФ по радиосвязи на КВ, с моей стороны ни каких условий, кроме возможности единожды посетить радиостанцию во время участия в вышеобозначенных соревнованиях." перевод-> Парни, с Вас МС с меня 100 тыров........ Будет очередь "нуждающихся" станций, да и одиночки подтянутся, скажите что не прав?Цитата:
Сообщение от RA1AL
Господин теоретик...без обид... хватит уже "вату катать" ... 9 страниц одно по одному ))) Давайте уже делом займемся. Равные условия можете создать только вы сами и никто другой... только от вас зависит, то как вас будут слышать и сколько вы связей проведете...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Буду рад вас услышать в Кубках и Чемпионатах.
А пока отьезжаю в Монголию на JT5DX... Услышимься в WW CW
P.S. когда человек чего то желает сделать, он добивается этого трудом своим а не рассуждением о том как это трудно...
В этом году результаты участников с разрядом ниже 1-го в чеклоге. Про какие 10вт может идти речь?Цитата:
Сообщение от R1AIT
http://www.srr.ru/CONTEST/cups/2013/...013_pre_a1.pdf
от RY2S-Выполняем на окружных-зональных I разряд-
Вот это правильно!
А раньше они были не в чеклоге ? Уже был долгий разговор на тему разрешить принять участие в ЧР всем желающим, вне зависимости от разрядов, навыков и прочих радостей, типа "для повышения массовости"... И я уже писал предлагающему просьбу представить себя на ране в SSB, когда на тебе пайлап висит,Цитата:
Сообщение от UA9AU
а в нем через одного "Здравствуйте, дорогой оператор, говорите пожалуйста медленнее, я не успеваю записывать..."... Массовость конечно штука хорошая, но боюсь не всегда...
Евгений, остановитесь! Неужели Вы так рассматриваете и этот вопрос-известность? Если не понимаете очевидное, безусловно для Вас единственного это будет невероятное. Убедительно прошу Вас не демонстрировать здесь свой уровень виртуальных знаний по данной теме. Переходим к contest-практике,ок?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Спасибо всем кто обсуждал мой проект. Кому-то он понравился и кому-то совсем наоборот.
Особых претензий к нему не было, кроме нынешнего малого числа участников вообще, в Азиатской части в частности. Но это отдельная тема, которая решается при желании организаторами, их фантазией и бюджетом для теста .
По сути действия по нему и правда похожи на обычную вне контеста работу в эфире,
когда занимаются DX-ингом , активируют новый район RDA или просто проводят большое
число связей и тп. Там не важно , какая мощность и какой спортивный разряд.
Все чувствуют себя легко и свободно. Вот и хотелось что бы с таким настроением на Чемпионат
и Кубки РФ приходило много разных и новых участников с любыми разрядами и без них, опытных и совсем начинающих.
Соответственно и в итогах они не остались бы без внимания, как то отмечены, награждены.
А не как сейчас , ниже первого разряда - в чеклог.
Правильно заметили, что каким бы не был регламент , все равно будут участвовать.
Хоть конкурса не заказывали, но лучше показать свой законченный вариант регламента, а не просто капризно бросаться лозунгами и «хотелками».
Еще раз всем спасибо! Всем желаю успеха в контестах !
С давнишних времён Кубки и Чемпионаты были защищены от этой массовости квотой 1 разряда. И это правильно! По себе помню зависть к тем, кто имел "капов" даже с 3-ей категорией, 1 разряд для таких вот тестов, 1 категорию для работы на диапазоне 15м.. И вот это и являлось стимулом для роста!Цитата:
Сообщение от RO6L
Надо срочно писать в CQ MAGAZINE - почему до сих пор не защищают от массовости CQ WW DX и CQ WPX ?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Кто мешает? В очном чемпионате двадцать комплектов аппаратуры. в этом году тринадцать команд приехало.. Даже отбора нет никого, на следующий год топ команды в америку на вртц поедут, еще минус. Кто тут жалуется на несправедливость судьбы? Вэлком на следующий год в нижний!!! Есть шанс блеснуть мастерством в равных условиях, джентельмены!Цитата:
Сообщение от RA1AL
Чаку привет!! До встречи в WW!Цитата:
Сообщение от UA0SC
Передам обязательно... До встречи !!!Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Надо!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но там нет разрядов, интересующих именно р\л России.Поэтому и путь открыт всем.
Кому мешает,кому мешает?Наверное мешает,сделайте подборку очных и заочных чемпионов .Заочные чемпионы не стремятся на очных блеснуть свои мастерством, за очень редким исключением(участники team RU1A-RL3A).Почему, думаете денежек не хватает или просто ....страшно опозориться?Цитата:
Сообщение от UA4HOX
ТАМ вообще нет такого понятия - нет и склок вокруг этого, нет и подковёрной возни.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Но в этих-то тестах они есть! Только в них и в UA1DZ-тесте можно выполнить МС.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А споров вокруг WW всегда хватало-спросите у операторов UK9AAN 70-80х годов, у UA9BA, RG9A (UA9AIS\UA9ACZ в те годы).
Из-за их постоянных побед много раз правила WW меняли!
Я то да, а вот Вы похоже нет. ("Посмотрите и в WW и в WPX и в других есть зачет для QRP") - написано R1AIT. Старайтесь не забывать, то что пишите!Цитата:
Сообщение от R1AIT
R1AIT--Получил третью категорию, сначала пробуй силы в международных соревнованиях. Наберешься опыта, поймешь что к чему. А уж потом, получишь вторую, обзаведешься аппаратом по мощнее, тогда добро пожаловать на кубок России. Так по вашему? --
Именно так, и никак иначе! Или получается неуважение к самым солидным родным соревнованиям.
Позвольте вам не позволить покушаться на святое:) Если Пенза занимает пятое место в ОЗЧР, а в заочных она всегда на первом - это разве позор? Или краснодарская команда, которая всегда или в пятерке, или около того, это позор? И по составу участников вы абсолютно не правы, все ведущие заочные команды представлены в полном объеме и на очных, ну кроме азиатской части, но тут думаю совсем другая причина, не в рамках этой дискуссии. И если первое место занимает команда которая провела 1600 связей, а десятое место 1400 связей - разве десятое место - это позор? Вот если имеешь гектары полей, с тоннами антенн, ГЭС через дорогу, и проводишь в кубке 400 связей - вот это позор! Если на сто ватт команда держит 200 связей в час, и даже она не занимает первого места, не стоит говорить что выигрывает она заочный кубок только за счет сетапа. Но я ведь агитирую то за то, чтобы те, кто здесь дискуссирует о неравенстве возможностей, взяли бы и приехали на следующий год на ОЗЧР, и попробовали себя в равных возможностях. И вот если они сделают Пензу или Краснодар, то тогда уже будут иметь право говорить - Кубок надо закрыть, переформатировать или т.д., потому что это не соревнования спортсменов, а соревнования денег, как наш любимый отечественный футбол!Цитата:
Сообщение от RA1AL
Какая-такая Пенза всегда на 1 месте в заочных?!!!?
http://radiochel.ru/
п.3 и Он не заявлен, а подтверждён последние 2 года!
RT4F вообще-то я имел в видуЦитата:
Сообщение от UA9AU
Ну, так дозащищались от желающих. Уже пару десятков лучших не набрать. А вот если вместо разрешенных там 100 ватт разрешить киловатт, а еще лучше не один, то дай бог 2-3 команды приедут. А остальные будут, как тут советовали, развивать свои радиостанции. Мощность увеличивать. Для этого нужно столько знаний и мастерства, просто подумать страшно.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
А я не забыл и не отказываюсь. Как раз это мне и кажется странным. В зарубежных и международных есть, а в российских нет. Интересно почему? Развивать свою радиостанцию, как вы писали, путем увеличения мощности, столько мастерства и знаний нужно, аж страшно. А денег не нужно совсем. :)Цитата:
Сообщение от RM5D
Ну это смотря до чего увеличивать... Ато я много слышал версий типа вот дайте мне сейчас Зубр, а лучше 2 и я всех порву... А сами 136-й даже рядом не видели...Цитата:
Сообщение от R1AIT
R4AIT- Уже пару десятков лучших не набрать
Не совсем понятно! Лучшие ищут позиции далеко-далёко. Они уже всё себе и другим показали-доказали!
А вот пришедшие на их,ВРЕМЕННО, освободившиеся места вторые-2-3-4-..., операторы вовсю горазды использовать из сетапы! Вот это и мешает нормальному розыгрышу Кубка России!
Кубок должен присуждаться коллективу, и личнику с ЕГО позиции!!!
Нынче всё чаще именно на сильные позиции , принадлежащие одному человеку, и собираются команды.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Далеко ходить не надо : UR0MC, UA4LW ...
Уважаемый Евгений! А вы найдите себе напарника, да приезжайте, поработайте на следующий год в очных соревнованиях, попробуйте... А для увеличения мощности и знания нужны, и мастерство, уверяю вас. Возьмите, да попробуйте спаять какой-нибудь каскадишко на Гу-43, и когда после подачи анодного напряжения у вас вышибет пробки во всем квартале, сразу вспомните и закон Ома и ряд Фурье, и всех матерей мира. И даже при покупке какого-нибудь шедевра типа Аком-2000 не советую без проработки соответствующих инструкций, включить его за полчаса до теста и пытаться составить конкуренцию людям, которые лампы в этом Акоме меняют с закрытыми глазами. Вы уж извините, говорю как человек, который в годы буйной молодости и подстанцию гасил в восьмидесятые годы на коллективке UZ4HXX при настройке драйвера на двух ГУ-35 (грешен!), и на своей шкуре испытывал закон Ома при замере рукой анодного напряжения на ГУ-43, и напарника своего Серегу UA4HVX в больницу сопровождал c электрическим ожогом сетчатки глаза, после неудачной попытки закоротить автомат под напряжением, который во время теста постоянно вырубало, и в годы радиолюбительской зрелости три силовых трансформатора в Акоме поменял, перед тем как все-таки разобраться в инструкции на английском языке:) Опыт сын ошибок трудных... Это только кажется, что киловатт в антенне - плюнуть и растереть. Тут опыт то все равно нужен, да такой, который уже точно не пропьешь:)Цитата:
Сообщение от R1AIT
А как насчёт индивидуального Кубка?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, это правильно. Было бы чего желать. А то странно как-то, приходит человек силами помериться или умением своим, а ему в ответ: "салага ты еще, вот деньжат поднакопи, купи это и вон то, тогда может и посоревнуемся." Надувательство опять. Вроде говорят про спорт, а посмотришь внимательно, нет, опять деньги. Соревноваться в деньгах желания нет. Занимайтесь своим "делом". Удачи вам.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Может всё таки RA4LW ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Евгений!!! Вы немного однобоко определяете само понятие контестинг. Мастерство не купишь вместе с антеннами и киловаттами. Глупо было бы вводить ценз на суммарную стоимость контестингового хозяйства, равно как и в других видах спорта запрещать использовать все возможные инновации, сами по себе весьма дорогостоящие. Априори, в современном контестинге деньги решают немаловажную роль, увы, на детекторном приемнике и искровом передатчике высоких результатов добиться практически невозможно, разговор сейчас не об этом. Даже не про разряды-звания. Сегодня разговаривал с одним рязанским радиолюбителем, весьма и серьезно заболевшим контестингом, пытался объяснить ему почему он изначально в чеклоге, т.к. не имеет этого самого пресловутого разряда. Как и не смог объяснить ему почему он не может его выполнить, участвуя в кубке/чемпионате. Если про чемпионат как то всё более менее ясно, то кубок-темный лес. В кубковых соревнованиях по пулевой стрельбе-да хоть ты МСМК будешь "жеребиться" наравне с б/р, т.к. разрядного ценза нет, и благодаря своему умению и таланту, показанному результату спокойно можешь выполнить тот же 1 разряд (правда потом его надо "настрелять" т.е. подтвердить в квалификации при отборе в местной федерации на чемпионат). А сколько могу привести примеров про получение КМС и МС в командных зачетах, где спортсмен ни разу не выстрелил, "собирал гильзы", но его фамилия была в графе "запасной". Команда выполнила условия для повышения разрядов ее участников-всё, автоматом повышают всем. Уверен, и радиоспорте такие протянутые за уши имеются. Возвращаясь к деньгам-в стрельбе доходишь до такого момента, когда тебя перестают устраивать обычные наушники-глухари из магазина спецодежды, и начинаешь откладывать денежки на фирменные, за несколько сот баксов, а антибликовые карандаши-тонеры? От разной освещенности разные, от черного до бледно-розового, и цена каждому пара сотен рублей....... Так и в радиоспорте.... Коробит некоторая элитарность, и неприкрытая высокомерно-поучительная позиция некоторых Мастеров. Эх, вот если бы кто методическое пособие из них написал, как становиться чемпионом.......Изложил тонкости тактики, этапы подготовки, практические рекомендации, а то-ну чисто массонская ложа, к кубкам и медалям фартуки и кельмы каменщиков добавить-не отличить. :s6:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Соревноваться в деньгах желания нет
Евгений вы не правы. Для того что бы работать в эфире -тоже нужно затратить некоторое количество денег. Для того что бы попасть хотя бы в десятку, одних денег мало. Возьмите любого любого картафилиевода, и дайте ему мешок денег и что он уже победитель WW или WPX? Нужно ещё и слух иметь и много чего.
Впервые мы работали в чемпионате СССР в 1983г с колективки UK6LKN работали на UW3DI без усилителя,и дельту 80метров. Самая большая награда было ,то что начальник колективки - сказал У вас даже по 2 связи в минуту получалось
Ну вот, дописался :-)
Надеюсь, Владимир простит за такой конфуз ...
Немного не по теме, философия.. В 2008 году моя первая DX экспедиция - остров Свэйнс, N8S, апрель месяц, москиты, жара под 50, пайлапы килогерц по сто... Остров практически необитаем, проковыряешь дырку в кокосе этак сантиметра три в диаметре, напишешь на кокосе - Николь Кидман, и пытаешься сдать янкам этот кокос за сто баксов в час:) Через неделю все осточертело, но дело шло к рекорду по количеству связей для экспедиций, и босс, YT1AD, зверствовал по черному, ходил проверял неукоснительность соблюдения расписания, а уж если кого-то заставал спящим за трансивером, мог и сладкого лишить. Я был в телефонном лагере, а телеграфный был метров через пятьсот, а между ними была кухня. Хавали по очереди, процесс не должен останавливаться ни на минуту! Вечером сидим в прохладе за столом, вдруг из темноты выходит к кухне телеграфная смена в полном составе. Ну YT1AD делает лицо страшнее атомной выйны,, и спрашивает - а кто сейчас работает? На что Рома UR0MC в самых непечатных выражениях выразил мысль - ты иди, поработай, там Чемпионат России начался!! И xxxx так с пониманием закивали, да, да, работать не получится, страшное дело, Чемпионат России... Зато у меня бальзам на душу. Топы, мясо, кардебалет... О чем спорим, парни? Отстучимся в WW, кто на что научился, а там январь на за горами, опохмелимся после Нового года, да и в погоню за Кубками:) И пусть весь мир подождет:)
Какое отношение имеют очные результаты участников коллективной станции из Пензы к индивидуальным заочным первенствам-разве только как члены команды коллективки .Я говорил об индивидуалах в очных и заочных чемпионатах.Вы меня не правильно поняли или не хотите понимать и Вас понесло.Кстати 1600 и 1400 связей-это существенная разница.Если быть обьективным до конца-очный чемпионат можно смело называть командным.Два участника-это уже команда.Мне ближе формат участия одного спортсмена-это действительно будет личное первенство и определение сильнейшего одного,а не пары или двойки,дуэта-как хотите.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Вы меня не поняли. По всем вашим утверждеиям я с вами полностью согласен. Я ведь не утверждал то что вы пишете про картофелевода. Я как раз про тех людей кому дано, и они могли бы, но без того самого мешка денег у них такой возможности не будет. Нет, кто-то конечно находит спонсоров, кто-то находит возможность воспользоваться сетапами коллег. Однако умение решать эти задачи, к спортивным качествам уже отношения не имеет, а получается что результат и от этого тоже зависит, что не правильно если речь о спорте.Цитата:
Сообщение от RA6M
Опять же. Ладно бы если бы это была неизбежность. Ну, не было бы возможности решить эту проблему никак. Было бы понятно. Так ведь сделать это можно. И тут уже писали как и даже не один способ. И приводили примеры как это делают коллеги за рубежом. Не хочется просто. Тем, кто может это сделать это видимо крайне не выгодно. Иначе этого упорства не понять.
На данном форуме заходит речь о том, что результаты заочных соревнований это фикция, в связи с тем что команды или индивидуалы, занимающие высокие места сплошь нарушают регламент соревнований, что результаты соревнований зависят только от вложенных денег, а никак не от спортивного мастерства. С чем я позволил себе не согласится, и привел для примера коллектив из Пензы, который занимает высокое места как в заочных, так и в очных соревнованиях. Естественно, ОЗЧР является командным соревнованием, с этим никто не спорит. Но ОЗЧР является как этапом подготовки, так и этапом отбора команд для WRTC, поэтому он и существует именно в формате чемпионата среди команд. У каждого человека своя индивидуальная философия. мне допустим, ближе работа в коллективе, вам ближе работа одному, это выбор каждого человека. Просто как член небольшой коллективной станции (в основном), я слежу в основном за результатами коллективных станций. Конечно, результаты пензенской команды, показанные в ОЗЧР, не имеют никого отношения к результатам индивидуалов показанные ими в заочных соревнованиях, но когда делаются заявления, о том что команды, занимающие призовые места, получают их незаслуженно, я с этим не согласен. Заметьте, я сказал команды. Про топ-индивидуалов у меня несколько другое мнение. Они слишком разные:)Цитата:
Сообщение от RA1AL
IMHO Искажение точки зрения оппонентов делает из дискуссии свару. Поэтому я вас немного поправлю. В соревнованиях нынче, очень многие нарушают регламент, в том числе и занимающие высокие места. Часто из этого даже не то, что секрета не делается, кое кто этим еще и откровенно кичится. Результат не только, а в весьма значительной степени зависит от количества вложенных денег. Очень многие считают, что эта зависимость выходит за рамки разумного, вследствие чего, оценка именно спортивных качеств участников по этим результатам сильно затруднена или вообще не возможна. Это крайне негативно сказывается на привлечении новых участников и популярности данного вида соревнований. В дискуссии неоднократно указывались способы устранения этих недостатков, включая положительный опыт зарубежных коллег.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Все эти теоретические высказывания и стенания по поводу несправедливости этого мира, они конечно могут быть, но все хорошо в меру. Я в этом вопросе поддерживаю UA0SC.
