Ваше мнение о трансивере по принципу "цена+параметры" для тестов

Лично я прошел "всю" линейку (около 56 разных трансиверов с 1988 года) от Радио 76м2 до IC-7800.

Пробовал SDR - не пошло. Возможно - позже.

Кстати, IC-7800 работает на износ и уже 2 раза ремонтировался что, в принципе, ожидается, если на аппарате работают в эфире постоянно сутками. То же и с IC-7700, который используется на MULT в тестах (SO2R).

Иногда задумываюсь над тем, что есть же аппараты попроще и дешевле с примерными параметрами. Например, из 200 Ваттных: IC-775, FT-1000MK V. Но нужны фильтры дополнительные, а это дополнительные расходы.

Почему нравятся 200 Ваттные аппараты ? Для повседневной работы хватает 200 Вт. В тестах можно поставить 100 Ватт и 150 Ватт соответственно. И не нужно думать об усилителе. Кстати, усилителя у меня сейчас и нет.

Из 100 Ваттных похоже что TS-590SG лидер.

Ваше мнение ?

Не уточнено, новый трансивер или б/у.
Год назад озадачился выбором. Приобрел с рук FT-1000MP. Доволен, более чем.

Скорее всего, б/у.

Я не контестмен и пришел всего лишь к 756про3, которого мне более чем достаточно. скажем так - именно потому, что его соотношение цена-качество меня таки устроило и я решил не тратить лишнее за 7600 или 7700. Хотя если бы у меня уже был 7800 и стоял вопрос его менять, то только на 7851.

Ну я не сильно контестмен , но очень долго , начиная с 1994 года , работал на FT-1000D , отличный аппарат ,
только он терпел клубную коллективку в ~ 500 метрах .
За все время было несколько экземпляров 1000D , никаких проблем .
Три года назад сменил на FT5000 , доволен всем , очень достойное радио .

З.Ы. Кстати по приему FT-1000MK V вёл себя хуже чем 1000D (в тяжелых условиях ессно)

Ёшчё не малую роль играет Б.П., а так было время юзал 718-й.
Сейчас TS-2000.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Лично я прошел "всю" линейку (около 56 разных трансиверов с 1988 года) от Радио 76м2 до IC-7800.

Пробовал SDR - не пошло. Возможно - позже.

Кстати, IC-7800 работает на износ и уже 2 раза ремонтировался что, в принципе, ожидается, если на аппарате работают в эфире постоянно сутками. То же и с IC-7700, который используется на MULT в тестах (SO2R).

Иногда задумываюсь над тем, что есть же аппараты попроще и дешевле с примерными параметрами. Например, из 200 Ваттных: IC-775, FT-1000MK V. Но нужны фильтры дополнительные, а это дополнительные расходы.

Почему нравятся 200 Ваттные аппараты ? Для повседневной работы хватает 200 Вт. В тестах можно поставить 100 Ватт и 150 Ватт соответственно. И не нужно думать об усилителе. Кстати, усилителя у меня сейчас и нет.

Из 100 Ваттных похоже что TS-590SG лидер.

Ваше мнение ?

---

Антон, привет третий год ts590s, а sg будет еще лучшЕ, а самое главное-это соотношение цены и параметров трансивера, которые просто заслуживают уважения. Это из опыта эксплуатации, а в таблицах шервуда наверное и сам видел.

Если 200 ватт, то выбор то совсем не большой.
В остальном как с автомобилем, нет того авто, чтобы на все случаи жизни....так и тут.
Вам нравится ICOM, так его и берите...

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Из 100 Ваттных похоже что TS-590SG лидер.

---

Просто Elecraft K3S пока в табличку не вошёл.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Лично я прошел "всю" линейку (около 56 разных трансиверов с 1988 года) от Радио 76м2 до IC-7800.

---

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Ваше мнение ?

---

Моё - прошли линейку и подошли пофлудить.
Представьте ситуацию со снайпером, который прошёл "всю" линейку (около 56 разных винтовок) и подошел сюда - http://www.shooting-ua.com/force_sho..._book_58.7.htm
Переходите на гладкоствольное...:s7:

Это никогда не кончится.
Один из интересных моментов (был в сообщениях рефлектора URCONTEST всего лишь 7 лет назад):

Цитата:

