ARRL 160

Приветствую!

Каждый год после этого теста клянусь себе, что больше никогда, но бес путает и всёравно тащит. Объясню почему тест оставляет не лучшие воспоминания. Основная причина одна - вроде как тест международный, а 90 процентов связей Северная Америка делает сама с собой, а остальные вроде как бесплатное приложение. То есть тест скорее местечковый, нежеле международный.

В этом году прохождение отличное: начал слышать станции с 22 UTC то есть за 2 часа до моего заката (здесь это событие так как грей лайн всего минут 10-20, а не расстянут на часы как в более высоких или низких частотах). Первые появились Карибы ZF9CW, PJ2T, PJ4, NP2X, PZ5RA. Немного позже CS2C, что само по себе событие неординарное и случающееся не так часто. Американцы, то есть виновники торжества, появились в 23 зулу - бигганы Флорида, Мичиган, Новая Англия ну а потом и всё остальное.

В отличии от провального CQ WW в котором из-за местного 20-30Дб шума, я ничего толком не слышал, эфир чистый и слышу хорошо. Начал с хождения на поиск - отвечают плохо. Встал на ран - еще хуже. Так и мыкался до 09 зулу. Стандартный набор бигганов отработался легко, а вот с физкультурниками дело пошло тяжело. Пока 113 связей и 49 мульта из 77 возможных. Плохо слышно Восточное побережье, Западное гремело, но слышало плохо. Никак не возьмется NM, WA, RI, DE, и Канада кроме VE2, VE3, VE6.

Цель - 200 щсо.
80 Ватт и почти вертикал в воде.

Чтоб было наглядно по расстояниям - мне до основной массы корреспондентов в Америке столько же сколько от UA4 до J2 или даже 8Q

Как и думал - тест закончен, а радости нет. Прохождение было очень неплохим два дня, но каждая связь далась с боем - отвечала каждая 10-я станция. В итоге 156 qso (недобрал до плановых 200) и 61 мульт (83 максимально возможный оказывается).

RA4LW, UR0MC что у вас получилось?

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Как и думал - тест закончен, а радости нет. Прохождение было очень неплохим два дня, но каждая связь далась с боем - отвечала каждая 10-я станция. В итоге 156 qso (недобрал до плановых 200) и 61 мульт (83 максимально возможный оказывается).

RA4LW, UR0MC что у вас получилось?

---

Леша, привет.
Ну я периодически работал, с получасовыми перерывами на сон )
Повесил новый беверидж на штаты и решил посравнивать со своим стеком 2*350. Первая ночь - слышу многих, меня никто не слышит ) Стучу, зову, как в стенку горох ) За первую ночь 26 связей всего.
Вторая ночь началась рано ) Американцы уже стали хорошо идти с 2100 зулу, но резко закончились в 0220 зулу. До санрайса так толком и не открылись. В итоге всего 101 связь и 36 секций. Очень многих не дозвался.

Есть и приятные моменты, хоть одному человеку принес малую радость )))

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

слышу многих, меня никто не слышит ) Стучу, зову, как в стенку горох )
Очень многих не дозвался.

---

Рома, привет!

Я думал, ну ладно первый день меж собой переработают за ум возьмутся, всё множитель не лишний - какой там, как междусобойчик шел и так и шел, с перерывами Ист Коста на зов Европы, и Вест Коста на япов. И Европу, и Японию слышал оба дня, что есть момент положительный - антенна работает. Про зову и как об стенку - не смог дозваться NM. И так, и эдак. Они шли до +20 3-4 станции, и ни один даже знак вопроса не передал. Видимо грозы или еще что, потому как обычно, Нью Мексико элементарный штат. KH6, OR, VE7, VE6 отдались без вопросов. WA, VY1, VE5, VE4, WY, и многое с Восточного - не дозвался. Отвечали бы все, думаю связей 500 бы было. Впрочем, 80 Ватт оно не киловатт, да и специфика иная, чтоб мульт был сильно востребован.