Деньги безусловно очень нужны и важны. Для работы в тесте нужен комплект аппаратуры и на самоделках как раньше, нормально работать уже не получится. Хорошо это или плохо, не важно, важно, что это факт и его нужно принять.
Далее рассмотрим мысль про супер и не супер позиции. Конечно в ТОПе есть сетапы стоимостью ( совокупной ) сильно больше млн. USD. Значит ли это, что с ними нельзя соревноваться? Конечно, нет. Лично мне доводилось обходить по занятым местам их, или по крайней мере выступать на равных. Мой же личный сетап ( на котором я и работаю в одно лицо ), это уровень ДОСТУПНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ ДЛЯ ЛЮБОГО РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. Согласитесь, что 20 соток земли в недорогом месте и мачта УНЖА с обычными серийными ягами и набор труб для вертикала на НЧ ( аля RA1ALA ), не является супер дорогим сетапом. Трансиверы и усилитель, у многих " картофелеводов " будут и покруче чем у меня. Ну а всякие причиндалы, типа дипазонных фильтров и коммутаторов могут быть и самодельными. Семь лет назад, я просто не стал размазывать сопельки и плакаться в жилетку, а взял, ЗАХОТЕЛ и сделал себе сетап. Огромную помощь мне при этом оказали мои друзья-соперники по тестам UA0SC, UA0SR, RU0SN, UA0SE и др.... за что им огромное человеческие СПАСИБО!
За счет чего удается бороться с монстрами и иногда даже их побеждать? Ну уж точно не за счет большей мощности. :s12: В контестинге есть масса вещей не видных дилетанту, но влияющих на результат. Ну и прохождение позволяет иногда вырваться вперед, правда этим то же нужно уметь воспользоваться. В общем работать, работать и еще раз работать. Есть конечно и другой путь, обвинить всех вокруг себя в несправедливости и упиваться своим " горем ".
По поводу очных, скажу лично от себя, мне это дорого и неинтересно ( может быть пока? ). Ну вот такой я неправельный спортсмен, лень мне ехать за тридевять земель на ОЗЧР - наверно старый стал. Но молодых, думаю, скоро отправим...
Есть еще пример - UA4M (см. результаты Кубков и Чемпионатов ) Что то я не заметил у RA4LW наличие Мазератти, наверно, гад, прячет его за холодным сортиром в своем Письмире:) А может для Вована - радио-не стиль жизни, а сама жизнь? Вот и рассекает он на своей пятнашке с подбитым крылом! Зато в огороде вместо яблонь Унжи сажает! И что мне надо кричать, RM4I не может сделать UA4M, потому что RA4LW постоянно занимается своим сетапом, а я только после работы, и с парнями по субботам и воскресеньям, потому что чтобы заменить масло в Х5 надо отдать десять косарей, и мне надо ходить поэтому на работу? И я требую изменить Положение, чтобы у нас были равные шансы с UA4M, пусть стеки свои сносят, подлецы. А еще требую чтобы Пензенскую и Ульяновскую область перевели в Уральский федеральный округ, тогда наконец-то мы сможем стать чемпионами ПФО, может быть... Могу только сказать, что на какой бы машине он не ездил, он все равно будет LW. т.е. лонг вайром, что в переводе звучит, как длинный шнур...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Всё смешалось, люди, кони.
Так о чём всё таки разговор то?
О несправедливости Кубков и Чемпионатов, или о получении разрядов и званий?
Это совершенно разные темы. Для получения разрядов и званий, ни Кубок РФ ни Чемпионат РФ вообще то не нужны! Для этого хватает других соревнований. Многие говорят, что без огромных денег нельзя выполнить разряды. Какая глупость. Привожу простые примеры, для выполнения 1 разряда дотаточно иметь трансивер 100Вт. компьютер и антенны верёвки на НЧ и ГП на вч. Всёёёё!
Для получения КМС, МС достаточно иметь трансивер+УМ 1Квт., компьютер, трайбендер на ВЧ и верёвки на НЧ. Всёёё!
А вот для получения МСМК....... нужны более суровые антенны и УМ!
Теперь отвечу чудакам которые считают что если у них будет мощщаа то они сразу всех победят. Блин как вы заблуждаетесь, при этом вы даже не догадываетесь на сколько вы заблуждаетесь. Если вы привыкли к работе 100Вт. да ещё на верёвки ,ТО У ВАС ВЫРАБОТАЛАСЬ методика и техника этой работы. Как только вы садитесь за 1Квт. и направленные антенны вы со старой методикой работы покажете ХУДШИЙ РЕЗУЛЬТАТ даже чем на 100Вт. Вам потребуется пару лет, что бы привыкнуть работать с таким сетапом. Тут уже были случаи когда задавали вопрос А КУДА КРУТИТЬ АНТЕННУ ВО ВРЕМЯ ТЕСТА? Воооо как, пока были верёвки это не волновало, а теперь блин а куда её заразу крутить то. Не туда не в то время повернул, связи, мульты прое.... соответственно и результат никакой. Так что тот кто думает, что всё так просто и он всех шапками закидает дайте только ему киловатт и антенны......ОШИБАЮТСЯ!!!
По поводу справедливости-несправедливости Кубка и Чемпионата , да ясен пень что несправедливо только эта несправедливость получается из за географии. Ну большая у нас страна! Выход очень простой, результаты нужно считать отдельно по Европейской Росси и по Азиатской Росии. А уж если кто хочет ЕДИНОГО ЧЕМПИОНА так и здесь нет проблем после раздельного просчёта берём количество участников Европеской России сравниваем с количеством Азиатской россии высчитывает разницу в процентах и вводим эту поправку в результаты.
А с кем и зачем вы хотите соревноваться, если ОДИН раз в году работаете в ОДНОМ тесте "Мороз красный нос"Цитата:
Сообщение от R1AIT
Я даже теста то такого не знаю.
Для Вас лично информация, мой сетап трансивер FT-920(купил неисправным за 15тыр. отремонтировал бесплатно), БП к нему самодельный(бесплатно), УМ 1Квт.самодельный (бесплатно), ноутбук Б/У( 3тыр.), Антенны на ВЧ Спайдер (Четыре удочки по 300р=1200р.), поворотка самодельная (бесплатно ), мачта под спайдер, трубы стальные куплены в чермете(1000р.), антенны на НЧ инвнртед ви (бесплатно).
Итого: 20тыр. Бооооольшие деньги???!!!
В течении 2012-2013 года выполнил 3 раза!! КМС, и один раз МС.
Ну и какие деньги с какими деньгами борются?
А вот на счёт салаги, соглашусь, только не в привязке к деньгам, а именно в нормальном понимании этого слова (молодой, не обязательно по возрасту, неопытный человек).
Могу Вам подсказать вообще бесплатный способ получить разряд, придите на какую нибудь школьную коллективку типа RK3PWR, школьники которой, как правило отрабатывают на 1разряд иногда на КМС. будете там школьникам кофе-чай приносить, они Вас за это включат в список участников.....получите разряд. ГыГыГы. Затрат минимум, заварка 50р. банка кофе 150р. печенье-конфеты 300р. Итого 500р.
Аууу!!! Услыште наконец, или просто поймите. Все правильно, что вы написали, за исключением одного. Как раз речь о том, что увеличивать мощность никто не жаждет. Однако соревноваться с десятью ваттами против киловаттов смысла не много.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А по первой части два момента. Не понятно на каком основании 3 категория лишена возможности соревноваться, как минимум между собой. А простые примеры то где? Вы их только описали, а конкретные ссылочки не затруднит?
а почему бы обладателю третьей категории не сдать на 1 -ую.Цитата:
Не понятно на каком основании 3 категория лишена возможности соревноваться, как минимум между собой.
Я это сделал в свое время, пока была 3-я категория, я был был на подтанцовке, а когда получил первую - начал соревноваться как взрослый.
Почему я прошел эту школу и не плакал, а принимал это нормально и постепенно совершенствовал свой сетап и мастерство.
Да потому, что у меня была цель и задачи..... и на это ушли долгие годы, а Вы хотите все наскоком ?
Это смотря в как тест организовать. Как мне тут советовали неоднократно, а вы попробуйте. Например тут: QRZ.RU - Russian HamRadio server ::Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Нет этого факта. И принимать тут нечего. Есть только борьба за интересы довольно узкого круга лиц и нежелание привлекать новых участников.
Стенания, к слову, были как раз по поводу малого количества участников, и не с моей стороны. А когда вам предлагают способы как это изменить, то сразу все хорошо, а предлагают дилетанты. Вы таки определитесь. Вариться в уютном междусобойчике дальше или таки делать нормальные соревнования. Меня успокаивать не нужно. Мне все понятно, что мне делать я знаю, и чувствую себя вполне уверенно.
Да ради бога. Если есть желание, пусть сдает. Увязывать это с возможностью участвовать в соревнованиях зачем? Почему соревноваться на 100 ваттных трансиверах можно, а на 10 или 5 ваттных нельзя? От мощности аппаратуры как-то зависит умение на ней работать? Зачем уходить от проблемы если ее можно решить, причем с пользой. По вашей логике головную боль нужно лечить гильотиной, к черту всякие таблетки.Цитата:
Сообщение от RO9O
Я хочу, чтобы у тех, кто интересуется, была возможность попробовать свои силы даже на самом начальном этапе, на самой простой аппаратуре, чтобы понять для себя и решить, стоит ли тратить долгие годы и деньги на развитие в этом направлении. Оснований лишать их этой возможности я не вижу, но на данный момент это происходит. Хочется понять почему. Это как раз та самая популяризация, которая заявлена в целях и задачах контеста. Это как раз способ определить те самые цели и задачи, которые по вашим словам у вас были. Пусть будут и у других.
Меня успокаивать не нужно. Мне все понятно, что мне делать я знаю, и чувствую себя вполне уверенно. ( C )
Вот и славно. Желаю вам успехов. :s12:
Спасибо, взаимно. Кстати, к лету в ваши края собираюсь. :)Цитата:
Сообщение от RZ0SR
73!
Да пусть ПРОБУЮТ, но не в Кубках же и Чемпионатах РФ! Это не тот ранг соревнований, где нужно что-то пробовать!Цитата:
Сообщение от R1AIT
Других более,чем достаточно. Поэтому и введёно испокон-веков ограничение - от 1 разряда!
Для начального этапа как Вы говорите, есть МАССА всяких других интересных соревнований , где можно попробовать и для себя все решить..........Цитата:
Сообщение от R1AIT
Я последнее время наверно не в теме, полностью не читал всё что здесь обсуждалось......так забегаю наскоком, поэтому извините если ЧЁ.....
Скажу лишь про себя и таких как я , а их много.....
Мы тоже не сразу были рысаками, и начинали соревноваться с Р-250 с трансиверной приставкой, потом UW3DI, UA1FA, КРС-78...81..., RA3AO..... хотя в те же годы некоторые имели и "МЭРСЭДЭСЫ" но не смотря на то, что мы знали почти все о своих конкурентах , и кто на чём и на каких антеннах работают, Это нас не расслабляло, и мы работали по правилам которые были установлены в те годы.
Да ! у кого то было 3 полтинника и квадраты, а кто то работал на ГУ-43Б и на веревку, но это как раз и подстегивало на улучшение своей позиции.
Ладно, Извините ДРУГИ, что влез без спросу.....
Не передеритесь тут без меня.... Удачи Вам ВСЕМ...
Люблю ВАС :s7: ВСЕХ и СИБИРАСТОВ и СПОрТСМЕНОВ..... до встречи в Кубках.... :)
Ок. Давайте разбираться до конца. Где пробовать? Вот так конкретно ссылочку на конкретный тест. К примеру, для индивидуального участника возрастом 23 года с 3 категорией. Тут были предложения на WW DX и WPX. Как не странно, это действительно возможно. Есть еще?Цитата:
Сообщение от UA9AU
А с кубками и чемпионатами как в том анекдоте: "Вас не поймешь, она говорит приходи, ты говоришь не ходи". Договоритесь уже между собой. Участников мало или таки надо защищать от лишних?
Уточните пожалуйтса наличие и ссылочки в студию. А то одни говорят масса, а другие найти не могут. У меня тоже есть о чем вспомнить. Тема не об этом.Цитата:
Сообщение от RO9O
Попробуйте здесь:Цитата:
Сообщение от R1AIT
http://ua1dz.ru/articles.php?article_id=46
Вот самые ближайшие..., читаем положение и в путь.Цитата:
Сообщение от R1AIT
QRZ.RU - Russian HamRadio server ::
p.s. Другие это кто?
Т.е. мощность 10 ватт и 100, это равные условия? Я понимаю, что мощность это не все, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Тут я вообще молчу. Все призы и разряды будут у киловаттников. А вы говорите уметь надо. Уметь мало, мощи не вдуешь, останешься в чек логе вместе с умением.Цитата:
Сообщение от RW9DX
А Вы сами то попробовали хотя бы поработать? Вот к примеру LZ DX в котором нет подгруппы LP, а посмотрите на заявленные результаты ua9qcq.com - и количество этих LP. И их ничего не остановило. А Вы занимаетесь реальным флудом. Валерий (RW3AI) сказал, что удовлетворен тем обсуждением, которое здесь прошло, так что тему надо действительно закрывать.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Всем до встречи в WW DX CW, буду SOAB(А) LP 20 m.
Да и я, в общем тоже удовлетворен. Когда по существу возразить нечего, остается только попытаться показать ущербность оппонента любыми способами. Ситуация понятна. В итоге имеем:Цитата:
Сообщение от RM5D
1. Оценить именно спортивные качества участников, вне зависимости от других факторов явно не спортивного характера, по результатам этих соревнований крайне затруднительно, или вообще не возможно.
2. Ситуация вполне устраивает тех, кто уже принял это положение вещей и затратил не мало средств на то, чтобы добиться результатов на существующих на данный момент условиях. Что реально отражают эти результаты для них не столь важно, но любые изменения не желательны, потому, что достигнутое может быть поставлено под сомнение.
3. Исходя из п.1 разряды и звания полученные в этих соревнованиях не отражают реальную квалификацию участников.
Я вполне удовлетворен тем, что ситуация видна и понятна всем. То, что ее ущербность никогда не признают заинтересованные, вполне понятно.
Тему можно закрывать.
Добрый день
..."ущербность" по моему мнению, эт то , что ввели при выполнении разрядов % от ВИП
...действительно стало очень тяжко что-то выполнить, когда учавствуют монстры
...а с другой стороны, это давно, многим уже и не надо :))
...с уважением, Алексей
PS: до встречи в WW-DX-CW, буду онли 20 м
Так точно,вполне достаточно иметь 1 разряд.Мне больше и не надо-допуск к соревнованиям есть.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Так "Монстры" и предлагают ввести категорию "Unlimited".Пусть они и выступают вне зачета и соревнуются между собой.А остальные пусть будут limited правилами,тогда и ВИП понизится и,возможно, легче будет разряды выполнить при желании.
Евгений-об этом сказано-пересказано....Ничего нового. Можно и я отмечу своё удовлетворение тем, что Вы тоже разобрались с этим вопросом , пусть и теоретически. Но на практике интереснее-приглашаю! Чем больше участников соревнований и соответственно мнений , тем больше шансов что-то поменять в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ну а пока ,всё как обычно,поговорили и забыли.
[QUOTE=RZ3Z;923805]Так "Монстры" и предлагают ввести категорию "Unlimited"
[QUOTE]
...перекрестился :)))
...пусть вводят и соревнуются между собой:)))
...с другой стороны, опять же :))...все друг друга уже давно знают и выбирают себе соперника по вкусу и сражаются именно с ним, или с самим собой :))
...с уважением, Алексей
Не много не так;предлагаем мы-середняки ввести эту категорию.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
А разве нам не интересно было бы посоревноваться между собой в категории без участия в ней кочегаров?Цитата:
Сообщение от UA4WI
А чего обсуждать?Нужно писать в СРР- пусть рассматривают.Есть МСМК или МС(эти звания подтверждать не нужно)- участвуешь в подгруппе "Мастера",где соревнуются между собой,а ВИП считать с КМС и 1-
разрядников
Нет.Это чисто технический вопрос,а не разрядный.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
...Максим, да мне всегда интересно, иначе бы не работалЦитата:
Сообщение от RA1AL
...с уважением, Алексей
Примерно год назад тоже сильно возмущался. Сейчас помалкиваю. Выполнил первый разряд с GP на крыше дома, не хватило 0.2% разу до кмс, так что все нормально, все реально и все можно выполнить, никаких особых проблем нет, кроме того что нужно потратить свое время и учиться, учится и учиться. Вид спорта у нас технический, так что опыт приобретенный выборе конструкции, строительстве, монтаже необходимого оборудования, точно идет в зачет повышения спортивных качеств, а не только умение вещать и попискивать морзянкой.
Вот что действительно достало, это то что местное министерство спорта оформляло разряд четыре месяца!