---

Сообщение от ut7nw

В пятницу поменялись с Андреем (UT5NM) аппаратами: IC-756PROIII на FT-2000
для сравнения и решил поработать на нем (FT-2000)в LZ DX Conteste (SOMB-LP).
Отработал 14 часов (3 перерыва). Впечатления такие (чисто субьективные):
Плюсы FT-2000:
1. Oчень удобная ручка настройки и в удобном месте - в центре,
в ICOMе - справа - сделано под японцев или левшей
2. Два приемника, причем второй очень неплохой
3. Наличие руффинг фильтров, правда особо я их не ощутил
4. Хорошо работает NB и система VRF
5. Очень приятный дисплей (неутомляющий) и вообще передняя панель
Минусы FT-2000:
1. DSP работает хуже, неудобная система DNF (в ICOMе TWIN PBT намного лучше)
2. АРУ начинает работать при малых сигналах, из за этого эфир кажется плоским
3. Неприятный по сравнению с ICOM самоконтроль (ну привык я слушать себя)
Общее мое впечатление - на IC-756PROIII работать легче и приятней. Возможно в каких то тяжелых условиях FT-2000 выиграет, но в моих условиях города, где S-метр на 80 и 160 практически ниже S9 не опускается, я этого не заметил. Телеграф на FT-2000 понравился, но почему то слышал и вторую боковую
полосу многих станций довольно громко, возможно надо было что то в меню настроить? Но сам эфир более шумный на FT-2000, устаешь больше, возможно это именно в моих городских условиях. Цифровой магнитофон не включал, поэтому ничего не пишу о нем.
Поэтому менять IC-756PROIII на FT-2000 пока не буду, пусть у меня остается
трансивер пенсионера, а на FT-2000 пусть работает молодежь (конестмены, которые могут слушать сразу два приемника).
Результаты UT7NW в LZ DX контесте ниже.
73! Виталий UT7NW

---

Цитата:

---

Сообщение от ut5nm

VUU>Телеграф на FT-2000 понравился, но почему то слышал и вторую
VUU>боковую полосу многих станций довольно громко, возможно надо
VUU>было что то в меню настроить?
Блин, моя вина . Настроил Виталию режим stereotrack - это когда оба
приемника синхронно работают с подмешиванием сигнала со сдвигом фазы в
соседний канал - потрясающая объемность и прозрачность эфира, но забыл
предупредить,что субприемник переключается в ТЛГ совершенно по другому
чем основной... Вот в режиме один в ТЛГ а другой в ТЛФ с подмешиванием
в разные уши Виталий и телеграфил :-(...
VUU>Впечатления Андрея UT5NM от IC-756PROIII надеюсь скоро увидим.
Про-3 очень достойное радио! Приемник звонкий и чистый, после него Есу
с его басовитыми тонами конечно непривычен. Но широкий первый фильтр
сразу дал о себе знать. В моем ЩТХ уровень шумов ниже чем у UT7NW и
S-метр 2000-го с 3 кгц руфингом в паузах падает до 1-2 делений при -6дб
аттенюаторе, а на Прохоре (как и на моем ФТ-990) ниже 7 баллов не падал.
Твин ПБТ гораздо удобней заужения полосы в 2000-м. Особенно это заметно
в цифре, где можно выставить любую полосу в любом участке НЧ спектра. А
на Есу для этого нужно дополнительно задействовать "шифт". NR в Прохоре
гораздо мягче и плавно регулируется в отличие от очень агрессивного DNR
в Есу, который работает аж по 15 супералгоритмам на выбор, но все они
очень жесткие, а уменьшить уровень подавления нельзя(?!). Ну и главное
достоинство Прохора - по сравнению с ФТ-2000 он прост как АКМ! Освоился
с ним буквально за пол часа. А Есу надо через меню подгонять под себя
и свое антенное хозяйство месяц! У меня все настроено на "Ультровский"
антенный суррогат и Виталию с его антенным хозяйством конечно было не
очень комфортно. Но Есовская фирменная "слопед ару" не смотря на вроде
как "плосковатый" эфир позволяет слушая пайлап слышать все станции
одновременно(!), а Прохор при вызове киловаттника придушил все остальные
сигналы до нечитаемости. Я такого, откровенно говоря, от него не ожидал.
Спектрограф очень порадовал на 20-ке до теста, быстро и комфортно можно
оценить обстановку. Но во время теста на 80-ке например был совершенно
бесполезен, так как в куче-малой различить особенности корров нельзя и
все равно приходится "пересматривать" бэнд ушами...
А вообще, говоря об ФТ-2000, противопоставить что-либо отсутствию пин
диодов во входных и фильтровых цепях (все на реле), двум отличным RX
(причем суб. полностью аналоговый) с возможностью разнесенного приема и
заливке новых прошивок ДСП и процессоров через шнурок (я думаю мелкие
косяки с DNR в свежей ДСП быстро исправят, может быть появится что-либо
совсем новое) за цену чуток даже ниже того же Про-3 пока нечего. А если
к ФТ-2000 докупить хотя бы один входной мю-фильтр (80-40 например,давит
по входу 30 дб при расстройке 10 кгц(!), цена аппарата тогда равна
Про-3)то ему можно будет простить кучу ручек и полторы сотни настроек в
меню.
VUU> Менять IC-756PROIII на FT-2000 пока не буду, пусть у меня остается
VUU> трансивер пенсионера...
Пока может и правильно. А вот увеличат пенсионный возраст лет до 70-ти,
так ты сразу FT-10000DX купишь .
-- Best regards, Andy