Я 1.5 дня шел не ассистед, потом стало скучно и отметился в КСТ. А там то один попросит дай частоту, то другой. В общем дошел до ручки и перевел себя в ассистед за 3 связи с использованием систем оповещения ))). Очень радостно было глумится, впрочем, в он-лайне - типа - да ты глухой (дядя Вова :s10:), хоть какое-то развлечение в постный день.

Ждем Stew Perry (хотя больше не вижу доски за Южное полушарие - потом выложу трофей) и WW 160. Завтра полезу в усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

как междусобойчик шел и так и шел, с перерывами Ист Коста на зов Европы, и Вест Коста на япов.

---

Алексей, а если отменить W-to-W то что (кто) взамен в плане корреспондентов для местного народа в таком контесте? С уважением ко всем стараниям, из SA и центральной Америки контест активность присутствует, но мягко говоря без массовости, особенно на низах.

Немного сделал SWL с вечера на 80точный вертикал с тюнером. Очень хорошая активность в радиусе 3 тыщ км из тех что слышал. Несколько, те что поближе (VE7, W0) гремели хорошо, это явно не на 5 вт как в еще те времена для 4той категории. В общем нормально, но мне вертикал удлинять надо и физически и нагрузками что то бы хоть как то работать.

Цитата:

---

Сообщение от KJ6MBW

Алексей, а если отменить W-to-W то что (кто) взамен в плане корреспондентов для местного народа в таком контесте? С уважением ко всем стараниям, из SA и центральной Америки контест активность присутствует, но мягко говоря без массовости, особенно на низах.

---

Сергей, привет! Дак я ж не против. Дело в чем, тут как бы все придатками идут кроме VE - USA , и у самих американских участников особого стимула ДХ работать нет. Имеем Открытый чемпионат США-Канады на 160. То есть не нравится - не работай. Мне вот не понравилось. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Леша, привет.
Ну я периодически работал, с получасовыми перерывами на сон )
Повесил новый беверидж на штаты и решил посравнивать со своим стеком 2*350.

---

Роман, как бЕвереджи в сравнении?

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Дело в чем, тут как бы все придатками идут кроме VE - USA , и у самих американских участников особого стимула ДХ работать нет. Имеем Открытый чемпионат США-Канады на 160.

---

Подозревaю такая задумка и была, формат похож на ARRL 10м. Те что только для ДХ - ARRL DX.

Цитата:

---

Сообщение от KJ6MBW

Подозревaю такая задумка и была, формат похож на ARRL 10м. Те что только для ДХ - ARRL DX.

---

Так и да, как приманка выманить pig farmers в конетстинг на топе )))
Чтобы Джо из Калифорнии мог с гордостью стукнуть себя пяткой в грудь и заявить что он в тесте на 160 сработал с Джимом из Аризоны и Биллом из Колорадо, и за это ему дали ДИПЛОМ. А он при этом понял, что на 160 метров волны летят дальше угла сарая, а АРРЛ - самая великая организация.

Ну это всё шутки. У всех есть подобные тесты, какие более популярны, какие менее. Даже минитест по средам есть.

Давай, добавляйся на 160 катушечками или проводочками и ждем в Стю.

Цитата:

---

Сообщение от EU1TX

Роман, как бивереджи в сравнении?

---

Да вот я думал, что стек у меня нормально работал, теперь убедился, что он не работает )

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Да вот я думал, что стек у меня нормально работал, теперь убедился, что он не работает )

---

О как! А поподробнее?
Я тут тоже в процессе обнаружил интересный момент. Участок достаточно маленький - понатыкано всяких палок веревок, а тут последние 2 недели ветра случились. Ну палки-веревки колыхались, колыхались, та одна возьми да и сломайся. И вдруг наступил ништяк: пропал гадкий шум, что меня доставал в ВВ и до того. Вот размышляю, а не могло ли быть некрасивой mutual coupling с вредным эффектом, типа ре-излучения местного шума в антенну 160. Пока пьфу-пьфу не шумит как раньше. Если через пару недель шум не вернется, то буду почти уверен в этом открытии и призадумаюсь о должной приемной антенне, так как до того шум был просто невменяем, чтоб что-то городить да еще и усиливать.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Ну это всё шутки. У всех есть подобные тесты, какие более популярны, какие менее. Даже минитест по средам есть.