Так ведь опять RV3BA со своим первым разрядом вам такой ВИП устроит, до первого юношеского не дотянешь:) Предлагаю ему НАСИЛЬСТВЕННО присвоить МСМК. О чем ходатайствовать перед КВ комитетом от имени данного форума!!Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Вот оно, Жигулевское Пиво!!! Давай завтра в Чапаевск приезжай, в WW UA4M мочить будем!!!Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Так ведь опять RV3BA со своим первым разрядом вам такой ВИП устроит.
Так ведь это и хорошо!Победит,получит МС и на следующий год перейдет в категорию "Мастера"
Давно пора зазнакомиться :s7: Только вроде RO4I в телеграфе не замечен был?Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Что это очень смахивает на проект пенсионной реформы, вроде все правильно, но непонятно, деньги будут платить или баллы только начислять? Вот помнится кто-то из владимирских радиолюбителей в прошлом годе, кажется, во время Чемпионата, так сильно возмущался, что ему не давали на восьмидесятке с соседом по гаражу общаться, что даже целую тему на форуме завел про беспредел спортсменов... Но нет худа без добра, я форумы стал читать после этого:) Вот в декабре будут отчетно перевыборные собрания РО СРР, прошу всех участников огласить сроки проведения Кубков и Чемпионатов перед радиолюбительской общественностью с просьбой наxxxx...тся или до того, или после. Со своей стороны обязуюсь провести работу с самарскими радиолюбителями, и постараюсь чтобы во время проведения соревнований самарские радиолюбители воздержались от проведения очень круглых столов на частотах, используемых для проведения спортивных ЩСО.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот и я тоже жду полтора уже месяца :s8: На следующей неделе буду их там "тревожить" ежедневно!Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Он каждый год МСМК выполняет по нескольку раз за год. Раньше вообще в отчетах RL3A писал б/р, теперь вот первый разряд присвоили, ну чтобы имел право работать там в Чемпионатах, или Кубках. На ОЗЧР вот чемпионом стал перворазрядником, а КМСом так и не стал. Нет, здесь только силой эту проблему решать:)Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Георгий! Там на разрядах сидит такая девушка Юля!! Как только ты ее увидишь, ты будешь ей звонить каждый день! Надеюсь твоя жена не читает радиолюбительский треп?:)Цитата:
Сообщение от R4IT
я бы с большим удовольствием приехал...Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Оно ему не надо... Глупости всё это... :) Понапридумывают МС-ов всяких...Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Но народ ведь что-то не устраивает в Правилах.Прислушиваться нужно, а то разбегутся.Благо альтернатива есть:много других соревнований,цифра наконец и антенн больших не нужно и киловаттов
Да видел я ее, но как то Александр поделовитее показался, посмотрим. Жена не читает... Хотя... У меня как в анекдоте: а мой то, говорит, сифилитик! Маня! Сколько раз говорить - не сифилитик, а филателист!!! :s12:Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Вы возможно будете мне не поверить, но таки те кого это реально интересует - не разбегутся не при каких обстоятельствах... :) А народ всегда что-то не устраивает... Особенно когда это делают другие... :)Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Этот вопрос наверное многие себе задают "А почему только , начиная с 1-го разряда можно участвовать в Чемпионатах и Кубках РФ?".Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Оказывается ларчик просто открывался.
В РФ действует система ЕВСК ( Единая Всероссийская Спортивная Квалификация) , прописана в ст 22 Федерального закона 22 Федерального закона от 4 декабря 2007 г . № 329-ФЗ. Здесь подлежащим является слово ЕДИНАЯ.
Это означает, что главные условия выполнения и присвоения разрядов ( 2-й и 1-й юношеский, 3-й, 2-й, 1-й, КМС ) и званий ( ММ, МСМК. ЗМС) прописываются для всех утвержденных видов спорта в России. Указано, при каких условиях может быть выполнен тот или иной разряд или звание.
Касательно обсуждаемых Чемпионатов и Кубков РФ - они приравниваются к Всесоюзным соревнованиям со всеми вытекающими (как возможностью получить разряды и звания, так и требования к участникам). Лично я был не мало удивлен , когда прочитал , что к участию во Всероссийских соревнованиях по рыбной ловле , допускаются спортсмены начиная с 1-го разряда. Аналогично и с другими видами спорта.
Соответственно, чтобы допустить к участию в Чемпионатах РФ спортсменов с разрядами отличными от указанных , надо изменить ФедеральныЙ закон, а это, мягко говоря , ну очень не простое дело.
Так рыбу ловят удочками и 1-разрядники и МСМК,а не с помощью тяжелой артиллерии и подводных лодок и вообще законы у нас меняет только Путин,а остальные рассматриваются,как сепаратисты и контрреволюционные элементы.Поэтому будет все,как есть.
И это хорошо.
Что мешает? Дом большой, диванов хватит, жену на контесты выселяю ( чтобы не было жертв:)) Мамаша уже фарш на пирожки крутит на два дня:)Цитата:
Сообщение от RX5DX
А блины, блины будут? :s10:Цитата:
Сообщение от UA4HOX
И поэтому надо чтобы в заочных все работали на 3х2 + inverted V ? :)Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Приходит сын к отцу, и говорит:
-Пап, мне одна девушка нравится, но она говорит, что ей нравятся парни в малиновых пиджаках, на 600-ых мерсах, и с двухэтажными коттеджами!
-Сынок, малиновый пиджак можешь взять у нашего дворецкого. Продай свой "Майбах" и купи этот сраный "600-ый". Но чтоб из-за какой-то дуры два верхних этажа сносить... (С)
Думаю, если человек очень захочет стать ЗМСом по рыбной ловле, он всегда с собой пару водолазов может взять, чтобы рыбу на крючок насаживали.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
А это, Георгий, уже от рэйта зависит.. Если ниже двухсот опустится - голодать будете!!!Цитата:
Сообщение от R4IT
Особенно если чемпионат на море... Лучше на Кипре, чтобы водолазов далеко не тащить...Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Живут же в Ростове люди!!!Цитата:
Сообщение от RO6L
Люди в Письмире живут, а мы пока плюшками балуемся... Там тебе и экология, и антенны, и грибочки... Эхххх....Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Шорт-трэком выгодно заниматься. Я по телевизору видел, на Олимпийских играх. Там австралиец на коньках не умел бегать, поэтому всегда последним бежал, а первые кто бежал, толкались-толкались да падали все. Он их оббегал и всегда первым был. Так ведь и стал олимпийским чемпионом! А цифра она под пиво хороша!!Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Зато там малиновых пиджаков нет, а люди там в голубых трусах ходят.... с цветочками.Цитата:
Сообщение от RO6L
Но они даже ходя в трусах из за какого нибудь идиота верхние этажи стеков врядли будут сносить...Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Я все таки напишу в Президиум СРР - пусть сносят!!! И ограничат антенное поле двенадцатью сотками (вместе с домом)!! У меня еще помеха на 160 - 59 плюс десять, может гандикап какой-нибудь придумать?Цитата:
Сообщение от RO6L
А идея то неплохая, взял справку в Радиочастотном Центре с замерами помеховой обстановки, и уже пусть судейская коллегия применяет какие-нибудь повышающие коэффициенты, условия то должны же быть равными!!Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Ой забанят Вас в Письмире, сэр... Ой забанят... :)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Да они видимо и без справки этим до сих пор заняты :)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
"Уж скоро полночь, а Германа все нет"
Результат Кубка РФ DIGI 2012 - ?
Результаты Кубка РФ SSB 2013 - ?
Результаты Кубка РФ CW 2013 - ?
Результат Кубка РФ DIGI 2013 - ?
http://srr.ru/CONTEST/rulres.php
А народ тут копья ломает по поводу смены положений и распила стеков на цветмет... :p-up:
з.ы. уверен, что судейские коллеги то свое отработали давно и справно, и где то оно все-таки должно быть. вопрос только в том - где?
Олег, ну на счет этого я бы не зарекался.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Да не переживайте вы так. Ни кто на ваши стеки пилу не точит. Вот городить такие же или круче, да, хотят не все. Хобби у нас многогранное. Кому стеки городить нравится, кому пайлапы разгребать.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Вот не надо темы переводить! К RN3F тоже вопросы есть:) И по размерам участка, да и снести там много чего можно:)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Включил морзе раннер, зарегистрировался, да и разгребай пай-лапы, повышай рейтинг:) Как надоест, тогда стеки начнешь делать:) Судьба такой, радиолюбительской!Цитата:
Сообщение от R1AIT
ОК уговорили - зарекаться не стану.Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
Информации то "0.00000001"
"главный рупор" соревнований всероссийского масштаба тихо отмалчивается
кто виноват в задержке там не написано, зато написано кто организатор
что прикажете думать простому участнику?
...
У нас "пилить" не чего :) Стэк всего один - и тот маленький, и на 10-ку, собранный своими руками из купленных при случае люминевых труб.Цитата:
Сообщение от R1AIT
з.ы. "коммисаров" тоже с мушкетом от позиции не отгоняем. - народ в гости на тесты заезжает регулярно.
"рояль" из-за этого в овраге при каждом посещении закапывать/откапывать не приходится.
результаты что в работе "при гостях", что без них на порядок не разнятся ;)
к примеру, на грядущий завтра ВВ ждем в гости "по обмену опытом" коллектив "регулярных конкурентов" с RM3Q
Тогда, не совсем понял ход Вашей мысли: - городить не хотят, но при этом на что то претендовать считают морально обоснованным?Цитата:
Вот городить такие же или круче, да, хотят не все.
Воистину! ... а кому то положения соревнований переписывать - что бы было комфортнее.Цитата:
Хобби у нас многогранное. Кому стеки городить нравится, кому пайлапы разгребать.
ну это я так - чисто "поворчать" :)
---------------------------------
Да согласен - участок огромный 50х50м. Сами думаем кому бы кусок подарить, - все-равно даже бивер не влезает :)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
А что бы такого снести - как-раз над этим сами думаем: - чего же такого ненужного снести, что бы поставить мачту под тарелку на 1296 :confused:
Сноси всё и присылай, места много...Цитата:
Сообщение от RK3AW
речь шла только о дарении кусочка участка (примерно 15х15см) и то - самовывозом!,Цитата:
Сообщение от RO6L
а где пункт приема цветметта и "чОрный естЪ?" мы и без "азиатов в трусах в цветочек" знаем ;)
О, как только РОШЛ на камазе из Ростова рванул, сразу заднюю включили:) А голубые трусы в горошек не азиаты носят, а RA4LW, это его брэнд. Тут вот намедни UA4HBW жаловался, что уже неделю не может W8A взять, а LW взял. Так что не только стеки, но и фор скверы снести надо, и беверы смотать!! Не только нам в тесте нервы портит, но и уважаемым людям тоже. Ну если, гад, хоть на одну связь в WW больше сделает, напишу в Европейский суд по правам человека, до Президента дойду!!!Цитата:
Сообщение от RK3AW
Дружище, вроде мы с Вами одного возраста. Только я почему то помню что без ГУ-43 в 80-е вообще ловить было нечего. Поэтому у нас на коллективке, далеко не топовой эта 43-я стояла в драйвере 2хГУ5Б. Потому что 4-мя полтиннинками, которые при работе на CQ раскалялись до бела эти ГУ-5Б раскачивались слабо, ампер до двух всего. При этом разрешенная мощность была 200 Вт подводимых. А у "больших пацанов" в ходу были всякие ГУ-39. Ну а если и ГУ-5, то штуки по три.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
При этом наш коллектив начал добиваться хоть каких мало-мальских успехов в контестинге в то время, когда мы поняли что моща это не главное и те 2хГУ5Б валялись в кладовке в разобранном для модернизации состоянии, в последствии там и умерли. При этом комплект антенн был изначально не плохим. Ненаправленные антенны были только на НЧ, 40-ку за НЧ не считали :) Поэтому если кто то думает что стоит всем уровнять мощность и наступит счастье и поменяются в контестинге лидеры, то глубоко ошибается.
А Зубр откапывать уаще не обязательно... Нафига его откапывать ? Че ему будет то ? Отодвинул кусок дерна, залез в кунг через верхний люк, БМЗ смазал раз в год, на всякий случай... Делов то...:)Цитата:
Сообщение от RK3AW
А кстати, не лишено смысла. Многие любят вспоминать старые времена, когда радиолюбительство поддерживалось государством (в лице ДОСААФ например) как источник квалифицированных связистов и инженеров-самородков. Я тоже вспоминаю. Так вот тогдашний CQ WW просто отдыхал по сравнению с Чемпионатом СССР в части телеграфных скоростей и темпа проведения связей.Цитата:
Сообщение от R1AIT
В ряде областей, включая Московскую, с этого года при подведении итогов спортивными соревнованиями считаются только официальные - т.е. те, которые включены либо в ЕКП Минспорта России (международные, всероссийские и межрегиональные), либо в ЕКП субъекта РФ (региональные). Все остальные "контесты" спортивными соревнованиями не являются, результаты, показанные в них при подведении итогов работы педагогов дополнительного образования и суммировании спортивных достижений учащихся при номинировании на областные премии (стипендии) не учитываются.
А знаете почему нет? Потому что ОНИ никак не могут вкурить, какая практическая польза от этих разрядов. Ну "тупые", как говорит Задорнов, ни как не поймут что надо же за что то получать зарплату чиновнику, который в областном или федеральном министерстве эти разряды оформляет. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Он МС не оформил. Поэтому ему не светит!Цитата:
Сообщение от UA4HOX
... точнее сказать наоборот - "светит":
Цитата:
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 214. Вандализм
Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее данное преступление впервые, может бть освобождено от уголовной ответственности, если на момент совершения преступления оно являлось либо до вынесения приговора стало мастером спорта, в том числе мастером спорта международного класса.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2005 N 147-ФЗ)
Мастерства достаточно, с этим спору нет. Чужие деньги считать некрасиво, кто сколько тратит на хобби - частное дело. А вот спортивные звания получены не честно потому что нарушали лицензию. Пусть это формально, ни чего не меняет, но все равно не настоящие.Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Меня удивляет другое. Почему ни кто из топ не хочет попробовать подтвердить свое звание ни чего не нарушая . Ни одного пункта. Заявил бы хотя бы один о таком намерении перед тестом, может и другие потянулись за ним. Перевел бы свое спортивное звание из фиктивного в настоящее. Ведь ему разряд уже не нужен. Выше не куда. Какое-то жлобство получается.
А так бы и самому было приятно и общество уважало бы.
А на очных они чем занимаются ? :)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Вы наверно не заметили. Речь идет о заочном соревновании.Цитата:
Сообщение от RO6L
Почему при всем своем мастерстве в заочном позволяют жлобствовать? Убудет что ли?
Да я то заметил... Но есть нюансы... Пока не столкнулся сам со стройкой средненького по нынешним меркам сетапа до меня слабо доходило какой это головняк... А люди убили время, средства, кучу нервов, почему они не должны получать удовольствие от своего сетапа.. Я не про звания и призы, при тех вложениях ни то ни другое им нафиг не нужно... Не знаю, я не когда не ощущал что топы занимаются "жлобством"... И даже толком не пойму в чем это выражается... Наверное я глупый...Цитата:
Сообщение от RW3AI
ЗЫ Более того... Когда с этим сталкиваешься вплотную выясняется что не то что "жлобства" а вообще никакой закрытой информации в этой теме нет... И все кто может с удовольствием помогают, консультируют и отвечают на вопросы... И никого не смущает что из этого может вырасти "конкурент", даже наоборот, очень многие это приветствуют... И без такой помощи мы никогда бы не сделали за один сезон то что сделано... И я очень и очень благодарен тем топам которые нам помогали, и поверьте, таких много...
Я далеко не топ, обычный рядовой контестмен (мясо). НИЧЕГО НЕ НАРУШАЮ(РЕГЛАМЕНТ) НИ ОДНОГО ПУНКТА!!!Цитата:
Сообщение от RW3AI
Всё на что имею право то и есть. Трансивер, антенны, УМ 1Квт. За 2012-2013 год три раза выполнял КМС и один раз МС.
Мой товарищ имея только трансивер 100Вт. и верёвки антенны, спокойно выполнил 1 разряд.
С ТОПами не знаком.....каждый отвечает за себя! Я ответил!
Прошу конкретизировать, к какой категории относится RN3F - к общественному транспорту или иному общественному месту:)Цитата:
Сообщение от RK3AW
Ой боже ж мой, RK3AW... Шо за ясли Вы мне тут шьете ? Какой вандализм, какой МС ? Да тьфу Вам под ноги... Если Вам шо то за меня не нравится так идите и бросайтеся головой у навоз , я Вас не знаю... :) Или не пишите мне за кодекс, шобы мне не было противно ходить с Вами по одному эфиру... :)Цитата:
Сообщение от RK3AW
А какая связь?Цитата:
Сообщение от RK3AW
У давно прекратил работать в данных соревнованиях. Причин несколько:
- 100 Вт- ков уровняли с 30 Квт-ками. Это же надо додуматься до такого. Просто Бред какой-то;
- исходя из вышеназваного пункта, 100Вт-ки переходят в разряд обслуживающего персонала 30кВт -ников. Мне это не нравиться. Если кому нравиться работайте в данных контестах.
- Исходя из вышеназванных пунктов, можно выжать в данных контестах максимум КМС.
Это мои взгляды и навязывать никому ничего не хочу.
ЗЫ Слова улучши свой сетап, купи ( или сделай) УМ на 10-30 кВт слышал. Ответ: не хочу:s8:
Зачем 10квт при связях внутри страны? Одного много! Но уменьшать не буду-зачем фору давать? Выступать в подгруппе LP-бессмысленно, как и в MIX во многих соревнованиях.Так что остаётся одно-только HP, и МВ. И тогда не будете "обслуживающим персоналом".