---

Лет восемь назад были зарубы на форумах по поводу, что лучше, даже не зарубы, а зашквары ))) щас как то все уже перегорело, неинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Из 100 Ваттных похоже что TS-590SG лидер.

---

Да...
Но, нет панорамы.
Можно SDR какой к нему "вторым" прицепить, будет и панорама со всеми "вкусностями".
Усилитель, таки нужен, сейчас не проблема, с хорошими фильтрами...
Вот...если выйдет смена для 7600, что-то типа 7650 с наработками от 7850, было бы интересно...

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

щас как то все уже перегорело, неинтересно.

---

Антенны - Лучше! :p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Но, нет панорамы.
Можно SDR какой к нему "вторым" прицепить, будет и панорама со всеми "вкусностями".

---

Во такая - 50" :eek:

Вложение 144256

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

Во такая - 50" :eek:

---

Это смотря какое Помещение!:s7:
Я в том плане, что после 7700/7800, хотя там и панорамы не те, что у SDR-ов, но таки есть и вероятно, Антон уже привык к ним...
А вот у 590-го, их нет и...Panadapter по ПЧ, из RTL DVB - не воткнёшь.

P.S. Таблички "шервудов", больше для Ценителей, чем для спортсменов.
Толку в супердинамике при расстройке в сотни Гц, если сами сигналы передатчиков, не смогут обеспечить настолько чистый сигнал???
Да и динамика...понятие относительное.
В реальном то эфире, как правило, несколько сигналов в полосе всех фильтров идут и...важна уже линейность Всего, заканчивая "головными телефонами" и избирательностью "мозгов оператор", что никто не отразит в "таблицах".
Да и разбег по параметрам отдельных аппаратов - значителен...
Но, почитать, весьма интересно, конечно!

Да простят меня Модераторы, но...потрясающее Видео обнаружил, вот!
Очень в тему!

Receivers Test: Weak CW on 7MHz

Elecraft K3 (400Hz, 250Hz)
Yaesu FTDX5000MP (Roofing: 300Hz, MTU-80/40)
Kenwood TS-950SDX(Inrad Roofing Filter)
ICOM IC-7600 (Roofing 3kHz)
FLEX-Radio FLEX-3000
Ten-Tec Eagle (Roofing 300Hz)
Yaesu FT-102 (CW Filter dual)
Kenwood TS-830S (Inrad 400Hz Dual)
Elecraft K2 (DSP, 400Hz)
Drake R-4C (Roofing: Nomal, CF-2K/8, CF-600/6 IF: 1500Hz, 500Hz, 250Hz)
Drake TR7 (Inrad 400Hz, 250Hz)
Yaesu FT-902DM (500Hz)
Yaesu FT-107M (500Hz)
Collins 75S-3 (200Hz)