---

Вряд ли стоит сравнивать микроскопический локальный междусобойчик и полноразмерный международный тест. К сожалению выступать на равных с европейскими грандами на 160м в этом году не получится, поэтому тест пропустил.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

О как! А поподробнее?

---

Леша, я думаю она у тебя не поместится )
Это бевер длиной около 600-620 м, только на концах вместо заземлений и коротких противовесов по четверьтволновому радиалу в одну линию с бевером, что по вертикали, что по горизонтали. То есть, вся антенна вместе с радиалами висит в воздухе в одну линию на высоте 2 метра. Такой вариант как то публиковал Владимир RJ3FF. Шумит антенна гораздо меньше, сигналы по-громче, чем на стек.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Это бевер длиной около 600-620 м, только на концах вместо заземлений и коротких противовесов по четверьтволновому радиалу в одну линию с бевером, что по вертикали, что по горизонтали. То есть, вся антенна вместе с радиалами висит в воздухе в одну линию на высоте 2 метра.

---

Рома, когда-то вешали что-то подобное с Саней IOK. Четвертьволновый радиал был настроенным, с трапами - на 1,8, 3,5, 3,8, 7. Направление как раз на JA. Правда условия немного не те - повыше чем 2 м, да и вдоль по улице дачного кооператива прямо по ЖБ столбам под линией 380 В. Но даже в таких условиях работала классно!

Как раз в эту субботу переделал "землю" у одного Бевера. Было два Л\4, заменил на пять вбитых в землю арматур. Результат - заметно лучше.
Резонансные противовесы годятся разве что для сильно "плохой" земли.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Это бевер длиной около 600-620 м

---

В аккурат перед ВВ в пятницу повесили 640м на восток вместо 320м. Заземление обычное. Не шумит. Прием стал НАМНОГО комфортнее. Хотя и 320 работал, но... Пришло понимание, что на штаты тоже надо удлиняться, благо место есть, правда по профилю местности не такое красивое, как на восток.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Как раз в эту субботу переделал "землю" у одного Бевера. Было два Л\4, заменил на пять вбитых в землю арматур. Результат - заметно лучше.
Резонансные противовесы годятся разве что для сильно "плохой" земли.

---

На сколько глубоко в землю забивали?

Цитата:

---

Сообщение от RM3O

На сколько глубоко в землю забивали?

---

Забивал это громко сказано, фактически вдавил на метр в почти болото.
После каждого заземления смотрел "кривые". Сделал пять потому что заготовок столько. Можно было меньше, после третьего уже ничего не меняется.

to r3de
Радиолюбители путают противовес для антенны и электрическое заземление.
Это ваш случай.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Радиолюбители путают противовес для антенны и электрическое заземление.
Это ваш случай.

---

ага. щас. книжки почитайте про БВ.

Книжки книжками, а практика есть практика. Всегда изготавливали бевериджи произвольной длинны, сколько провода хватало. Ни разу не заморачивались. Если на местности нет индустриальных помех, то всё будет работать при любой длине (от 1,5 лямбда и более). Самым длинным в эксперименте был 1 км) и любом заземлении. Воткнутая в землю алюминиевая трубка на пол метра, прекрасно себя зарекомендовала в Москве, Московской области и Марокко. Везде абсолютно разный грунт. Ну а если удаётся заколотить шпильку м12 на метр в землю, то ты себя чувствуешь на вершине ТОР бэнда. Но это только чувство. В реалии однояйцево. Лучше свободное время потратить на проверку целостности полотна и соединений.
Советчиков на эту тему много. Практиков мало..Нам (CN2AA), ни раз говорили, да мы и сами читали в умных книжках, что беверы на солёном песке не работают. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Работают так, что даже 5 яги на 40 отдыхают по приёму. Я молчу про 160 и 80.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASZ

то всё будет работать при любой длине (от 1,5 лямбда) и любом заземлении

---

никто не говорит, что не будет работать, и у меня работают, но по разному ) Разница есть. У меня на янок 2*200 ( для 80 и 40 ), 2*350 ( 160 и 80 ), и вот этот длинный с резонансными противовесами (40+620+40), вот он на 160 лучше всего, на 80 он же хуже всего.