Странно всё это, раньше работали 40, 200 Вт. А суперчемпионов с южных республик наказывали за превышение мощности. Ладно бы 1 кВт, куда еще не шло. Небольшая разница 100 и 1000 Вт, но 30 Квт извините это уже перебор. В одной группе с такими чемпионами работать не хочу. Успехов всем!!)))
Боюсь, что вы несколько идеализируете прошлое... Использование коллективными станциями Р-140 было в 80-е достаточно распространенной практикой ( их по моему даже по разнарядке в областные коллективки раздавали ), а уж что творилось в 5 и 6 районах ( тех еще советских ). :s12: Частники конечно, в те времена, еще радиостанций им.Коминтерна не строили, но лампа ГУ-43Б была уже весьма востребована . Не порядок конечно, но историю не перепишешь.Цитата:
Сообщение от RW9UU
ГУ-43Б это был ширпотреб.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
ГУ-78Б после появления в Р-161, сразу же появилась и у радиолюбителей.
А сколько было ещё и 84 и т.д. и т.п.
Кто вам расказал про такие глупости, как работа в контесте 30 Квт. Нет таких станций. Обычно это 2-3Квт. Ну максимум 10Квт., да и то маловероятно. У чемпионов не киловатты, а антенны. А вдувать в верёвку даже 5Квт. БЕССМЫСЛЕННО!!! Преимущество в тесте не у кого больше моща А КТО ЛУЧШЕ СЛЫШИТ! А это только антенны и место положения. Ограничения по антеннам пока слава богу нет, на местонахождение тоже. А мощность это третестепенно. И пока вы этого не поймёте, не быть вам в лидерах.Цитата:
Сообщение от RW9UU
Упс! Глюк.
Ну, вот и расскажите тут популярно нам непонятливым, что толку слышать Лучше всех если не слышат тебя? А не слышат, потому, что киловаттники мощным сигналом закрывают. Если мощности мало, то на CQ не слышно, потому, что "чемпионы" с киловаттами в ряд стоят. В пайлапе к ним еще как-то извернуться можно, хотя и в этом случае с большей мощностью проще. Все не так? Вы таки сможете нормально прояснить ситуацию, или предлагаете просто поверить вам на слово?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Мне сложно что либо Вам обьяснить! Потому, что Вы за три года отработали в трёх контестах и провели в них 150 связей. А я отработал только в этом году уже 45 контестов и провёл в них более 20000 связей.Цитата:
Сообщение от R1AIT
При таком раскладе конечно нужно слушать Ваши умные рассуждения! Про злых дядек с киловаттами, про то что Вы всех слышите, а Вас никто не слышит. Про то как сложно на QRP да ещё и на верёвку выполнить МСМК.
Ну не смешно всё это. Я уже говорил для того, что бы в нашем ТЕХНИЧЕСКОМ виде спорте иметь результаты, нужно иметь технически оборудованную позицию в которую входит так же и УМ.
С таким же успехом можно стенать на то, что Вы ну никак не можете догнать Шумахера на своей Ладе Жигули.
Детский сад, что ли здесь. Сидит взрослый дядька в детской песочнице, стучит совочком по куче писка и орёт хочу 5ваттами работать, хочу 5ваттами работать....ыыыыыыы.:)
А какие у Вас антенны?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Смысл.. Антенны без мощи - деньги на ветер... :) ( см. #309 )Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Моща без антенн - деньги на ветер..:) Да и вообще все радиолюбительство - деньги на ветер:)Цитата:
Сообщение от RO6L
Нутактода... (С)LWЦитата:
Сообщение от UA4HOX
Вообще пора вводить в кубок отдельную категорию "Без антенн"... А чего, нормальная тема...
Цитаты пошли?:) Большого смысла радиолюбительский анекдот, рассказанный И.Б. Букланом в трагических обстоятельствах на острове Реуньон в номере с двуспальной кроватью, рассказанный имЦитата:
Сообщение от RO6L
...
-----------------------------------------------------
de bubble-gum: анекдот заценил.. но лучше больше не надо, ок?
Это после WW, это пройдет... До кубка SSB и следа не останется... :)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Добивает другое... Люди так бодро рассуждают о моще от 10 до 30 квт что плакать хочется... Мне сейчас наверное подари Зубр так я не буду знать что с ним делать... Это километр кабеля на позиции переложить, переделать коммутацию и еще столько головняка что еще подумаешь, а стоит ли связываться...
Зато у них всё просто - 10 кило и ты чемпион... Да хрен там...
Шнурки без мощи это реально сэкономленные деньги.Цитата:
Сообщение от RO6L
15 лет назад, был на позиции, одной из наших супер-станций первой тройки. Разговор зашел и о мощности конечно. Я упомянул в разговоре Р-140 ("предел совершенства и гения человеческого" для меня лично, на тот момент). Ответ парней, запомнил на всю жизнь: - " Р-140? Знаем! Хорошая машина! На нее - только хорошо отвечают. Но........... на нее - НЕ ЗОВУТ!".Цитата:
Сообщение от RO6L
Прошло много лет, сейчас сам применяю УМ Р-140, и пришло понимание тех слов.
Ну что я могу сказать... Практика показывает что они абсолютно правы.... Так как хотелось бы на нее не зовут... И даже когда они в 2 направления то тоже в общем не так чтобы особо зовут... Вяло как-то... А когда начинается Кубок SSB так и вообще практически звать перестают.... Ну что делать... Работать то надо как-то...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Олег, противопоставить Вязам и Пламени, операторское мастерство? Реально. Но таких, я лично, только одного пока знаю. Лично сам, реализую в заочных соревнованиях свои цели и задачи. Пока не будет четкой системы контроля мощности среди заочников, все размышления смешны и нелепы.Цитата:
Сообщение от RO6L
А ее не будет... И что теперь ? Вообще не работать ? :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Нууу....не надо уж так, совсем грустно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Реализуй свои операторские фантазии. Твори! Выдумывай! Пробуй! (с)
Короче, не мне тебя учить! :s7:
В смысле, Р140 в заводском исполнении, то есть с ГУ-43Б???Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не знаю конечно какой зов Вам нужен, у меня всего 1Квт. и спайдер. Посмотрел сейчас у себя в лог RDXC этого года, часик стоял на 20м. 128 связей. Иногда доходит до 4-5 связей в минуту. На поиск около 100 связей в час. Было бы 10Квт. Связей возможно было бы не 128, а 129 в час.:) Ну и на фиг оно мне надо!
=...Мне сейчас наверное подари Зубр так я не буду знать что с ним делать...=
Аналогично! У меня даже на 10-ке S-метр "кАжет" 3...7 баллов шума, про 80
и 160 ваааще молчу. Поэтому применение мощщИ в моём случае лишь сокращает
число моих вызовов, пока ответят. Количество же кусо определяется только тем,
кого смог услышать. Последний ВВ на 40-ке лишь 152-й раз подтвердил это:
в ТЛФ туре 440 услышанных при работе с РА 500 Вт, в ТЛГ туре 540 при лоупауэр
(усилок сломался перед тестом). Мульты при этом те же самые.
Вывод: без АНТЕНН стоЯщих в ХОРОШЕМ месте нЕфиг соседей драконить!
А в Кубках рубиться... пардон участвовать, надо однако!
73! Андрей
Ну не совсем аналогично... На 80-ке уровень шума -115-120 Db, на 20-ке -125... Я вообще о том что его чтобы запустить надо пол позиции перестроить нафиг...Цитата:
Сообщение от RZ3VA
=...Ну не совсем аналогично...=
Да понял я про затраты на новые кабель и остальную приблуду.
Я для тех, например R1AIT & Ko, кто верит в чудеса рАвно-мОщщия.
Кроме РА есть и другие аспекты контестирования. Считаю позицию
"у меня нет 78-й (в драйвере :-) ) - в Кубке не участвую!" не
верной.
73! Андрей
Вот эти самые аспекты - "Мы.....любим в глубине души... Где-то очень глубоко."(c)Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Работать. В зарубежных. ))))))Цитата:
Сообщение от RO6L
Килограммом-полуторами, на хорошие антенны... ))))
ЗЫ: Килограммами - желательно, но не совсем обязательно ))))
Другого исполнения не знаю.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В RDXC - немудрено.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А какие, Вы, зовы знаете? 2 часа минимум (а было больше) в Чемпионате России на всех диапазонах, представляете? На 160-Вяз. 80 и 40 - Пламя.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Да и в других аналогичная картина.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Без переделки не представляю... 3-24 Мгц...Цитата:
Сообщение от RT2Y
А обоснуйте.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
У меня нет 78-й в драйвере, и более того, нет желания ее там иметь. Я не плачу и не хнычу, как тут некоторые пытаются изобразить. Я совершенно спокойно просто излагаю здесь свое мнение и некоторое удивление тем фактом, что для мощности до 5 или до 10 Ватт в российских тестах, в отличие от зарубежных и международных, нет зачетной подгруппы. И это при том, что именно в этой стране есть категория радиолюбителей, которым лицензия не позволяет использовать бОльшую мощность. Вне зависимости от того, какие у меня антенны, и сколько тестов я провел за последние три года, считаю эту ситуацию абсурдной и не правильной. Она противоречит заявленным целям и задачам этих соревнований, а также целям и задачам записанным в уставе СРР, поскольку не дает возможности значительному числу радиолюбителей, объективно оценить уровень своей спортивной квалификации.
Предпочитаю пару элементов на 160м. Пару элементов на 80м. и три-четыре элемента на 40м. и УМ 2.5Квт.Цитата:
Сообщение от RT2Y
И все с вязами и пламенями будут будут нервно курить в сторонке.
Ещё раз повторяю, это только QRPистам кажется, что мощща это всёёё.
Вы как нибудь определитесь, это про все Российские тесты или про Кубок ? Ато если про Кубок так я чего то не припомню Кубка США с присвоением спортивных званий...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вам до сих пор кажется что у тех кто работает на Пламя и Зубр, они работают на палки и веревки ? :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вы ошибаетесь. Если бы им так казалось, они бы не были QRPистами. :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
=...А обоснуйте...=
Несмотря на то,что с Вами и нет в логе ни 1 связи, тут всё просто:
---Целями спортивных соревнований являются популяризация и развитие
радиоспорта, повышение операторского мастерства и технической грамотности
радиолюбителей---
если чел не достиг уровня тех.грамотности в 1 кВт без сЕрева и TVI - недочемпион
=...LP:...выходная мощность не более 100 Вт;
Вы считаете, что 5...10 Вт не подпадают в это определение?
=...в этой стране есть категория радиолюбителей, которым лицензия не позволяет использовать бОльшую мощность...=
в футболе, например, есть зенит с газпромом, и есть томь с областными деньгами - играют в одной лиге!!!
Если Вы предлагаете не участвовать в соревнованиях тем, у кого элементов меньше, чем у R9DX - OK!
Идите на другой форум, там Вам помогут! А мы тут, как-нибудь будем барОцца дальше!
73! Андрей
Да пусть работают, они мне лично не мешают.Цитата:
Сообщение от RO6L
Только если разговор и Кубке и Чемпионаты, то хоть сотней зубров обложись НО если ты в центральной России, можешь не беспокоится попусту.
А почему ??Цитата:
Сообщение от UA3VFS
У меня конечно нет такого опыта работы в кубках и чемпионатах, спорить не буду, но мне кажется не всё так плохо в центральной России...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Пост 324... rate is king...Цитата:
Сообщение от UA5F
А разве непонятн почему?Цитата:
Сообщение от UA5F
Не путайте теплое с мягким. Грамотность не меряется киловаттами.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Без популярности остального не будет, а материальный ценз для участия популярности не способствует.
тогда по мощности можно вообще не делить, все попадают. Вот только при таком раскладе условия соревнований должны быть соответствующие, чтобы бОльшая мощность не давала преимущества. Варианты в теме предлагались.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
А на мотоциклах, автомобилях, яхтах и т.п. гоняются в разных классах. С двигателями разной мощности и другими ограничениями, весьма жесткими к слову, для каждого класса. Наверное что-то не так делают?Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Я этого не предлагал. Не приписывайте мне то, чего я не делал.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Паноптикум...
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями… (C)
Ну не одновременно же. В добавок это всё происходит очно, плюс предварительно проводится техническая комиссия, это что то типа взвешивания у боксеров или борцов. Ну и как быть в нашем случае? Приехали, замеряли у меня, ан....и вместо 10 ватт получили 10,5.....В какую категорию меня записать, и кто будет приезжать, замерять, контролировать, чтобы параметры не были изменены во время теста?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Послушайте, уважаемый. Ну Вы то что в контестинге понимаете? Н и ч е г о!Цитата:
Сообщение от R1AIT
А исписали пол темы.
Все ваши стенания бессмысленны. Забота о том что яко бы радиолюбители с низшей категорией не имеют возможности соревноваться между себе подобных. Ржунимагу.
Да дело в том, что среди радиолюбителей имеющих 1 категорию в контестах работает 1%.
А уж среди начальных категорий не наберётся и 0.1%.
И если даже создать специальные соревнования для начинающих, народу будет 3 человека.
А те кто хотят работать в соревнованиях они работают, повышают категорию, повышают мощность, делают антенны. А кто не хотят работать, те жалуются, жалуются, жалуются!
Разумеется в следующую, например до 100 Вт.Цитата:
Сообщение от RY2S
Ну, во первых варианты решений тут предлагались. Возможно над конкретной реализацией еще стоит поработать, но тем не менее.
Во вторых. А что, с мощностью 100 Вт этой проблемы нет? Подгруппа с ограничением до 100 Вт есть во многих тестах.
Насчет одновременности вопрос отдельный. Не уверен, что в нашем случае есть смысл разделять по времени, а вот считать результат отдельно IMHO вполне логично.
Не стоит быть столь категоричным. В нынешних условиях, да. Однако организовать контест, к примеру, на одинаковых антеннах, в принципе ни кто не мешает. Было бы желание. Интересный пример тут: http://alrs.info/articles.php?article_id=77 обратите внимание на п.2.2 приложения №2.Цитата:
Сообщение от UA5F
Так я не пойму, у Вас желание есть или нет ? Или есть желание чтобы кто-то организовал...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так ОЗЧР уже достаточно давно проводится, очереди нет, вэлкам... До меня правда как то слабо доходит как вяжется Ваш пример с заочными соревнованиями...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Спасибо конечно. Речь не обо мне опять же. Только там для мощностей меньше 100 Вт тоже нет зачетных групп.Цитата:
Сообщение от RO6L
Не знаю кто и зачем вытер мой пост, но там в очной части одна зачетная группа, и в ней нет мощности больше 100 вт, и антенны одинаковые... Так что нет препятствий патриотам...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ну да. Об этом и речь.Цитата:
Сообщение от RO6L
Видимо, здесь это не совсем в тему. По этому поводу похоже другая ветка нужна.
Цитата:
Сообщение от R1AIT
Цитата:
Сообщение от RO6L
Точка. Занавес.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ой, ну поймали, конечно. Вы ведь прекрасно понимаете о чем речь. Зачетных групп до 10 или до 5 ватт там нет. Соответственно, условия могут быть равными только для участников с категорией не ниже второй.Цитата:
Сообщение от RO6L
4-5 января кубок SSB... Попробуйте там поработать с мощностью хотя бы 100 вт, ниже не надо... Потом расскажете как оно, заодно и про 5 ватт, и про 10 поговорим... Думаю Вам понравится... Если не нравится SSB не расстраивайтесь, ровно через неделю после него кубок CW... Вэлкам...Цитата:
Сообщение от R1AIT
PS Я сам то в таких сурьезных тестах не работаю, мне большие дядьки не разрешают, но слышал много... Так что интересно будет чего расскажете... Надо ж как-то учиться, ато всё за компом, в эфире побывать некогда...
Да что вы все мне предлагаете? Я знаю что понравится. И если меньшей мощностью буду работать, тоже понравится. Речь опять же не обо мне, это раз. Буду я работать или нет, ситуацию которая здесь обсуждается это не изменит. Если вы думаете, что работа в тесте поменяет мою точку зрения, не поменяет.Цитата:
Сообщение от RO6L
А чего Вы другим предлагаете, не попробовав... Попробуйте, хоть будет что рассказать... Мне вот нечего, я других больше читаю... Может уже оставим обсуждение тем кто там реально работает ?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Суммарной энергии, потраченной авторами на написание темы, с лихвой бы хватило на победную работу в любом Кубке.
P.S. Такая, вот, Dream Team....
Да ну, тут той темы то... Фигня вообще... 358 постов...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Фигня, это когда на конкурсе двойников Чарли Чаплина в Монте-Карло, второе место, занял сам Чарли Чаплин (с)Цитата:
Сообщение от RO6L
Фигня, это, наверное, что не будет контроля за мощностью в обозримом будущем. И это, реально, не добавляет популярности заочной части радиоспорта.