https://www.youtube.com/watch?v=FIWSMHkSAXg

Я так понял, аналоговые победили

Забавно читать оценочные характеристики специалистов, хотя и не очень понятно, что же важней в аппарате, только 200 Ватт и неплохой приемник... Через мой стол проходит ежегодно около 300-400 аппаратов, т.е. уже примелькались, есть "любимые" модели, а есть и те, которые кроме раздражения, никаких чувств не вызывают.
Если ориентироваться лишь на "шервудовские" оценки, то можно прилично обмануться! Ему на тестирование попадают ну два, ну может три экземпляра, но аппараты, как и люди - выглядят одинаково, но у всех свои достоинства и недостатки.
Что я выделяю в оценке радио: прежде всего его возраст, затем цена, механическое состояние, ремонтопригодность и, разумеется, электрические характеристики.
В споре, какой аппарат лучше - цифровой или аналоговый, мое предпочтение отдаю цифро-аналоговым, т.е. с широким руфинг-фильтром с последующей обработкой сигнала процессором. Через пять-семь лет АЧХ кварцевого фильтра существенно изменяется и не в лучшую сторону, так что ждать улучшения параметров аппарата просто бессмысленно.
Уже нет сомнения, что будущее за SDR, слишком много аргументов в пользу этого направления. Причин же не сразу обуздать это - не так много: некоторая непривычность в освоении, непохожесть на традиционные радио и конечно цена. Хотя, считаю, что со временем это направление окончательно победит.
Что касается достоинств аппаратов, которые доступны коротковолновикам, из дорогих мне больше всех нравится IC-7800, хотя недостатков у него тоже в избытке, даже с удивлением когда-то обнаружил, что даже после заводских регулировок в трансивере остается еще приличный запас "скрытых возможностей". Как и всякий сложный трансивер с массой элементов для увеличения надежности кое что нужно слегка переделать... Аппараты фирмы YAESU по дизайну и эргономике, на мой взгляд лидируют, но в ремонте к некоторым узлам иногда настолько затруднен доступ, что приходится разбирать пол-трансивера. Впрочем это есть во многих радио. Тот же Elecraft K3 - хорошее радио, но при ремонте без технологических приспособлений там просто нечего делать!
Я, например, не вижу смысла в 200 Ваттных услителях внутри трансивера, кроме проблем, выгод маловато. То же скажу и о встроенном источнике питания, съедающем вес аппарата при трансформаторном Б/П и выдающем помехи "импульснике".
Мне, например, импонирует, как поступают опытные ребята на коллективках: они покупают IC-756PROII или PROIII, производят в них некоторый "апгрэйд" и получают параметры не хуже, чем у аппаратов в четыре-пять раз дороже! TS-590 неплохое радио, и цена не зашкаливает и возможности богатые, но бесят две вещи: взялся за его черную матовую поверхность и "пальчики" остаются там навечно, а при ремонте нужно обладать соколиным зрением, ибо расстояние между дорожками на печатной плате микроскопическое. Видел такой аппарат с заново перекрашенными крышками "черным металликом", смотрится гораздо привлекательней.
Я бы не стал бросаться и на "бэушные" радио, дешевле - не значит лучше, потом поиск "древних", вышедших из строя компонентов обойдется в "копеечку", а "протезы" иной аппарат переваривать просто не хочет.
И еще раз хочу подчеркнуть: существенной разницы по качеству и надежности трансиверов практически нет, поэтому полезней было бы решить вопрос с антеннами! Раз уж мы успешно движемся вспять, почему бы не вернуть положение и с антеннами, как это было в былинные времена! Антенна - и есть самый лучший трансивер!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

ребята на коллективках: они покупают IC-756PROII или PROIII

---

Геннадий Григорьич , у нас на RQ5D ПРО-3 , после Вас . Всё прекрасно .
Но он в основном "ездит" , а в стационаре ФТ-920 , тоже всё прекрасно ,
может это помогает :)

Вложение 144283

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Я так понял, аналоговые победили

---

Да, победили аппараты с ГПД и меньшими шумами гетеродинов при малых отстройках. То что включались разные фильтры - это не впечатлило.
Судя по помеховой обстановке - максимальную чувствительность реализовать не удалось ни одному аппарату. А вот динамический диапазон снизу был ограничен у многих - шумами синтезаторов. Японца с чистым тоном хорошо разбирал на FT-102 TS-830 TR7 R-4C . У остальных тон был или окрашен шумом и скрежетом или сигнал был неразличим.

То же самое наблюдаю и у себя в шеке - когда хочется отдохнуть в эфире, переключаюсь с ICOM на TS-830.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

То же самое наблюдаю и у себя в шеке - когда хочется отдохнуть в эфире,
переключаюсь с ICOM на TS-830

---

А когда хочется поработать в тесте или в неслабом пайлапе взять хорошего DX-a , на что переключаетесь ?
з.ы.
По ссылке - совершенно непонятное сравнение .
Например в том же ICOM IC-7600 - (Roofing 3kHz) не единственная настройка .
Да и в FT-5000 - кроме Roofing: 300Hz , есть еще много важных настроек , к слову - MTU-80/40 , совсем не обязательны ,
вполне достаточно встроенного преселектора .