Вот кстати про стеки 2*200 и 2*350 - они вроде на один азимут, а вот на 80 и 40 они по разному принимают, одни станции громче на один стек, другие на другой. И наоборот. Как говорил один товарищ - приемных антенн должно быть много.

Я хотя недавно использую BV,но опыт уже есть,перетягивал уже 3 раза.1 раз по 250 м. кол не большой и 5 радиалов по земле.Понравилось,перетянул по 350 м.,тот же кол,радиалы прикапывал веером,коммутатор в сарае, т.е. снижение не правильно(по стенам)стало лучше.Потом молния все разрушила. 3 раз перетянул с правильным снижением(коммутатор в поле,кабель 120 м.). Так в ARLL на 270 гр. слышал только Карибы,на 330 только NA.слышал уверенно(и это на мой TS-430)и даже взял 3 страны.Т,е кол можно не большой(скин эффект,он и в земле есть),а вот радиалы надо и желательно прикопать для большей емкости.Джон Деволдер немало страниц уделил про BV.Да и Гонаренко заостряет внимание на мелочах.

Стек из BV ? Узнал что-то новое для себя.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

никто не говорит, что не будет работать, и у меня работают, но по разному ) Разница есть. У меня на янок 2*200 ( для 80 и 40 ), 2*350 ( 160 и 80 ), и вот этот длинный с резонансными противовесами (40+620+40), вот он на 160 лучше всего, на 80 он же хуже всего.

Вот кстати про стеки 2*200 и 2*350 - они вроде на один азимут, а вот на 80 и 40 они по разному принимают, одни станции громче на один стек, другие на другой. И наоборот. Как говорил один товарищ - приемных антенн должно быть много.

---

За 15 лет испытаний, что только не пробовали. И прикапывали и закапывали, и снижение делали и П-образно к земле обе точки опускали...НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, если длинна полотна не меняется. Реактивность меняется. РАЗНИЦЫ ПО ПРИЁМУ НЕТ!!!!
Естественно многое зависит от длинны, используемого диапазона, и направления. На японцев делали 3*350 и 2*300..Когда повесили одиночный 500м бевер, остальное порезали. Вся Япония из UA3 это 51-66 градусов. Слишком маленький разнос по градусам. Градусов на 60 направление делаешь и хоть до самой Японии тяни. Правда всему есть предел. Мы для себя его установили в 500 метров. Не 600 и не 640, как по теории, а 500. Потому, что в катушке 500м. Так удобно. На 160 супер, на 80 просто бомба, на 40 похуже. И никаких прикопанных противовесов. Шпилька м12 с двумя гайками на конце и шайбой, для крепления провода.
На Американцев с Карибами немного сложнее. Там одним не отделаешься .Всегда имели 3шт.280-310-335..Если речь вести о 160, то при длине антенны до 300 метров, на 310 градусов можно слушать и слышать все 3 направления. И только на самых слабых надо переключать. На 80, при этой же длине антенн, всё совсем по другому. Переключения бесконечные. И это закономерно. Почти 4 длинны волны. Очень узкий лепесток вперёд. Видимо этим обусловлен тот момент, что у Ромы (UR0MC) на 2*200 и 2*350 часто бывают слышны разные корреспонденты. Кто то попал чётко в створ с 2*350 и его очень громко слышно, а кто будет не с направления звать, с отклонением градусов в 20, того возможно и на 2*200 будет громче слышно. МНОГО АНТЕНН НЕ БЫВАЕТ..Я согласен!!!
Лично я для себя сделал вывод, что универсальная длинна антенны, при условии отсутствия индустриальных шумов, это около 250-300 метров. В этом случае антенны ХОРОШО-ОТЛИЧНО-НЕПЛОХО работают на 160-80-40..Для работы только на топе, будь такая возможность, сделал бы метров по 500 через каждые 20 градусов.,с небольшими пробелами с южной и юго-восточной стороны. Там ловить нечего..
Только что вернулись с Марокко. С нами был RW4PL Андрей. Довольно известная личность на ТОРе. Он был в восторге от развязки Европейского (35") и Американского(290") беверов на 80. При длине в 270-280 метров, не менее 30-40 дб в реалии. На 160 не хуже. Европейский по песку солёному шёл. Американский по склону горы. В песок от руки метровую шпильку загнали. Высота подвеса полотна 3,5 метра. На горе 40см еле еле в каменистую породу забили. Полотно метра два с половиной было. И ВСЁ РАБОТАЛО ПРОСТО СУПЕР!!!