Опять не понятно, что мешает получить категорию? Писать будет не о чем? Для получения категории ваши спортивные достижение ни кого не интересуют.Цитата:
Сообщение от R1AIT
плохих танцовщиц не бывает, бывает публика неблагодарнаяЦитата:
Сообщение от RT2Y
Кому мешает? Да и какая разница что? И почему, для того, чтобы соревноваться, нужно обязательно вторую получить и мощность станции увеличить. А если этого не делать, то это свидетельствует о низких спортивных качествах? У меня, кстати, уже давно не третья, а ситуация так и не изменилась. Есть о чем писать. Да не успокаивайте вы меня. Лучше по существу вопроса напишите что-нибудь дельное.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
А кто вам сказал, что начинающие не опытные радиолюбители должны работать в контестах? Низшие категории даются для того что бы чел ВООБЩЕ НАУЧИЛСЯ РАБОТАТЬ В ЭФИРЕ! Какие нафиг контесты. По мере приобретения опыта в повседневной работе и повысив свой уровень а с ним И КАТЕГОРИЮ! Можно приступать к работе в контесте. Не одеваются трусы через голову!!! На коллективках молодёж работает после обучения старших И ПОД ИХ ПРИСМОТРОМ! А вы хотите забежать в магазин купить лыжи, купить рогатку и бегом на чемпионат мира по биатлону, соревноваться! :)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Знали бы Вы, как плюются контестмены когда подходит такой неопытный чел и тормозит работу нормальному оператору, мало того что он долго проводит QSO но самое главное что пока он ...тормозит... уходят 3-4 станции стоявшие в очереди. Я например когда кручу ручку и натыкаюсь на такой QSO обмен и понимаю что один корреспондент тормоз, просто кручу ручку дальше поскольку за то время пока он будет трепать нервы вызывающему я пару связей успею сделать на поиске. Это кстати всё и к QRPистам относится. А ЕСЛИ НЕОПЫТНЫЙ ДА ЕЩЁ И 5-10ВТ. ПОЛНЫЙ ТРЫНДЕЦ А НЕ РАБОТА В ТЕСТЕ!!! Это всё равно, что на трассу формулы-1 выпустить десяток жигулей, типа пусть покатаются! А потом они себе может тоже купят настоящий болид, а может и нет. Как карта ляжет. МАРАЗМ!
Добрый день Евгений. Примите официальное приглашение на очный Чемпионат по радиосвязи на КВ Северо-Западного Федерального округа, место проведения для очных участников расположено на территории ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ в июне 2014 года, статус соревнований скорее всего в следующем году примет официальный..Цитата:
Сообщение от R1AIT
Условия участия-одинаковые для всех. Трансивер 100 ватт, вертикал на три диапазона, затраты финансовые -минимальны:бензин,если на машине и обед с собой. Никаких привилегий и неравенств. Всё решает опыт,мастерство и желание.Регламент соревнований этого года, в котором Вы в очередной раз упустили возможность принять участие:http://alrs.info/articles.php?article_id=77
Ваш отказ от участия в соревнованиях можно будет оценивать, как флуд в данной теме форума.Повторюсь-пора приступать к практике!!!:var:
Сами то, давно себя в Шумахеры записали? Готовы самостоятельно организовывать на постоянной основе, соревнования для таких начинающих?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну лет ТРИДЦАТЬ работаю в контестах, с разной интенсивностью. В последние пять лет по 20-50 контестов в год. Прорабатываю ОЧНЫЕ соревнования НО НЕ ДЛЯ начинающих. Начинающие пусть начинают в заочных.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я надеюсь ответил?
Нет. Не ответили.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Следуя Вашей же логике:
1. Вы работаете 20-50 тестов в год. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что речь идет о заочных соревнованиях в эфире. Так как ОЗЧР проводятся всего два раза в году. Один очный Чемпионат на КВ, и один на УКВ. А неопытная молодежь мешает Вам именно в заочных соревнованиях.
Почему тогда пишите - "Начинающие пусть начинают в заочных."?
2. На очном чемпионате на УКВ среди молодежи, ничего прорабатывать не нужно. В прошлом и нынешнем году состоялись первые молодежные соревнования. Паралельно со взрослыми участниками. Все происходило в г. Ельце Липецкой области. Какую проработку Вы имеете в виду и каких именно соревнований?
Всем, кто разделяет такую точку зрения, предлагаю снизить мощность до тех самых 10 ватт. Подключить простую антенну, и в таком режиме провести вечерок на восьмидесятке или сороковке, а потом, поделиться здесь впечатлениями, и рассказать всем популярно, чему можно научиться таким образом. Только чур по честному. Не более 10 ватт и хотябы пару часов.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Имеется ввиду СОРЕВНОВАНИЯ МОЛОДЁЖНЫЕ, ВОТ ТАМ И ДОЛЖНЫ начинать начинающие! Так более понятно?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не понимаю слово прорабатывать, оно откуда?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Молодёж нужно учить работать и в эфире и в контестах. Что не так?
Я рад за вас, если в ваших краях они нынче на каждом шагу. У нас тут их еще поискать нужно весьма серьезно. И похоже, ситуация ухудшается. Как раз в соседней ветке обсуждают эту тему.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Алексей, привет!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Чегой-то ты озлобился на весь белый свет! Положим, ежели в очередном "междусобое" меня будет окучивать куча "начинающих", то ты улизнешь от нашего QSO или дождешься ответа на твой вызов? Вообще, я после очередного треннинга по "стресс-менеджменту" (классная штука, рекомендую многим) стал гораздо толерантнее. В последнее время много нормальных челов врывается в движение контестинга. Так, дай им Боже в нем задержаться!!! (Каким бы уровнем (мастерства) они не вещали). Все будет больше конкуренции!!!
Не в обиду!
А кто Вам сказал, что нет? И почему нет?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну кто бы спорил...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ваше неприязнь к неопытным операторам.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну вы еще тут подеритесь, горячие Финские парни... (С) :) Готовьтесь лучше к Кубкам, положение на 2014-й все равно уже утверждено... И не поменяется, можете хоть весь форум исписать, и 2 соседних забора...
В ближайшей перспективе, наверное не изменится. Но если не поднимать вопрос, то не изменится никогда, в контроле мощностей.Цитата:
Сообщение от RO6L
Дима, а как ты это себе представляешь ? Вот лично ты... К каждому заочнику с поверенным и опломбированным судейским мощемером приезжать ?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Олег,первый вариант - разработать и реализовать положение о спортивных комиссарах. Не нравится это слово, можно любое другое, смысл понятен.Цитата:
Сообщение от RO6L
Второй вариант - технический контроль. Не буду сейчас что-то вспоминать, но недавно мне объясняли такой вариант. Пока объясняли, было все понятно. А сейчас подзабыл. Прошу прощения, уточню в ближайшее время и выложу здесь.
Общий принцип - достаточная жесткость к подобным нарушениям. Вплоть до анулирования всех предыдущих результатов и последующей дисквалификации.
Следующий шаг ограничивать Кус антенны? Нельзя же равнять тех у кого стоят нормальные направленные антенны с теми кто работает на штыри и верёвки
Ну не к каждому, а к реальным претендентам нужно. Если приехали, то уж мощемер можно заодно привезти. Хотя, можно наверное и без него. Проверить весь антенно-фидерный тракт и выходные каскады, много времени не займет. Речь идет не о превышении мощности на 10-20%, а в разы.Цитата:
Сообщение от RO6L
А потом о спортивной продразверстке... Каждому тужурку, наган и красные революционные шаровары за счет организаторов...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Серьезно ? А что ж ты в акте напишешь ? Точное Московское время примерно 21 час 30 минут ?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Лично я бы, антенны не трогал. Во всяком случае, в ближайшее время. Все таки, говорим здесь о заочных соревнованиях. Позиции, у всех свои. "Гнать мощщу" - беспредел. А антенны - это святое:s7:Цитата:
Сообщение от RA6M
Моё мнение: в Чемпионатах и Кубках России ввести ограничения по мощности-,100 ватт для single-op и 1кв. для коллективок. За одно нарушение дисквалификация на год,повторно на два, за третье нарушение -пожизненно. 73!
Маркировку электро-вакуумного прибора и краткий режим работы. Уж 100 ватт от 1000 отличить можно. Со временем, вполне реально снабдить наблюдателей едиными приборами. Но начинать контроль надо как можно быстрее.Цитата:
Сообщение от RO6L
Продолжим о моще... В ОЗЧР я работал на 775, ручку мощности никто не пломбировал, все ограничивалось красной лампточкой на мощемере ГСК... Мощность 775-го 200 вт а не 100... Но я работал с мощностью до 100... А теперь прикинь, ты пишешь в акте - 140-й блок на 78-й лампе... И что ?? Ты хочешь сказать что он кило и меньше не отдает ?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Доказывать свою честность - задача спортсмена. Никто за ним бегать не обязан. Вот пусть и создает все условия. Ты же на ОЗЧР собственными руками все подключал и показывал ГСК?Цитата:
Сообщение от RO6L
Станций которые превышают мощность в разы на самом деле не так уж и много.
И по конституции жилище является частной собственностью (может послать любого комиссара) Как тогда доказывать факт превышения мощности?
И понятые должны быть не заинтересованными лицами. Нужно выносить закон на референдум.:)
Кто захочет превысить мощность, всё равно превысит. Не напугают его ни чем
Доказывать свою честность - задача спортсмена
А что у нас в стране уже отменили Презумпцию невиновности???????????????????
Тогда функцию контроля нужно передавать в ГАИ.
Ну так рядом сидел судья и внимательно смотрел на мощемер, который я ему не обеспечивал... Доставку его на позицию тоже... Как быть когда позиция в поле, километрах в 20 от города ( в лучшем случае ), и проехать туда можно только на тракторе или сотом крузаке с цепями, потому как зима и снег иногда идет...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Да, или собираются... :)Цитата:
Сообщение от RA6M
Ей Богу, я не за сталинизм. Но народ подразбалывался в заочной части. Хочется, знаете, немецкого орднунга, в известных пределах.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну так это ж хорошо... Правда какое отношение это имеет к хобби не очень понятно... :) Пределы кстати тоже...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Спортсмен ДОБРОВОЛЬНО заявляет о своих намерениях и ДОБРОВОЛЬНО открывает двери своего шека наблюдателям. В противном случае, судейская коллегия, вправе анулировать любой результат или не принимать его к судейству вообще.Цитата:
Сообщение от RA6M
Вся данная тема - о СПОРТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ нашего общего хобби:s7:Цитата:
Сообщение от RO6L
А если ( мечтательно ) у меня на позиции H-фреймы из 8-ми по 5 на верха, в 3 стороны, и низы соответствующие, мне сразу застрелиться ? :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
пост №383Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну это пока они святое, а прокатит с мощностью - начнут орать за антенны.. Это всё уже было, году в 1917-1921-м... Комиссары кстати тоже... Не дешевле обойдется сделать Unlimited самой престижной категорией ? Чем на всю страну мощемеры закупать..Цитата:
Сообщение от RT2Y
Тогда - самое простое. Оставить для определения Чемпиона и победителя Кубка, только очные. А над заочными убрать вывеску - Чемпионат (Кубок) Рф, в силу невозможности контроля за соблюдением регламента. Так?Цитата:
Сообщение от RO6L
нет, пост 398Цитата:
Сообщение от RT2Y
Хм...интересно. Да вот незадача - кто нибудь, не из категорий БЕСПРЕДЕЛ, отработает такоооой мощностью, что у парней в обозначенной тобой неограниченной подгруппе, закрадутся сомнения в работоспособности своих Зубров?:s7:Цитата:
Сообщение от RO6L
Да это его личные половые трудности, только если ввести нормальные призы за анлим то нихрена он в других подгруппах не забыл...Ну или остальные кто в анлиме уже глумиться будут как над лошарой... :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
А тут.... все по старинке..за идею....а там все просто......призы покруче....эхЦитата:
Сообщение от RO6L
Вам никто не говорил, сэр, что Ваши идеи могут стоить крайне дорого, и уж точно дороже этих призов ? :):):) Если нет, то я пожалуй буду первым... :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Спортсмен не может купить мощемер и привезти комиссара к себе на позицию?
Цитата:
Сообщение от RO6L
НЕ МОЖЕТ !!!!! Потому что тот мощемер который он купит к судейству никакого отношения не имеет... :) И вообще, с какого бодуна он должен что-то покупать ?? Остальное в посте 404... :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Вчера начал плакаты распространять для молодежи. Надеюсь, придет хоть несколько пацанов. А ведь наступит такой момент, когда придется им объяснить, что к чему в спортивном эфире.
Трансивер купил? На антенны потратился? Центральную нервную систему (компьютерную сеть) запустил? Усилитель немало стоил? А на мощемер не найдется?Цитата:
Сообщение от RO6L
Я вот сижу и думаю, почему меня в нем ничего не смущает, а тебя например смущает... Не понимаю... Ну поставил себе чел Зубр, ну порвал меня в тесте как тузик тряпку, и что ? Йаду и ап стену ? :) Или всё таки как-то дальше расти ?Цитата:
Сообщение от RT2Y
ЗЫ А молодежи так и говори, что это прежде всего хобби а потом уже очки, голы, секунды... И если так к этому относиться то всё становится намного проще...
Лично меня, не смущает. Но достаточная часть косится недовольно. Уже писал ниже, что свои задачи решаю в тестах. Слава Богу, идей хватает. И по железу работы еще ого-го.Цитата:
Сообщение от RO6L
Достаточная часть тех кто работает в кубках и чр, или тех кто не работает ? Если тех кто не работает, так они будут недовольны при любом раскладе, а с теми кто работает и недоволен - вообще непонятно - Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ?Цитата:
Сообщение от RT2Y
Хороший вопрос. Агитируем наших парней всячески поддерживать тесты. Надо сказать, иногда это помогает. В местных работают. Отчеты шлют. Агитируем дальше в ЧР и КР. Не хотят. Не глухие ведь. Слышат как кто проходит, и начинаются вопросы о честности.Цитата:
Сообщение от RO6L
Не в этом причина... Значит просто там амбиций больше чем желания работать, и всё... Ну не доходит до людей что никогда не будешь выигрывать если не умеешь проигрывать... Вот это надо объяснять, а не про fair play рассказывать...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Ладно. Свою точку зрения высказал. Пусть большие умы решения принимают. А нам уже потом, или принимать как есть или не работать.Цитата:
Сообщение от RO6L
И другие варианты не рассматриваются... :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
73 ! Услышимся...
То RO6L
и не раз...73!
Интересно развивается дискуссия. Практически все выступающие признают что Кубки и Чемпионаты РФ несправедливые соревнования. Хотя бы продолжая логическую цепочку от утверждения , что Очные справедливые. Следовательно - другие нет.
Что Вы накинулись на R1AIT , плюс ко всему упрекаете, что он слабо замечен в контестинге.
Меня вот в этом упрекнуть не сможете, а я во многом с ним согласен . Значит он также чувствует фальшь. Вот и говорит о ней прямо. Тоже хочет, что бы эти соревнования были для всех.
Все наши главные Российские соревнования своим регламентом заточены так , что настоящие
контестмены это только те, кто имеет мощную радиостанцию, кто громче тот и герой, а остальные практически ни кто. Так себе – обслуга.
Поэтому спортивный интерес падает. Почему так , я излагал несколько раз ранее.
А когда я предложил одно из возможных решений , возмутились - как так, он собирается всех усреднить . Да усредняются в некоторой степени , но ни кому не придется врать, все по честному. Что свинтил, с тем и выступаешь.
Других предложений как то не наблюдается. Заставить всех работать 10 ватт или 100 ватт,
пригласить наблюдателей, что-то ограничить еще - вот действительно утопия.
Недоверия друг другу будет еще больше.
Как можно избавиться от диапазона 160м , абсолютная тишина.
Значит на нем будем продолжать врать всем и себе. Пусть остается все в тупике.
И вообще , почему соревнование называется «Кубком»? Лишь только потому, что победителю
выдадут кубок? Ведь соревнования на кубок в других видах спорта проводятся по другой схеме. Вот если бы перед Кубком были бы проведены квалификационные соревнования,
по другим правилам и для всех (можно и по моей идее, а могу еще варианты выдумать) .То уже было бы более похожее на Кубок мероприятие. При желании и эту тему можно было бы развить до реального воплощения или хотя бы проекта. Придумать разные интересные для ВСЕХ события по результатам «квалификации» и как завершающий этап сам Кубок.
То что кажется сегодня необычным , революционным и новым, завтра может быть именно тем что нужно, привычным и интересным.
Меня вот во всем этом интересует только один вопрос... Здесь многие пишут что надо создавать равные условия по мощности... Неужели все эти люди наивно думают что если кто-то из топов будет выступать с килом они со своим мультибэндером на 7-9-метровом буме и инвертедом на все низы сразу порвут его как грелку ? :)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Я вот , честно, не понимаю , что это такое ? Ты или в призах или нет !) Ждем следующего года , готовимся , анализируем !Цитата:
Сообщение от RW3AI
Не беда вовсе , лидеры ведь не собираются уходить !)Цитата:
Сообщение от RW3AI
Никак . Забудьте про это , представьте , что это 80м !) Вопрос не актуален , 100 раз писали-обсуждали , те кто писали регламент застряли в прошлом веке , но им и так всё равно .Цитата:
Сообщение от RW3AI
Только если ввалят 10 кило !:ржать:Цитата:
Сообщение от RO6L
А что Вы мне задаете этот вопрос? Я как раз ни чего подобного не предлагал. И лидеров нынешних рвать не призывал.Цитата:
Сообщение от RO6L
Только за то что бы состязались легко. Вместо деления по категориям мощности, предложил номинации по категориям радиостанций и разрядам. Так же справедливее будет.
Не получается так просто представить. Все равно получается лож.Цитата:
Сообщение от UT9MZ
Вопрос не Вам, sorry... Скорее риторический... И есть второй почти такой же вопрос, почему все так старательно обходят тему категории unlimited ? Это что-то запретное ? Как думаете ?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Если опять ко мне. То я вообще против деления по мощности в наших тестах. Только регламент так сверстать что бы на результат разница минимально влияла.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я читал предложенный регламент, и честно говоря не могу сказать что мне понравился зачет QSO один раз на одном диапазоне... Согласен, интересно побыть немного DX-ом, но в ущерб общему количеству QSO за тест... не знаю... Может быть я чего то там не понял, или недоосмыслил... Вспоминаю прошлый ЧР, первый тур, и пытаюсь в голове натянуть его на этот регламент... Не получается... 4-й час на ране был вообще никакой... Что будет при таком регламенте - не могу представить....Цитата:
Сообщение от RW3AI
А Вы почитайте , по изучайте этот регламент не как мой , а как якобы свой. Рисунок заложен при всей внешней простоте совсем другой. Потом представьте что при 8 часовом регламенте времени было около 1000 участников.Цитата:
Сообщение от RO6L
Тогда он возможно и понравится. Заниматься просто раном конечно не получится все время. Но "ран" некоторое время будет у всех, даже у R1AIT c 10 ватт. Задача просто изменена.