На вкус и цвет, как говорится, товарища нет. У каждого будет свой любимый, или самый лучший аппарат.
Мне, например, ну совсем не нравятся SDRы. Наигрался с 3000 и с 1000, очень не надежные аппараты. Софтовые проблемы настолько надоели, что отбило охоту на будущее.
Из всего множества поюзаных мною аппаратов остались два ТС2000 и один ФТ2000. Хотя Ecу как то недолюбливал всегда и несколько раз порывался поменять на что то другое, но функционал почти полностью устраивает и сейчас не вижу альтернативы, разве что фт5000 может быть.
Два независимых приемника с двумя ручками, лёгкость подключения панорамы на донгле (не дорогой и...достаточно качественной), удобство управления - реально отдыхаешь за трансивером. Единственное - переделать бы коммутатор антенн , добавить фильтры по входу второго приемника, что бы был 100% второй прием, от антенны. В 5000 это вроде решено, поэтому и взоры туда.
ТС2000 тоже аппарат с уникальным и крайне полезным функционалом. Во первых удаленное управление. Наверное 70% всех проблемных ДХ взял исключительно благодаря этому. Так же УКВ. Пустяк, а приятно. ЕМЕ побаловаться. Хоть и не большой любитель укв, но как луну вижу и прохода на КВ нет - сразу туда, на 144, жаль нас на 70 см ограничили.. но ладо уж, стимул идти на 1200. А вот на КВ на него - не удобно, только если куда с собой брать, что тоже плюс.
Айком -присматривался... но что то не проникся...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Аппараты фирмы YAESU по дизайну и эргономике, на мой взгляд лидируют.......

---

Я не эксперт в области дизайна и эргономики РЭА, но фраза о лидерстве в этом направлении честно говоря сильно удивила.
Взять хотя бы появление на лицевой панели трансиверов ICOM многофункционального дисплея, сейчас это для всех вроде как стало нормой.

Цитата:

---

Сообщение от R3DZ

А когда хочется поработать в тесте или в неслабом пайлапе взять хорошего DX-a , на что переключаетесь ?
з.ы.
По ссылке - совершенно непонятное сравнение .
Например в том же ICOM IC-7600 - (Roofing 3kHz) не единственная настройка .
Да и в FT-5000 - кроме Roofing: 300Hz , есть еще много важных настроек , к слову - MTU-80/40 , совсем не обязательны ,
вполне достаточно встроенного преселектора .

---

Для взятия DX - ICOM-745 , прыжки A/B , вычисление "шага" и "тактики".
Неслабый пайлап бывает разный - когда DX слышен хорошо - пойдет любой аппарат с сервисом, главное прыгать и слушать
кто отвечает DX-у.
А бывает, когда DX идет, как "c того света" и UP всего 1 , то TS-830 бывает в выигрыше.
В тесте в режиме подбора c фильтром 250 Гц очень комфортно собирать множители на TS-830. В Run то же неплохо, особенно с направленной антенной. Уши намного меньше устают. Но для активной работы с кластером и прыжкам по бендам - это уже не та машина. Лучше бывает слушать рычащие и шелестящие CW в условиях активного теста - темп выше, но это в assisted.

Меня тоже удивили некоторые позиции из теста, некоторые аппараты явно выглядели дубовыми шипучками, хотя я работал на
подобных - все было в тесте ОК.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Я не эксперт в области дизайна и эргономики РЭА, но фраза о лидерстве в этом направлении честно говоря сильно удивила.
Взять хотя бы появление на лицевой панели трансиверов ICOM многофункционального дисплея, сейчас это для всех вроде как стало нормой.

---

Абсолютно согласен. Часто приходилось садиться за новый незнакомый аппарат за 15-30 минут перед тестом. Легче всего из-за отличной эргономики проходили знакомства с Icom, тяжелее всего работать и привыкать из-за неудачной эргономики было как-раз к Yeasu. Да еще и не попадался "иезуит", который влет мог настроить под прием телеграфа. В остальном же - все они примерно одного класса.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Пробовал SDR - не пошло.

---

А что не пошло?
Может надо глянуть в сторону SDR, которые затачиваются под CW-контестинг? Довольно много народу использует SunSDR2 в этом направлении. Два диапазона со своими скиммерами и все это по одному шнурку. Сейчас у них вышла новая версия SunSDR2-PRO. Хотя и старого мне хватало с запасом, но динамика нового аппаратика конечно впечатляет.

Антон, привет.
Если не привязываться к линейке компании IC, с которой, на сколько я знаю, у тебя тесное сотрудничество, то UI5F предложил Соломоново решение - два TS590S, а лучше, хотя бы для первого места TS590SG.
Это - самое ТО, что надо именно для тестов, а не для самолюбования какой-либо ТОП моделью. К стати, RT5A - такого же мнения. Успехов! 73!

Хороший вариант. Они у нас на глазах дешевеют, особенно б/у. Смущает то, что вся вспомогательная техника под Icom настроена - интерфейсы и т.п. Ок, время покажет.