Забыл написать, почему я ушел от колов. У меня песок, летом от кола понту нет совсем, да и не только летом, как сухо, бевер не работает, меряю КСВ - больше 3-4. Поэтому начал применять короткие радиалы. Ну а это перед АРРЛ 160 попробовал резонансные противовесы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASZ

изготавливали бевериджи произвольной длинны,сколько провода хватало. Ни разу не заморачивались. Если на местности нет индустриальных помех, то всё будет работать при любой длине (от 1,5 лямбда и более.

---

ну это правильно, за исключением последнего, бевер 1,5 Л это не бевер , а кусок провода.И теория и МАННА чето там покажет, а на пракитике это работает почти как сурогат ...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

бевер 1,5 Л это не бевер , а кусок провода.И теория и МАННА чето там покажет, а на пракитике это работает почти как сурогат ...

---

На практике всё по другому. 250 метров достаточно для очень качественной работы на 160..По отношению к 350 метровому разница мизерная. Можно сказать НИКАКАЯ!!! ПРОВЕРЕНО...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASZ

На практике всё по другому. 250 метров достаточно для очень качественной работы на 160..По отношению к 350 метровому разница мизерная. Можно сказать НИКАКАЯ!!! ПРОВЕРЕНО...

---

Руслан, полностью с тобой согласен. У приятеля 250-ти метровые бевера, работают на топе супер! Похоже, просто, делать надо уметь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASZ

Лично я для себя сделал вывод, что универсальная длинна антенны, при условии отсутствия индустриальных шумов, это около 250-300 метров. В этом случае антенны ХОРОШО-ОТЛИЧНО-НЕПЛОХО работают на 160-80-40. На практике всё по другому. 250 метров достаточно для очень качественной работы на 160..По отношению к 350 метровому разница мизерная. Можно сказать НИКАКАЯ!!! ПРОВЕРЕНО...

---

У меня другие выводы, БВ 200 меров работает болееменее на 40м, на 160 - не лучше диполя от 20 м диапазона (...ну почти).
БВ 400м на 40м работает супер, на 160 уже более менее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASZ

Книжки книжками, а практика есть практика. Всегда изготавливали бевериджи произвольной длинны, сколько провода хватало. Ни разу не заморачивались. Если на местности нет индустриальных помех, то всё будет работать при любой длине (от 1,5 лямбда и более). Самым длинным в эксперименте был 1 км) и любом заземлении. Воткнутая в землю алюминиевая трубка на пол метра, прекрасно себя зарекомендовала в Москве, Московской области и Марокко. Везде абсолютно разный грунт. Ну а если удаётся заколотить шпильку м12 на метр в землю, то ты себя чувствуешь на вершине ТОР бэнда. Но это только чувство. В реалии однояйцево. Лучше свободное время потратить на проверку целостности полотна и соединений.
Советчиков на эту тему много. Практиков мало..Нам (CN2AA), ни раз говорили, да мы и сами читали в умных книжках, что беверы на солёном песке не работают. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Работают так, что даже 5 яги на 40 отдыхают по приёму. Я молчу про 160 и 80.