Каждый из нас желает справедливости и требует, чтобы с ним обходились справедливо; каждый жалуется на всевозможные несправедливости, причиненные ему самому, и начинает толковать справедливость так, что из этого выходит явная несправедливость в его пользу. При этом он убежден, что толкование его правильно и что он «совершенно справедливо» относится к другим, но никак не хочет заметить, что все возмущаются его «справедливостью» и чувствуют себя притесненными и обойденными. ( С ) :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW3AI
Да, зачетное произведение... :) Примерно на 5-й странице этого философского трактата у пациента начинает медленно разрушаться мозг...Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Учитывая географию для такого регламента не так уж и много...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Не, я до 5-й не осилю... :s12:
Разве в моих сообщениях звучит что я жалуюсь? Мне просто не нравится что казалось бы главное соревнованиеЦитата:
Сообщение от RZ0SR
года для России в таком лживом виде. Поэтому и показал вам один вариант возможного решения. Упрекнуть меня что просто затаился с обидой нельзя. Дескать , выхода нет. Есть. Возможны еще варианты. Было бы желание двигаться в нужном направлении.
Когда то моя мама мне рассказала ( она тогда читала лекции по психологии и философии ), что философия это искусство искать черную кошку в темной комнате, заведомо зная что ее там нет, но похоже господин Ильин вышел далеко за рамки такого определения... Сначала даже показалось что это творческий псевдоним Охлобыстина, но при всем его таланте он бы такое не потянул... :)Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Ну не гуманитарий я, что уж тут поделаешь... Поэтому скептически отношусь к лозунгам и призывам. Предпочитаю пусть не совершенные но модели, вместо призывов к всеобщему равенству и братству. Сегодняшнее пусть и не самое идеальное положение, возникло не на пустом месте и позволяет добиться результата и из Европы и из Азии. Система разной стоимости QSO худо бедно нивелирует географию, так же, как и наличие 160 м. Обсуждение этого очевидного ( для многих ) факта, откровенно затянулось и напоминает переливание из пустого в.... :s6:
Опс! Только сейчас заметил. В моем проекте этого нет. Наверно Вы не так прочитали , а может опечатка.Цитата:
Сообщение от RO6L
Там говорилось об одном QSO с тем же корреспондентом за все время соревнования, вне зависимости от диапазона.
Конечно же "натянуть" на нынешний регламент ни как не получится. Все получается по другому.
Так уберите. Найдите способы. И не будет "переливания".Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Sorry, неправильно выразился, я именно это и имел ввиду...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Нет, Игорь, думаю это тоже своего рода философия, только уже Марксистско-Ленинская, т.е. искусство искать черную кошку в темной комнате, заведомо зная что ее там нет, но при этом изредка покрикивая - Нашел ! Нашел ! ....Цитата:
Сообщение от RZ0SR
ЗЫ Дочитал Ильина до 4-й страницы, и теперь кажется понимаю с чего писалась Олимпийская дипломная программа...:)
Валерий, я уже говорил, что сейчас положение находится в уравновешенном состоянии. Исключение 160 м диапазона, как бы нам азиатам этого не хотелось, тут же поставит в худшие условия европейцев... Это все уже обсуждено многократно и набило оскомину. :s7:Цитата:
Сообщение от RW3AI
первая десятка в HP соревнуется в равных условиях в том смысле, что все превышают. Вопрос в другом, а что изменится, если все станут работать честным 1квт. Думаю, что первая десятка как была так и останется, будут кое какие подвижки в середине второй десятки где сетапы попроще. Свою состоятельность топы демонстрируют на очных, а некоторые на протяжении не одного десятка лет и особых иллюзий тут не возникает.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Повышенная мощность у бигганов объективный процесс и связан с разницей уровня шума на позиции биггана и у многочисленых корреспондентов живущих в городах и дающих существенную массу очков за связи. Если взять нижний предел мошности корреспондентов 50Вт, то при разнице шума 3-4балла нужно иметь 3-12кВт. Будет больше - да ради бога, лиж бы сигнал чистый был, преимущества это уже не дает.
Раздельные зачеты по категориям без контроля мощности тоже фикция. Ну будут другие люди превышать, да еще и технически более простыми средствами.
Так это же аксиома, ибо мастерство не пропьешь, ну и на кой тогда им десятки киловатт в заочных?!Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Ничего себе объяснение:s10:Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Выдать всем ииндульгенции, на 160м, а ТОПу еще и на на unlimeted:s12:Цитата:
Сообщение от UA1ATD
топы давно уже не рубятся в каждом тесте, нервной энергии хватает на 5-6 тестов в год. остальное для поддержания штанов, молодежь обкатать если она есть. какой смысл сетап перестраивать?Цитата:
Сообщение от RA9MX
в 80-х индульгенции ГИЭ выдавали сначала на каждые соревнования, а потом на весь год на 1КВт.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Олег,упомянутая тобой категория UNLIMITED это мощность,ну скажем так "большая",я правильно понимаю? Если понимаю правильно то тогда действительно многие скажут:"ну вот наконец то свершилось,пускай они со своей мощёй соревнуются между собой". Итог всего этого (ну для тех кто заявился в этой подгруппе) -закрытие р.станции за нарушение т.е. превышение мощности.Ведь unlimited -это от 1kw до .....Цитата:
Сообщение от RO6L
Не каждый готов открыто публично признаться в том, что он - нарушитель лицензии.Цитата:
Сообщение от RO6L
Можно добавить к сказанному, не каждый готов"одеть себе на шею верёвку и смазать мылом".Цитата:
Сообщение от RU4SS
И еще...
Кубки и чемпионаты - официальные соревнования, включенные в ЕКП.
Интересно как организаторы из СРР будут объяснять чиновникам из Минспорта о представлении, к примеру, на звание МС человека, победившего в подгруппе "химиков" :)
Константин,чиновникам из Минспорта думаю абсолютно по "барабану" ,даже не уверен что они знают с какой мощностью разрешено работать разными категориями.Если вводить категорию Unlimited значит нарушить установленные правила и всегда найдётся тот кто отправит сей документ(положение о соревновании...) куда положено (С ВЫТЕКАЮЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ).Цитата:
Сообщение от RU4SS
Александр, ну вот мы кажется и нашли ответ на вопрос RO6L.Цитата:
Сообщение от RZ9UI
Олег, это шутка конечно :) но со стороны, зная твою любовь к СРР, можно подумать, что ты ждал именно этого ответа.
Да причем тут любовь к СРР ? Я ж не бойкотирую Кубки и ЧР по этой причине... Смысл ? Назло бабушке уши отморозить ?Цитата:
Сообщение от RU4SS
Примерно так же как и МСМК России с Кипра выполняются... Им там ващпе по барабану, в Минспорта...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Та я ж пошутил :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Превышение мощности обсуждать бесмысленно.
А участвовать или нет - каждый сам для себя решает.
Я вообще не понимаю смысла что-то по этой теме обсуждать, если всё равно это ничего не изменит ни в регламенте, ни в отношении участников... Кто работал те и будут работать... По этой теме на моей памяти пока никто не бросал... :)Цитата:
Сообщение от RU4SS
Добиваться массовости в кубке такими методами тоже не особо пролезет, все кто хотел и так работают, остальное отмазки...
ЗЫ Кстати... А по кило в 4 направления ( не делением а отдельными лайнерами ) это какая мощность по итогу ? :)
Кстати,о связи мощности и антенн.Есть такая ГОСУДАРСТВЕННАЯ организация Роспотребнадзор(заботится о безопасности и благополучии человека),есть там отдел,производящий замеры мощности радиопередающих устройств и выдающий заключения(платно и на дешево).Так вот,мощность РПУ=мощность РПУ умножить на коэффициент усиления АФУ(антенны),т.е.,если у вас коэффициент усиления антенны 2, и мощность передатчика 1000вт,то мощность вашего РПУ=2000вт.,что превышает разрешенную в 2 раза.По сегодняшним законам мощность РПУ(ОБЩАЯ) до 100вт. не подлежит обязательной сертификации.И то,что радиолюбителей ПОКА не
трогают,это не наша заслуга,а их недоработка.А на дворе кризис...так что,думаю,что скоро без соответствующего сертификата(платно на каждый диапазон и каждую антенну) вообще работать нельзя будет мощностью более 100вт.Это,конечно,страшилка,но,судя по политике партии,все возможно.И будет тогда всеобщее равенство и счастье.
Совершенно верно!!!Цитата:
Сообщение от RO6L
Сравнивает один работает 100Вт. и верёвка. Второй работает 100Вт. и 8 эл. яги.
Так вот по мощности соотношение будет первый 100Вт. а второй где то 10Квт.
А если учесть, что второй ещё и слышит тех кого первый со своей верёвкой просто не услышит.
То соотношение будет первый 100Вт. второй 30Квт.
Вот ....... опять несправедливость.........давайте антенны порежем. Бред.
Фильм "Москва-Кассиопея" Вершитель: "— Живые с планеты Земля, мы рады приветствовать всех вас. Сейчас вы будете помещены на пункт осчастливливания, и через два часа мы вас сделаем абсолютно счастливыми... счастливыми... счастливымиЦитата:
Сообщение от RZ3Z
...:))
...с уважением Алексей
Вообще то это "Отроки во вселенной"... :) Но так то да...Цитата:
Сообщение от UA4WI
Тогда будет полный МАРАЗМ.Цитата:
Сообщение от RZ3Z
Я помню как Канадцы меряли загиб клюшек у нашей сборной!!!!!
Как ссыкливые коты, обгадились от страха что их Русские порвут как тузик грелку.
И уж не знали, что ещё придумать.
Вот так же и у нас, все кто плачется о том какие паразиты бигганы, какую мощщу качают аднако.
Какие антенны наделали однако. Пора их к ногтю.
Я например не нарушаю регламент за исключением 160м. И при этом мне совершенно не мешают жить и работать бигганы. И я совершенно против того, что бы у них отбирали усилители.
Когда я выигрываю тест у тех, у кого я точно знаю стоит ГУ-78Б да ещё и антенны хорошие, ВОТ БАЛЬЗАМ ТО НА МОЮ ДУШУ!!!! А когда я обхожу в контесте чела зная, что у него верёвка и 1Квт. Это мне совершенно не интересно.
...а если чел с 1кВт и вервкой обходит вас?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
...:))
...с уважением, Алексей
Так в регламентах нигде не написано, что в разные антенны дуть нельзя.Цитата:
Сообщение от RO6L
Везде "только один сигнал в один момент времени".
Так что на первый взгляд всё законно.
А совесть то что подcказывает?:(Цитата:
Сообщение от RO5D
Грустно всё это!
Тогда я готов к приему комиссара, лучше со своей закуской... Хотя и закуска тоже не вопрос, главное чтобы приехал пораньше, потому что праздновать начнем задолго до начала кубка... У нас народ трезвыми в принципе работать боится, а уж в кубках то и подавно...Цитата:
Сообщение от RO5D
Причем тут совесть?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Радио - технический вид спорта.
Хочешь и можешь - ставь хоть в пять сторон антенны и мачты и пять усилителей.
Грустно что правила такие?Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Или зарплаты не у всех равные?
Чего грустить?
Совесть уже месяц как подсказывает что имеющихся двух направлений рану мало... :(Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
Тут вот еще одна тема назрела - о применении допинга. Особенно это касается телефонного Кубка, некоторые работают ведь не то что с похмелья, а в процессе продолжения празднования. Но это конечно, не только российских станций касается. Года два назад поехал на Рашен ДХ на UZ2M, так запарился гонять за Закарпатским коньяком в гастроном, благо дело он на Украине стоит как в России бутылка пива и в Рубежном ни одного гаишника не видел. Так вот предлагаю с этого года по желанию, а с будущего в обязательном порядке оборудовать трансиверы алкотестерами, с функцией непрерывного контроля и выводом результатов на сайт CQCONTEST.Цитата:
Сообщение от RO6L
А очки пропорционально промилле будут сниматься или добавляться ? :)Цитата:
Сообщение от UA4HOX
ЗЫ Если добавляться то я обеими руками за включение алкотестеров в рыгла... рыгла... блин, рыгламент... ( наливает себе из графина... )
Вот пошли признания, а говорили что не одного пункта не нарушаете. Один пункт уже есть.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
И делаете это вынужденно. Так ситуацией задумано.
И Вы признались , что иначе ни как , а только с нарушением лицензии.Цитата:
Сообщение от RZ0SR
Если бы только этот пункт, так остальные моменты в регламенте притянуты к достижению
равновесия между по разному удаленными корреспондентами. Это и зачет по расстоянию,
коэффициент для заполярных станций. Всякие нелепые категории типа LB, HB.
Раз начали здесь фильмы вспоминать. Нынешний регламент мне представляется каким показано коммунальное хозяйство в подвале жилого дома, на проволочках , привязачках,
где ни чего трогать нельзя, а то развалится , в фильме Мамина «Фонтан» . Вроде все работает,
но прикасаться ни в каком случае.
На каждой радиостанции для каждого оператора навярняка есть график зависимости рэйта от промиле. Я предлагаю для равных условий ограничить содержание алкоголя в крови оператора до 0,5 промиле. Ну если конечно это не сильно уменьшит количество учавствующих в соревнованиях:)Цитата:
Сообщение от RO6L
Не сильно, просто новый год придется начинать отмечать задолго до конца текущего года... Чтобы к 5-му января как раз 0.5 промилле и осталось...Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Я вот чего подумал, может и не надо трогать ? Ато я так усилитель тронул, который до этого три года работал, монтаж мне видите ли не понравился... До сих пор собрать не могу...Цитата:
Сообщение от RW3AI
То это нисчетово!:s10:Цитата:
Сообщение от UA4WI
+100-за честность, но нарушать не хорошо!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Тогда в RAEMе кворума не будет:)Цитата:
Сообщение от RO6L
Мда... Эк завернуто... :s7:Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Абсолютно не верная позиция.Подвижки будут, и весьма существенные. Появятся в десятке сильнейших такие же точно мастера-не хуже(это абсолютно точно без иллюзий), только с честными киловаттами, будет более интересная борьба и ротация на пьедестале почёта.Если участники будут работать честным киловаттом, более того без помощи друзей коллег, чем грешат некоторые наши коллеги, работая личным позывным с индивидуально-коллективных позиций .Цитата:
Сообщение от UA1ATD
А вот то, что бульдозеры вдруг станут честными коротколновиками-контестменами-это однозначно полнейшая иллюзия.
Ни хрена себе обьективный. Честное слово-хочется ругаться уже....А Вы не задумывались-какой уровень шума,побочных излучений создают для всех участников такие бульдозеры? Один,второй,десятый и в итоге каша-мала, рядом по частоте уже не поработать с такими бульдозерами-тебя никто и ты никого не слышишь из-за создания на соседних частотах вакуума напряжённости поля одного-десяти бульдозеров- стопмэнов.Выход один-работать на поиск или куда-нибудь на край диапазона?Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Я задумывался... И сигнал 15-киловаттного Зубра выглядит в 90 и выше процентах случаев из 100 намного приличнее чем сигнал с какой-то криво переделанной на 78-ю 140-й... Как бы глупо на первый взгляд это не выглядело...Цитата:
Сообщение от RA1AL
Какой бы линейность не обладал приёмный тракт ,соседство по частоте с станцией,обладающей идеальным качеством сигнала(крайняя редкость) с мощностью 10-15 квт всё равно похоже,как на сон с подушкой, по которой дубасят с другой стороны 15 килограммовым кувалдометром .Цитата:
Сообщение от RO6L
Совсем нет, так не думают. Хотя кто-то может и порвет, а может и нет. Время покажет.Цитата:
Сообщение от RO6L
Начинаю думать, что У МЕНЯ НЕ ТАК, а не орать что все козлы.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Валерий, давайте обойдемся без полицейского жаргона. Я не на допросе, а вы не следователь, что бы в чем то признаваться. Я совершенно по русски написал, что наличие диапазона 160 м, уравновешивает баланс между Европой и Азией. Где уж вы в моем посте увидели про нарушение лицензии, не могу знать... Я лично, не присутствовал на чужих станциях во время тестов и не могу сказать кто на чем работал. Более того, те из топов индивидуалов, кого я знаю лично, не используют никаких десяти-тридцати и т.д. киловатных станций. В нашей, например, губернии нет работающих Зубров, Пламеней и т.п. Разговоры же об этой большой моще, ведут те кто об ней имеет очень смутное понимание. IMHOЦитата:
Сообщение от RW3AI
Я из 0S супер сигналов не слышал, чего нельзя сказать об известных станциях с Европейской части.Помнится при обсуждении CQWW-160, человек из Австралии говорил, что несколько "наших" станций звучали мощнее местных!!! Ограничение 10 ватт-это конечно анахронизм, но меру нужно знать!..
Роберт.
Очень хороший пример. А теперь попробуйте на 160м. в диполь вдуть 30Квт. Догадайтесь с одного раза услышат ли Вас вообще в Австралии. А самое главное Вы ответ услышите? Или Вы думаете, что тот кто работает с большой мощностью он просто так работает, что бы распугать пол мира своим сигналом и при это НЕ ПРИНЯТЬ В ОТВЕТ НИЧЕГО??? Ну не помогает мощща ничего услышать, ну НЕПОМОГАЕТ! Есть у меня знакомый, у него мощность всего 600Вт. Но когда он стоит на общий вызов, порой оборжатся можно он половины своих корреспондентов тупо не слышит. Ну вонзит он вместо 600Вт. 6Квт. ЧТО ИЗМЕНИТСЯ???Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Да ничего, как не слышал так и не услышит. В результате как проводил, условно, 500 связей так и будет проводить те же 500 связей. Изменится только оплата за свет!:)
Алексей! Я про Фому, а Вы про Ерёму. К примеру-,на большинстве дорог ограничение 90 км в час, а группа товарищей говорит : у нас мощные машины, мы будем ездить 250 км.Вам это понравится? У нас многие беды от того, что закон не для всех одинаков!
Это из другой оперы! А представьте что те кто хочет ехать 250км. попадали бы при этом в конечную точку позже на пол часа чем те кто ехал 90км.?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
И потом это не значит что теперь нужно всех заставить теперь ездить со скоростью 5км в час поскольку нечестно так быстро ездить 90км. в час они на своих велосипедах не догоняют автомобили. Разговор то об этом!!! А когда им говорят так купите себе автомобиль, они корчат рожи и кричат нехотииииим! Лучше мы Вас всех заставим ездить со скоростью 5км. в час. Вот Вам противным.:) ГыГыГы.
То же мне Америку открыл, конечно, не помогает, но для чего тогда ее качать без меры? Правда тут уже ответил UA1ATD для чего:s10:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Конечно, создав отличные антенные системы(Слава Героям!), как-то не очень оставлять их наедине с 1 Квт, тогда в Уганде только сухие листья с баобабов облетать будут, а надо, чтобы все, разом!:s10:
Во блин... Пока на WW ездил, еще 22 страницы написали.... И всё , ни о чем
Если бы так в контекстах работали, точно бы влидерах были....
Алексей! Вы как-то всё переворачиваете с ног на голову. Если что-то разрешено, то разрешено. Но люди гоняющие по населенному пункту больше 100 км. в час потенциальные убийцы. А в нашем случае, тот кто "закачивает" на 160-ти метрах 20-ть кило реально не даёт мне расслышать слабые станции на нескольких килогерцах...Например у японцев очень узкая полоска на этом диапазоне, и из-за мощных станций в контесте малореально получить нужный мульт.
Хочу заметить, что предлагается не то, что вы пишите, а совсем другое. Продолжая вашу аналогию, предлагается отдельно считать результат велосипедистов и автомобилистов, не смотря на то, что едут они по одной дороге. Текущая ситуация такова: Автомобилисты как-то соревнуются, а соревнований велосипедистов нет.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну мы это, работаем иногда... :s6: Сейчас параллельно в эфире пикаю. :s12:Цитата:
Сообщение от UA0SC
А Вы предложите автомобилистам организовать соревнования для велосипедистов... Ну или напишите им вопрос почему их нет...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Ничего я не переворачиваю. Если тебя обогнали на дороге, у тебя два пути, не замечать и второй пожаловаться гаишнику. НО НА ОСНОВАНИИ ТОГО ЧТО КТО ТО превышает скорость, в принудительном порядке у всех автолюбителей потребовать поменять двигатель в автомобиле на велосипедные педали, это не смешно.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
А вот это рождено не полнотой аналогии. В ней таки разные транспортные средства, и там это уместно, а у нас у всех радиостанции, только разной мощности. Предлагаете для каждой категории свой СРР организовать?Цитата:
Сообщение от RO6L
Нет такого понятия в спорте (да и не в спорте)РАВНЯЙСЬ НА СЛАБОГО.
Есть понятие РАВНЯЙСЬ НА СИЛЬНОГО!
Аууу! Не предлагает такого ни кто. Или таки ссылку дайте.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Алексей! Да Вы просто анархист...Я на дороге еду в своём темпе, и уж с дураками точно не буду соревноваться. Если человек превышает скорость в разумных пределах и не создаёт аварийных ситуаций, то я на него и внимания не обращу! Но если водитель явно неадекватен, то надо срочно звонить специалистам, пока кто-нибудь не пострадал!
Неа, нам энтого лидерства не нать, и даром не нать!:s10:Цитата:
Сообщение от UA0SC
Кстати, у братьев-монголов сколько качать можно на 160м?
Да, и лучше два, чтобы по инстанциям 2 раза не бегать... Вам предложили принять участие в очных, персонально... Не вижу энтузиазма с Вашей стороны... Или тоже условия не устраивают ?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Не на каждого сильного можно равняться! В спорте в том числе. Спортом я занимаюсь уже 38-ой год. Видал всякое...
Вас QRP соревнования что ли беспокоят?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так вам не сюда, здесь Кубки и Чемпионаты..... здесь автомобилисты!
Вам нужно на сайт RUQRP.
Только я заранее Вас предупреждаю, что в среде QRPистов нарушителей гораздо больше чем в среде HP.
И Вы будете неприятно удивлены когда ваш результат будет как у QRP станции, а у ваших некоторых одноклубников результат будет чуть выше чем в LP и чуть ниже чем в HP. И Вам снова придётся стенать подняв руки к небу. Обманули, обокрали, QRPисты ещё хуже чем HP. И всё пойдёт опять по кругу.
И только потом в каком нибудь укромном уголке какой нибудь знатный QRPист, под мухой, на ухо шепнёт что QRP то у него Украинское и равняется ОНО одной ГУ81.
Ага. Еще вспоминается: "Сила есть ума не надо." :) Тут вроде выше писали, что сила не в мощности радиостанции.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А как насчет того чтобы внятно сформулировать свои предложения ?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Там тоже есть над чем работать. А по поводу нарушителей ваше утверждение сомнительно. У людей которые этим занимаются устремления несколько другие и поводов нарушать меньше. Вы просто не в курсе. Украинское QRP как и аналогичное российское или еще какое нибудь из тех, что указанного вами типа, чаще всего попадается вечерами на НЧ диапазонах а не в RUQRP.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Алексей, вот тут ты путаешь явное с недоказанным, это все твои догадки, ибо, ни одного нарушителя, который вместо заявленных 5-и ватт, качал 500 никто не поймал еще, говорить-то все можно, только нужно ли?!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я так не считаю. В чем конкретно несправедливость?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Даже выдача разрядов исходя из общего зачета если подумать получается справедлива, особенно с точки зрения соблюдения регламента. Много наездов на HP а что в LP все только на 100Вт работают?! Не смешите. Поэтому зачет делают общий, для присвоения разрядов.
Вот что можно сказать не справедливо, это то что если ты выполнил разрядные нормы, но у тебя нет первого разряда для участия, то отправляться чеклог. Разряды нужно давать всем тем кто их выполнил вплоть до 3го. Это будет хорошим стимулом для массовости.
Я вот скажу почему на мой взгляд надо ввести ограничение по мощности-100 ватт индивидуалам и киловатт коллективкам.(исключительно в Чемпионатах и Кубках).
Во-первых; меньше помех друг другу.Во-вторых- сейчас многие разучились слушать, если слышно хуже чем по мобильнику, то уши не хотят напрягать!
Доходит до анекдота...Человек принимает мой позывной с одного раза без ошибок, но тут же говорит: "очень слабо слышу, я номер не приму". И дальше продолжает-"всем участникам"...А ведь некоторые ещё и детей учат.
Цитата:
Сообщение от R1AIT
Никто солдату не ответил... (С) Не нужны Вам никакие соревнования... Порожняк это всё...Цитата:
Сообщение от RO6L
Не нужно мне лохматить бабочку. Я прекрасно знаю как работают QRPсты. Самое невинное это когда в момент вызова при плохом ответе ручка мощности крутится до тех пор пока не услышат. И это сплош и рядом типа QSB. Только мне с моим опытом работы в эфире не нужно про QSB рассказывать. Я умею отличать QSB от постепенного повышения мощности до читаемости сигнала. Есть QRPисты которые ухитряются на 80м стоять столбом на CQ и подвинуть их ни кто не может и темп у них в логе как у хорошего HP. Так что рассказывайте сказки кому нибудь, а не мне. Наверное есть действительно кто работает на QRP я думаю они в самом низу таблицы. Так что всё одинаково, что в QRP, что в LP, что в HP. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Не путает!Цитата:
Сообщение от RA9MX
И случаи ловли есть
Наверное, видео в Ютубе смотрел?:s10:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Расскажите, очень интересно, это же какой резонанс, я бы со стыда бы сгорел!Цитата:
Сообщение от RN6A
UA3VFS. Алексей, каждый судит по себе. Я часто работаю 5-ю ваттами и прибавлять мощность смысла не вижу. С одного вызова понятно может состояться связь или нет.При хорошем проходе 5-ю ваттами на 80-ти метрах у меня бывало до 20-ти американцев. А когда работаешь в подгруппе MIX-QRP. На ВЧ , при работе SSB мне нравится смотреть, как стрелка на тюнере почти не шевелится, а корреспонденты хорошо отвечают, конечно же это не DX-ы в пайлапе. При желании можете приехать на какой-нибудь тест, проверить. Меня зрители не смущают. В советские времена передачу на Союзе на сцене сдавали при полном зале!
Роберт.
Огромное спасибо за приглашение. Я очень жалею, что в этом году не смог поучаствовать. У меня был выбор. Для участия в мероприятии мне нужно было отказаться от рабочей поездки с зарплатой более полутора тысяч евро. Честно скажу, я оказался к этому не готов. Боюсь, домашние меня тоже не поняли бы. Как будет в следующем году, я пока не знаю. Если ситуация сложится похожим образом, я пожалуй смирюсь с тем, что вы будете меня считать флудером в этой ветке форума. Кроме того, не могу не отметить, что с бОльшим удовольствием, в том тесте, в рамках которого предлагается работать на этих соревнованиях, я бы поучаствовал в другой зачетной подгруппе.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Тем не менее это не отказ. Я рассматриваю этот вариант. К сожалению, для принятия окончательного решения у меня пока не достаточно информации.
Да речь то не обо мне. Уже сколько раз писал. Я гад, бездельник и жуткий лентяй. Это как-то меняет ситуацию?Цитата:
Сообщение от RO6L
Дальше можете не продолжать!Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Раскажите это благодарным слушателям с большими оттопыренными ушами.
Ну если у Вас конечно не 4 над четыремя элементами яги на 80м. крутится!
как много американцев с хорошим сетапом. Интересно, на какой высоте у Вас антенна?Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Уже давненько была тема по только-что прошедшему то ли Кубку, то ли Чемпионату тлг. Так там были жалобы на то,что у многих была скорость 35-38 wpm! На что был дан ответ от одного из "обвиняемых"- "Так я работал в телеграфном Чемпионате России, а Вы в каком?"
Так и в этой теме- что только не мешает людям в тесте работать, кроме собственной лени нормально оборудовать свою р\станцию, а не предлагать другим пополнить ряды QRP-шников.
Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Вы хоть когда .....дите следите за тем, что сами же и пишете. На ВЧ значит отвечают НО не DXы, а на НЧ американцы, ну какие они нахрен DXы для 80 ки. Их же там как собак нерезанных. И на 5ватт гурьбой обычно подходят. Сударь продолжайте играть на сцене, там вам поверят.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Неееее в следующем году пригласят на работу за 20000 евро. Я точно знаю!:)Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вы уж не отказывайтесь.:)
Т.е. предлагать пополнить ряды QRPшников это не правильно, а предлагать наращивать мощность тем, кому это по каким-то причинам не интересно это нормально? Разница в чем? Почему не дать возможность каждой категории соревноваться с такими же соперниками? Или как альтернатива, такие правила, при которых мощность достаточно мало влияет на результат. Тогда все на равных независимо от мощности, и соревнуются исключительно в операторском мастерстве. И еще одно. Если в соревнованиях на кубок квалификационный ценз, то должны быть соревнования более низкого уровня на аналогичных условиях на которых можно было бы свою квалификацию подтвердить начиная с никакой. В принципе сейчас так и есть, но не для всех категорий.Цитата:
Сообщение от UA9AU
UA1ATD. Сергей, DELTA 170 метров между пятиэтажками, то есть высота метров 16.К сожалению в прошлом году одна оттяжка оборвалась, а у меня были серьёзные проблемы со здоровьем-,кое как зацепил тот конец за берёзу ,сейчас нижняя точка чуть больше 2-х метров, а сейчас на соседние дома уже не выбраться. Соответственно отвечать на 160 и 80 стали хуже. 73!
Роберт.
больше 30 страниц!!!
Мне кажется, тот у кого есть "зубры", Н-фрэймы и проч. сейчас ...ёЦЦа, пытаясь приготовить всю эту байду к Кубкам и РАЕМу
. Шоб не обдЕлаться при наличии всего этого :-). А те у кого ни...чего нет, кроме тюнера с "мёртвыми" стрелками и куска проволоки с балкона на дерево - времени мноооого! Можно попИсывать пока Кубок не закончится, а там и рашен будет тоже с кривыми правилами..
, затем вэпэикс....
73! Андрей
UA3VFS. Вы бы подучили телеграф...Там сигнал пробивается намного лучше! А в ssb 5-ю ваттами я работаю только когда зачёт MIXED-QRP В остальном ssb я работаю полной мощностью.
UA9AU. Я никому не предлагаю пополнять ряды QRP.Лично я не вижу смысла работать полной мощностью в" ближних" тестах. Для поляков голландцев ,болгар и т.д. и т.п. вполне хватит 5 ватт.А насчёт скоростей...Есть любители "выкрутить" побольше, а дай им на той же скорости-,начинаются переспросы.
Один из лучших операторов UA4FER single-op работает на достаточно небольшой скорости, думаю это помогает лучшему подтверждению.
Охотно верю, но есть один нюанс. Значит, так: подключаются наши QRPисты к американскому удалённому SDR приемнику, а американские- к нашему. И тут у них прохождение как попёрло, как попёрло!!!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA1CUR
А по поводу любителей работать в крупных тестах QRP- так на ВЧ они у меня вызывают только уважение, а на НЧ- раздражение, так как при мощности в 5 Ватт они только могут соседям бонусы раздавать, а если я от них за 2-3 тысячи километров, то обладая даже направленной антенной на 80 метров услышать в условиях теста сигнал QRP станции с антенной типа треугольник на высоте 16 метров- нереально при любом прохождении!
Так я это и подразумевал, когда объяснял проект. Как раз в этом и несправедливость. Зачем врать в регламенте когда на самом все обстоит иначе. Я предлагал вообще отказаться от деления по мощности. А насчет общего зачета, абсолютно с Вами согласен. Как раз из этого я исходил. Разрешить все что не возможно контролировать.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Не думаю что у них все так запущено... ( уезжает ....ЦЦа с уВЕсилителем... )Цитата:
Сообщение от RZ3VA
О как! Опять наезды на категорию qrp в больших тестах. Отвечу просто. У QRP уже давняя устойчивая своя тусовка. Соревнуются конкретно между собой , смысла химичить абсолютно нет. Не получишь удовольствия от результата. Обратите внимание что лидеры в qrp приходят к финишу довольно плотной группой, с очень малой разницей. А то что у некоторых LP и HP результаты соизмеримы, то это их проблемы. Мало старались.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Отвечают qrp хорошо везде и на НЧ тоже. Просто нужно знать кого и когда звать.
Вы сами в этой категории когда либо участвовали? Если нет , то уверяю что сразу большой результат не получится.
С практикой начинает получаться. Когда то и у меня в большом тесте с трудом удавалось 200 qso, а сейчас вполне реально могу проводить в районе 1000. Без всяких фантастических антенн. Там в qrp по своему интересно, нужно
следить куда "ветер" прохождения дует. Даже можно и на CQ удачно встать.
[QUOTE=UA1CUR;927542] Для поляков голландцев ,болгар и т.д. и т.п. вполне хватит 5 ватт.[QUOTE]
Вы это раскажите девятому, нулевому району, да и третьему можете попытаться втереть. Плохо ли когда сидишь рядом с Европой.
RM9U. Вы наверное большой теоретик.2-3 тысячи км. это для 1.8 Например P33W,RC9O,RW0A. А на 80 метров север Африки, Канары и штаты не очень большая проблема.
По ходу разговора подмечу два момента. Антенна с периметром лямбда на 160, как у Роберта, висящая горизонтально, на 80м будет одной из наиболее эффективных для низкого подвеса. И второй момент - в прошедшем тесте работал на 80м 4,5 Вт, первая связь - с MZ5B, это примерно 2600км, также пара связей с 4х, это 2700км. Это по поводу 2000-3000км.
OFF/Андрюха, тебе то что волноваться у тебя же в кубке и чемпионате ВЫКУПЛЕНЫ 45 места. Ты же при любом раскладе, даже если в эфире не появишься, автоматически засветишься на 45 месте. :)Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Знаем, знаем.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Да вы балагур любезный. На 160м. при мощности 1.5Квт. и ПРИ ВЕРТИКАЛЬНОМ ДЛИННОМ ПРОВОДЕ 76метров длинной действительно удаются связи на 2000-3000км. Если на том конце, что то аналогичное или лучше. А 5 ватт......хорошо если Вас сосед услышит, и то будет сомневаться то ли он из окна ваш крик услышал то ли из динамика.:)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Очень популярный в ветке ответ: "А Вы бы попробовали". Очень к месту. :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Отработаю в ближайшем Кубке лицензионной мощностью на 160. Умышленно стремиться к занижению результата не буду. Сработаю, сколько смогу. Антенна - Inv V. Специально потом сравню разницу уровней.
( грустно, глядя на панель для 78-й... ) Везет же людям... Все всё знают, все всё умеют... А до кубка месяц... Куды бедному крестьянину податься... Товарищи, если вы такие всемогущие, может вы у меня обои дома поклеите ? Без обид, я просто так спросил...