---

Очень интересная информация. О своем скромном опыте с беверами.
1-й бевер установили взамен K9AY поставленной шведами SM6MCW& Co на WW не помню какого 9-го или 10-го года. Ответственным инжинером был DH1TW-AL1O-ED1R. По-немецки педантичен и аккуратен. Проложили по-моему 360 метров на Европу. Грунт чернозем в пойме реки. С обоих концов по штырю. Радиалы не делали. Не впячатлило.
2-й к тому же беверу по совету UR0MC и RA0FF добавил по 6 или 7 противовесов метров по 10-15. Стало лучше, но опять не впечатлило.
3-й бевер. Комплект подогнал DL5YWM. Сделал 320 метров на JA. C 3 или 4-мя противовесами по 20 метров. Наслаждался JA дня 4. Потом лошади порвали полотно в клочья. Позже восстановил - кайфу не было, как не бился.
4-й бевер короткий в 160 м всего по скале вдоль моря. Чой-то, как-то, но не то.
Списавшишь с другими вдольэкваторными любителями низкочастотных ощущений, пришел к выводы, в наших широтах бевера не оптимальны. Что-то там про углы. IV3PRK как-то это даже пытался объяснить с точки зрения науки. К сожалению, очень мало данных, чтоб делать громкие заявления по этому поводу.

Понимаю, что мой опыт годен лишь для тех, кто собирается в экваториальные широты. В общем, если поедете и бевера у вас работать не будут, не жалутесь что не предупреждал.

Цитата:

---

Сообщение от RW3DD

Руслан, полностью с тобой согласен. У приятеля 250-ти метровые бевера, работают на топе супер! Похоже, просто, делать надо уметь.

---

Костя, разулыбал меня ) Интерпретирую твое высказывание на 20-ку ))) На фига люди делают по 7 элементов, для 20-ки вполне достаточно 3 элемента, просто их надо уметь делать )))
Откройте программы и посмотрите подавление у короткого и длинного бевера, сигнал/шум разный на выходе будет. Углы вертикальные разные будут. 250 метров на 160 достаточно, чтоб взять 200-250 стран или в тесте с CN поработать, а чтоб 330 стран взять на ТОПе уже недостаточно, ну если быть до конца честным. А то ведь некоторые могут слушать на гораздо более "длинные бевера", когда не слышут на свои супер 250 метровые. Так что не надо про "не умеют строить бевера" ) Когда их мы учились строить, некоторых на ТОПЕ и в помине не было )

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Костя, разулыбал меня ) Интерпретирую твое высказывание на 20-ку ))) На фига люди делают по 7 элементов, для 20-ки вполне достаточно 3 элемента, просто их надо уметь делать )))
Откройте программы и посмотрите подавление у короткого и длинного бевера, сигнал/шум разный на выходе будет. Углы вертикальные разные будут. 250 метров на 160 достаточно, чтоб взять 200-250 стран или в тесте с CN поработать, а чтоб 330 стран взять на ТОПе уже недостаточно, ну если быть до конца честным. А то ведь некоторые могут слушать на гораздо более "длинные бевера", когда не слышут на свои супер 250 метровые. Так что не надо про "не умеют строить бевера" ) Когда их мы учились строить, некоторых на ТОПЕ и в помине не было )

---

Ромка, ты прав. Как говорится:... королевство малова-то, развернуться негде. :). Всегда снимаю шляпу перед строителями супер антенн. Но и выжать максимум из 250 бевера это тоже, в какой-то степени, умение.
А как работают 350 - 500 метровые бевера, в сравнении с 250 метровыми, наблюдал. И тем не менее, к суррогатам, как было написано ниже в теме, 250 метров не относится. Об этом я и пытался сказать. Этой осенью, так и не удалось услышать на топе Т31Т исключительно из-за отсутствия более длинного бевера. Причем, наблюдал на панораме присутствие сигнала, но... не хватило приема. :)

[QUOTE=UR0MC;1307141]
Какое расстояние между стеками?