ЗЫ Ну или хотя бы дадите рабочую схему широколосного сумматора на кольцах... :(
UA3VFS. Я бы ещё раз посоветовал подучить телеграф-,и будет Вам счастье. Я в своём сообщении указал конкретные связи. Не поленился посмотрел из RDXC где я был в qrp. В этом году здоровье не позволило работать в данной категории, поэтому работал полной мощностью в телеграфе.На полную мощность большинство отвечает с первого раза и сил тратится гораздо меньше!
Я так же отработал Russian 160m 2011, 2012. Ничего страшного. И результат нормальный. Даже опередилЦитата:
Сообщение от RT2Y
некоторое число участников. За то не нарушил лицензию.
Да, какие уж тут теории. Одна практика. Вот, только сегодня получил долгожданный диплом за 3-е место в Кубке 2012 года SSB, A4. Работаю на ГУ-43Б, HP. На ВЧ нормально получается, а вот на НЧ- совсем плохо. На 40 и 80 пока Европа между собой не переработает- трудновато дозваться. Потом уже, когда первая волна схлынет, нарабатываю кое-чего на 40 метров на свои 2 элемента Inv Vee (UP 15 метров). Потом на 80 метров на вертикальную дельту почти та же ситуация. Про 160 вообще молчу. И это на киловатте! Что уж про 5 Ватт говорить.Цитата:
Сообщение от UA1CUR
А я вот, пробовал. Правда было это ещё в середине 80-х. 10 Ватт на 160 метров в антенну LW. Самые дальние связи чуть менее 2000 км. А потом подключил 3 ГУ-50 с ОС, раскачал ГУ-29. Лампы раскалились и прохождение сразу улучшилось в разы! Вся страна как на ладони! Но тогда эфир был другой, чище намного, чем сейчас. А теперь, когда в каждом доме с десяток китайской электронной срани помехи даёт, так этот номер уже не пройдёт.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Алексей, краски сгущаете :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот нащипал из лога CQWW (последняя колонка - расстояние) - 100Вт и низенький IV
QSO: 1820 CW 2013-11-23 0226 RT9I 599 ** ES9C 599 ** 3400
QSO: 1824 CW 2013-11-23 1500 RT9I 599 ** RM0F 599 ** 3700
QSO: 1814 CW 2013-11-23 1501 RT9I 599 ** UR5AS 599 ** 3600
QSO: 1810 CW 2013-11-23 1626 RT9I 599 ** JA5FDJ 599 ** 4200
QSO: 1824 CW 2013-11-23 1737 RT9I 599 ** JA3YBK 599 ** 4500
QSO: 1821 CW 2013-11-23 1739 RT9I 599 ** 4L5O 599 ** 3200
QSO: 1824 CW 2013-11-23 1918 RT9I 599 ** LY7M 599 ** 3700
QSO: 1831 CW 2013-11-23 1923 RT9I 599 ** RT0C 599 ** 3400
QSO: 1832 CW 2013-11-23 1925 RT9I 599 ** RT5Z 599 ** 2700
Хотя, конечно, штаты на 5 Вт - это за гранью понимания, не дорос еще :)
RM9U. Я имею в виду длинные тесты. У кого лучше антенны и больше мощность безусловно возьмут интересного мульта раньше, а qrp должен подобрать подходящий момент. В Чемпионатах и Кубках со ста ваттами сбоку от основной массы тоже тяжеловато. В особенности ssb.Так же и в тестах центра России, пока они между собой не переработают ,трудно дозваться. А в больших тестах всё по другому, если найдёшь мульта, которого ещё не поставили в кластер, то вообще без проблем.
RT9I. Виктор ,штаты 5-ю ваттами это на 80 метров. Да и география у нас сильно отличается. А так было бы желание,добиться можно многого! 73!
UA1CUR. Согласен, Роберт. Но мы то в теме Кубки России обсуждаем. Кстати, я даже не сомневаюсь, что если Вы позовёте на 80 метров на 5 Ватт, к примеру, R9DX- то он Вам ответит. Так там такие антенны стоят ( в том числе и приёмные)! А вот услышит ли обычный радиолюбитель с его дельтой или инвертором? А если этот рядовой радиолюбитель тоже QRP работает, то какова вероятность QSO?
Да, ошибка, извините. Но в Вашем, как и в моем случае, заслуга скорее "той стороны", обратите внимание на позывные в моей выдержке. Там явно не IV и не дельты :)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
=...А вот услышит ли обычный радиолюбитель...?...=
Я дико извиняюсь перед уважаемыми кюэрпистами-верёвочниками, но какого ...чёрта
кто-то должен лазить всё лето по крышам, тратить кучу денег и нервов, наживать
врагов среди соседних домов, чтобы потом Вы "легко на 5 вт проводили связи".
А может и Вы соизволите хоть что-то сделать на ТОМ КОНЦЕ, чтоб я в центре города
услышал не 400 станций, а 500 или тыщу? Не все имеют "тихие" QTH-и. Есть 2 позиции
в жизни (по Задорнову): американская, когда сосед "поднялся" и остальные за ним,
и русская, когда "поднявшегося" соседа хватают за ноги и тащат назад. Значит Вы
предлагаете выкинуть ...х всё что сделано, выкинуть из форточки лонгваер и, уменьшив
мощность, ждать ПРОХОДА? А если к3лр-ы, кц1ьь-ы.... сделают тоже самое? Кого Вы из
тех 20 будете на 80 работать?
73! Андрей
Не замечал , что бы такое кто то предлагал. Получается паритет. Тот кто соберет и услышит , как их называете "веревочников" у того и будет лучший результат.Цитата:
Сообщение от RZ3VA
Не знаю, но может Вы не представляете сколько, условно назовем "глухих". Его зовут две три станции (и не все из них qrp) , а он не слышит и продолжает CQ test. В то же время есть в памяти те кто всегда твой позывной узнает и отвечает. Так что довел он свою технику до такой кондиции не зря. Не напрасно работал над антеннами.
Так что радоваться надо что есть такие кто пытается Вас дозваться исходя из специфики вынужденной тактики.
А то встанете все на cq и звать друг друга не будете.
RZ3VA. Welcome. Андрей! Приезжайте ,помогите с антеннами.У меня уже два года здоровье не позволяет.В том году я вообще лёжа работал, через боль.А дельту 170 метров из двойной полёвки повесить-,это не кусок провода из форточки бросить...
Потом, я же не всё время 5-ю ваттами работаю. Когда треугольник был на нормальной высоте, то карибы и южную америку брал раньше большинства, в толпе(безусловно на 100 ватт). Бывало некоторые мульты брал вперёд RU1A.
А касаемо основной темы, я остаюсь при своём мнении-, что в Чемпионатах и Кубках надо работать на 100 ватт, чтобы не забыть, что мы радисты. Уши тоже должны работать! 73!
Роберт.
Сергей, а я отчасти согласен, проанализируйте уровни сигнала в скиммерах какой-нибудь ЩРП и LP, HP. Думаю, что много интересного почерпнете...Цитата:
Сообщение от RA9MX
Абсолютно согласен с Валерием, прибавилось людей, которые усилители закупили, а уши забыли...
А ведущие станции очень много работают над приёмом, борются в том числе и за qrp-стов. В других странах, тоже не все с хорошими антеннами..
Все знают сколько из штатов работает народу с позывными типа WB4***. А их масса.73!
Думаете, что это только в ЩРП? Или нужно обязательно поработать ЩРП, чтобы это понять?Цитата:
Сообщение от RW3AI
Виктор, Вы нащипали одних бигганов. Сорри, не в обиду, но тут по большей части может быть их заслуга.Цитата:
Сообщение от RZ9HK
ps Увидел ниже, что уже эту ситуацию разобрали (
RM5D. Андрей, так RT9I сам об этом и сказал в посту №539. 73!
=...Вы не представляете сколько, условно назовем "глухих"...=
К сожалению, представляю. 1 из них я. Пока выхода нет, но работаю
над этим. Сейчас пока получается каждый раз сокращать число
попыток кусо, но число услышанных станций не увеличивается.
=...Приезжайте ,помогите с антеннами...=
Года 2 как забросил рк3жва по причине того, что на 2 позиции
меня не хватает. Извините.
=...карибы и южную америку брал раньше большинства...=
Дык не забывайте, что на ТОЙ СТОРОНЕ для этого люди могли
ОЧЕНЬ МНОГО работать над сетапом.
=...в Чемпионатах и Кубках надо работать на 100 ватт...=
Нам, у тех кого нет ТОГО ЧТО У НИХ, так легко говорить. А вот
им, затратившим на мощщУ и её обеспечение, время, деньги...
наверное будет обидно до слёз....
73! Андрей
отлавливали корреспондентов скиммером?Цитата:
Сообщение от RZ9HK
Оххх, как это нытье про QRP достало !!! Почти все QRP рации работают на сурогатные антенны и гордятся своими результатами что они проходят иной раз лучше бигганов !!! В тристастописяттысячный раз скажу - СКАЗКИ !!! Мы работая с CN2AA далеко не QRP и то считаем сколько потеряется мощности в куске кабеля 10DF-B от 10 до 30 метров, а про 5 ватт я ваще молчу :) Если только на берегу и кабель в 10 метров, то слышат и то очень плохо что переспрашивают иногда :) Далеко QRPшники не используют такие кабеля, а используют что то меньшего диаметра с большими потерями. Скиммер всем в помощь !!!!
P.S. Роберт UA1CUR интересно что Вас за болезнь сковала, что через пост Вы все на недуг ссылаетесь ? Поймите только правильно, я сам был недугом 3 года назад поражен после WRTC-2010 (грыжа межпозвоночная в крестцовом отделе, только операцию все врачи выписывали) 2 месяца воообще не ходил, капельницы, физио, массажные ванны, а потом начал приходить в себя, но вместо того чтобы на форумах сидеть, я предпочитал заниматься восстановлением здоровья и сделать лишний раз гимнастику чем сидеть глазеть в экран и шарицца по интернету - результат я практически забыл про существование своего недуга ! А когда о нем помнишь, то мне кажется никогда от него не избавишься ! Самое главное верить в себя ! Желаю Вам скорейшего выздоравливания что бы опять пусть не скакать, но прыгать по крышам !!!
А теперь представь себе ЧР, в котором QSO с одним корром засчитывается за тест один раз ( чисто шансы уравнять... )... Первый час - минут 10 20-ки + семерка - 180-200 QSO.... Ну может еще минут 30, если повезет...И потом бамбууук.... Т е можно тупо вставать с рана и уходить нафик курить на полчаса-час, поужинать опять же, все равно ничего не потеряешь... :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Смотря чего курить :) а то можно и вырваться в перед ! :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну это обязательно... Причем за время ужина... :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Нет, Андрей, не обязательно. Но сам понимаешь что в щрп это ощущается ярче.Что во время "штиля" можно легко сделать на LP , на щрп нужно дождаться попутного, тогда корреспондент с первого вызова твой. Но просто висеть на одном вредно, нужно держать его на контроле и собирать всех возможных рядом, периодически возвращаясь.Цитата:
Сообщение от RM5D
Получается такая интересная забава. Как от нее отказаться? Это такой своеобразный драйв от qrp.
Так Вы все проецируете на нынешний процесс. Где весь смысл вал с повторными связями. Здесь же немного иная задача. У Вас ран может и закончится, за то начнется у Азии и Дальнего Востока. В нечто похожее мы играем не первый год, короткие еженедельные туры в течении часа на трех диапазонах . Приходят 25-30 участников. Никогда не бывает скучно. А если бы их в этот час было 50 или больше?Цитата:
Сообщение от RO6L
А на что мне еще это проецировать ? Значительного прироста количества корреспондентов не ожидается по определению, потому что те кто хочет работать вполне себе работают и по действующим регламентам... Соответственно ожидается снижение количества QSO за тур... Причем не на 10-15 QSO, а значительное... Соответственно далее 1-го часа - полутора по Вашему сценарию оператор (ы) рана встает и уходит курить, а подбор забирает всю рановую мощу и идет собирать всё что шевелится в темпе медленного вальса, благо времени у него больше чем надо... Причем вызывая массу очередных положительных эмоций у тех поверх головы кого он пробивает пайлапы с 1-го раза... Это сценарий для НЧ тура...Цитата:
Сообщение от RW3AI
ВЧ учитывая зачет один раз за тест будет выглядеть тоже не скучно...
RA3ATX. Дмитрий! Тоже удалили одну из грыж.Ещё несколько осталось. Одна нога отказала в 80-ти км. от дома.Коробка не автомат, как добрался до дома сейчас трудно представить! Ещё повезло с нейрохирургом. Спина болит постоянно, то остро, то ноет.Но ерунда! Половина нашей команды уже давно на кладбище, так что я ещё молодец. А так чёрная полоса длится уже почти два года, остаётся надеяться ,что может быть и закончится...Всё когда-то заканчивается. На форумы я раньше не ходил, но здесь люди с кем есть что-то общее.Опять же физкультурой по восемь часов в день заниматься не будешь. Это я уже проходил, когда тренировался по 12-ть часов в сутки. Как видно до добра это не довело.
И мне кажется, что хоть я работаю 5-ю,хоть 100 ваттами особо никого не достаю!? Когда Ваша станция ,в прошедшем WW позвала меня на 20-ти метрах, я думаю, что не отнял у Вас ни одной лишней секунды. Когда Вы в Зеленограде, то на половине диапазонов "мёртвая зона" ,я лишний раз тоже не зову, чтобы не терять время ни своё ни Ваше.Мульт я спокойно возьму из 6-го или 4-го районов. Что такое работа с блокировкой знаю не понаслышке и выдержать паузу в несколько секунд-,не проблема. 73! Удачи!
Роберт.
Чем то жертвовать всегда приходится. У вас закончится ран , у соседа начнется. Не хочется повторятся, за то все будут в одной дисциплине. А не как сейчас , кому то только ран, а кому в очереди к ним стоять. Прирост корреспондентов нужно кропотливо выращивать , завлекать. Тут вариантов немерено.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я ведь тоже участвую по нынешнему регламенту, но просто потому что идет какой то тест. Как и в любых других.
Как так , если не услышат мой позывной? В календаре много разных тестов. Почти все правила проверил на себе.
Есть очень удачные и интересные строго в свою тему, на которые даже не контестмены приходят, но есть совсем наоборот.
Ну строго наоборот точно не получится... В любом случае те у кого есть моща и антенны будут в выигрышном положении, хоть на ране, хоть на подборе, и опять найдутся люди которым это не понравится... И вернемся к вечному разговору о мощности...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Так это же хорошо. Значит не зря по крышам лазили и радиостанцию оснащали. Это тоже часть соревнования.Цитата:
Сообщение от RO6L
Остается качественно все свое хозяйство использовать. Раз уж так заложено в правилах, упреков не должно быть.
У кого техника и антенны скромнее , пусть выбираются за счет таланта и навыков. Будет дополнительный стимул, к следующему году наработать и у себя дополнительные резервы.
Скажите что и нынче так. А вот не совсем.
Уже не надо будет кому-то врать или подозревать другого. Например. заявляться в LP работая завышенной мощностью и тп. Просто не будет этих пунктов.
Имеешь полное право выжать все возможное из своей радиостанции.
Нет, ну только если это... Только вот незадача... VIP ведь никто не отменит... А он как был практически недосягаем для многих, таким в итоге и останется...Цитата:
Сообщение от RW3AI
Да, изменится тактика топов... Хотя в MOST у некоторых даже и не изменится, они только в ладоши захлопают от радости...
У них операторы подбора с середины третьего часа будут кофе пить прямо во время работы, закусывать бутербродами, успевать анекдоты друг другу рассказывать и в одноклассниках сидеть... Тихо насвистывая при этом "Нас не догонят..."...
Зачем? Мне это не интересно, Андрей! Просто меня всегда коробит, когда говорят, что знают кучу примеров, а потом тихо уходят, так ничего и не рассказав! Согласитесь, что недосказанность всегда порождает слухи!Цитата:
Сообщение от RM5D
Мне и одного хватило случая.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Да, собственно говоря, у меня на 160 особой свалки не было, можно было идти и собирать. Кластер (без интернета, скиммер со своего СДР) был включен, а уж кого именно как брал - не вспомню. Это не все, разумеется, просто выбрал из лога тех, кто подальше. Их же и слышно было громче большинства :) (см. пост #539)Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Ответил в "личку"Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вот поэтому, чтобы не порождать слухи и предложил проанализировать. Это будет Ваше объективное мнение, а не чье-то навязанное. Я для себя, по крайней мере, выводы делаю.Цитата:
Сообщение от RA9MX
А чтобы таки на самом деле не догнали, придется крутить валкодеры и напрягать уши до самого конца, выцарапывая последних QRP, иначе кто-нибудь сделает это лучше.Цитата:
Сообщение от RO6L
Как правильно говорил наш Президент - замучаются пыль глотать... Поработайте в Кубке SSB, потом покурите лог внимательно, и больше не будете писать такие вещи...Цитата:
Сообщение от R1AIT
ЗЫ Или просто попробуйте ответить на один вопрос... Если в логе после смены диапазона раном максимум четвертое !!! QSO это одна и та же станция, то сколько там операторов подбора ? :) А теперь перечитайте предлагаемое положение, и думаю Вы поймете что по этим условиям они еще в Quake по сети успеют поиграть...Цитата:
Сообщение от RO6L
это я и хотел услышать. А в категории SOAB UNASSISTED легко упустить дальних, больно там проход непредсказуемый и DX могут всплывать всего на пару минут.Цитата:
Сообщение от RZ9HK
Это понятно, я просто привел пример, что для связей на 160 не обязательно полтора килограмма и вертикал 76 метров :) Но разумеется, зависит от того, что на том конце :)Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Двухсторонные связи на 4000км удаются и QRP-стам. Но если ставить цели быть в призах, то хорошие антенны и мощность дают недосягаемое преимущество. В соревновниях каждый ищет свою нишу, в том числе и чистый fun.Цитата:
Сообщение от RZ9HK